Это автоматически сохраненная страница от 03.01.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/40968714.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru
К вопросу о восприятии мира
Вечер Двач. Опять вольная попытка создать продуктивное общение. Выпил сегодня две чашки кофе и тем самым сильно разогнал мозг. В голову полезли всякие различные идеи лингвистического толка. Мышление, Язык, Сознание. И вот подумалось что мы интерпретируем окружающий мир с помощью языковых конструкций. То есть еду я в автобусе. Смотрю на окружающие объекты. А в голове работает компьютер и дает объектам имена: автомобили, деревья, дорога, небо, пространство и тд. И вдруг я решил, а может попробовать разорвать связи языка и воспринятые органами чувств объекты? Разорвать сцепку слов и окружения. Смотреть на мир без шелухи. Через пару секунд стало плохо, бросило в озноб, в голове пропали мысли. Такое ощущение, что на ходу остановил(ну или предпринял попытку) компьютер, не с помощью кнопки на панели управления в системе виндовс. А простым нажатием на блоке системном. И вот это состояние продолжалось пару минут. Я вышел из маршрутки, шел по улице и видел в глазах людей не агрессию, ни осуждающий взгляд, а отражение себя. Но я был полностью опустошен. Такое чувство что мозг не дает мыслить иначе и ставит какую-то блокировку.
Почему так?
>а может попробовать разорвать связи языка и воспринятые органами чувств объекты?
Try LSD-25.
>>40968801Но я не упарывал лсд. Да и нет желания упарывать.
>>40968714Поздравляю, ОП, ты изобрел буддизм.
>>40968714Физику почитай недоумок. Все уже давно обсосано учеными мужами. Нет блядь, какой то петух на дваче с умным видом перетирает очевидные вещи.
>>40968987Читал наподобие у Пелевина в "Чапаеве", где Чапаев отсоединил вагоны навязанных мыслей, а потом Пустота проснулся в дурке.
>>40969281Очевидно, что поток информации, идущий на твои органы чувств представляет собой ебаную мешанину. Для того, чтобы хоть как-то в нем ориентироваться твой мозг начинает его категоризировать. Отбрасываются малозначимые сигналы, выделяются объекты, объекты соотносятся с категориями - и на выходе мы получаем упрощеную ментальную модель окружающего мира, которую ты воспринимаешь как картинку "сейчас".
Если совсем отключить категоризацию, то навигация во внешнем мире станет невозможной.
>>40969642Ох ты крут. То есть нельзя полностью отбросить все связи. И взглянуть на мир "без прикрас"?
>>40969642Олсо, считается, что грибы отключают кусок мозга, ответственный за фильтрацию. Но я бы на твоем месте не стал их упарывать, ибо нихуя хорошего ты из этого не получишь, более того есть шанс получить неврозы и прочие расстройства психики.
>>40968714Все больше прихожу к мнению что,
лингвистика>философия
>>40969642Привет, мне нужен твой совет. Книги, статьи. Все что покажется тебе нужным и важным. Заранее спасибо.
>>40969727Медитация позволяет сделать это до какой-то степени - когда воспринимаемые объекты не будут запускать в твоем мозгу мыслительные цепочки. То есть восриятие мира станет безоценочным. Ты будешь понимать, что вот едет машина, но последовательности "тонированая приора, хозяин лох" в сознании возникать не будут.
>>40969109Нахуй ему физика, поясни? Здесь психолингвистика, ГСМ во все поля.
ОП, язык и мышление связаны неразрывно. В лингвистике есть понятие денотативно-сигнификативной связи, которая в свою очередь связана с языковыми знаками. Денотат - это конкретный объект, сигнификат - это его образ, который возникает в голове при упоминании, а знак - материальное отражение в речи (и в языковом мышлении). Если убрать последнее звено (хотя я не совсем понял, как ты это сделал, но примеров парочку знаю) - остаётся лишь образное мышление. То есть, сознание связывает конкретный предмет только с его идеальным образом, не называя. Разумеется, у тебя возник диссонанс.
Вспоминаю такой пример: в океане тонет корабль, выжившего члена экипажа забрасывает на остров. Он живёт там в одиночестве энное количество лет. Когда его находят, ему с трудом даётся родная речь, а обозначения некоторых предметов приходится изучать заново, потому что без речевой практики он лишился способности обозначать предметы в сознании. То есть, если он планировал что-то сделать - в голове возникало не предложение, как ты, ОП, привык, а полноценный красочный образ действия, в деталях.
Так-то. Извиняй, что болтологию развёл в твоём треде.
Прозреваю кидание говном в гуманитария. Разве это не та самая остановка внутреннего диалога (ака тихий дом с небезызвестной картинки)?
>>40969642Оп путает, он не мысли отключил (внутренний диалог), а чувства - получил что то вроде синдрома дереализации-деперсонализации. Когда отключаешь мысли то пространство вокруг из луча становится полем и ты комфортно себя осчущаешь, если отключить чувства (эмоции) то пространство вокруг становится декорацией - для меня не комфортно очень.
>>40970373Не думай о белой обезьяне?
>>40969969Честно говоря, я даже не знаю что можно почитать по этой теме. Наверное что-то по синтезу информации в мозге.
>>40968714ОП, почитай Тимоти Лири. Он тоже довольно грамотно интерпретировал реальность.
>>40970609Мне кажется надо не читать, а самому дойти до этого. До подобных мыслей.
>>40970373Внутренний диалог отключить легко. Деперсонализация - следующий шаг, на мой взгляд.
>>40970663Протестую. Лири был наркоманом.
>>40970809Это правильный вектор развития?
>>40970809Разные вещи, говорю как ебанат могущий произвольно отключать некоторые модули в мозгах. Одновременно не пробовал потому как ссыкотно очень, можно и не вернуться.
>>40970901Я хрен его знает. С буддийской точки зрения - правильный. Некоторую практическую ценность тоже имеет - можно не бояться, не завидовать, не сомневаться, а как заведенный достигать своей цели.
я депрессняк-кун,постоянно пустая голова,нет мыслей(только сейчас,когда пишу),деперсонализация,плохо соображаю. Хотя внутренний диалог остановлен,просветления не наблюдаю,кто-нибудь обьяснит?
>>40968714ОП, если хочешь почитать что-то не из нетрадиционных практик, приближённое к науке - начни с этой статьи. Как лингвист советую. Внизу есть список литературы, большей частью - психология. Особо рекомендую статью Выготского, если будет интересно.
>>40971179Советую Козловского и про активацию кундолини мальца по разным источникам.
>>40971112Упарываешься чем-то или само по себе?
Выпил бутылку белого вина, смотрю музыкальные каналы, балдел до тех пор пока не приехали жена с детьми. Как-то так!
>>40971112Давай выходи из депрессии, это неправильный путь. Никакого просветления здесь нет и быть не может. Спортом займись, мозги покорми литературой, восстанови внутренний диалог.
http://www.philology.ru/linguistics1/melnichuk-90.htm
>>40970043>тонированная приора, хозяин - лох Припекло, пошел медитировать
Сколько я себя помню я никогда не думал словами. Вообще не понимаю как это. Это же дохуя медленно если словами.
>>40971112Нормальное питание, режим сна и свежий воздух тебе могут помочь. Нет никакого просветления от остановки внутреннего диалога или деперсонализации. Ощущение "просветления" - суть чувство, эмоция - а какие нахуй эмоции при дереализации-деперсонализации?
>>40971694А как можно думать образами? Идешь по улице, а в голове вот это улица, вот этот дом. Хотя хз, может у меня как у Мольера? Вроде считал что думаю словами, а на деле образами.
>>40968714Всем читать Козловского ITT
>>40972187Если бы я так думал, я бы поехал. Зачем думать что вот это улица, а это дом, когда можно осознавать свое местоположение не называя слов. Даже мысленно.
Я наверно дурак, но я ничего толком не понял из треда. Что будет если заставить себя думать не словами, а образами?
>>40973599На твой аккаунт на дваче.
>>40973741Хахаха ты что не зарегистрировался еще?
>>40968714ОП, почитай Пелевина, у него подобные темы затрагиваются чуть ли не в каждой второй книге.
Покинул тред >>40968714> Через пару секунд стало плохо, бросило в озноб, в голове пропали мысли. Такое ощущение, что на ходу остановил(ну или предпринял попытку) компьютер, не с помощью кнопки на панели управления в системе виндовс. А простым нажатием на блоке системном. И вот это состояние продолжалось пару минут. Я вышел из маршрутки, шел по улице и видел в глазах людей не агрессию, ни осуждающий взгляд, а отражение себя. Но я был полностью опустошен. Такое чувство что мозг не дает мыслить иначе и ставит какую-то блокировку.Испытываю абсолютно тоже самое, когда пытаюсь представить бесконечность Вселенной. У кого-нибудь еще есть подобное?
>>40968714Какие с этого профиты поиметь можно?
>>40974531может твой разум просто не может понять эту бесконечность?
>>40974626у меня нет проблем с понятием бесконечности, а ты несешь откровенный бред
>>40974400какие еще профиты? разве тебе не интересно познать себя, окружающий мир? добраться до истоков.
>>40974271У меня такое состояние возникает после транскраниальной микрополяризации (tDCS). Прибор сам собрал. Такой-то NZT, только всамделишный.
>>40974703Что значит не бесконечна? Где ее конец? В сознание индивида отражающего этот мир? С конечностью индивида, кончается и Вселеннаая?
Извини, что не по научному. Не люблю дихотомию субъект-объект
>>40974703Ладно тогда пруф того что вселенная конечна.
>>40968714> Через пару секунд стало плохо, бросило в озноб, в голове пропали мысли.Тоесть ты это сделал, как блядь?
>>40974893Ты себе мозг сжечь в буквальном смысле не боишься?
>>40975244Стабилизатор на 200uA. На электрод подавал ток c расчетом 80uA на квадратный см. Напряжение использую не 9В, а 5. Брат жив, зависимоти никакой. После недели применения начал лучше соображать, улучшилась память, реакция.
>>40975374Ууу. Двач я тебя узнаю. Старый Двач.
>>40975615Честно. Мозг на 90 процентов из воды состоит, а она как известно может и сдетонировать.
>>40974893А предохранитель стоит ставить? Вдруг на коротко замкнет и мозги сварятся. :3 Человек же - банка электролита на ножках.
>>40970161Лови долбоеба! Я мыслю только картинками, хотя я знаю все слова. Где твой бог теперь?
>>40968714Что это дает? Можно свое Я потерять такими процедурами.
>>40975498Пивко с ягой по падикам перестал распивать, с чоткеми посонами не водишься?
>>40975859Что такое Я? Ты сначала узнай что теряешь.
>>40969837Лингвистика произошла из философии, как и все остальные науки же. Но это не делает её мене охуенной, да и вообще она столь же всеобъемлюща, как и философия.
>>40975859"Я" можно "потерять" даже сидя за пека и ничего не делая. Тут больше от индивида зависит, от предрасположенностей.
>>40974271А знаете господа я предпологаю, что вселенная, имеет форму шара. Наша планета грубо говоря тоже бесконечная, она имеет форму шара, поэтому обходя ёё мы не найдём границу.
Педагог-кун.
Поздравляю, ОП, ты сам додумался до давно сформулированного лингвистического постулата о том, что [мысль не может существовать без языкаk.
>>40976141В мире даже ты имеешь форму шара.
>>40976226Пиздобольство. Следующий. Я могу не помнить название слово, но воспроизводить объект в памяти и описывать его.
>>40976141Писать без ошибок научись, педагог.
>>40976195>что такое nztТы что ОБЛАСТИ ТЬМЫ не смотрел?
>>40968714Да ты просто гений!
Я бы назвал эту штуку "остановка внутреннего диалога", по-моему годно.
>>40975991Я был опустошен. ОП этого треда. Такое ощущение, что мыслительный процесс остановлен и тебе ничего не нужно. Потом напрягает дикий страх, озноб и ощущение кома в горле.
>>40976354В Интернете я пишу с ошибками, потому что стараюсь как можно быстрее, выразить свою мысль.
>>40976395Да не подкалывай меня, бро. Внутренний диалог я останавливал. Сегодня было что-то другое.
>>40968714Мне как социологу интересен вопрос: много ли людей в мире думает над такими вопросами как Оп и ему подобные? Или же..
>>40976506дрочево на тему ноотропов.
>>40976478В чем же это постулат? Я привел обратный пример, который подтверждает "неправильность этой аксиомы".
>>40976502А, ну ок.
Мне и это не удавалось, только под дудкой, но это не то.
>>4097622
Гипотеза Сафира-Уотсона?
>>40975720А бывают предохранители на 200uA?
>>40976649Точно не помню, нам декан в универе это говорил. Я склонен ему верить, он умный мужик.
>>40976611> принимаемое в рамках к.-л. науч. теории за истинное в силу очевидности и поэтому играющее в данной теории роль аксиомыЯ намекал на то что неплохо бы почитать определение слова.
Постулат эта та же вера только в науке.
>>40968714Поупарывай медитацию. Я тоже так делал, брат пришёл к просветлению. Только я забросил. В общем, садишься поудобнее, лучше в позу лотоса или просто по-турецки, чтобы всё по канону. Держишь спину прямо, закрываешь глаза и останавливаешь мысли, т.е. внутренний диалог. Через какое-то время придёт охуенное ощущение, когда твоё сознание будет как бы вне тела, и ты будешь ощущать себя со стороны.
>>40976755> в силу очевидностиДык я перечитал значение, но смутила эта фраза.
ЗЕЛЕНЫЙ ШАР СО СТРАННОЙ УЛЫБКОЙ
>>40976948Сенсация! Дианон преподователя за 5 минут!
>>40976840Очивидности в рамках данной теории.
>>40977044Дак пусть пишут определение нормально, совсем охуели.
>>40977020Все что круглое и зеленое со странной улыбкой - КВАДРАТ?
>>40976652Не знаю, я не электрик, няша.
http://scaleofuniverse.com/
>>40977127Нет. Вот правильная формулировка: Любой зеленый квадрат со странной улыбкой является круглым.
>>40977096я тебе первое попавшееся дал чтобы суть немного пояснить.
>>40977291На вики та же хуета, я смотрел до того, как отписать пост.
>>40977209Так значит вот она какая ЙОБА-МАСКИРОВКА.
>>40971694Постоянно ловлю себя на следующей хуйне: мысль уже продумана, я ее осознал, а теперь просто формулирую в виде слов и предложений, и это занимает большую часть времени мышления. Иногда получается отсечь это и перейти дальше, без выражения в виде слов, но довольно редко. Мне кажется, что если бы не было привычки переводить свои мысли в русский язык, думал бы гораздо быстрее
>>40974893>транскраниальной микрополяризацииЯ так понимаю, это метод неинвазивного воздействия на кору головного мозга? А разве кости черепа ток в данном случае не изолируют?
http://www.computerra.ru/xterra/34923/
>>40977461Упарывай tDCS. Попробуй еще захочешь.
>>40977879упарываю прозак. доволен.
Я прочитал тред, и моё восприятие мира слегка поменялось.
>>40978262Ты чувствуешь, что ты не просто YOBA, а, что в тебе много YOB. Они взаимодействуют и трансформируются друг в друга. Да мне это знакомо.
>>40978240В нашем мире всегда приходится чем-то жертвовать. Профиты tDCS с лихвой все это окупают.
>>40978368А затем они объединяются друг с другом, меняются и увеличиваются.Это ужасно.
>>40975498А как ты ток стабилизируешь? Радиоанон, дай схему стабилизатора.
>>40979085Они сливаются в одно ужасное существо.Оно что-то сказало мне.Кажется я теряю сознание.
>>40978850Анон, ну дай схему, молю.
>>40979433Оно все время куда-то звонит и просит позвать кого-нибудь.
>>40979960С того конца ему отвечают такие же как он.Они повсюду.Вчера я вышел на улицу и мне улыбались.Необычной улыбкой.
Анон, ну пиши еще, интересно же
>>40980567А когда звонят ему, он всегда находит отговорки и представляется своими родственниками.
Однажды вечером я сидел во дворе, возле песка, и ждал маму. Она, наверно, задерживалась в институте, или в магазине, или, может быть, долго стояла на автобусной остановке. Не знаю. Только все родители нашего двора уже пришли, и все ребята пошли с ними по домам и уже, наверно, пили чай с бубликами и брынзой, а моей мамы все еще не было...
И вот уже стали зажигаться в окнах огоньки, и радио заиграло музыку, и в небе задвигались темные облака - они были похожи на бородатых стариков...
И мне захотелось есть, а мамы все не было, и я подумал, что, если бы я знал, что моя мама хочет есть и ждет меня где-то на краю света, я бы моментально к ней побежал, а не опаздывал бы и не заставлял ее сидеть на песке и скучать.
И в это время во двор вышел Мишка. Он сказал:
- ЗдорОво!
И я сказал:
- ЗдорОво!
Мишка сел со мной и взял в руки самосвал.
- Ого! - сказал Мишка. - Где достал? А он сам набирает песок? Не сам? А сам сваливает? Да? А ручка? Для чего она? Ее можно вертеть? Да? А? Ого! Дашь мне его домой?
Я сказал:
- Нет, не дам. Подарок. Папа подарил перед отъездом.
Мишка надулся и отодвинулся от меня. На дворе стало еще темнее.
Я смотрел на ворота, чтоб не пропустить, когда придет мама. Но она все не шла. Видно, встретила тетю Розу, и они стоят и разговаривают и даже не думают про меня. Я лег на песок.
Тут Мишка говорит:
- Не дашь самосвал?
- Отвяжись, Мишка.
Тогда Мишка говорит:
- Я тебе за него могу дать одну Гватемалу и два Барбадоса!
Я говорю:
- Сравнил Барбадос с самосвалом...
А Мишка:
- Ну, хочешь, я дам тебе плавательный круг?
Я говорю:
- Он у тебя лопнутый.
А Мишка:
- Ты его заклеишь!
Я даже рассердился:
- А плавать где? В ванной? По вторникам?
И Мишка опять надулся. А потом говорит:
- Ну, была не была! Знай мою доброту! На!
И он протянул мне коробочку от спичек. Я взял ее в руки.
- Ты открой ее, - сказал Мишка, - тогда увидишь!
Я открыл коробочку и сперва ничего не увидел, а потом увидел маленький светло-зеленый огонек, как будто где-то далеко-далеко от меня горела крошечная звездочка, и в то же время я сам держал ее сейчас в руках.
- Что это, Мишка, - сказал я шепотом, - что это такое?
- Это пека, - сказал Мишка. - Что, хорош? Он живой, не думай.
- Мишка, - сказал я, - бери мой самосвал, хочешь? Навсегда бери, насовсем! А мне отдай эту звездочку, я ее домой возьму...
И Мишка схватил мой самосвал и побежал домой. А я остался со своим пекой, глядел на него, глядел и никак не мог наглядеться: какой он зеленый, словно в сказке, и как он хоть и близко, на ладони, а светит, словно издалека... И я не мог ровно дышать, и я слышал, как стучит мое сердце, и чуть-чуть кололо в носу, как будто хотелось плакать.
И я долго так сидел, очень долго. И никого не было вокруг. И я забыл про всех на белом свете.
Но тут пришла мама, и я очень обрадовался, и мы пошли домой. А когда стали пить чай с бубликами и брынзой, мама спросила:
- Ну, как твой самосвал?
А я сказал:
- Я, мама, променял его.
Мама сказала:
- Интересно! А на что?
Я ответил:
- На пеку! Вот он, в коробочке живет. Погаси-ка свет!
И мама погасила свет, и в комнате стало темно, и мы стали вдвоем смотреть на бледно-зеленую звездочку.
Потом мама зажгла свет.
- Да, - сказала она, - это волшебство! Но все-таки как ты решился отдать такую ценную вещь, как самосвал, за этого зелёного заморыша?
- Я так долго ждал тебя, - сказал я, - и мне было так скучно, а этот пека, он оказался лучше любого самосвала на свете.
Мама пристально посмотрела на меня и спросила:
- А чем же, чем же именно он лучше?
Я сказал:
- Да как же ты не понимаешь?! Ведь он живой! И светится!..
Да вы охуели аноны? Мне, не читавшему даже Протопопова, даже Фрейда, но осилившему с трудом Кастанеду - и так ясно, что у ОП - хуя, синапсы, нейроны и прочий скам внезапно ринулись по иным ручейкам тарелки сознания, чем ранее. Пусть это в шизотерике громко зовется ИСС.
Ну и хуле? Может ОП НАМЕРЕННО и прогнозируемо воспроизвести это же состояние в любое время? Нет? Ну и АЛИБИДЕРЧИ, МАЛЫШЬ!
А то полон тред блять ПРАСВИТЛЕННЫХ шизоидов, ну охуеть вообще, у вас полтора анона в mg с трудом набирается, вот и пиздуйте туда, а лучше в религач.
>>40981712Это оригинал.Просто в те времена было запрещено упоминать о Пеке
>>40981392Как же я любил эту книгу.
>>40981836Ну ок. А дальше что? Это вредно?
>>40981908А я любил "фантазеров" Носова.
>>40982113Тоже годно, но не на столько.
Говорят Toki Pona можно за 4 часа выучить. Пиздежь? Кто пробовал, отпишитесь пожалуйста.
>>4098198
Да нет же, не вредно. Моск шахматиста Таля, игравшего вслепую на овер 900 досках наверно и не такие инсайты юзал.
Как материалист, упарывающий ОС, ток сегодня в полудреме писал пасты , казавшиеся гениальными. А проснувшись не вспомнил ни одной логической цепочки и даже цельной мысли.
Ну и что? Да нихуя, мозг сложная штука.
>>40983675Какая грустная фотография.
>>40982923Как вы так пиздато цитируете, научи.
ТАК ЧТО МНЕ УПАРЫВАТЬ ИЗ ЭТОГО, ЧТОБЫ ЭФФЕКТИВНО ДОСТИГАТЬ УСПЕХА В ДЕЛАХ?
Спрошу тут: что даёт медитация?
>>40984805Приятно познакомиться, Влад.
>>40968714Человек мыслит образами, а ты просто какой-то бракованный.
>>40975498-исследователь написал, что метод рабочий, не вижу причин ему не верить.
>>40968714Лол. Предсказуемая хуета вдвойне предсказуемее, если ты начинаешь о ней думать и принимать решения. Отключить мозг невозможно, как невозможно отключить восприятие при помощи языка или лингвосигналов. Проще научить себя думать на любом другом языке, чем опираться или отталкиваться от беспомощности. Ты - часть мира, своего или чужого не важно.
Если будет нужно, ты просто изчезнешь или твое сознание прицепят к другим сегментам памяти и ты проживешь еще одну овощную жизнь. Как-то так.
>>40985133А ты чем увлекаешься, Влад? Я,вот, кордовые модели запускаю.