Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 07.01.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/41213139.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 07 Янв 2013 01:54:55
нерешенные вопросы физики
Доброй ночи, Анон. За окном стемнело, школьники ушли спать и теперь здесь остались одни высококвалифицированные физики-специалисты.
ВНИМАНИЕ! У меня к вам вопрос, возможно ответ на него вскоре перевернет всю нашу жизнь, мне надо только разобраться.
А вопрос следующий - на высокоточных весах лежит лампочка, мы её подключаем к сети - изменится ли её вес, будет ли он постоянным на время включения и сразу ли поменяется после отключения?


Пнд 07 Янв 2013 02:00:51
>>41213231
Почему?
Фактически происходит перенос массы со скоростью света?

Пнд 07 Янв 2013 02:04:51
>>41213139
Ха-ха, ты закачал фильм на ноутбук и он стал тяжелее)
А серьезно, думаю если и есть эффекты, то они релятивистские - связанные с изменением импульса отдельных электронов во внешнем электрополе в результате направленного движения. Опять-таки думаю, что это можно отфиксировать лишь при динамическом методе измерения масс (изменение импульса лампы в результате какого-либо взаимодействия). При гравитационном методе измерения массы изменений (типа обычных весов), скорее всего, выявить не удастся.

Пнд 07 Янв 2013 02:06:50
А разве ток это не поток заряженных частиц?
У электрона масса есть значит масса будет менятся.Наверное.

Пнд 07 Янв 2013 02:12:16
Так школие, сейчас я вам все по хардкору поясню.
Есть фотон, и когда он на что-то падает (стена, весы, сиськи твоей мамаши) он давит на эту поверхность, т.к. имеет импульс p = (h*v)/c (постоянная планка, частота, скорость света, вся хуйня). Если тело испускает свет, оно приобретает импульс в противоположном направлении (фотоны как бы отталкиваются). Следовательно, лампочка быдет тяжелее на столько, сколько импульса создают фотоны, светящие вверх от весов.
Вот такая занимательная квантовая оптика.

Пнд 07 Янв 2013 02:13:27
>>41213997
но она моментально приходит и уходит получается, значит фактически её нет

Пнд 07 Янв 2013 02:14:22
>>41213864
Дальнейшие рассуждения - в динамическом измерении мы меряем не собственно массу, а импульс, поэтому релятивистские эффекты могут быть связаны именно с импульсом, а не с массой. В итоге гравитационная/инертная массы, как они определяются, меняться не должны (хотя импульс и может).
Дополнительное наводящее соображение: массы трубы со стоячей и бегущей водой одинаковы.

Пнд 07 Янв 2013 02:16:47
>>41213997
Блять, электроны не текут в лампочку с Братской ГЭС. Они стоят на месте лол, давайте не будем сейчас про неопределенность скорости-положения в пространстве, эл. ток - это как волна, колебание, распространяющееся по ним.

Пнд 07 Янв 2013 02:19:32
>>41214302
Условия неизотропности излучения не было введено. Более того, масса должна быть инвариантной и не зависимой от условий излучения.
Вообще обычно такие задачи надо ставить в условиях термодинамического равновесия.
Речь о другом - о том, чтобы придумать такой эксперимент, где бы различие в массах выявлялось (автор некорректно написал про некие сверхчувстительные весы). Так вот, утверждается, что любой мыслимый эксперимент различий отфиксировать не позволит.

Пнд 07 Янв 2013 02:20:06
>>41214557
та ну, как так
электроны-то в итоге исходят от лампочки, рассеиваются, нихрена не стоят на месте, это бесконечный поток.

Пнд 07 Янв 2013 02:21:46
И не забудьте учесть реактивный эффект от испаряющихся частиц вольфрама. Хотя, испарение идет во всех направлениях, так что можно пренебречь. Но есть же Кориолисова сила, отклоняющая движущиеся тела... или она в квантовой механике не работает?
Так, еще кропалик мне!

Пнд 07 Янв 2013 02:22:27
>>41214748
Мы про фотоны или электроны? Фотон не имеет массы.

Пнд 07 Янв 2013 02:24:15
>>41214864
Хотя про массу я что-то запизделся.

Пнд 07 Янв 2013 02:24:48
Конечно изменится, так как вакуум сгустится и полетят фотоны.

Пнд 07 Янв 2013 02:26:12
>вакуум сгустится и полетят фотоны
Шишка встала - возбудился

Пнд 07 Янв 2013 02:26:48
Почему жидкий вакуум детонирует?

Пнд 07 Янв 2013 02:27:16
>>41214557 нахуй провода, пусть будет батарейка.

Пнд 07 Янв 2013 02:27:44
>>41215069
Потому что цепная реакция распада фотонов приводит к огромному выбросу энергии.

Пнд 07 Янв 2013 02:28:15
>>41215069
От нестабильности и низкой детонационной стойкости.

Пнд 07 Янв 2013 02:29:01
>>41214367
Информация и масса разные вещи. Информация - у тебя 10 монет, первые пять орлами вверх, остальные - решками. Они кодируют информацию (в любой комбинации). Масса системы при этом равна массе 10 монет.
По второму пункту: масса-то проходит, но в любой момент времени (на условном фотоснимке) всегда постоянна.

Пнд 07 Янв 2013 02:30:19
>>41214367
> но ведь любая информация имеет вес.
Л<sup>О<sup>В<sup>И<sup>Т<sup>Е Г</sup>У</sup>М</sup>А</sup>Н</sup>ИТ<sub>А<sub>Р<sub>И<sub>Я<sub>)<sub>)<sub>)<sub>)</sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub>

Пнд 07 Янв 2013 02:30:39
>>41214972
>фотоны
А ПИСТОНЫ не полетят там случайно?

Пнд 07 Янв 2013 02:30:46
>>41215170 а если монетку нагреть, весы показания поменяют?

Пнд 07 Янв 2013 02:31:30
>>41215170
В<sup>А<sup>М, Д</sup>Е</sup>ТИ<sub>Ш<sub>К<sub>И, П</sub>Р</sub>О П<sub>Е<sub>Р<sub>Е<sub>М<sub>Е<sub>Н<sub>Н<sub>Ы<sub>Й Т</sub>О</sub>К В Ш</sub>К</sub>О</sub>Л</sub>Е Е<sub>Щ<sub>Е Н</sub>Е Р<sub>А<sub>С<sub>С<sub>К<sub>А<sub>З<sub>Ы<sub>В<sub>А<sub>Л<sub>И<sub>)
</sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub></sub>В ПР<sub>О<sub>В<sub>О<sub>Д<sub>Е Н</sub>Е Д<sub>В<sub>И<sub>Ж<sub>Е<sub>Н<sub>И<sub>Е Т</sub>О</sub>К</sub>А О<sub>Т П</sub>Л</sub>Ю</sub>С</sub>А К П</sub>И</sub>Н</sub>У</sub>С</sub>У, А ВО<sup>Л<sup>Н<sup>Ы<sup>)</sup></sup></sup></sup>

Пнд 07 Янв 2013 02:32:24
Читая науку уровня /b/ всегда хочется уничтожить этот мир при помощи своей машины судного дня.

Пнд 07 Янв 2013 02:33:01
>>41215258
Хули ты приебался, всё верно же.

Пнд 07 Янв 2013 02:33:53
Ого, тут некоторые похоже упоролись. Правильный ответ был дан еще в самом начале, единственной причиной значимого изменения веса в данном случае может стать только отражение/поглащение фотонов поверхностью весов. среднее число электронов остается неизменным, никакого испарения из запаянной лампочки нет, тепловое расширение не приведет к увеличению массы.

Пнд 07 Янв 2013 02:34:02
>>41215170
А воздух блять давит на монеты, так что масса больше.

Пнд 07 Янв 2013 02:34:17
>>41214557
Волновой пакет (волновая функция) электрона может быть как условно локализованной (на орбиталях в атоме), так и полностью делокализованной (например в виде плоской волны). В физике твердого тела обычно принимают, что в проводниках электрон по умолчанию - плоская волна, нормированная на характерный размер самого проводника.

Пнд 07 Янв 2013 02:34:18
>>41213139
Ты хуй! Конечно изменится.

Пнд 07 Янв 2013 02:34:40
>>41215366
каким хуем в вакууме полетят фотоны, лол?
на крыльях ночи что ли?

Пнд 07 Янв 2013 02:34:49
>>41215405
причем именно веса, так как весы измеряют не массу а вес.

Пнд 07 Янв 2013 02:35:19
>>41215405
Электроны пролезают сквозь структуру стекла, так что вес меняется.

Пнд 07 Янв 2013 02:35:37
>>41215405
Поясни по хардкору, на весы давят волны любой длинны или толко видимый свет?

Пнд 07 Янв 2013 02:36:08
>>41215447
От излучателя полетят же.

Пнд 07 Янв 2013 02:37:03
>>41215525 да не полетит там ничего кроме информации.

Пнд 07 Янв 2013 02:37:17
>>41215502
все что поглащается/отражается тоесть взаимодействует с поверхностью, длинные волны практически не передают свою энергию малым объектам.

Пнд 07 Янв 2013 02:38:01
Посоны, новый тезис. На лампочку действует архимедова сила. При нагревании колба несколько увеличится в размерах, что приведет к увеличению архимедовой силы и снижению давления на весы.

Пнд 07 Янв 2013 02:38:05
>>41215570
Полетят, нить, раскаляясь, испаряется и образует фотоны.

Пнд 07 Янв 2013 02:38:28
>>41213139
Изменится, но не сразу. Электроны сцука, медленные.

Пнд 07 Янв 2013 02:39:18
>>41215570
я знаю что информация в вакууме имеет массу, и она постоянна. и это не влияет на её способность летать

Пнд 07 Янв 2013 02:39:22
>>41215430
/thread

Пнд 07 Янв 2013 02:40:13
>>41215405
Это не может быть правильным ответом поскольку это а) тривиально и б) по сути посторонний эффект, который любой экспериментатор сразу компенсирует (например, проведет взвешивание в зеркальной колбе).

Пнд 07 Янв 2013 02:41:03
>>41215638
Очень вязкая электронная жидкость там течет по проводу просто

Пнд 07 Янв 2013 02:41:29
>>41215581
Ответь еще на пару вопросов если не сложно.

Это правда, что волны ИК, видимого света, УФ и прочая радиация есть одна и та же хуйня отличающаяся только длинной волны? В школе рассказывали про какие-то фотоны что бы не загружать неокрепший мозг лишней информацией? Или волны всех диапазонов распространяются в виде фотонов? Или другое название есть для других диапазонов?

Пнд 07 Янв 2013 02:41:45
>>41215765
Я упоролся, количество электронов относительно постоянно.

Пнд 07 Янв 2013 02:41:53
Вопрос физикам! Если я засуну хуй тне в пизду и мы будем так стоять 200 лет, то через этот период времени мы станем одним целым? Если да, то как писять?

Пнд 07 Янв 2013 02:42:17
>>41215765
Схуяль она замкнута? Лампа нагревается и отдаёт тепло.

Пнд 07 Янв 2013 02:42:59
А ви знаете, что лампа накаливания - суть нагревательный прибор с КПД около 95%

Пнд 07 Янв 2013 02:43:19
>>41215870
Йеп.

Пнд 07 Янв 2013 02:43:29
>>41215638
Двачую. Я когда на кухне свет зажигаю, он загорается примерно через шесть секунд.

Пнд 07 Янв 2013 02:43:38
>>41215870
20%, лолка.

Пнд 07 Янв 2013 02:44:16
>>41215890
За это время газ приходит в нестабильное состояние.

Пнд 07 Янв 2013 02:44:36
>>41215890
У тебя провода с плутона протянуты?

Пнд 07 Янв 2013 02:45:27
>>41215898
Да вы, батенька, оптимист. Мы не про светодиоды сейчас

Пнд 07 Янв 2013 02:45:36
>>41215832
Ну имелось ввиду внутри лампочки и весы

Пнд 07 Янв 2013 02:46:26
>>41215947
Нет, у него провода проходят через ГРАВИТАЦИОННУЮ ЛИНЗУ

Пнд 07 Янв 2013 02:46:54
>>41215789
лололо почти что затралел это все школьники знают, если интересно то дорога прямиком на педовикию в раздел фотоны

Пнд 07 Янв 2013 02:47:10
>>41215890
Все дело в ЭДС самоиндукции спирали.

Пнд 07 Янв 2013 02:49:15
>>41216087
ложь и провокация, у него просто энергосберегающая лампочка

Пнд 07 Янв 2013 02:49:38
>>41215789
Ебать ты лошпендрий.

Пнд 07 Янв 2013 02:51:07
>>41216205
не, ну не надо сразу заклевывать, просто еще не все школьники спят

Пнд 07 Янв 2013 02:51:42
>>41216072
ну какая разница, положим, что платформа весов выполнена как стеклянная колба

Пнд 07 Янв 2013 02:52:01
>>41213139
>школьники ушли спать
Уверен? У нас же каникулы. Алсо, нихуя не изменится.

Пнд 07 Янв 2013 02:54:30
>>41216327 весы - наебский прибор, придуманный евреями для наеба в масштабах планеты.


← К списку тредов