Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 13.01.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/41644144.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 13 Янв 2013 21:20:20
Аноны, я только что во время ужина смотрел новости по телевизору(это единственное время, когда я смотрю телевизор) и по всем новостным каналам слышу одно и тоже в отношении буквально всех стран - дефицит бюджета, госдолг, отрицательный торговый баланс, кредиты, долги бля у всех.
Нихуя не понимаю, если все вокруг должны, то кому? Китаю? ЗОГ? Поясните тупому технарю.


Вск 13 Янв 2013 21:21:18
>>41644144


Бампирую тебя. Тоже интересно.

Вск 13 Янв 2013 21:22:57
>тупому технарю
Тонко, гуманитарий. Молодец.

Вск 13 Янв 2013 21:23:08
>>41644144


Опб ты будешь бамповат-то?

Вск 13 Янв 2013 21:23:58
>>41644217
Спасибо за бамп, братишка.
Я просто общий принцип вроде и понимаю как, но если есть кредит, то должен быть и дебет. А тут бля не понятно откуда он берется.

Вск 13 Янв 2013 21:25:36
>>41644329
Но я действительно технарь, именно в плане техники, транспортный заканчивал, ж/д. Я честно говоря даже не знаю, к кому определить экономистов - к гуманитариям или технарям.

Вск 13 Янв 2013 21:26:05
>>41644406


Хуй знает. Чому бы не прстить всем долги и начать все сначала? Не понимаю в чем тут может быть проблема. Банкиры вообще из воздуха деньги делают, и то не из своих.

Вск 13 Янв 2013 21:27:00
>Нихуя не понимаю, если все вокруг должны, то кому? Китаю? ЗОГ?
Например: США должно Рашке, Рашка должна Китаю, Китай должен Немцам и т.д.

Вск 13 Янв 2013 21:27:13
>>41644144
Друг друг, очевидно

Вск 13 Янв 2013 21:28:15
>>41644569
Да с банками все более-менее как раз понятно - взял деньги, положил деньги.
Меня больше интересует именно мировая экономика, какого хуя все всем должны больше и больше?

Вск 13 Янв 2013 21:28:54
Паста.
------
В некий городок приехал богатый турист.
Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг.
Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке "эскорт-сервис", которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...

Вск 13 Янв 2013 21:29:34
>>41644569
> Не понимаю в чем тут может быть проблема.
> Банкиры вообще из воздуха деньги делают, и то не из своих.
THIS

Вск 13 Янв 2013 21:30:32
>>41644635
Но этот круг же должен замкнуться? То есть, берется этот ебучий паровозик: один-другому, другой-третьему. Взять наименьшую сумму долга и вычесть её отовсюду. Заебись же! Давайте, экономисты, блять, рассказывайте что да как.
Очередной_мимо-технарь.

Вск 13 Янв 2013 21:30:34
Все должны деньги банкам. Банки правят миром.

Вск 13 Янв 2013 21:31:28
>>41644144
> если все вокруг должны, то кому?

Друг другу. Но США, при этом, должно всему миру, поэтому у них и армию держат, чтобы весь мир не растащил ценности и не насрал в Белом Доме.

Вск 13 Янв 2013 21:31:50
>>41644144
Транснациональным банковским домам. Такие вещи сложно в двух словах объяснить, но в конечном счете - да, теории заговоров несут в себе определенный смысл.

Вск 13 Янв 2013 21:32:04
>>41644785


Но как так получается-то? То есть все вокруг знают что так можно делать и нихуя не предпринимают? А если все откажутся хранить деньги в банках, делать переводы, оформлять зарплатные карты, что тогда? Банки выше государства? Банки вне государства?

Вск 13 Янв 2013 21:32:19
>>41644635
Но цепочка же должна где-то обрываться. Если немцы в итоге должны опять США, то что же получается? Выходит что эти долги никто по сути возвращать никогда не будет и они нужны только для учета финансовых отношений между странами?

Вск 13 Янв 2013 21:32:38
>>41644144
Очень долго рассказывать. Гугли "международные займы", "МВФ", "государственный долг", "инфляция" и т.п.
Вкратце государства либо берут денег больше, чем могут отдать (т.е. сначала-то может и могли, а тут вдруг пиздец - кризис), либо начинают карусель с долговыми обязательствами (как было в рашке с ГКО), или проебывают свою экономику, не обеспечивая деньги товаром. И еще с десяток причин :3
В общем читай, разбирайся.
мимоэкономист

Вск 13 Янв 2013 21:32:39
Думаю, мировая экономика больше похожа на кровообращение в организме. И, да, круг замыкается. Производство - костный мозг. Торговля - сердце.

Вск 13 Янв 2013 21:33:11
>>41644937

Посоветуйте литературу, пожалуйста.

Вск 13 Янв 2013 21:34:15
ОП, мы прогневали Экономику.
Суть треда http://www.sp-fan.ru/episode/1303/?sphrase_id=198799

Вск 13 Янв 2013 21:34:50
>>41645029
DAS KAPITAL

Вск 13 Янв 2013 21:40:51
>>41645029
Я книг 10 наверно проглотил по этой теме, к сожалению не запомнив аторов либо названий.
У всех были недочеты и логические нестыковки, запомнилась одна - начала 90-х, в ней независимая комиссия советских экономистов поясняют по хардкору почему скоро произойдет кризис, который уже наступил.
Могу вбросить мультик, на понятном языке и интересно раскрывается суть банков.

Вск 13 Янв 2013 21:42:37
Деньги имеют очень хуевую, неестественную природу, я считаю. В самой идее средств денежного обмена есть момент, из-за которого знаки стоимости сами по себе становятся целью экономической деятельности. В конечном итоге это приводит к тому, что система этих виртуальных ценностей живет своей жизнью, отчуждаясь от реального производства/обмена/потребления.

Вск 13 Янв 2013 21:44:06
>>41645572
случайно не эта книжка?
Закат империи доллара и конец Pax Americana

Вск 13 Янв 2013 21:45:43
>>41645802
Не, не она. А может - она. Какой год?

Вск 13 Янв 2013 21:46:39
>>41645698
Деньги имеют очень охуеный смысл, я щитаю. Но портит всё: капитализм, ростовщичество, частичное резервирование.

Вск 13 Янв 2013 21:47:11
>>41645925
2001 кажись

Вск 13 Янв 2013 21:47:40
У меня вопрос - А что, если доллар рухнет, или не знаю что с экономикой США случится? Чем нам это грозит?

Вск 13 Янв 2013 21:48:48
Оп, все хуйня. Да я желание загадать умудрился НА ЕБАНЫЙ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ АСТЕРОИД УБИЙЦУ МНОГО ЧЕЛОВЕКОВ!!!
9 января пошел в магазин за пакетом сока молока, с пакетом в руке смотрю на небо глазами вечного романтика: смотрю, по небосводу двигается яркая точка. На "падающую звезду" не очень-то похоже. Но я, как дебил, загадал желание, еще посмеиваясь, на спутник же. А сегодня читаю на википедии в разделе "сегоднешние события": 9 января мимо Земли пролетал метеорит, который в 2029 и 2036 годах имел шанс устроить фатал ерор. А между тем, шанс уже кончился: в NASA подсчитали новые параметры, ведь метеорит пролетал же близко, и отвергли возможность столкновения.
Удивительным совпадением, что на вики была карта возможного столкновения, где были изображены точки на планете. На одной из точек был мой город.
Вообще, гордо живу в Зажопинске, где небо не загрязнено светом городов.

Вск 13 Янв 2013 21:49:16
>>41646085
Будет весело как в 90-е

Вск 13 Янв 2013 21:49:57
>>41646051
Значит точно не та, та была вроде 1992.

Вск 13 Янв 2013 21:50:36
>>41645698
Что ты предлагаешь? Отменить деньги, лол?
Допустим я произвожу обувь, мне нужно купить мяса. Я и иду к мяснику и меняю ботинок на кусок свинины? Ты так себе это представляешь?

Вск 13 Янв 2013 21:50:41
>>41646085
Нигера в президентском кресле сменят на другого нигера.

Вск 13 Янв 2013 21:51:17
>>41646006
Ну хорошо, давай обсудим, меня очень этот вопрос интересует. Вот допустим такую ситуацию, некоторое сообщество имеет какое-то производство, потребление, но использует натуральный обмен - можно сказать, что они живут коммуной, так? И тут кто-то приносит деньги и говорит, что это ценность, пытаясь выменять на деньги в этой коммуне себе ништяки. Какое развитие получит ситуация и вследствие чего данное общество перейдет на денежный обмен?

Вск 13 Янв 2013 21:52:18
>>41646276
Ты давай вспоминай название, бистра. А то шишка уже дымит

Вск 13 Янв 2013 21:52:26
>>41646328
Клоун, читай "Капитал" и иди нахуй.
мимокрокодил

Вск 13 Янв 2013 21:53:58
>>41644144
Ты должен богатым дядям все больше и больше. Потому что они такие охуенные, а ты нет.

Вск 13 Янв 2013 21:55:31
>>41646328
1.Печатаешь свои деньги, обеспеченные башмаками.
2.Делаешь вотермарки, ставишь подпись.
3.Расплачиваешься везде этими деньгами.
4.Когда к тебе приходят обналичить банкноты, отдаешь им ботинки, саму банкноту уничтожаешь.
5.?????
6.ПРОФИТКак бы

Вск 13 Янв 2013 21:56:30
>>41646373
Ну на деньги они перейдут ради удобства. Но если они будут знать что он сможет эти деньги печатать неограниченно, то его нахуй пошлют.

Вск 13 Янв 2013 21:58:03
>>41646468
Нет ты иди нахуй. Диванный мамкин экономист хуев.
Деньги сами по себе всего-лишь универсальный товар на который можно менять все остальные товары, а так же мера стоимости товаров и услуг.
Отмени деньги и введи просто какие-то меры учета стоимости товаров и услуг, назови их "хуеньги" - суть от этого не изменится, это будут те же деньги, только вид сбоку.

Вск 13 Янв 2013 21:59:44
>>41646701
Лол, экономика уровня /б. По сути все тоже самое, только запутанно и с кучей мозгоебли.

Вск 13 Янв 2013 22:01:34
>>41646701
Ты щас перефразировал золотой стандарт.

Вск 13 Янв 2013 22:02:42
Посоветуйте что-нибудь для энтрилевела.


Вск 13 Янв 2013 22:05:12
>>41646785
Вот о том и речь, что все должны какому-то неизвестному пидару, который включает печатный станок или владеет золотым прииском и т.п.

Вск 13 Янв 2013 22:05:13
>>41647233
Для энтрилвл можешь док-фильмы посмтореть, типа Пирамида Долгов 1,2

Вск 13 Янв 2013 22:07:16
>>41647233
ПираМММида же.

Вск 13 Янв 2013 22:07:41
>>41647425
Ну если эти неизвестные пидары: независимые банкиры, то да. А если этот пидор государство, то оно тут же будет добавлять золото в бюджет.

Вск 13 Янв 2013 22:09:06
>>41647575
Отстойный фильм, боевик какой то сделали нахуй. Мавроди вообще не похож

Вск 13 Янв 2013 22:09:52
>>41647691
НАРОД

Вск 13 Янв 2013 22:10:31
попробуй Оп осилить это,тогда поймешь всю грусть этого трека

Вск 13 Янв 2013 22:10:36
>>41646906
Так в том-то и дело, что деньги, ранее, и были мерой учета труда. А сейчас несуществующие деньги оплачивают несуществующие долги.
Пока не придумали никакой новой системы учета, будут либо деньги, либо хуиденьги ну или трудочасы.
FUCK YOU!

Вск 13 Янв 2013 22:10:43
>>41647604
Привязки к золотому запасу уже давно нет.
Идет привязка к хуй пойми чему, по идее к разным активам, ВВП, ресурсам итд., но все это слишком запутанно, захитрожопленно, деньги каждый печатает как хочет и вообще хуй что разберешь.

Вск 13 Янв 2013 22:11:13
>>41647805
тредом ошибся,звиняйте посоны

Вск 13 Янв 2013 22:11:20
Ага, а у одной Россиюшки-Матишки всё отлично. Суть в том, что тебе нассали в уши. Надо же как-то быдло убеждать, что за бугром всё хуже, вот и лгут.

Вск 13 Янв 2013 22:11:41
>>41646701
А потом ты начнешь делать башмаки худшего качества, а продавать по той же цене, сука? Знаем мы вас.

Вск 13 Янв 2013 22:11:41
>>41646181
Откажи себе сегодня в желании поспать в шкафу.

Вск 13 Янв 2013 22:13:16
>>41647873
А насколько все плохо у России-матушки? Я вообще удивляюсь, как мы еще существуем.

Вск 13 Янв 2013 22:13:55
>>41647897
Слишком тонко для меня. Перефразируй для дебыдло.

Вск 13 Янв 2013 22:14:16
>>41644144
Почти все долги выкуплены различными банками и фондами, страны должны юридическим лицам.

Вск 13 Янв 2013 22:14:23
>>41647873
Ебанутый? При чем здесь рашка вообще? Мы тут экономику обсуждаем. Слова "рашка" и "экономика" вообще несовместимы, в принципе. Пиздуй в /по ватников траллить, лолка.

Вск 13 Янв 2013 22:14:34
>>41647825
Хуль тут понимать, доллар например обеспечен возможностью обменять его на ништяки в самой америке или онлайн. И ценность его в том, сколько ништяков на него можно обменять. В этом суть, когда говорят, что доллар обеспечен экономикой сша

Вск 13 Янв 2013 22:15:40
>>41644949
>То есть все вокруг знают что так можно делать и нихуя не предпринимают?
Так стабильность же. Вот стабильности не будет, тогда то и зашевелятся.

Вск 13 Янв 2013 22:15:54
>>41648114
Ну вот допустим, я обменял свой доллар, купив гамбургер в США. Доллар при этом аннигилирует?

Вск 13 Янв 2013 22:16:56
>>41647812
>новой системы учета

Что заставляет тебя думать, что новая система не пойдет по пизде как и эта? Везде, где присутствует человеческий фактор, воровство, мошенничество итд., рано или поздно запутается и будет через жопу.

Вск 13 Янв 2013 22:18:38
>>41648205
Лол, нет, его ценность перешла а в забегаловку.

Вск 13 Янв 2013 22:18:48
Почитайте Экономикс, все сразу станет понятно. По теме: все должны друг-другу, и покуй, потому что смысл уже давно не в самой сумме долга, а в процентах, которые стимулируют рост экономики - если рост есть, все хорошо, можно отдавать проценты, роста нет - кризис.

Вск 13 Янв 2013 22:20:02
Лучше всего перейти на мавро, ящитаю.

Вск 13 Янв 2013 22:20:28
>>41648417
Т.е. "вечный двигатель"?

Вск 13 Янв 2013 22:20:38
>>41648279
Это уже дело самой системы и контроля за ней. Пока что ничего вразумительного я не слышал. А если и есть, то никто ее принимать не будет, пока существует эта система.

Вск 13 Янв 2013 22:21:52
>>41644746
Это называется денежный мультипликатор.

Вск 13 Янв 2013 22:22:09
>>41648205
Нет, он вернется в экономику США, и доложив еще пару миллиардов таких вырученных за гамбургеры долларов, купит в рашке нефти. Государство, предварительно спиздив и попилив половину этих миллиардов, выплатит тебе и миллионам таких как ты допустим з/п, доллар вернется к тебе. Ты опять пойдешь и купишь гамбургер. И все пойдет по кругу, но где-то здесь есть утечка, в которую и "вылетают" деньги и долги становятся все больше и больше. Угадайте с трех раз, в каком месте эта магическая "дыра"

Вск 13 Янв 2013 22:22:45
>>41644144
США при Никсоне привязали свой доллар к нефти стран ОПЕК, т. е. нефть у этих стран можно купить только за доллары. В результате возник спрос на эти деньги, США стало их печатать и покупать на них продукты у других стран. Все эти войны на ближнем востоке нужны США для того, чтобы они не продавали нефть за другую валюту/продукты. В общем доллары находящиеся вне США и есть её долг, при этом больше всего она должна Китаю и Японии. В Европе долг вырос от того, что она стала меньше производить, так промышленность переехала в развивающиеся страны, и природных ресурсов там мало. Чтобы покрыть дефицит бюджета, европейские страны лезут в долги.

Вск 13 Янв 2013 22:22:50
>>41648565
Двачую, экономиксы пора сжигать

Вск 13 Янв 2013 22:22:54
>>41644144
Тут не странах дело. В основном страны должны не друг другу а крупнейшим банкам мира. Эти банки не подчиняются политикам и делают погоду в курсах валют, ценах на драгоценности и ценные бумаги.

Вск 13 Янв 2013 22:24:10
СУТЬ ТАКАЯ.

Все упирается в то, сколько вообще долларов существует в мире.

Что такое деньги:

Все началось с того, что деньгами было золото, шкуры и прочие реальные драгоценности.
И хранили их в банке.
Банк в обмен на это давал бумажку, в которой написано "эту бумажку можно обменять на столько то золота в банке".

Поскольку всем было геморно золото таскать, люди начали обмениваться самими этими бумажками. Деньгами соввременными по сути.

Бумажки ходят в обороте на рынке, но при этом банк ДОЛЖЕН всем этим людям. Но людям уже не нужно их непосредственно золото.

Так и сейчас в теории каждый доллар или рубль обеспечен золотом (по факту уже давно нет), которое БАНК должен кредиторам (людям у которых на руках купюры).


Поэтому госдолг - можно условно сказать что это просто ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ. просто сколько всего баксов есть в мире.

Почему всегда такой гемор с планкой этой, которую все время поднимают:
потому что нельзя сказать "все парни, у нас бесконечное количество денег" - тогда деньги потеряют ценность.


Поэтмоу каждый раз когда ты слышишь что госдолг растет - значит растет общее количество денег. Значит каждый раз 1 доллар теряет свою покупательную способность.


Почему долг растет?
Потому что в мире сейчас действует кредитная система.
И всегда надо возвращать больше денег, чем взял. Но если бы система была замкнута - не хватало бы денег чтобы вернуть кредит.
Поэтому общая масса денег постоянно растет.

Да это полный пиздец, да это тупиковая система. Да она рухнет. Да все об этом знают.
Но пока ничего круче никто не придумал.

Вск 13 Янв 2013 22:24:19
>>41648670
>Угадайте с трех раз, в каком месте эта магическая "дыра"
>купит в рашке нефти
Я угадал? А какой приз?

Вск 13 Янв 2013 22:24:50
>>41648525
Десятник, залогинься.

Вск 13 Янв 2013 22:25:34
>>41648525
И всё? А экономическая модель какая будет? Капитализм останется?

Вск 13 Янв 2013 22:25:42
>>41648723
Да вы заебали, а банки кому должны по-вашему? Правильно, центробанкам через кредиты рефинансирования и гражданам (читай государству).

Вск 13 Янв 2013 22:26:48
>>41648805 Анализ уровня /b/. Население и объемы производства тоже растут, к тому же деньги обеспечиваются не только золотом.

Вск 13 Янв 2013 22:26:51
>>41648805
>Но пока ничего круче никто не придумал.
А как же коммунизм?

Вск 13 Янв 2013 22:27:29
>>41648819
Билет на бесплатный час анальных утех с твоей мамкой. У меня просто их целая куча есть. Тоже выиграл, отвечая на дурацкие вопросы

Вск 13 Янв 2013 22:29:33
В конце решение походу только одно. А потом опять все по новой.

Вск 13 Янв 2013 22:30:28
>>41648990
Это конечно хорошо, когда тебя окружают футуристические сверхлюди, а так всё, что ты произведешь употребят хачи, негры, китайцы и так далее. Усредненный уровень жизни, вероятно, довольно низок.

Вск 13 Янв 2013 22:31:18
Вы тут кое что стали забывать. Когда говорят, что США должны Китаю, то это не значит, что они заняли у Китая. Это китайцы добровольно на свои деньги купили гос облигаций сша. Эти деньги пошли прямиком в бюджет США, а сумма записалась в внешний долг.

Вск 13 Янв 2013 22:31:36
>>41648990
В рашке контроля не хватило на создание. Увы, плохой опыт сказался но общественном мнении в данном вопросе.

Вск 13 Янв 2013 22:34:15
>>41648987

ну и как это отменяет мое разумеется условное упрощенное описание механиза экономики?

Вск 13 Янв 2013 22:34:33
>>41649278
>китайцы добровольно на свои деньги купили гос облигаций сша
Обменяли юани на доллары?

Вск 13 Янв 2013 22:35:44
>>41649278
>Это китайцы добровольно на свои деньги купили гос облигаций сша
Но зачем? Что помешает допустим сша потом анально огородится и сказать "азазаза сасайте хуй лолки, мы вам ничего не должны, мы вас траллируем!!". Что сделают китайцы в таком случае? Ну кроме объявления войны, из мирных и законных методов.

Вск 13 Янв 2013 22:36:20
>>41645029
Н. Стариков "Кризис. Как это делается", "Спасение доллара - война"

Вск 13 Янв 2013 22:37:26
>>41649494
Не обязатльно, у них есть валютные резервы, от продажи ништяков. Теперь им будут платить проценты по этим облигациям

Вск 13 Янв 2013 22:37:47
>>41649468
>Поэтому общая масса денег постоянно растет.
>Да это полный пиздец, да это тупиковая система.
Это не пиздец, это нормальный процесс. Больше людей - больше объем производства - больше денег, все просто.

Вск 13 Янв 2013 22:37:52
>>41649559
>Что сделают китайцы в таком случае?
Тащемта, в Китае сосредоточены большие производственные мощности, которы выпускают продукцию в том числе и американских брендов. Короче америкосы забугуртят, когда новая партия айфонов не попадёт на прилавки.

Вск 13 Янв 2013 22:38:09
>>41644144
Гособлигации
В них вкладываются богачи и страны с излишками денег сша. Излишка появляются от сверхпотребления граждан главной страны. Американцы потребляют китайские товары и нефть саудитов, а они вкладывают свои $ в облигации. Так может? По банкам с уолл-стрит я не понимаю. Они там реально очень сильны. Поэтому и появился оккупай
кунбезобразования

Вск 13 Янв 2013 22:38:10
>>41649494
Не обязательно. Просто открыли товарный кредит - берите мол нашего дешевого китайского дерьма на любое количество юаней, а потом зачтемся. У них перепроизводство, видишь ли, весь этот хлам надо куда-то девать, иначе будет как пиздец в США 20-30-х годов.

Вск 13 Янв 2013 22:38:47
>>41649559
В совке пробовали так делать.

Вск 13 Янв 2013 22:38:56
>>41649559
Американские ценные бумаги больше никто не покупает - кредитный рейтинг снижен - черный вторник ДОЛГ ДОЛГ ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ ЧЕРНЫЙ ЧЕТВЕРГ

Вск 13 Янв 2013 22:40:23
>>41649694
Ну т.е. по сути можно послать всех нахуй и начать производство ВСЕГО у себя?

Вск 13 Янв 2013 22:41:10
>>41649559
В том то и прикол, что нихуя они не смогут. И весь мир, который также вложил нихуёвые деньги в США, тоже нихуя не получит. Поэтому все боятся обрушения доллара больше, чем сами американцы, т.к. в итоге тогда ник-то нихуя не получит.
Рашка кстати абсолютно на всё бабло, полученное с нефти, покупает эти ебаные облигации. Причем доходность по ним 2% кажется, но суть в том, что она меньше чем инфляция. Т.е. мы в принципе не можетм на этом заработать, только потерять. такие блядь дауны сидят в ЦБ. А могли бы эти деньги в бюджет отдать.

Вск 13 Янв 2013 22:41:34
>>41649688

да.

но!!

больше людей больше производств СЛЕДОВАТЕЛЬНО больше купленных машин и домов в кредит.

поэтому долг растет быстрее экономики всегда.


в общем действительно рост экономики хоть как-то компенсирует рост долга, но они не слишком связаны. Так например, если бы долг был фиксирован и росла экономика - то просто росла бы покупательная способность доллара

Вск 13 Янв 2013 22:42:24
>>41649747
Ага.

Вск 13 Янв 2013 22:42:50
>>41649840
Американцы тогда обеднеют. В Китае рабсила дешевле, поэтому китайские товары дешевле.

Вск 13 Янв 2013 22:42:53
>>41649601
Национализация рубля. сюда же

Вск 13 Янв 2013 22:43:13
>>41649912 соус пика?

Вск 13 Янв 2013 22:43:34
Все должны жидорептлоидам. Очевидно же.

Вск 13 Янв 2013 22:44:11
>>41649752
Пруф, про сниженный рейтинг.

Вск 13 Янв 2013 22:44:11
>>41649840
И кому они это говно будут сбагривать?

Вск 13 Янв 2013 22:44:19
>>41649893
это просто пиздец бред сумасшедшего)

Вск 13 Янв 2013 22:44:56
>>41649601
Ну это вообще КРЕМЛЬ

Вск 13 Янв 2013 22:44:58
>>41649893
>такие блядь дауны сидят в ЦБ
Ты думаешь их заботит судьба рашки?

Вск 13 Янв 2013 22:45:43
>>41649956
>Нет точных данных об объёме экономической помощи, оказываемой КНДР. >По различным оценкам гуманитарная помощь, поступающая в страну, >составляет от 200 миллионов до 300 миллионов долларов в год (в >основном из США, Южной Кореи, Японии и Евросоюза). Государственный >долг перед СССР составил 11 млрд.долларов[18], более 90 % долга >Россия списала

Поясните за экономическую помощь и списание миллиардных долгов?
Что это? Доброта душевная или хитрый план мерзких жидорептилоидов?

Вск 13 Янв 2013 22:46:37
>>41650058
Ну это вроде гипотетическая ситуация, какой может быть пруф?

Вск 13 Янв 2013 22:46:41
>>41650096
лол што?

Вск 13 Янв 2013 22:47:53
>>41650193
Суть в том что КНДР хуй когда долги отдаст, а не помогать им боятся - они ракеты пускать уже научились.
Гопники, короче.

Вск 13 Янв 2013 22:48:28
>>41644144
Через 20 лет американцы отменят деньги, а Уолл-стрит разгонят. Эта тема волнует только Хазина и Проханова

Вск 13 Янв 2013 22:49:06
>>41650298
А хули их тогда не захуячили ещё?

Вск 13 Янв 2013 22:49:36
>>41650198
Не тошнит нашиста читать?

Вск 13 Янв 2013 22:49:55
>>41650195
Ну есть как бы рейтинговые агентства, которые этот рейтинг назначают. Щас он у них AAA

Вск 13 Янв 2013 22:50:14
>>41650341
Очкуют чухоморы, хуле.

Вск 13 Янв 2013 22:50:44
>>41650307
> американцы отменят деньги

Вск 13 Янв 2013 22:51:58
>>41650387
Ну вот и какой будет рейтинг, если вдруг выяснится, что штаты свои облигации назад не принимают? Будет их кто-нибудь покупать?

Вск 13 Янв 2013 22:53:27
>>41650540
Через пару месяцев, когда опять достигнут потолка госдолга, будет видно.

Вск 13 Янв 2013 22:54:28
>>41650540 Это называется дефолт, лолка. Как только он случится, мировой экономике пизда.

Вск 13 Янв 2013 22:54:49
Прекрати постить шлюх, спермотоксикозник малолетний. Это серьезный тред.

Вск 13 Янв 2013 22:57:15
>>41650540
Ну такое уже было как бы в 1971г. Когда асашай отменила золотой стандарт. Они раздавали всем доллары на право на лево, а когда все начали обменивать их на золото, пиндосы послали всех нахуй, и никому нихера не дали. И всё равно от доллара никто не отказался, и он по прежнему мировая резервная валюта. Терпилы мы все ебаные.

Вск 13 Янв 2013 22:57:48
>>41648069
>дебыдло
Вся суть.

Вск 13 Янв 2013 22:58:34
>>41650495
Деньги нужны обществу альфачей. Деньги-самка-ебля-личинка-семья. Но прогресс двигают калифорнийцы, а не реднеки. Поэтому однополые браки, трава, разрушение "семейных ценностей", отмена денег -- будущее Запада

Вск 13 Янв 2013 22:59:10
>>41649601
> Стариков

Вск 13 Янв 2013 23:00:01
>>41650193
Карму повышают, лол.
На самом деле смотри, вся суть в будущих возможных политических профитах. Вот например, я рашка(сраная), у меня есть запасы старых ватников, которые уже плесенью покрываться начинают и тонны начинающей уже подгнивать картохи. Все это все равно пропадет, нужно избавляться. Ну и я такой говорю типа, кндр, сеструха, бери эти ватники и картоху на 300млн., я слышал у тебя голод и холод. Потом как-нибудь отблагодаришь. Ну кндр особо выбирать не приходится и они берут ватники и картоху. А в дальнейшем поддерживают рашку во всяких геополитических игрищах, голос отдает в ООН(если бы они там были) итд.

Вск 13 Янв 2013 23:00:18
>>41650923
Это школьница, довольно фапабельная. если рассмотреть со всех сторон

Вск 13 Янв 2013 23:00:40
>>41650901
Двачую этого борцуна с системой.

Вск 13 Янв 2013 23:01:58
>>41650977
Лол, прямо как в цивилизации 5.

Вск 13 Янв 2013 23:02:08
>>41650901
Чтоб отменить деньги, и при этом обойтись без массовой резни, нужно достичь не хуёвого просветления мозга. В ближайшие 2 века быдлу не осилить.

Вск 13 Янв 2013 23:02:55
>>41650923
Нужны.не в пукан же долбится

Вск 13 Янв 2013 23:03:05
>>41644144
Буквально сегодня по рентв сказали что натан ротшильд втемную владеет активами на сумму превышающую гос долг сшаши в несколько раз

Вск 13 Янв 2013 23:03:47
>>41651100
Сука, спать хотел идти, а теперь поиграть захотелось.

Вск 13 Янв 2013 23:03:49
>>41650953
А в аргументы слабо, мудила?

Вск 13 Янв 2013 23:08:28
>>41651163
> по рентв сказали
Я смотрел док фильм про семью Ротшильдов, там сказали что по оценкам независимых экспертов, состояние их семьи оценивается в 500 триллионов долларов

Вск 13 Янв 2013 23:08:53
>>41644144
Да не ссы, просто весь мир станет чуть более арабским и не более.

Вск 13 Янв 2013 23:10:18
>>41651492
>500 триллионов долларов
Господи Моисее.

Вск 13 Янв 2013 23:12:05
>>41651492
В случае обрушения системы или глобального БП, все их триллиарды не будут иметь никакого смысла и ценности. Иметь wtyyjcnm будешь только ты сам и то, что можешь непосредственно сам унести/защитить.

Вск 13 Янв 2013 23:12:06
бамп. Все же скажите, что будет если Китай простит все долги , итп?

Вск 13 Янв 2013 23:16:01
>>41651492
Многие считают, что Ротшильды и сегодня правят миром, оставаясь одной из самых могущественных финансовых групп. Общее состояние группы в 2012г. оценивают в 1.7 триллиона долларов. Хотя состояние ни одного из членов семьи не превышает одного миллиарда долларов.

Вск 13 Янв 2013 23:16:04
>>41651721
Если б у меня было столько денег, я б построил себе мега бункер, с запасами еды и лолей, на десятки лет. Потом как-то, убил бы всех кто знает про этот бункер. А всё бабло разменял бы на золото. И после БП, я опять был бы богат.

Вск 13 Янв 2013 23:18:09
>>41651829
Будет ровно тоже, что сейчас. Когда китайцы эти деньги отдавали, то они уже их как бы простили, т.е. они от этих денег избавились, и живут так как буд-то их нет. И забирать эти деньги никто не собирается.

Вск 13 Янв 2013 23:18:28
>>41651957
После реального БП всем будет похуй даже на золото.
В цене будут только реально применимые вещи - еда, алкоголь, медикаменты, оружие, одежда, источники энергии итд. А хули ты со своим золотом делать будешь посреди ядерной пустыни?

Вск 13 Янв 2013 23:18:30
>>41651957
>с запасами еды и лолей
>запасами лолей
>лолей

Вск 13 Янв 2013 23:22:10
>>41651950
Собсно миром правят почти все те же семьи, что и в IXX веке. И никто этого не скрывает. Если посмотреть акционеров самых крупных банков и корпораций, и учредителей самых влиятельных международных организаций, то вот они как раз там и будут. Даже никаких теорий заговоров придумывать не надо, достаточно историю знать.

Вск 13 Янв 2013 23:23:38
>>41652107
А чо? Я бы их заморозил, а потом размороживал бы по одной раз в 7 лет. Лоля быстрого приготовления, лол

Вск 13 Янв 2013 23:25:51
>>41652313
И как же стать их коллегой?

Вск 13 Янв 2013 23:28:05
>>41644144
То есть мы движемся к отмене денег и разрушению семейных ценностей?

Вск 13 Янв 2013 23:29:07
>>41652540
Нужно иметь хоть какое то влияние на массы. Вот они например баблом влияют. Президенты, армией. А ты можешь майданы собирать или бложик вести с парочкой миллионов слушателей. Тогда тебя наверняка пригласят.

Вск 13 Янв 2013 23:29:21
>>41652313
>IXX веке
Лолчто?

Вск 13 Янв 2013 23:29:43
>>41651829
Тут хороший документальный фильм смотрел на хистори тв, там говорили про "История долга" в том числе, так вот, до Римской империи долги периодически прощались, а при римлянах и после уже нет, вечная кабала с выкачиванием ресурсов, единственный способ - война. Как то так. Надо найти.

Вск 13 Янв 2013 23:30:12
>>41652106
>А хули ты со своим золотом делать будешь посреди ядерной пустыни?
Откроет банк. Очевидно же!

Вск 13 Янв 2013 23:32:15
>>41652753
XIX затупил

Вск 13 Янв 2013 23:32:34
>>41652540
Смени фамилию, придумай легенду, скажи дальний родственник из рашки или откуда ты там.

Вск 13 Янв 2013 23:33:20
Экономисты, ответьте же!
Вдруг Америка действительно сколлапсирует и развалится на полсотни штатов и доллара и американской экономики не станет.
Что произойдет с миром и Рашкой в частности? Мы освободимся от пут мирового капитализма или наоборот рухнем в ту же жопу?

Вск 13 Янв 2013 23:34:29
>>41644144
ЗОГ же.
правительсвто сша печатеат гособлигации, которые скупает фрс, принадлежащий жидам. для этого жиды печатают доллары. в итоге весь мир должен жидам

Вск 13 Янв 2013 23:35:30
>>41652937
Бородатый анекдот с участием Киссинджером:
Как-то раз во время интервью журналист спросил Генри Киссинджера, изобретателя тактики челночной дипломатии:
Господин Киссинджер! Что такое челночная дипломатия?
О! Это универсальный метод! Поясню на примере. Вы хотите методом челночной дипломатии выдать дочь Рокфеллера замуж за простого парня из русской деревни.
Это невозможно! Каким образом?
Очень просто. Я еду в русскую деревню, нахожу там простого парня и спрашиваю:
Хочешь жениться на американке?
Он: У нас и своих девчонок полно.
Я: Да. Но она дочь миллиардера.
Он: О! Это меняет дело.
Тогда я еду в Швейцарию на заседание правления банка. Спрашиваю: Вы хотите иметь президентом ядреного сибирского мужика?
Фу, говорят в банке.
А если он при этом будет зятем Рокфеллера?
О! Это меняет дело!
Еду к Рокфеллеру. Спрашиваю: Хотите иметь зятем русского мужика?
Он: У нас в семье все финансисты!
Я: А он как раз президент Швейцарского банка!
Он: О! Это меняет дело! Сюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашел тебе жениха. Это президент Швейцарского банка!
Сюзи: Эти финансисты все дохляки!
Я: Да! Но этот ядреный сибирский мужик.
Сюзи: О! Это меняет дело!

Вск 13 Янв 2013 23:36:41
>>41652982
Да не знает никто, все экономисты - диванные кукаретики, да ещё пост-фактум.

Вск 13 Янв 2013 23:39:25
>>41652982
Ну лично Рашке ни холодно ни жарко от асашай. Всё то, что мы не производим (т.е. всё) мы получаем из китая или прочих европ. Единственное что изменится, мы будем продавать нефть уже не за доллры, а только за евро или юани или золото (как сейчас делает Иран). Т.е. нам абсолютно похуй.

Вск 13 Янв 2013 23:50:18
>>41653352
>как сейчас делает Иран
Раньше так делал Ирак потом Ливия. Как думаешь долго они еще смогут обходится без доллара?

Вск 13 Янв 2013 23:52:36
>>41653067
>в итоге весь мир должен жидам
Какая-то хуйня. Я сам жид, т.е. еврей, но что-то мне никто не должен ничего.
Наоборот, сам кредит брал в банке. Что за хуйня? В синагогу хожу, обрезан, ем кошерную пищу по возможности, праздники основные соблюдаю. Мой Б-г покинул меня?

Вск 13 Янв 2013 23:55:13
http://www.news.com.au/technology/reddit-founder-aaron-swartz-dead-at-26/story-e6frfrnr-1226552874830

Вск 13 Янв 2013 23:55:27
>>41654203
ты родился в неправильной семье

Вск 13 Янв 2013 23:57:24
>>41654392
Кенеди, Кинг, Леннон, Ганди...
Список продолжается, люди спят, все как надо.

Вск 13 Янв 2013 23:57:54
>>41654392
>Аарон Шварц

Но ведь он сам жидорептилоид!

Вск 13 Янв 2013 23:58:07
>>41654203
Но ты ведь не родился в Израиле, а если родился то родители твои точно нет, как там вас местные обзывают? Слово-то такое обидное.

Пнд 14 Янв 2013 00:08:09
>>41654042
Ну не знаю, Ахмадинежада народ уж очень любит, там даже никакой оппозиции нет. С другой стороны Хусейна и Кадафи народ тоже любил, и что? И вот как они щас живут там, пиздец какой то. Поидее должны на тряпки порвать новое правительство, ан нет, всем похуй.
Насчёт ирака не помню, но в Ливии только собирались отказываться от доллара, даже не успели ещё. А вот в Иране за пару лет до наездов открыли товарную биржу, на которой продавали нефть киитайцам за юани, в обход доллара.

Пнд 14 Янв 2013 00:09:54
>>41655238
>Ахмадинежада народ уж очень любит, там даже никакой оппозиции нет
Иди спать уже школьник

Пнд 14 Янв 2013 00:14:21
>>41655336
Про оппозиции нет, я имел ввиду, что она не такая уж влиятельная (типа как у нас Жириновский). А Махмуда в натуре очень любят, там америкосовская пропаганда точно не пройдёт.

Пнд 14 Янв 2013 00:14:23
>>41644144
Корпорациям, кому ж ещё, захотел ты купить гейфон а денег у тебя нет, тебе дают гейфон в кредит а вернуть ты должен с процентом, вот так и в мировой экономике.

Пнд 14 Янв 2013 00:15:08
http://www.inosmi.ru/world/20121120/202395064.html

Пнд 14 Янв 2013 00:18:18
>>41655670
>В сми уже вбрасывают статьи о возможной войне Ирана с США и Израилем
Вы откуда лезете то блять? Один хуйню порет, второй.

Пнд 14 Янв 2013 00:19:09
>>41644845
>Взять наименьшую сумму долга и вычесть её отовсюду
Но так нельзя.
Деньги надо вернуть, прежде чем они пойдут на погашение следующего долга им надо вернуться в экономику страны должника.

Пнд 14 Янв 2013 00:19:23
>>41655670
Зацени ещё, что жиды гонят, пиздец ахуевшие.

Пнд 14 Янв 2013 00:21:00
>>41655850
Ты про что, наркоман?

Пнд 14 Янв 2013 00:24:39
ПОСОНЫ У МИНЯ ОТ ВАС БАТТРУДА

Пнд 14 Янв 2013 00:26:10
"Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Конечно, не только золотым запасом. Устойчивость советской валюты обеспечивается прежде всего громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто из экономистов может отрицать, что такое обеспечение, имеющее место только в СССР, является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем любой золотой запас? Поймут ли когда-нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?"
И.В. Сталин. "Экономические проблемы социализма в СССР"

Пнд 14 Янв 2013 00:26:55
У меня есть вопрос. Если все материальные ценности отнять и поделить в общепланетарном масштабе, если сделать так, что все тратят одинаковое кол-во времени в день на благо общества (читай работают), то каков будет уровень жизни? Если примерно такой, как у китайского работяги, то устраивать утопию смысла нет и можно отыгрывать злого циничного ублюдка. Если уровень жизни будет норм, то стоит уходить в подполье, организовывать свою организацию, устраивать революции, как ума, так и обычные, и вести человечество к успеху. Поясните по хардкору, помогите персонажа выбрать.
гений, олдфаг

Пнд 14 Янв 2013 00:28:59
>>41656332
Каким бы ни был уровнь жизни, работать все равно придется, а если все взять и поделить, то хуй заставишь работать кого.

Пнд 14 Янв 2013 00:30:44
>>41655619
>Про оппозиции нет, я имел ввиду, что она не такая уж влиятельная (типа как у нас Жириновский).
>Жириновский
>Оппозиция
Да ну охуеть теперь.

Пнд 14 Янв 2013 00:31:15
Вот при коммунизме автоматические заводы привели бы к общему благоденствию.
А при капитализме к безработице и нищете. Таким образом, капиталисты, автоматизировав линии и сэкономив на рабочих создают предпосылки к товарному изобилию при отсутствии покупательной способности. Чего делать?

Пнд 14 Янв 2013 00:33:25
>>41656332
> как у китайского работяги
А ччто лучше если 4млрд живёт как китайци в говне, 2млрд средне как мы, и 1 млрд за счёт китайцев обжирается?
При мировом коммунизме будем жить примерно как сейчас в Украине.

Пнд 14 Янв 2013 00:35:02
>>41656572
Ну блядь, Навальный или кто там у них, какая хуй разница.

Пнд 14 Янв 2013 00:35:12
>>41656455
Предположим, люди поняли, что если никто не будет работать, то уровень жизни вследствие этого упадет. Они также поняли, что работать нужно всем одинаковое количество времени, чтобы никому не было обидно. (Этим решится проблема, мол, Ванька работает меньше меня, а ништяков у нас поровну).
В этом случае каков будет уровень жизни каждого человека или женщины на Земле? Мы же понимаем, что сейчас высокий уровень жизни банкиров обеспечен именно рабским уровнем жизни вьетнамских рабочих.

Пнд 14 Янв 2013 00:35:31
>>41656185
Иди спать, мальчик, тут дяди обсуждают экономику.

Пнд 14 Янв 2013 00:36:37
>>41652672
И все станут геями.

Пнд 14 Янв 2013 00:37:17
>>41656332
Мотивации работать не будет. Пряник лучше кнута.

Пнд 14 Янв 2013 00:37:37
>>41654392
Опасно.

Пнд 14 Янв 2013 00:40:52
Работаю в ЦБ РФ, готов ответить на ваши вопросы.

Пнд 14 Янв 2013 00:41:44
>>41656332
Считаю что в конечном итоге, вся это история с 6-7 миллиардами людей и переселением народов скатится к банальному фашизму и печам. Такие дела. Никто не будет ничего выдумывать, все уже выдумано давно.

Пнд 14 Янв 2013 00:42:08
>>41656863
Ну и будет средний по миру уровень, примерно как в Украине сейчас. Т.е. негры из ботсваны будут за одним столом с норвежцами жрать.

Пнд 14 Янв 2013 00:44:08
>>41657194
Какого хуя вы выпускаете рубли только под доллары, и почему потом эти самые доллары, которые заменили на рубли, отправляете в ЗВР или покупаете облигации сша

Пнд 14 Янв 2013 00:45:14
>>41657276
Негров в расчет не берем, требую усреднить уровень только среди высших рас.

Пнд 14 Янв 2013 00:46:29
Так и представляю, выпивает Путин водки, идёт к презиленту китая и кричит ему под дверью ВЕРНИ ДОЛГ, СУКА. Ну или на машине краской пишет это.

Пнд 14 Янв 2013 00:47:54
>>41657422
Что значит "выпускаете рубли только под доллары"?

Облигации США - самый надежный на данный момент инвестиционный инструмент. Хотя бы потому, что ВСЕ в мире завязано на США. И если у них начнутся проблемы, то им не дадут упасть хотя бы другие страны. Ты посмотри, как еврозона бьется за Грецию с Испанией, а тут дело общепланетарного масштаба.

Кроме того, основная цель резервов - сохранность и ликвидность (то, есть возможность быстро обменять на валюту), а не доходность.

Пнд 14 Янв 2013 00:52:00
>>41657001
Жить вообще опасно.
В общем, буду думать. В любом случае первым шагом моего начавшего формироваться плана будет создание сайта в i2p по типу социальной сети с инвайтами. Начало организации. Смотрите не проебите.

Пнд 14 Янв 2013 00:54:49
>>41657957
лол, с крысой-куном уже придумал что делать?

Пнд 14 Янв 2013 00:55:02
>>41657957
Сука, бэтман поехавший, обосрался на всю квартиру, молодец.

Пнд 14 Янв 2013 00:55:11
>>41657695
Выпускаете под доллары: т.е. российская нефть продаётся за доллары, потом эти доллары идут на валютную биржу, там вы их обмениваете на рубли и они уже идут в нашу экономику. А вот те доллары оставляете в ЗВР. Т.е. вы не можете выпускать рубли просто так, а только в обмен на доллары.
> Облигации США - самый надежный
Щито? нахрена вообще отдавать заработанные деньги америкосам, т.е. в их бюджет. Почему эти же денбги не отдать в наш бюджет. И вы в курс, что доходность у них меньше, чем настоящая инфляция (а не та которую они там насчитывают)?
> быстро обменять на валюту
с какого перепуга все захотят менять рубли на доллары? И нахрена нам настолько большие ЗВР?

Пнд 14 Янв 2013 00:57:06
>>41657957


Чаще всего такие как ты заканчивают абсолютно с ни с чем. Увы.
Не троллирую, просто делюсь опытом.

Пнд 14 Янв 2013 01:00:05
>>41658263
Ты имеешь в виду то, что они умирают, не имея своей частной собственности? Не совсем понятно, что значит "закончить ни с чем".

Пнд 14 Янв 2013 01:01:43
>>41658134
Конечно. Будем приезжать к нему домой и бить ебало. Шутка.

Пнд 14 Янв 2013 01:01:57
>>41658406


Это значит, что их "гениальная" идея затухает навсегда, оказываясь полностью невыполненной и нереализуемой, а сами они сходят с ума/оказываются никому не нужны/умирают/делают суицид.

Пнд 14 Янв 2013 01:03:45
>>41658512
>делают суицид

Пнд 14 Янв 2013 01:05:16
>>41657957
>i2p
>социальная сеть
Хм, зелёный, ты?


← К списку тредов