Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 31.12.2012. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/40736645.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 31 Дек 2012 12:11:42
Спор технаря и гуманитария
A:Гуманитарии ничего не могут, только потреблять.
B:Это не так. Без гуманитариев не было бы эволюции. Биология утверждает, что в том, что обезьяна стала прямо ходящей и взяла в руки палку, ничего удивительного нет.
Но вот то, что первобытный человек впервые задумался о том, кто он, каково его место во вселенной и какова сама вселенная, является чудом.
По своей сути технарь (физик, инженер, программист) является не более чем обезьяной с палкой в руках. Он всего лишь овладел каким-то инструментом и умеет применять его на практике.
A:Нет, ты не прав.
B:Гуманитарии занимаются фундаментальными проблемами, которые, в конечном счете и продвигают человечество вперед. Пример фрактальное сжатие. Алгоритм появился более ста лет назад, а сейчас находит применение в телевидении высокой четкости. Математика вообще сплошь гуманитарная наука, поскольку не ставит целью практическое применение. Достаточно многие ее плоды успешно применяются, но математиков это не заботит.
A:Но математика не является гуманитарной наукой!
B:Напротив. Технарь тот, кто владеет инструментом и умеет его применять. Гуманитарий же инструменты разрабатывает, но далеко не всегда полезные и нужные.
Практическое применение его не волнует. Юристов, экономистов, журналистов и филологов, пиарщиков с рекламщиками я к гуманитариям не отношу. Экономика и юриспруденция науками являться не могут.
Поскольку довольно быстро устаревают и нужны лишь для обслуги общества. Понятие [гуманитарная наукаk имеет смысл. Это в первую очередь математика, лингвистика, семиотика, история, этногенез. Даже философия, хотя ее принято
противопоставлять науке. Напомню, что физика как наука оформилась лишь к 18 веку, до этого она считалась разделом философии.
B:Но вернемся к первому тезису. В 17 веке мореплаватели сообразили, что если можно было бы предсказать положение луны, это дало бы серьезное преимущество в навигации.
Эйлер решил задачу трех тел (поведение солнца, земли и луны) для частного случая, за что получил 300 фунтов. Типичный технарь того времени, имени которого я не помню, воспользовался решением и составил таблицы с фазами луны, за что получил 5000. Денежные вопросы и потребление забота технофетишистов, гуманитариям это чуждо.
A:Ты считаешь что технари прикладники. Это не так.
B:В таком случае приведи определение технаря.
A:Они занимаются точными науками.
B:Математика точна. Ей свойственны абстракция и формализм. Но строгость свойственна всем гуманитарным наукам.
A:А как же философия?
B:Философия в первую очередь. Диалектика существует со времен Сократа. Она выполняет прикладную функцию, как мат.логика для математики.
Своего рода искусство правильно рассуждать: имея непротиворечивые посылки, ты можешь быть уверен в том, что получишь непротиворечивое следствие. Куда уж точнее.
A:Ты меня затроллил, у меня баттхерт.


Пнд 31 Дек 2012 12:13:58
>>40736645
Бамп

Пнд 31 Дек 2012 12:17:17
> прямо ходящей
Хуевый какой-то гуманитарий.

Пнд 31 Дек 2012 12:18:02
>>40736900
Математик же.

Пнд 31 Дек 2012 12:20:41
>>40736941
А, ну извинительно тогда, наверное.
Математики лучше многих понимают идиотизм противопоставления "технарей" и "гуманитариев", всё верно.

Пнд 31 Дек 2012 12:22:22
>>40737074
Идиотизм возникает, когда к гуманитарным наукам начинают причислять не-науки вроде юриспруденции, а математику относить к техническим наукам. А в целом никакого идиотизма нет. Гуманитарии фундаменталисты, технари прикладники.

Пнд 31 Дек 2012 12:24:32
>Гуманитарии занимаются фундаментальными проблемами, которые, в конечном счете и продвигают человечество вперед.
Что за хуйню я читаю? Гуманитарные науки это науки, изучающие деятельность человека. С каких пор они стали фундаментальными? Вообще, это типичная демагогия уровня /b, даже противно стало.

Пнд 31 Дек 2012 12:27:08
>>40737321
>типичная демагогия уровня /b
Приводи аргументы.
>науки, изучающие деятельность человека
Социология что ли? Трудно назвать наукой.

Пнд 31 Дек 2012 12:29:07
Оп, ты что то туповат. Судя по твоим ответам.

Пнд 31 Дек 2012 12:31:01
>>40737589
Почему ты так решил?

Пнд 31 Дек 2012 12:34:18
>>40737468
Вот тебе из википедии список направлений гуманитарных наук:
Культурная антропология
Журналистика
Искусствоведение
История
Культурология
Лингвистика
Литературоведение
Менеджмент
Музееведение
Науковедение
Педагогика
Политология
Психология
Социология
Филология
Философия
Эстетика
Этика
Этнография
Экономика
Если ты решил делить науки исключительно на технические и гуманитарные, то выходит, что физика, астрономия, химия и масса других естественных наук у тебя внезапно выходят гуманитарными. Это типичный демагогический прием, когда берется некое явление, называется по-другому и затем на основании этого делается вывод о его свойствах. Например: [Допустим, мы хотим доказать, что все лысые мудаки. Введем определение: будем называть лысым не того, кто лыс, а мудака. Следовательно, так как мы условились называть лысыми мудаков, то совершенно очевидно, что все лысые мудакиk. Такова же и твоя логика, ты называешь гуманитариями и технарями тех, кого язык так назвать не повернется, а затем начинаешь от этого доказывать какие-то свои заключения относительно новоявленных гуманитариев и технарей. Именно это и делает твой пост демагогией.

Пнд 31 Дек 2012 12:37:01
>>40737910
>Журналистика
>Искусствоведение
Ну это не науки.
>Эстетика, Этика
Разделы философии.
>Этнография
См. история.
>физика, астрономия, химия
Это не так, они технические.
>когда берется некое явление, называется по-другому
Но я не называю по-другому. Красной нитью проходит тезис: гуманитарное = фундаментальное; техническое = прикладное. У тебя есть иные определения?

Пнд 31 Дек 2012 12:41:23
>>40737910
Вообще читал бы ты внимательнее. Почти все вышеперечисленное либо является разделом уже обозначенных наук (ты ведь привел список направлений), остальное же создано исключительно для обслуги общества и быстро устаревает. Тождественность технарей и прикладников тоже проиллюстрирована в оп-посте.

Пнд 31 Дек 2012 12:42:24
>>40738082
>Ну это не науки.
Почему?
>Разделы философии.
И что?
>Это не так, они технические.
Именно. Но при этом фундаментальные.
>Но я не называю по-другому. Красной нитью проходит тезис: гуманитарное = фундаментальное; техническое = прикладное. У тебя есть иные определения?
Есть. Гуманитарное относящееся к изучению области деятельности человека. Техническое относящееся к изучению и использованию окружающей среды. На самом деле, разумеется, техническое относится к использованию, а изучением занимаются естественные науки. Но гуманитарные тут никаким боком не впились. А математика так и вовсе наука формальная.

Пнд 31 Дек 2012 12:42:48
Читайте одного из моих самых любимых преподавателей, по функциональному анализу(МехМат НГУ):
https://twitter.com/ssk_novosibirsk

Пнд 31 Дек 2012 12:44:38
>>40736645
Хуевая паста
Сажа скрыл

Пнд 31 Дек 2012 12:46:27
>>40738322
Каким боком она проиллюстрирована в ОП-посте? ОП берет исходную предпосылку о том, что гуманитарии разрабатывают инструменты, а технари их применяют, что неверно. И все, что в его теорию вопиюще не вписывается (например, математику), просто относит к гуманитарным наукам [потому что я так сказалk. Это чушь.

Пнд 31 Дек 2012 12:47:34
>>40738387
Нельзя назвать наукой что-то вроде экономики любой метод живет не более десяти лет и приспосабливается под общество. Что там научного?
>Но при этом фундаментальные.
Чегоу? Физика фундаментальная? Химия? В каком месте?
>Гуманитарное относящееся к изучению области деятельности человека
Предположение, основанное ни на чем.
>естественные науки
Всякая естественная наука является технической.
>и вовсе наука формальная.
Формализм свойство гуманитарных наук, прочитай оп-пост, говорю же.

Пнд 31 Дек 2012 12:49:04
>>40738643
>потому что я так сказал
Сам придумал? Математика = абстракция и формализм, что подходит под определение гуманитарной науки.

Пнд 31 Дек 2012 12:51:10
>>40736645
Очень толстый вброс, я думал всё это тоньше будет.

Пнд 31 Дек 2012 12:52:57
>>40738705
>Нельзя назвать наукой что-то вроде экономики любой метод живет не более десяти лет и приспосабливается под общество. Что там научного?
Лол, в любой науке постоянно происходят изменения, где-то быстрее, где-то медленнее. Физика подстраивается под изменяющиеся знания об окружающем мире, как и экономика, да и как и любая другая наука.
>Чегоу? Физика фундаментальная? Химия? В каком месте?
Фундаментальная наука область познания, подразумевающая теоретические и экспериментальные научные исследования основополагающих явлений (в том числе и умопостигаемых) и поиск закономерностей, руководящих ими и ответственных за форму, строение, состав, структуру и свойства, протекание процессов, обусловленных ими; затрагивает базовые принципы большинства гуманитарных и естественнонаучных дисциплин, служит расширению теоретических, концептуальных представлений, в частности детерминации идео- и формообразующей сущности предмета их изучения, мироздания как такового во всех его проявлениях, в том числе и охватывающих сферы интеллектуальные, духовные и социальные.
>Предположение, основанное ни на чем.
Предположение, основанное на определении.
Гуманита±рные нау±ки дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности.
>Всякая естественная наука является технической.
Технические науки комплекс наук, исследующих явления, важные для развития техники, либо её саму (изучает техносферу). Эволюционировали из ремёсел.
Естественные науки изучают не ремесла, а окружающую среду. Технические науки ставят результаты этого изучения на пользу человечеству.
>Формализм свойство гуманитарных наук, прочитай оп-пост, говорю же.
В ОП-посте не идет речь о гуманитарных науках. То, что ты называешь гуманитарными науками в ОП-посте, имеет довольно посредственное отношение к настоящим гуманитарным наукам.

Пнд 31 Дек 2012 12:53:41
>>40738930
Аргументы?

Пнд 31 Дек 2012 12:54:31
>>40738802
Под определение, данное ОПом безусловно подходит. Жаль только, что оно не имеет никакого отношения к настоящему определению гуманитарных наук.

Пнд 31 Дек 2012 12:57:17
>>40739094
>к настоящему определению
Несостоятельный бред, основанный ни на чем. Весьма лоскутное определение, сродни термину [высшая математикаk. Общепринято и в википедии прописано, однако специалисты за такие определения тебя на смех поднимут.

Пнд 31 Дек 2012 12:58:04
>>40739050
>Серьезно, чем нужно было упороться? Физика раздел философии, более чем наполовину состоящий из мат.аппарата. Где там фундаментальное приводились-то?
Я тебе выше уже приводил определение фундаментальных наук. Физика вполне подходит.
>По секрету скажу, что теория вокруг математики и построена, поскольку я по образованию математик, что так же указано в оп-посте.
Ну и? Я говорил, что математика вопиюще не вписывается в классическое (а не твое личное) определение гуманитарной науки.

Пнд 31 Дек 2012 13:01:15
>>40739299
Физика не фундаментальна, поскольку состоит из применения математики.
Измерения земли приложение Евклидовой геометрии.
Небесная механика приложение анализа.
Гидродинамика приложение дифф.уравнений
Теория относительности дифференциальная топология
Квантовая механика представления групп
Теория струн бесконечномерные алгебры Ли.
Еще вопросы?

Пнд 31 Дек 2012 13:02:00
>>40739259
>Нет. Математика не подстраивается.
Еще как подстраивается. Новые теории возникают именно для того, чтобы описать какие-то вещи, которые не были надлежащим образом описаны до этого.
>Насмешил.
Аргумент.
>Физика точно так же ставит на пользу математику.
Технические науки ставят на пользу естественные. А естественные ставят на пользу формальные. Но задачи у них разные. Не вижу противоречия.
>Несостоятельный бред, основанный ни на чем. Весьма лоскутное определение, сродни термину [высшая математикаk. Общепринято и в википедии прописано, однако специалисты за такие определения тебя на смех поднимут.
Ну, тогда давай пруфы на более авторитетные источники. А то демагогия на демагогии.

Пнд 31 Дек 2012 13:03:21
>>40739438
А где сказано, что фундаментальная наука не может применять аппарат формальных наук?

Пнд 31 Дек 2012 13:03:49
>>40736645
>Биология утверждает, что в том, что обезьяна стала прямо ходящей
>обезьяна
>прямо ходящей

Вот это да.

Пнд 31 Дек 2012 13:04:25
>>40739473
>Новые теории возникают именно для того
Не именно. Хотя такое бывало, не спорю. С другой стороны бывало и обратное. Физические открытия следовали за появлением модели, описывающей их. Об этом говорить можно много, но вот математика известна еще со времен древней Греции, а физика появилась в 18 веке. Так что первично?

Пнд 31 Дек 2012 13:05:57
>>40739557
Нет аргументов приебись к случайной ошибке.

Пнд 31 Дек 2012 13:09:36
>>40739581
Физика в нынешнем ее виде появилась в 18 веке, что однако не отменяет факта сбора и систематизации фактов о поведении окружающего мира и до этого момента. Вопрос о первичности мне представляется неуместным. Математика и физика служат разным целям, поэтому противопоставлять их бессмысленно. Математика абстрактна, хотя ее теории вполне могут (и должны) помогать в различных разделах естественных наук. Но области действия этих наук лежат далеко друг от друга, поэтому вопрос о том, кто был раньше это детский сад.

Пнд 31 Дек 2012 13:12:16
>>40739826
>вполне могут (и должны)
>должны
В том-то и дело, что нет.
>лежат далеко друг от друга
Действие одной делать, другой применять сделанное.
>это детский сад.
Детский сад называть физику фундаментальной наукой, в то время как она всего лишь практическое приложение другой фундаментальной науки. И всю историю человечества таковой являлась.

Пнд 31 Дек 2012 13:13:37
>>40739649
>Нельзя называть фундаментальной наукой раздел другой науки, очевидно же.
А откуда следует, что физика является разделом математики, лол? Математика дает физике аппарат, но физика является отдельной наукой. Что же касается формальных наук, то вот тебе определение:
Форма±льные нау±ки совокупность наук, занимающихся исследованием формальных систем. К формальным наукам, например, относятся: логика, математика, теоретическая информатика, теория информации, теория систем, теория принятия решений, статистика, некоторые аспекты лингвистики.
Как видим, физика к ним не относится, причем совершенно справедливо: физика занимается изучением внешних систем, принципы работы которых неизвестны заранее. А формальные науки работают с аксиоматикой, введенной человеком. Грубо говоря, естественные науки изучают природу, а формальные то, законы чего человек придумал сам.

Пнд 31 Дек 2012 13:17:20
>>40740013
>Математика дает физике аппарат
Физика ничего нового в себе не несет, последние лет 40 это тот же самый аппарат в сыром виде. Ибо энергии не хватает для экспериментальной проверки, теория струн вся проверяется только теоретически. Там одна математика и больше ничего. Впрочем и во времена открытия законов Кеплера было точно так же.
>работают с аксиоматикой
Уж не утверждаешь ли ты, что есть науки, не работающие с аксиоматикой?

Пнд 31 Дек 2012 13:18:10
>>40739954
>В том-то и дело, что нет.
Я не говорил, что все разделы математики обязаны быть применимыми на практике. Однако часть точно должна, ибо от инструмента, который нигде нельзя применить, нет никакого толку.
>Действие одной делать, другой применять сделанное.
>Детский сад называть физику фундаментальной наукой, в то время как она всего лишь практическое приложение другой фундаментальной науки. И всю историю человечества таковой являлась.
Так, привожу доступный пример. Математика это инструмент, как, скажем, скальпель для хирурга. Хирургия это наука, применяющая на практике знания о структуре человеческого организма. В данном случае ты заявляешь, что хирургия является разделом, скажем, сталелитейного дела, потому что использует сделанные из стали скальпели. Сам-то понимаешь, как глупо это звучит?

Пнд 31 Дек 2012 13:19:57
>>40736645
Хуже этой хуйни я еще ничего не читал.
Алсо, как там на первом курсе, ОП-хуй?

Пнд 31 Дек 2012 13:21:29
>>40740336
Не слишком ли обширные познания для первого курса, лол?

Пнд 31 Дек 2012 13:22:02
>>40736645
По репликам технаря ты спорил с предполагаемым собеседником.

Пнд 31 Дек 2012 13:22:37
Гуманитарии ITT. Математика - естественная наука, не гуманитарная и не техническая.
Мимотехнарь-кун.

Пнд 31 Дек 2012 13:23:31
>>40740191
Физика занимается исследованиями, поиском закономерностей и затем, в том числе, созданием математического аппарата для описания наблюдаемых явлений. Хотя да, на данный момент физика действительно уходит больше в теорию.
>Уж не утверждаешь ли ты, что есть науки, не работающие с аксиоматикой?
Естественные науки не имеют аксиоматики. Аксиоматикой обладают только формальные науки. В естественных науках есть постулаты, играющие роль основ теорий этих наук. Однако главное отличие аксиом от постулатов в том, что аксиомы действительно являются законами для формальных наук, а постулаты являются предполагаемыми законами, достоверность которых надо проверять.

Пнд 31 Дек 2012 13:24:08
>>40736645
>Философия
>Наука
/thread

Пнд 31 Дек 2012 13:24:30
>>40740466
>Математика - естественная наука
Теория категорий. Пожалуйста, представь мне аналог из реальной жизни таким понятиям, как [морфизм/стрелкаk [функторk и тд, хуйло.

Пнд 31 Дек 2012 13:26:36
>>40740502
>физика действительно уходит больше в теорию.
Она из нее и выросла, обратись к истории.
>не имеют аксиоматики
Не науки.
>постулаты
Аксиоматика и есть по сути.
>постулаты являются предполагаемыми законами
Аксиомы тоже полагаются лишь как описание системы. Достоверность же существует вне нее. Речь о методе, не более.

Пнд 31 Дек 2012 13:26:42
>>40740552
Местные обитатели - не технари.

Пнд 31 Дек 2012 13:27:21
>>40740662
Философия не позиционирует себя как наука.

Пнд 31 Дек 2012 13:27:24
>>40740416
>Скорее наука о том, как пользоваться скальпелем.
Ну, в том числе и пользоваться скальпелем. А также зажимами, катетерами, ланцетами и прочим подобным. Но в первую очередь для хирурга важно знание анатомии, а не умение пользоваться скальпелем.
>Но математика не скальпель. Ее никто не делает, она первична. А вот физика делается математиками, в том-то и дело.
Математику делают математики, очевидно же. Физик должен быть в том числе и математиком, это верно, хотя и не образцовым. А вот математик не обязательно должен быть физиком.

Пнд 31 Дек 2012 13:27:26
>>40740552
Быдло кэннот инто философский натурализм. Съеби уже.

Пнд 31 Дек 2012 13:28:43
>>40740662
>Физика раздел философии. Соснул?
Как там в 19м веке?

Пнд 31 Дек 2012 13:30:42
>>40740704

> Математика формальная наука, выше писали уже.
Уйди в свою википедию, ему написали, а он верит. Методы не могут быть рассмотрены как фактор определения, потому что, блять это лишь МЕТОДЫ.

Пнд 31 Дек 2012 13:31:02
>>40740662
>Она из нее и выросла, обратись к истории.
Любая наука без теории не наука, не вижу причин спорить.
>Не науки.
Где аксиоматика у той же физики?
>Аксиоматика и есть по сути.
>Аксиомы тоже полагаются лишь как описание системы. Достоверность же существует вне нее. Речь о методе, не более.
Физика занимается в том числе и проверкой достоверности теорий. А вот математика нет. В лучшем случае в рамках математической теории можно доказать противоречивость/непротиворечивость исходной аксиоматики. Но достоверность математической теории без способа ее приложения это нонсенс. А как только математическую теорию применяют к реальному миру, это уже переходит в область ведения естественных наук вроде пресловутой физики.

Пнд 31 Дек 2012 13:31:04
Началось все в древнем Риме. В этой эпигонствующей, но воинствующей пародии на еще более древнюю Грецию. Как вы помните, население Рима делилось на, собственно, людей, то есть полноправных граждан Империи, имеющих право голоса и прочие привилегии, и на... скажем так - не совсем людей. А если быть конкретнее, на более или менее рабов. Так вот, в Риме благодаря историческому пендалю от Греции, культивировалось знание и учение. Но. Те самые более-менее рабы, имели право на обучение только тем наукам, которые могли пригодиться в их работе (математика, архитектура и прочее), то есть те, с помощью которых рабы могли приносить пользу ЛЮДЯМ. А вот такие науки, как литература, философия, риторика и прочие, ныне именуемые гуманитарными - к изучению более менее рабам были запрещены. Потому что все эти науки так или иначе связаны с не результативными областями ЖИЗНИ. А от раба требовалось не жить, но приносить пользу. Ну и, кроме того, ЛЮДЯМ было не выгодно, чтобы рабы много думали о жизни, и не дай Бог додумались до того, что ее не плохо было бы улучшить, поменявшись местами с долбоебами в чистых тогах.
Короче, гуманитарные науки - это науки людей, а все остальные - более менее рабов. Отсюда растут ноги этого понятия.

Пнд 31 Дек 2012 13:31:04
>>40740777
Что изменилось?

Пнд 31 Дек 2012 13:31:58
>>40740871
А что по-твоему является фактором определения?

Пнд 31 Дек 2012 13:32:25
>>40740888
> Формальных наук не существует. Формализм свойство.
Вот это неистово дваждую.

Пнд 31 Дек 2012 13:33:03
>>40740871
Два чаю.

Пнд 31 Дек 2012 13:34:03
>>40740887
Семь свободных искусств.

Пнд 31 Дек 2012 13:34:03
>>40740936
Аксиомы и их применение, в частности.

Пнд 31 Дек 2012 13:34:17
>>40740888
Философия открестилась от звания науки потому что наука изучает объективные истины, а филосия - субъективные.

Пнд 31 Дек 2012 13:36:42
>>40740888
>Формальных наук не существует. Формализм свойство.
Я где-то говорил, что формальными науками называются науки, обладающие свойством формализма? Формальные науки занимаются изучением формальных систем.
>Показал хуевость своей аналогии.
Отнюдь. Я не говорил, что хирургия является фундаментальной наукой. Я лишь показывал, что заявление о том, что хирург пользуется скальпелем, не является опровержением фундаментальности хирургии.
>Пятидесятилетней давности. Это в случае теории струн. Всякие технари довольствуются и вовсе двухвековым аппаратом, большего им и не надо.
Хм, и что?
>Разумеется. А физик химиком. Но обратное неверно. Эдакая вложенность, а математика внешняя оболочка. О чем и речь.
Математика это инструмент, которым должен уметь пользоваться физик. Шофер не обязан быть конструктором автомобилей, хотя понимать, как автомобиль работает, для него весьма полезно.

Пнд 31 Дек 2012 13:38:32
>>40741041
Мы вернулись к тому, с чего начали. Аксиомы бывают только в формальных науках. В естественных не бывает аксиом, бывают постулаты. Выше я объяснял, в чем разница.

Пнд 31 Дек 2012 13:40:02
>>40741056
Хм, а можно поинтересоваться, философия, может причислить себя к естественным наукам, ведь она описывает неаксиоматические явления (не всегда). Это просто вопрос для саморазвития, без подковырок.
C: должна что-то означать.

Пнд 31 Дек 2012 13:41:57
>>40741171
> Математика это инструмент, которым должен уметь пользоваться физик. Шофер не обязан быть конструктором автомобилей, хотя понимать, как автомобиль работает, для него весьма полезно.
Полезно, но не необходимо. А физику КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО знать математику, хотя-бы высшую.

Пнд 31 Дек 2012 13:42:02
>>40741244
>Современная физика опирается также и на физику прошлых веков.
Теоретическая-то? Да там революция на революции, лол.
>Выше я объяснял, в чем разница.
Разницы нет. Это вопрос методологии, твоя разница лежит за ее пределами.

Пнд 31 Дек 2012 13:43:31
>>40741319
Как говорит мне знакомый профессор философии: "Философия никогда не может изучаться как предмет науки, потому что единого мнения не будет никогда, пока будет существовать стремление к извечной Истине". Я думаю что раз нет, то нет. Хотя по мнению философии все вокруг тебя - только твое мнение, так что для тебя может быть и да.

Пнд 31 Дек 2012 13:44:29
Что вы такие сложные? Будьте проще, друзья! Есть гуманитарные, естественные и технические (может я чуть не прав в разделении, но это не суть) науки. Каждая наука делится на теоретическую и прикладную. Так что формулировка "тот кто разрабатывает инструменты - гуманитарий, а кто их применяет - технарь" уёбищна нахуй. Просто один теоретик, другой прикладник. Вот и всё.

Пнд 31 Дек 2012 13:46:42
>>40741525
Еще один просто не понял ОП-поста.

Пнд 31 Дек 2012 13:49:21
Физик-кун в треде, тред не читал, гуманитариебляди не люди

Пнд 31 Дек 2012 13:49:41
> Гуманитарий же инструменты разрабатывает, но далеко не всегда полезные и нужные.Практическое применение его не волнует. Юристов, экономистов, журналистов и филологов, пиарщиков с рекламщиками я к гуманитариям не отношу. Экономика и юриспруденция науками являться не могут.
Филология туда почему попала? да, у меня пригорело. У нас вполне себе наука. Систематизация и изучение, реконструкции, теории, доказательства. Это ведь практически та же история, только сосредоточенная на языке. Или вы думаете, что филологи стихи сочиняют да пьески пописывают?

Пнд 31 Дек 2012 13:50:12
>>40741772
>гуманитариебляди не люди
Вкратце: твоя псевдонаука раздел философии, на 100% состоящий из математики разной степени давности. Всосал? Иди на парашу, борец с гуманитариями.

Пнд 31 Дек 2012 13:50:20
>>40741481
Нет, я как технарь очень люблю философию. Правда. Недавно имел честь побеседовать с профессором одного из местных ВУЗов. Речь шла о религии, и ее философской составляющей, и знаешь, наш спор настолько перевернул во мне всё, что трудно даже описать. Я бы назвал философию связующим звеном между всеми видами наук. Если-бы не был очень занят работой, то наверняка, увлекся этой наукой.
Добра, и с наступаюшим.

Пнд 31 Дек 2012 13:50:42
>>40741635
>Это хуйня полная.
>Блядь, ты охуел.
Ну и иди нахуй :3

Пнд 31 Дек 2012 13:51:27
>>40741786
Изучение литературы не наука. Изучение языка да.
>филологи стихи сочиняют да пьески пописывают?
Думаю почитывают с десяток книг еженедельно и окончательно перестают думать к концу жизни, лол.

Пнд 31 Дек 2012 13:52:22
Вы только посмотрите как виртуозно ОПхуй затраллел технарей итт! Ай да Оп! Ай да сукин сын!

Пнд 31 Дек 2012 13:52:38
>>40741811
Физика (с точки зрения гуманитария):
>псевдонаука
>раздел философии
>математика разной степени давности
2 чизбургера и колу с собой

Пнд 31 Дек 2012 13:53:07
Да что вы тут кукарекаете? Гораздо проще разобраться в том,что фундаментальнее, таким образом : колесо - начало всей научной эволюции. Без колеса хер бы мы сейчас капчу двачевали. Колесо - субъект гуманитарной деятельности? А вот хуй, колесо - субъект технической деятельности. Ну а далее всё ясно

Пнд 31 Дек 2012 13:53:41
>>40741816
И тебе :3

Пнд 31 Дек 2012 13:53:44
>>40741957
Иди математику учи, петух.

Пнд 31 Дек 2012 13:54:03
>>40741406
>Полезно, но не необходимо. А физику КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО знать математику, хотя-бы высшую.
Ну хорошо, приведем в пример пилота. Пилоту нужно знать аэродинамику (именно необходимо, а не полезно), но на своем уровне. Авиаконструктору тоже необходимо знать аэродинамику, но тоже на своем уровне, а равно всяческий сопромат. При этом какими-то вещами может заниматься, скажем, прочнист, который знает сопромат уже на своем уровне. И главное, что знание всего этого может быть только частью необходимых знаний. Так что, повторюсь, считать первую науку, в которой используется кусок второй науки, подразделом второй, совершенно бессмысленно. В качестве примера можно привести те же IT, в которых (по идее) надо знать и различные разделы математики, и различные разделы физики вроде квантмеха. Неужели IT является подразделом всех этих наук?

Пнд 31 Дек 2012 13:55:13
>>40742008
>Иди математику учи, петух
Слив засчитан, аргументы исчерпаны

Пнд 31 Дек 2012 13:57:06
>>40736645
Спорить с технарем как спорить с калькулятором.
Технари должны делать технику, а не сраться с профессиональными болтунами.

Пнд 31 Дек 2012 13:57:46
>>40742092
Ты тред не читал. Ладно, повторю в десятый раз:
Физика возникла в 18 веке, до этого она считалась разделом философии (факт).
Что же такое физика?
Небесная механика приложение анализа.
Гидродинамика приложение дифф.уравнений
Теория относительности дифференциальная топология
Квантовая механика представления групп
Теория струн бесконечномерные алгебры Ли.
Сегодня это, по сути, чистая математика. Поскольку экспериментально давно уже не проверяется (энергии не хватает). Но она была такой изначально, ибо во времена открытия Кеплером законов существовало только наблюдение. И теоретическая математика.

Пнд 31 Дек 2012 13:57:54
>>40742190
А гуманитарии должны пинать хуи. Очевидно же

Пнд 31 Дек 2012 13:58:13
>>40742190
> должны делать технику
Нет слов.

Пнд 31 Дек 2012 13:59:11
>>40736645
Гуманитарий: Я Гуманитарий, а ты говно.
Технарь: Нет, я король мира, а ты ничтожество, тебя никто не возьмет на работу, никогда не даст тян и ты никогда достаточно не овладеешь даже своей гуманитарной псевдонаукой, даун.
Гуманитарий: бля у мя багет((999
Технарь: АЗАЗАЗАЗАЗАЗАЗАЗ

Пнд 31 Дек 2012 13:59:23
>>40742190
Указываю опущенцам их место, лол. До Олимпа, где царствует геометрическая топология и Адамаровы пространства, им очень далеко, вершина где-то за облаками.

Пнд 31 Дек 2012 13:59:42
>>40742307
Промахнулся.

Пнд 31 Дек 2012 14:00:54
>>40741870
Но ведь невозможно изучать язык, не изучая литературу. Или не знаю как к ней подступиться для изучения. Это же очевидно.

Пнд 31 Дек 2012 14:01:37
>>40742230
И этот ублюдок будет мне объяснять, что такое физика?
Пиздец. Это. Просто. Пиздец.
Вчера сидел в треде с математиком, обсуждали различные функции и коллапсы в физике и математике, так вот. Практически ни одна функция коллапса квантовых потоков не совпадает с такими же функциями в математике. Вычисления - это операции в физике, разделы математики. Без нее никуда. Но считать физику - чистой математикой, это, прости меня, удел тупого гуманитария
Проиграл с твоего объяснения

Пнд 31 Дек 2012 14:02:07
>>40742395
Ты путаешь, лолкан. Невозможна литература без языка. А язык и до Илиады с Одиссеей успешно был, например.

Пнд 31 Дек 2012 14:03:43
>>40742435
>физику - чистой математикой
Последние 40 лет она таковой и является. И была такой изначально.
>удел тупого гуманитария
>тупого
>гуманитария
На ноль не делишь?
>различные функции и коллапсы
Какое отношение к физике имеет теоретической, петух?
>Проиграл с твоего объяснения
Но ни одного слова не понял. Что ж, с технарями бывает.

Пнд 31 Дек 2012 14:04:38
>>40742458
Какой же ты тупой, просто пиздец. Ты, наверное, совсем начинающий гуманитарий, раз не понял такую очевидную иронию, с которой ты принялся яростно спорить. Конечно, я мог бы сказать, что это ВСЯ СУТЬ ГУМАНИТАРОБЛЯДКОВ, но я слишком крут и умен для этого. Так что считай, что у тебя бугурт и Я ТИБЯ ЗАТРАЛЕЛ ЛАЛАЛАКАхдДДДДД.

Пнд 31 Дек 2012 14:06:22
>>40742607
>И этот ублюдок будет мне объяснять
>ты тупой, просто пиздец
Бугурт засчитан.

Пнд 31 Дек 2012 14:06:56
>>40736645
Лол. Гумус сам себя затролел.

Пнд 31 Дек 2012 14:08:13
>>40742732
Бабах!

Пнд 31 Дек 2012 14:08:21
>>40742545
>Последние 40 лет она таковой и является
>И была такой изначально
Толстый, однако, попался. Делаю вывод - в физике ты знаешь только то, чему тебя учитель учил неделю назад до каникул. Вот уже 7 лет я работаю физиком. И знаешь что? Ничего, из того, что я знал по математике (кроме элементарных операций над числами и выражениями) ни разу не применялось в физике. Такие дела, иди, учи уроки

Пнд 31 Дек 2012 14:08:38
Гуманитарии изучает явления происходящее в сфере общества.
Технари изучают явления в природе.
Все ИТТ - долбоёбы-первокуры.

Пнд 31 Дек 2012 14:08:45
>>40742705
>И этот ублюдок будет мне объяснять
Это не мои слова, болван. Выпиши себе специальные гуманитарные очки, помимо гуманитарного анализатора речи, который помогает гуманитарию обрабатывать звуки и буквы, понимать которые он должен в совершенстве.

Пнд 31 Дек 2012 14:09:49
>>40742839
Внезапно проиграл

Пнд 31 Дек 2012 14:10:49
>>40736645
Тред не читал@мимо пробегал
Я гумманитарий, но презираю себя за это, планирую в будущем упороться матаном в качестве самообразования и перестать им быть, и остальным советую. Гумманитарий - не человек

Пнд 31 Дек 2012 14:10:52
>>40742817
>в физике ты знаешь только то
В физике я знаю очень дохуя, сынок.
>Ничего, из того, что я знал по математике
Ничего, ведь ты не занимаешься физикой. Ведь физика сегодня теория струн и конформная теория поля. А теперь вспорхни на парашу, петушок.

Пнд 31 Дек 2012 14:11:25
>>40742948
Математика и есть гуманитарная наука. Но вот матан не есть математика.

Пнд 31 Дек 2012 14:12:25
Технари всего лишь инструмент для гуманитариев, как в свою очередь инструмент для технаря например калькулятор. Считать технаря выше гуманитария, это как считать калькулятор выше того кто на нем проводит рассчеты. Основные движущие силы прогресса не технари и их работа, а экономика, политика, право, итд. Гуманитарии создают основные условия для прогресса, а технари это всего лишь последствие этого, а не причина. Без всего этого вершиной технарьского развития была бы поковка подковы в кустарной кузне.

Пнд 31 Дек 2012 14:12:31
>>40736645
>Экономика и юриспруденция науками являться не могут.
Да ты охуел!

Пнд 31 Дек 2012 14:13:50
>>40742954
Просто невероятно. Какая школа, какой класс? Ну, если ты на самом деле дохуя в физике знаешь, то пиши, либо где учишься, либо где работаешь и по какой специальности
А там я тебе уже скажу, много ли ты знаешь
>физика сегодня
>теория струн
>конформная теория поля
Меньше телевизор смотреть надо, внучек

Пнд 31 Дек 2012 14:14:01
>>40743090
Больше баттхерта, унтерменш.

Пнд 31 Дек 2012 14:14:03
>>40743090
Просто уходи тут спорят первокуры. Они тупые.

Пнд 31 Дек 2012 14:15:15
Все хуйня, если человек мудак, то неважно гуманитарий он или технарь.
Мимоестественнонаучник, познавший матан.

Пнд 31 Дек 2012 14:16:51
>>40743147
>Какая школа, какой класс?
Диплом семь лет лежит уже. Вообще алгебраической геометрией занимаюсь, если тебе о чем-то это говорит, пиздюк.
>Меньше телевизор смотреть надо
А вот тебе не помешало бы. Я не знаю, чем ты там занимаешься, но самое актуальное в физике за последние 40 лет теория струн. Понять ее ты в принципе не способен, ибо ты пиздюк и словосочетание [бесконечномерные алгебры лиk тебе ни о чем не говорит. А теперь беги, роняя кал, любитель реакшенфейсов.

Пнд 31 Дек 2012 14:17:24
>>40743047
>Без всего этого вершиной технарьского развития была бы поковка подковы в кустарной кузне.
Хотя сомнеаюсь, для оборудования кузни тоже нужно какое-никакое общество. Так что вершина технаря без гуманитариев это скорее палка-копалка, огонь и кремневое рубило. Хотя и для этого нужно чтобы у конкретной обезьяны было достаточно времени чтобы маяться хуитой, а не искать пищу, что тоже достижимо только при коллективном образе жизни, для чего нужна общественная организация, речь, так что технари вообще соснули.

Пнд 31 Дек 2012 14:17:51
>>40742832
Ты прав, но явления в природе изучают естесственные науки, технические науки часть них. Поэтому медики ссут на этот IТT тред.

Пнд 31 Дек 2012 14:18:37
>>40743437
Медики вообще сродни сантехникам, это не наука даже.

Пнд 31 Дек 2012 14:19:37
>>40743489
Ну это уже клиника. А как же фундаментальная медицина?

Пнд 31 Дек 2012 14:20:09
>>40743489
А как же биология, на 90% который состоит эта медицина?

Пнд 31 Дек 2012 14:20:09
>>40743159
Нечего сказать, обвиняй всех в батхерте! А как ты национальность детектишь?

Пнд 31 Дек 2012 14:20:52
>>40743239
Два чая. Тащемта, спор технари vs. гуманитарии всерьез - удел полных дегенератов. Это Инь и Янь, Свет и Тьма, Мужское и Женское, Правая и Левая рука. Одно дополняет другое и существовать друг без друга не могло бы. Да, тян/кун не нужны - тоже удел баттхертящих уебанов с параличом мозга. Несмотря на глупый выбор слов для этого поста, я вполне серьезен, лол.

Пнд 31 Дек 2012 14:20:55
>>40743489
Скорее инжинеры/слесаря и другие рабочие, только чинят не железо, а мясо.

Пнд 31 Дек 2012 14:21:13
>>40743546
>фундаментальная медицина
Значение знаешь, или из контекста вырвал?

Пнд 31 Дек 2012 14:21:55
>>40743361
>алгебраическая геометрия
>Диплом семь лет лежит уже
>семь лет лежит уже
>лежит уже
>лежит
Все правильно сказал, он тебе не нужен. Можешь убить себя
>Теория струн
>понять не способен
Просто напишу тебе, что я уже 9 лет занимаюсь астрофизикой, а теория струн - старая тема. Вот, неосведомленные школьники, они теперь повсюду. А теперь беги отсюда, роняя кал, любитель толстого троллинга

Пнд 31 Дек 2012 14:22:05
>>40743660
Знаю, и побольше тебя.

Пнд 31 Дек 2012 14:24:25
>>40743639
Однако без развития общества не смогли бы появиться никакие технари вообще, даже самые примитивные. А при развитии общества технари появляются неизбежно. Так что технари это всеже последствие развития общества гуманитариями, последствие прогресса, а не его причина.

Пнд 31 Дек 2012 14:24:30
>>40743714
>астрофизикой
Блядь, рассмеялся вслух. Астрофизику сравнивает с теорией струн. Старая тема у него, пиздец.

Пнд 31 Дек 2012 14:25:22
>>40743402
Хуйню несешь. Как-будто реализуемые функции четко разделяются по предрасположенностям, лол. Технари умеют только копаться в своем технарском говне, совершенно не имея возможности без помощи гуманитариев организовать работу своей группы. А гуманитарии умеют только пиздеть без остановки, для любой бытовой ситуации имея дома рядового технаря, который и дверь откроет и еду приготовит и попку подотрет.

Пнд 31 Дек 2012 14:26:43
>>40743896
Все, все, зайчик, успокойся. Ты прав. Спасибо, что покормил, было очень вкусно. Я тебе завтра позвоню

Пнд 31 Дек 2012 14:26:57
>>40736645
Я вот что хотел сказать. Исходя из этой пасты, гуманитарии способны только молоть языком, при этом совершенно не разбираясь в предметах спора и не зная терминологии. Ну а техноблядки готовы бросаться говном сколько угодно.
Балансобог

Пнд 31 Дек 2012 14:28:25
>>40743714
Вообще, астрофизика к теоретической физике не относится не как. Как бы тебе объяснить-то. Прочитай про фундаментальные взаимодействия и их типы, например.
>9 лет занимаюсь астрофизикой,
Убей себя, говно.
>теория струн - старая тема.
Что свежее? Конформная теория поля?
>неосведомленные школьники
>школьники
Ну докажи мне теорему Лагранжа, не-школьник.
>при этом совершенно не разбираясь в предметах спора
Еще один знаток приперся?

Пнд 31 Дек 2012 14:28:40
>>40743960
>Технари умеют только копаться в своем технарском говне, совершенно не имея возможности без помощи гуманитариев организовать работу своей группы.
У средних технарей мозг работает лучше во всем, в том числе и по рационализации организации производства. Так что ты обосрался, да и если посмотреть на хороших управленцев, технарей среди них будет больше.

Пнд 31 Дек 2012 14:30:15
>>40743896
Определенные науки тут ни при чем, речь шла о группах людей с определенными типами мышления.

Пнд 31 Дек 2012 14:30:17
Развели тут демагогию. Спорят тут по тому вопросу, по которому нельзя спорить. Вот если бы это были АДЕКВАТНЫЕ ГУМАНИТАРИИ И ТЕХНАРИ, они бы сказали, что одно без другого не может. Сагаю и скрываю

Пнд 31 Дек 2012 14:32:29
>>40744321
>они бы сказали, что одно без другого не может
Тебе мамка сказала?

Пнд 31 Дек 2012 14:35:51
>>40744503
Лол, ты на филфаке учишься? Мозг либо работает во всем хорошо, либо не работает совсем. Гуманитарные науки в меньшей степени нагружают голову, по сравнению с техническими, а следовательно не тренируют мозговую деятельность.

Пнд 31 Дек 2012 14:37:08
>>40744194
>никак

Пнд 31 Дек 2012 14:39:32
>>40744828
Я получаю 2 вышки, одна из которых политология, поэтому я не со слов мамки знаю.

Пнд 31 Дек 2012 14:40:48
>>40744969
>политология
Да нихуя ты не знаешь, дружок. Вышки он получает.

Пнд 31 Дек 2012 14:59:35
>>40744214
А со вторым утверждением ты согласен, стало быть? Да, блять? У меня баттхерт. Надеюсь, ты все тот же тупой уебок, не могущий в интонации.


← К списку тредов