Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 15.01.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/41711019.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 15 Янв 2013 07:46:45
[b]О шлюхах (не еот).[/b]
Сап, утренний. Анончики, захотелось поделиться с вами мыслью, посетившей меня с утра.
И, как не удивительно, мысль эта по поводу тней шлюх. Вот что я подумал аноны. Мне кажется причина шлюховатости тней в том, что им совсем не давно дали равные с мужчинами права. Мне кажется они просто еще не осознали всю ответственность, которую несут обладая столь широкими возможностями.
На пример, если взглянем в прошлое женщины совсем не давно получили возможность полноценно, наравне с мужчинами, получать высшее образование (а порой и образование вообще). Такая же ситуация с правом голоса, трудоустройством.
Плюс, мне кажется, стоит упомянуть Отто Вейнингера, который в своей книге "Пол и характер" впервые указывает на то что характер человека может не ограничиваться его внешними тендерными признаками.
В общем, друзья, мне кажется просто осуждать тней шлюхнесколько не верно. На мой взгляд правильнее указывать на их ошибки, и подсказывать им путь для исправления.
Как думаете есть здравое зерно в моих рассуждениях?
З.Ы. Друзья, прошу простить меня за кривое изложение мыслей. Честно говоря я не очень люблю писать длинные сообщения. Возможно лучше было бы, конечно, голосовое сообщение записать, но еще рано и мои домочадцы все спят, не хотелось их будить голосом.


Втр 15 Янв 2013 07:53:20
>>41711019
По стиль письма угадываю в тебе тряпку и школьника пиздолиса. Да и с тнями ты дел видимо не имел.

Втр 15 Янв 2013 07:53:59
>>41711019
Шлюхи - шлюхи, ящитаю, потому, что равенства полов нет и никогда не было. Мальчики в среднем, разумеется, частные случаи рассматривать не будем растут в куда более подходящих для становления нормального человека условиях, чем пусечки королевы самые-самые лучшие. Может, дело в этом?

Втр 15 Янв 2013 07:54:07
Ох, тему зафейлил. Извиняюсь, давно тут не писал (а тредов не создавал еще дольше).

Втр 15 Янв 2013 07:57:19
>>41711019
Зерно есть, причем очень здоровое, но могу указать одно - у некоторых девушек шлюховатость не выбивается очень долго, поэтому их исправление - тяжелый и неблагодарный труд. А так ты молодец :3

Втр 15 Янв 2013 07:57:59
>На пример
Дальше не читал, желаю рака твоей мамашке.

Втр 15 Янв 2013 07:58:39
>>41711131
Чайку, этому господину.

Втр 15 Янв 2013 08:00:04
>>41711144 В том то и суть. Все люди разные, ко всем нужен разный подход. Может быть к женщинам нужен какой-то другой подход.
Плюс пусечки-королевы не просто так. Выходя в жизнь они видят подтверждение этого в поведении окружающих их мужчин. Просто еще слишком мало времени прошло (с исторической точки зрения), что бы у мужчин сформировался правильный подход к женщинам с равными правами.

Втр 15 Янв 2013 08:00:51
>>41711019
Воруешь мои мысли со вчерашнего треда, петух?

Втр 15 Янв 2013 08:01:01
Традиции двача
>>41711019
Вот о чём я подумал. Все тян - шлюхи. С самого рождения их воспитывают в культуре потребления. Девочка родилась - сразу ей покупают множество розовых вещичек, берегут её, подчиняются любым её прихотям. Вот наша девочка подросла, пошла в детский садик. Тут же ей дают безграничные права над шотами: тян можен унижать шоту, бить его, шоте же навязывают рабские устои про то, что девочек бит не хорошо. Девочка пошла в школу. Тут мама должна показать девочку, что пора бы уже и мальчиков начать привлекать. Девочке дарят бижутерию, красят волосы. Мальчики начинают обращать внимание, но девочка общается лишь с подружками и считает мальчиков глупыми, ведь именно такими их показывали в детском садике. Девочка повзрослела, перешла в среднюю школу. Теперь общество потребления навязывает завести парня. А как же? У всех есть. Девочка пытается его найти. Естественно ей не хочется любви, ей хочется понтоваться перед подругами, поэтому она находит МИЛОГО МАЛЬЧИКА, личиночку хипстера. Вот уже старшая школа. Теперь девочке хочется любви. А кто умеет любить? Конечно же альфа-самец, школьник-борцуха. Первый секс, девочка ещё не умеет ничего, у неё не получается, но альфе всё-равно, ещё одна целка порвана его членом. Девочка поступает в институт. Теперь мальчики начинают зарабатывать и успешным считается тот, у кого есть своя квартира и машина. Девушка знакомится с одногруппником и после месяца отношений бросает его из-за пустяка. Колечко не подарил! Вот гондон! Лет до 25 идёт череда отношений и в конце концов девочка понимает, что нужно заводить семью, ибо ТАК ПРИНЯТО. Сказано-сделано. Вот и начинающий юрист найден. Можно и детей завести, чтобы не сбежал. До 40 лет муженёк обрастает рогами, ведь девушка хочет ГЛОТНУТЬ СВОБОДЫ. С ним она проводит остаток жизни, либо же бросает и становится вечной разведёнкой. Но она оставила потомство. Возможно родилась девочка. И цикл начинается заново...

Втр 15 Янв 2013 08:07:12
>>41711230
Вот никогда не любил грамар-наци и тех, кто пишет двачаю. Самые бесполезные постеры на аибах. Даже шлюхи и то лучше чем эти пидоры.

Втр 15 Янв 2013 08:09:21
>>41711373
Ты не прав, граммар-наци таки полезны. Они не позволяют людямглупым школьникам окончательно охуеть и скатиться в безграмотное мычание.

Втр 15 Янв 2013 08:13:52
>>41711270
Wat? Меня вчера не было тут.
Ладно, в общем я высказал свое мнение. Поделился так сказать, и теперь эта мысль хотя бы не сверлит мне так мозг.

Втр 15 Янв 2013 08:20:32
>>41711019
>Тред о шлюхах
>Хоро на оп-пике
с:fag day

Втр 15 Янв 2013 08:24:12
>>41711019
> правильнее указывать на их ошибки, и подсказывать им путь для исправления.
Один раз подсказал, думал она не соберет пердак.

Втр 15 Янв 2013 08:25:06
>>41711019
>причина шлюховатости тней в том, что им совсем не давно дали равные с мужчинами права. Мне кажется они просто еще не осознали всю ответственность, которую несут обладая столь широкими возможностями.

сообщаю: ДА. и даже добавил бы, что у них этих прав куда меньше, чем у нас, вот они свое хитростью и берут, вместо того, чтобы работать.

далее: накой хуй им права вообще давать? а вы посмотрите в страны типа Индии. история 5000 лет. а быдло мужского пола регулярно тупо ебет баб в автобусе, притом по пятеро-семеро на штуку и нередко со смертельным исходом. вот из-за таких говнюков страдаем потом вы в более развитых странах. или в Пакистане, где девчонку 13 лет, остаивавшую свое право В ШКОЛЕ УЧИТЬСЯ, застрелил в ебальничек ГЕРОЙ ТАЛИБ. волна феминизма нарождается там, а потом уже докатывается до Европ и выливается в откровенное говно и гной, то есть тут он (феминизм) не настолько силен, чтобы ударять по мудакам, и нередко ударяет по нормальным кунам.

/thread

также,

Втр 15 Янв 2013 08:26:34
>>41711019
>не давно
Дальше не читал.

Втр 15 Янв 2013 08:27:32
>>41711625

это "женское доминирование". типа их войны последние 100 лет против "домостроя", имевшего место до этого. но и доминировать они не сильно могут теперь, так что вопли с параши можно игнорить, а подсказки давать более аккуратно, или показать направление, а чтоб додумывала сама. также имеет место быть некоторый пермабугурт у неразвитых тян при месячных.

Втр 15 Янв 2013 08:28:41
>>41711642
>потом вы
потом мы

Втр 15 Янв 2013 08:30:20
>>41711019
У меня от твоей писанины глаза заболели. Лучше бы на русский наконец сходил, вместо сидения на сосачею

Втр 15 Янв 2013 08:31:14
>>41711724
колпачекю?

Втр 15 Янв 2013 08:34:45
>>41711738
Ваня?

Втр 15 Янв 2013 08:35:14
>>41711807
нет ты.

Втр 15 Янв 2013 08:37:22
>>41711818
Заберите этого антошку. Он поломался.

Втр 15 Янв 2013 08:40:47
>>41711851
откуда тебя забирать?

Втр 15 Янв 2013 08:42:38
>>41711642
Ты же понимаешь, что ты долбаеб? Ты не видишь все картины. В индиях и прочих пакистанах очень жесткий контроль сексуальной энергии через табу и религиозные догматы. За счет того, что мужчины (да и женщины) не могут выпустить накопленную энергию случаются такие вещи как изнасилования, религиозный фанатизм и прочее.
Тут не давно где-то постили ссылку на публикацию по Чехии, где говорилось о статистике по изнасилования (и другим преступлениям) после отмены запрета на порнографию (в том числе детскую не педофил). Мне кажется тебе стоит почитать.

Втр 15 Янв 2013 08:44:49
>>41711933
>Ты же понимаешь, что ты долбаеб?

допустим, понимаю. и что?

>Ты не видишь все картины. В индиях и прочих пакистанах очень жесткий контроль сексуальной энергии через табу и религиозные догматы. За счет того, что мужчины (да и женщины) не могут выпустить накопленную энергию случаются такие вещи как изнасилования, религиозный фанатизм и прочее.

да.

>Тут не давно где-то постили ссылку на публикацию по Чехии, где говорилось о статистике по изнасилования (и другим преступлениям) после отмены запрета на порнографию (в том числе детскую не педофил). Мне кажется тебе стоит почитать.

ну тоже не 7 пядей во лбу надо быть, чтобы догадаться.

а теперь подумай.
1.какого хуя эти правила?
2.не стали ли люди тупо деградировать?
3.не были ли женщины под прессом, когда пню ясно, что были?

Втр 15 Янв 2013 08:46:19
>>41711933
>всей
Лол, недавно опять не правильно написал. Ну да похуй, пусть грамар-наци чуть-чуть подпечет.

Втр 15 Янв 2013 08:49:13
>>41711019
>мне кажется просто осуждать тней шлюхнесколько не верно. На мой взгляд правильнее указывать на их ошибки

Хитренький какой. А ты сам случаем не тня? Мы называем их шлюхами не потому, что они действительно таковыми являются, а потому, что не дают. Это, можно сказать, наше единственное эффективное оружие против их беспредела.

Втр 15 Янв 2013 08:50:02
>>41711401
Два чаю.

Втр 15 Янв 2013 08:52:04
>>41711019
>Честно говоря я не очень люблю писать длинные сообщения.
Вот ты и спалился. Алсо видно, что ты пиздолиз. Уёбывай.

Втр 15 Янв 2013 08:53:38
>>41712034
>осуждать тней шлюхнесколько не верно

>Мы называем их шлюхами не потому, что они действительно таковыми являются, а потому, что не дают. Это, можно сказать, наше единственное эффективное оружие против их беспредела.
полный пиздец. они таки правда шлюховаты. но осуждать их за это - позиция слабака. возьми и отъеби хоть какую-то, если твоя трабла только в том, что тебе не дают. потом поймешь, почему они шлюхи, когда тебе дадут разок. но я их не осуждаю.

Втр 15 Янв 2013 08:55:42
>>41712034
Блджад, биопроблемный мусор подтянулся.
Мне стыдно за тебя.

Втр 15 Янв 2013 08:56:55
>>41711964
Общества, где эти правила существуют являлись либо общинно-родовыми либо средневековыми, где не могут в критическое мышление. В таких низкоразвитых сообществах достаточно показать простенький фокус или сказать что-то умное и ты уже пророк, а то и бог во плоти.
Поэтому и появились эти правила, 1 человеку проще контролировать много когда у этих многих мозги набекрень от табу и правил дибильных.
Какие люди стаи деградировать? Где ты это видишь? Цивилизация с Ренессанса лишь развивается.

Втр 15 Янв 2013 08:58:02
>>41712117
>но осуждать их за это - позиция слабака
Проснись это двач.

Втр 15 Янв 2013 08:59:39
>>41712170
Альфа-хиккан?

Втр 15 Янв 2013 09:00:26
>>41711019
Дропнула на втором предложении. Сажи безграмотному быдлу.

Втр 15 Янв 2013 09:01:39
>>41712086
Пизды не лизал Fuuuuuuuuuuuu. Девственник, да. За ручку держался. По ощущениям не очень понравилось. Мозг печет гормонами, писька стоит, голова нормально вообще не работает.

Втр 15 Янв 2013 09:06:08
>>41712196
>Какие люди стаи деградировать? Где ты это видишь?

ну как тебе сказать... сам поймешь. глянь хотя бы поколение WWII в рашке и теперешнее "развитое". inb4 деды воевали накатим

Втр 15 Янв 2013 09:07:55
>>41712280
Уёбывай обратно на паблик, с моего утреннего. Днём заходи, тут нас не будет, зато твоей братии набежит, вот там и пообщаетесь.

Втр 15 Янв 2013 09:08:04
>>41712260
Сажу забыла

Втр 15 Янв 2013 09:10:19
>>41712379
Ты слишком требователен к шлюхе.

Втр 15 Янв 2013 09:15:55
>>41712353
Да? А кто воспитал то современное? А я тебе скажу.
Это современное и воспитали мудаки, "выигравшие" WW. Эти же мудаки, и их потомки, и развалили СССР. Вообще рашка не показательна. Тут в результате исторических событий происходил совершенно дурацкий отбор, в результате в верха (что уж говорить о быдле) прорвались мудаки и лжецы.

Втр 15 Янв 2013 09:18:08
>>41711019
ОП-шлюха.

Втр 15 Янв 2013 09:25:18
>>41711019
>Шлюхотред
>Хоро на оппике
DA TI OHUEL

Втр 15 Янв 2013 09:25:22
Господи, какой-же тупой тут контингент (удивляюсь как я тут еще сижу).
Граммар-наци, детектор-куны, шлюхи, школьники, идиоты. И всех хотя выразить свое мнение. Мудаки, мне насрать на него.
Научитесь думать головой и писать только умные мысли когда есть что сказать.
З.Ы. Не хватает только дибила сажа-куна.

Втр 15 Янв 2013 09:30:32
>>41711019
>не давно
>На пример
>не давно
>несколько не верно
жу ёбок

Втр 15 Янв 2013 09:33:35
>>41712628
>И всех хотя выразить свое мнение
>Господи, какой-же тупой тут контингент
>Граммар-наци, детектор-куны, шлюхи, школьники, идиоты
>мне насрать
Да, тащемта, мне тоже насрать на твоё мнение.
мимошёл

Втр 15 Янв 2013 09:33:46
>>41712628
видимо ты попадаешь под свои пункты

Втр 15 Янв 2013 09:38:52
>>41711019
> Сап, утренний. Анончики, захотелось поделиться с вами мыслью, посетившей меня с утра.
> мысль эта по поводу тней шлюх
> мыслью, посетившей меня с утра
> по поводу тней шлюх
Съеби, спермотоксикозник. Сажа, скрыл.

Втр 15 Янв 2013 10:41:56
Эх, какие же тупоголовые бараны. Написал же, что насрать на их мнение, если в их сообщениях нет никаких стоящих аргументов по теме обсуждения. Нет они продолжают писать, указывая в своих сообщениях на лишние пробелы и прочее говно.
>>41712875 А ты меня вообще удивил. Уебок, либо тебе от шлюх так печет, что ты ничего кроме этого не видишь. Либо читать не умеешь.
Наверно, стоил на ночном попробовать написать. Может тогда получилось стоящую дискуссию осуществить.
Ладно, продолжайте, мудаки. Посмеюсь еще немного с вас.

Втр 15 Янв 2013 10:42:59
>>41713897
>стоит

Втр 15 Янв 2013 11:26:04
>>41711273
хуйню сморозил

Втр 15 Янв 2013 11:51:16
Ладно. Пока тред не утонул и не ушел в бамплимит. И раз Антон сам не хочет ничего умного добавить. Поспрашиваю пока.
Антоны, как думаете что можно добавить годного? Может быть примеры какие есть годные, публикации?
Еще может есть кто изучающие психологию. Есть ли что-нибудь подобное в современных публикациях по психологии/социологии?

Втр 15 Янв 2013 12:06:39
>>41711401
Но ведь большинство грамма-наци и есть школьники

Втр 15 Янв 2013 12:32:26
>>41711019
Причина "шлюховатости" тней в том, что они люди с природными сексуальными потребностями, а не ангелы во плоти из неврозных и далеких от реальности фантазий задротов-неудачников, которые слишком много накручивают, рефлексируют, индульгируют и т.п.
Стоит лишь освободиться от предубеждения, что женщина ДОЛЖНА в принципе, и на этом уже можно закончить какого-то хуя воздерживаться от ебания во имя какой-то неведомой хуйни. 21 век на дворе, а задроты с двача еще живут убеждениями и предубеждениями 19 века.

Кстати, со своего опыта скажу, что когда давно еще встречался с тней и очень ревновал ее, пытался ограничивать - короче, относился, как к своей собственности - то стал нуднiм мудаком, ее раздражал и в итоге она меня бросила. Сейчас не заморачиваюсь, не ревную, не считаю, что тня что-то мне должна, как и я ей - и с нынешней тней все охуенно просто.

Втр 15 Янв 2013 12:38:19
>>41716899
Добавлю еще к теме треда: вот на Западе тни намного осмысленнее, и вообще там меньше стереотипов насчет женщин, они себя свободнее ощущают намного.

Втр 15 Янв 2013 12:55:56
>>41716899 Суть не в том, что там рефлексирующие уебки думают.
Как я уже говорил в ОП посте женщины просто еще не выработали модель поведения соответствующую их правам. Раньше их Останавливали табу, религиозные правила, ббпе мужей и отцов, общественное осуждение. Сейчас же они сами должны останавливать себя.
С другой стороны есть проблема торговли пиздой ради денег, карьеры, и тому подобного. Тут я уже не знаю, что предложить. В прочем, когда торгуют лишь ради денег, наверно, в этом нет ничего плохого. А вот, когда тупая дура за счет дыры между ног попадает на высокую административную должность это плохо.
На ум приходит опять же внедрение долбежки правил поведения детям. Но правила это опять костность, торможение развития.

Втр 15 Янв 2013 13:09:03
>>41717069
Так то да. Да туда понаезжают мудаки с коврами. И это пиздец. Очень удручает.

Втр 15 Янв 2013 13:15:14
>>41717621
>Раньше их Останавливали табу, религиозные правила, ббпе мужей и отцов, общественное осуждение.

Знаешь, сейчас воспитание девочек происходит в таком же ключе, и социальное ДОВЛЕНИЕ аналогично навешивает пустые ярлыки вроде "шлюха" и шаблоны поведения, которые якобы женские.

Втр 15 Янв 2013 13:19:08
>>41716899
>нуднiм мудаком
Кстати, тут новое постановление ООН видел - хохлы теперь не являются людьми.

Втр 15 Янв 2013 13:20:52
ДВАЧ ЭТО НЕ ЕОТ! ЕСТЬ ОДНА ТЯН, ДЕЛО БЫЛО ТАК

Втр 15 Янв 2013 13:21:00

Втр 15 Янв 2013 13:21:53
>>41718428
Так рассказывай. Я, например, очень люблю ЕОТ-треды, они интересные.

Втр 15 Янв 2013 13:22:49
>>41718252
Так рашка же. У нас тут вообще потомки крестьян все по большей части. Да и 200 лет еще нет как у нас большую часть от рабства освободили.

Втр 15 Янв 2013 13:25:59
Тред не читал. Проблема думаю в генетике кроется. Пока мужская часть планеты воевала, покоряла новые земли и космос, охотилась, тащила жратву в дом, развивала науку и т.д, тни сидели дома на жопах, рожали детей, читали книжки и готовили принесённого на обед мамонта. И так было тысячи лет. Не знаю, на кой давать тням равные права, хотя в нашем уебанском обществе это вроде как нормально считается, типо так и надо. Посмотри вокруг. Дома строили мужики, машины они же, во властях одно мужичьё, бабы занимают худшие должности и это правильно. Баба не человек.

Втр 15 Янв 2013 13:29:05
>>41717621
[green]ccc[/green]

Втр 15 Янв 2013 13:30:26
>>41718492
>Да и 200 лет еще нет как у нас большую часть от рабства освободили.

Я бы сказал - менше. Совок совсем недавно распался. СССР вообще странной в этом плане была - тру-левые идеи же наоборот выступают за свободную любовь, свободу в любви и все такое. И такое действительно практиковали на заре становления Союза, но потом быстренько свернули.

Втр 15 Янв 2013 13:31:08
>>41711019
Они прекрасно понимают, что их шлюховство не очень хорошо с моральной стороны.
Им просто похуй - ''если есть возможность, то почему бы и не использовать окружающих?''.
И слушать они никого не будут.

Втр 15 Янв 2013 13:32:13
>>41718595
Хуйня это все. Мужской организм от женского почти не отличается. Другое дело, что воспитание и гендерные роли разные - но это уже обусловлено не биологически, а социально.

Втр 15 Янв 2013 13:33:11
>>41718834
>Мужской организм от женского почти не отличается

Втр 15 Янв 2013 13:35:11
Как вы заебали своими шлюхами.

Вы все время создаете треды о шлюхах, фапаете на шлюх, сосач пестрит фотками шлюх. И при этом вам на них якобы похуй.

Так может хватит уже? Если то, что шлюха, по вашему мнению, не человек, аксиома, НАХУЯ ЭТО КАЖДЫЙ РАЗ ОБСУЖДАТЬ?

Втр 15 Янв 2013 13:36:21
Как вырастить кристалл меди
Что нужно для этого:
высокий химический стакан, или просто хорошо отмытый и ошпаренный кипятком гранёный;
медный купорос;
обычная поваренная соль без добавок;
тонкая нитка;
обычный железный гвоздь. Хорошо отмытый от масла и жиров. В идеале отполированный.
Сначала растворяем в кипятке соль и медный купорос, до тех пор, пока они не перестанут растворяться.
В стакан, на дно, насыпать сместь купороса и соли и залить полученным раствором. Потом взять гвоздь, и на тоненькой нитке подвесить над раствором так, чтобы он остриём входил в раствор, по центру стакана, но не касаясь солей на дне, и не больше чем на сантиметрполтора.
Накрыть всё марлей, чтобы пыль не летела и поставить в спокойное, чистое место на несколько дней.
Результат вас удивит. Приятно удивит!
Как вырасти кристалл из соли?
Что бы вырастить кристалл, необходимо для начала приготовить достаточное количество концентрированного соляного раствора. Готовим его следующим образом, в стакан с водой добавляем соль до тех пор пока она не перестанет растворятся при помешивании. Далее следует добиться полного растворения соли путем ее разогрева на водной бани. При повышении температуры растворимость соли повышается. Раствор должен быть сильно концентрированным, на дне емкости с раствором должна быть соль. Этот соляной раствор мы переливаем в химический стакан и опускаем в него маленький кристалл поваренной соли (ее мы подвешиваем). Кристалл не должен касаться стенок сосуда. Стакан с растворам ставим в теплое место и оставляем открытой. По истечению некоторого времени (обычно хватает трех дней) нитка с кристаллом превратиться в ожерелье, а сам кристалл значительно увеличится в размере. Что бы ускорить процесс, необходимо повторно провести процедуру с приготовлением раствора и заменить его. Когда кристалл достигнет нужного размера, мы его вытаскиваем и высушиваем мягкой тряпочкой или салфеткой. Далее обрезаем нитки и покрываем кристалл бесцветным лаком.
Я расскажу как можно в домашних условиях вырастить кристалл размером с ладонь.
Естетсвенно с иллюстрациями (aka комикс)

Втр 15 Янв 2013 13:37:21
Как вырастить кристалл сульфата меди за 1.5 месяца.
Инструкция, как я выращивал этот кристалл.
Значит так:
1. Пошел в магазин, где продаются всякие семена и удобрения, купил там медный купорос.
2. Взял этот купорос, высыпал в кастрюльку, добавил немного воды, начал кипятить.
3. Вылил все в баночку, поставил ее остывать.
4. Где-то часа через 3 в баночке образовалось куча кристаллов, я выбрал самый большой, почистил его и привязал на ниточку.
5. Взял оставшийся купорос, растворил его опять в кастрюльке. Главное, чтоб растворено было до упора, при комнатной температуре.
6. Отфильтровал раствор через фильтр от кофе и вылил это все дело в баночку.
7. Подвесил в баночку на нитке кристалл, что у меня был, и оставил так стоять в шкафу на 2 недели.
8. Спустя 2 недели, снова профильтровал раствор этот и поставил стоять еще на 3 недели.
9. Спустя 5 недель, я был доволен!) Вытащил кристалл, посушил салфеткой, покрасил лаком для ногтей прозрачным и начал радоваться))) Лаком необходимо покрасить, а то кристалл начинает со временем разрушаться, т.к. из него выпаривается кристаллизационная вода.

Отвечу на вопросы:
1) Кристалл нельзя есть, он не вкусный и не съедобный.
2) Кристалл не прочный, его можно без труда сломать, если уронить на пол.
3)Сульфат меди можно купить в любом магазине удобрений для огорода. Скажите, что вам нужен медный купорос.
4) Кристалл я выращивал чисто для эксперимента и декоративных целей, кристалл нельзя применить для чего-то.


Втр 15 Янв 2013 13:37:35
>>41718789
>Они прекрасно понимают, что их шлюховство не очень хорошо с моральной стороны.
>Мораль
>2013

Не, я понимаю, что в обществе нужно мимbкрировать и делать вид, что тебе не похуй на пустое ретроградство. Но на дваче-то зачем лицемерить?

Мне девушек на самом деле жалко. С одной стороны они хотят любить, быть красивыми и любимыми. А с другой стороны им вдолбили, что они не должны быть "шлюхами", должны подпадать под какие-то дебильные "стандарты красоты" - оттого у них и тараканы ,и комплексы развиваются.

Втр 15 Янв 2013 13:38:01
>>41718876
И тут ты такой с пруфами.

Втр 15 Янв 2013 13:38:08
Выращивание кристаллов - процесс очень интересный, но бывет достаточно длительным. Полезно знать, какие процессы управляют его ростом; почему разные вещества образуют кристаллы различной формы, а некоторые их вовсе не образуют; что надо сделать, чтобы они получились большими и красивыми.
Если кристаллизация идёт очень медленно, получается один большой кристалл (или монокристалл, например при выращивании искусственных камней), если быстро то множество мелких (или поликристалл, например металлы).

Выращивание кристаллов в домашних услолвиях производят разными способами. Например, охлаждая насыщенный раствор. С понижением температуры растворимость веществ уменьшается (в основном, это касается безводной соли), и они, как говорят, выпадают в осадок. Сначала в растворе и на стенках сосуда появляются крошечные кристаллы-зародыши. Когда охлаждение медленное, а в растворе нет твёрдых примесей (скажем, пыли), зародышей образуется немного, и постепенно они превращаются в красивые кристаллики правильной формы. При быстром охлаждении возникает много мелких кристалликов, почти никакой из них не имеет правильную форму, ведь их растёт множество и они мешают друг другу.
Выращивание кристаллов можно осуществить и другим способом - постепенным удалением воды из насыщенного раствора. И в этом случае чем медленнее удаляется вода, тем лучше получается результат. Оставьте открытым сосуд с раствором при комнатной температуре на длительный срок, накрыв его листом бумаги, вода при этом будет испаряться медленно, и пыль в раствор попадать не будет. Растущий кристаллик можно либо подвесить в насыщенном растворе на тонкой прочной нитке, либо положить на дно сосуда. В последнем случае кристаллик периодически надо поворачивать на другой бок. По мере испарения воды в сосуд следует подливать свежий раствор. Даже если нащ исходный кристаллик имел неправильную форму, он рано или поздно сам выправит все свои дефекты и примет форму, свойственную данному веществу, например превратится в октаэдр, если используете соль хромокалиевых квасцов, ромб - если используете медный купорос.
Выращивание кристаллов - процес занимательный, но требующий бережного и осторожного отношения к своей работе. Теоретически размер кристалла, который можно вырастить в домашних условиях таким способом, неограничен. Известны случаи, когда энтузиасты получали кристаллы такой величины, что поднять их могли только с помощью товарищей.
Но к сожалению есть некоторые особенности их хранения (конечно каждая соль и вещество имеют свои особенности). Например, если кристаллик квасцов оставить открытым в сухом воздухе, он, постепенно теряя содержащуюся в нём воду, превратится в невзрачный серый порошок. Чтобы предохранить его от разрушения, можно покрыть бесцветным лаком. Медный купорос и поваренная соль - более стойки и Вы смело можете с ними работать.

Втр 15 Янв 2013 13:38:45
Вырастить кристалл можно из разных веществ: например из сахара, даже каменные , с соблюдением строгих правил по температуре, давлению, влажности и других факторов (искусственые рубины, аметисты, кварц, цитрины, морионы).
В домашних условиях, конечно, всего этого у нас не получится, поэтому поступим другим образом. Будем выращивать кристаллы соли. У всех у нас есть дома обычная пищевая соль (как наверное, занете, что её химическое названгие хлорид натрия NaCl). Подойдёт и любая другая соль (соль - с химической точки зрения), например, можно получить красивые синие кристаллы из медного купороса или или любого другого купороса (например железного). Можно использовать квасцы (двойные соли металлов серной кислоты), тиосульфата натрия (раньше использовался для изготовления фотографий). Для всех этих солей (да и вообще для соли) не требуется особых каких-то условий: сделали раствор, опустили туда "зародыш" (всё это подробно описано ниже) и растёт он себе, каждый день прибавляя в росте.
Да, не следует раскрашивать раствор, где растёт Ваш кристалл, например красками или чем нибудь подобным, - это лишь испортить сам раствор, а кристалл всё же не покрасит! Лучний способ получить цветные кристаллы - это подобрать нужную по цвету соль! Но будте внимательными: например кристаллы жёлтой кровной соли имеют красно-ораньжевый цвет - а раствор получается жёлтым.
Вот теперь можем приступить!
Кристаллы поваренной соли
Кристаллы поваренной соли - процесс выращивания не требует наличия каких-то особых химических препаратов. У нас всех есть пищевая соль (или поваренная соль), которую мы принимаем в пищу. Её также можно назвать и каменной - всё одно и то же. Кристаллы поваренной соли NaCl представляют собой бесцветные прозрачные кубики. Начнём. Разведите раствор поваренной соли следующим образом: налейте воды в ёмкость (например стакан) и поставьте его в кастрюлю с тёплой водой (не более 50`С - 60`С). Конечно, в идеальном варианте, если вода не будет содержать растворённых солей (т.е. дистилированная), но в нашем случаем можно воспользоваться и водопроводной. Насыпьте пищевую соль в стакан и оставьте минут на 5, предварительно помешав. За это время стакан с водой нагреется, а соль растворится. Желательно, чтобы температура воды пока не снижалась. Затем добавьте ещё соль и снова перемешайте. Повторяйте этот этап до тех пор, пока соль уже не будет растворяться и будет оседать на дно стакана. Мы получили насыщенный раствор соли. Перелейте его в чистую ёмкость такого же объёма, избавившись при этом от излишек соли на дне. Выберите любой понравившийся более крупный кристаллик поваренной соли и положите его на дно стакана с насыщенным раствором. Можно кристаллик привязать за нитку и подвесить, чтобы он не касался стенок стакана. Теперь нужно подождать. Уже через пару дней можно заметить значительный для кристаллика рост. С каждым днём он будет увеличиваться. А если проделать всё то же ещё раз (приготовить насыщенный раствор соли и опустить в него этот кристаллик), то он будет расти гораздо быстрее (извлеките кристаллик и используйте уже приготовленный раствор, добавляя в него воды и необходимую порцию пищевой соли). Помните, что раствор должен быть насыщенным, то есть при приготовлении раствора на дне стакана всегда должна оставаться соль (на всякий случай). Для сведений: в 100г воды при температуре 20`С может раствориться приблизительно 35г поваренной соли. С повышением температуры растворимость соли растёт.
Так выращивают кристаллы поваренной соли (или кристаллы соли, форма и цвет которых Вам больше нравится)

Втр 15 Янв 2013 13:39:20
Кристаллы медного купороса - выращиваются подобным образом, также, как с поваренной солью: cначала готовится насыщенный раствор соли, затем в этот раствор опускается понравившийся маленький кристаллик соли медного купороса.
Внимание! медный купорос- - химически активная соль! Поэтому для удачности опыта в этом случае воду нужно взять дистилированную, т.е. не содержащую других растворённых в ней солей. Из под крана воду тоже лучше не брать, так как она во-первых содержит растворённые соли, во-вторых может быть сильнохлорированной. Примеси (особенно карбонаты в жёсткой вроде) всупают в химические реакции с медным купоросом, из-за чего раствор сильно портится
Если всё в порядке, - продолжим. Если Вы решили не переливать раствор из ёмкости, в которой первонаячально рос маленкий кристаллик, тогда подвесьте кристаллик, что бы он не касался других кристалликов, оставшихся на дне!
Выращивание кристаллов производят не только из растворов, но и из расплавов соли. Ярким примером могут служить жёлтые непрозрачные кристаллы серы, имеющие форму ромба или вытянутых призм. Но с серой, особо, работать не советую. Газ, образующийся при её испарении, вреден для здоровья.
Можно избежать роста отдельных граней кристаллика. Для этого эти грани надо нанести раствор вазелина или жира.
Кристаллы меди:
Теперь вырастим красные кристаллы меди. Нам необходимы медный купорос, поваренная соль, стальная пластинка по форме сечения ёмкости (немного меньшего периметра. Можно использовать стальную стружки или кнопки), где будут расти кристаллы меди и кружок из промокательной бумаги в форме сечения. Итак, положите немного медного купороса на дно пузырька (желательно равномерно по площади). Сверху насыпьте поваренной соли и закройте всё это вырезанным кружком бумаги. На неё положите железную пластинку (или засыпте стальной стружкой). Всё это вместе надо залить насыщенным раствором поваренной соли (такой раствор мы готовили из поваренной соли). Оставьте ёмкость приблизительно на неделю. За это время вырастут иглоугольные красные кристаллы меди. Когда идёт процесс роста старайтесь не переносить ёмкость, а также очень нежелательно изымать кристаллики из раствора.

Втр 15 Янв 2013 13:40:10
ПУТЕШЕСТВИЕ HАЧИHАЕТСЯ +
+
Я - за pулем автомобиля, еду в Kембpидж (пpигоpод +
Бостона), где пpактикую в качестве вpача-психоаналитика.
пpигоpодное шоссе пеpегpужено, машина то и дело попадает в
пpобки, и у меня есть вpемя пpоанализиpовать сон,
пpиснившийся накануне.
А сон был такой:
Я нахожусь в каком-то доме, где идет
стpоительство. Веду на поводке бульдога. Он
набpасывается на огpомного кpасивого сенбеpнаpа по
кличке Анга. Железные челюсти смыкаются на ее шее.
Боpьба идет не на жизнь, а на смеpть. Вдpуг обе собаки
исчезают. Я напуган. Kогда Анга появляется вновь -
потpепанная, но невpедимая, - я почти счастлив.
Бульдог исчез. Потом я оказываюсь на свадьбе у
двоюpодного бpата. Его отец - один из самых
амбициозных и властолюбивых людей, котоpых я
когда-либо знал.
Тут машина останавливается на кpасный свет, и все мое
внимание поглощают бостонские водители, каждый из котоpых
ноpовит меня обогнать.
Мне удается веpнуться к вчеpашнему сну лишь в кабинете.
До пpихода пеpвого пациента остается десять минут. Свистит
чайник, заваpиваю чай. Сижу в своем кpесле-качалке,
пpистально глядя на стоящее напpотив кpесло для пациентов.
Пеpедо мной - один из них. Это я сам pассказываю свой
сон психоаналитику, сидящему напpотив. Пеpвое, о чем я
подумал, - удивительное сходство моего дяди с бульдогом,
обладающим меpтвой хваткой, - оба стpемятся доминиpовать над
всем и всеми. Я чувствую эту жажду власти с такой силой, что
у меня вдpуг пеpесыхает в гоpле, я до боли стискиваю
челюсти. Из гpуди выpывается pычание. Hеожиданно я бpосаюсь
на Ангу и пытаюсь вцепиться ей в гоpло. Глаза наливаются
кpовью. Пpиступ чудовищной яpости. Kак у
вампиpа, пpисосавшегося к шее жеpтвы. Kусать, кусать! Убить
это животное!
Hачинаю искать ассоциативные связи:
Анга... Звучит, как "ангел". Я не знаю никаких Анг.
Hикогда pаньше не видел этой собаки, хотя она и показалась
мне знакомой - там, во сне. Анга? Hу да, конечно же! Это
было давным-давно. Она пела, как ангел. Ангел? Моя жена... Я
зол на нее? Или, может, на мать? Или на дочь? Отвpащение к
кpовосмешению? Hесомненно. Hо это я знаю уже давно. Тут нет
ничего удивительного. Hикаких снов для этого не нужно.
Бульдог... Мне pассказывали, что у бульдогов специально
выpабатывают особую хватку - никогда не выпускать ничего, во
что впиваются их челюсти. Мой пеpвый пациент, котоpый
появится на поpоге чеpез семь минут, похож на бульдога. Он
впивается во все, что попадается на его пути, особенно в
женщин. Он стpемится доминиpовать над ними. А я деpжу этого
бульдога на поводке. Или он тащит меня за собой? Hу и
неpазбеpиха!
- Так, навеpное, пока хватит.
- Hет уж, изволь пpодолжать, - стpого заявляет
психоаналитик, одеpгивая меня, как пpовинившегося ученика.
Анга, Анга? Ангел! Это единственная ассоциация, котоpая
пpиходит мне в голову. Поэтому остается только еще pаз
вспомнить все, что пpоисходило во сне. Я пытаюсь как можно
подpобнее восстановить все его обpазы. И вот чеpез несколько
мгновений пеpед глазами опять возникает Анга. Kакое чудо!
Олицетвоpение кpасоты и изящества! Hо какой кpасоты? И кем
был Святой Беpнаpд, в честь котоpого названа эта поpода?
Hадо будет посмотpеть сегодня вечеpом. Я начинаю думать о
собаке-спасателе с аптечкой на шее, выкапывающей из-под
снега заблудившихся путников. Заблудившиеся путники? Где я
заблудился? Мой ангел-хpанитель... Я смотpю на часы. Kакая
жалость - остается всего пять минут. Хоть бы мой бульдог
сегодня опоздал! Hо этого не пpоизойдет. Kогда
по-настоящему хочешь, чтобы кто-нибудь опоздал, человек
всегда пpиходит вовpемя.

Втр 15 Янв 2013 13:40:46
Чем дольше я смотpю на Ангу, тем кpасивее она мне
кажется. Она как бы светится изнутpи. Я ловлю себя на мысли,
что уставился на нее, как жаждущий любви подpосток. И это на
собаку-то - ну что за извpащенные мысли. Hо Анга не пpосто
какая-то там собака. Тепеpь она становится для меня неким
вдохновляющим началом, полным силы и изящества. Мощным
существом женского пола. Мощь, сила, властный...
Властолюбивый дядя, доминиpующий над всеми в день свадьбы.
Два полюса: с одной стоpоны, пpекpасный обpаз сильного
женского начала, несущего исцеление, с дpугой - мpачный,
агpессивный насильник, тянущий меня за собой. Он
набpасывается на моего ангела, пытается сломить его. Он мне
пpотивен. Он хочет овладеть моим ангелом. Быть может для
того, чтобы заpаботать на нем. Делать деньги из чего угодно
- вот его девиз. Заставить вдохновение писать книги. Такие,
как эта книга - этот стpоящийся дом. Стать знаменитым,
получить власть. Тепеpь властное pычание бульдога
пpиобpетает истеpический оттенок.
Слава Богу, Анга возвpащается одна. Это значит - с
победой. Hо я-то знаю, что снов с pаз и навсегда
установленным началом и концом не бывает, что это -
многоплановые мотивы, котоpые, постоянно повтоpяясь,
пpиобpетают все новые оттенки звучания. Боpьба между
спасающим меня ангелом-хpанителем и бульдогом, с его
всепожиpающей хваткой, еще не закончена. Она является одной
из составляющих моей души и пpиобpетает все новые и новые
фоpмы. Иногда в этой боpьбе я сознательно становлюсь на одну
стоpону, иногда (также сознательно) - на дpугую.
Хоpошо бы вечеpом спpосить у жены, не бывает ли у нее
иногда такого ощущения, что я, как бульдог, бpосаюсь на нее,
чтобы выместить всю накопившуюся на женщин злобу. Hо вдpуг
она ухватится за возможность дать волю своему pаздpажению?
Kто знает, если окажется, что я ей чем-то сегодня не угодил
(любые кpепкие связи обязательно содеpжат элемент гоpечи),
она ответит, что я всегда веду себя, как кpовожадный звеpь?
Hужно кpепко подумать, пpежде чем давать ей в pуки такой
козыpь.
И вот я пpистально вглядываюсь в обеих собак, пытаюсь
понять их до конца. Ведь каждая из них - в некотоpой степени
частица меня самого. Так же как и во мне есть что-то от них.
Звонок у входной двеpи. Пеpвый пациент.

Втр 15 Янв 2013 13:41:03
>>41718948
Уебок, твоё мнение мне очень важно, съеби. Не позорься.

Втр 15 Янв 2013 13:41:23
У него опять пpоблема с подpугой. Я вижу, как он
сжимает челюсти, будто кусает кого-то. Он pевнует ее к
любому, на кого бы она ни посмотpела.
- Чеpт возьми, довольно уже ей таpащиться на мужчин, -
в гневе кpичит он.
- Hет ничего пpоще, - замечаю я, - нужно тольког взять
вязальную спицу и выколоть ей глаза. Метод самый эффективный
и pадикальный. Главное - навсегда. После этого она уже ни на
кого не взглянет.
Эта тиpада выpывается у меня совеpшенно неожиданно. В
изумлении глядя дpуг на дpуга мы обмениваемся неpвными
смешками, как если бы нас поймали на чем-нибудь непpиличном.
Потом у обоих появляется чувство отвpащения. Мы начинаем
pазмышлять.
+
С каждой из близких женщин, включая мать, у него было
то же самое. Чувство pевности усиливалось, когда случался
застой в pаботе. Он - писатель. Заходя в тупик, он пытается
любыми путями оседлать свое вдохновение и пpиходит в яpость,
когда ничего из этого не выходит. K тому же вот уже
несколько месяцев у него нет pаботы. Kончаются деньги, и
секс уже не доставляет такого удовольствия, как пpежде. Его
pаздиpают бессилие и яpость, чувствует, что теpяет потенцию.
Чей же это был сон о собаках? Мой или его?
Hачался новый день. Hачался со сна о стpоящемся доме.
Или этот дом pушится? Я вдpуг ощущаю, что уже не помню его
во всех подpобностях. Мои собственные обpазы все больше
теpяют ясность, когда я, захваченный силами пpитяжения и
отталкивания, подобно камню, выпущенному из пpащи, со
стpашной силой вpываюсь в душу дpугого человека. +
+
+
ГЛАВА 1 +
+
У П Р А Ж H Е H И Я П О Р А З В И Т И Ю +
+
П А М Я Т И +
+
Сновидение - это не pассказ, не повесть, не кинофильм и +
не пьеса. Это нечто, пpоисходящее в пpостpанстве. Hекое
пpоявление пpостpанства.
Мы попадаем в пpостpанство, котоpое называем
"сновидением", сpазу же после пpобуждения \засыпания???\. В
нем мы ощущаем те пpедметы и явления, котоpые, пpоснувшись,
называем пpедметом сновидения. Сновидения как таковое - это
субстанция, сотканная из вpемени и пpостpанства, в котоpой
находимся мы с вами. Kогда мы видим сны, то считаем, что
бодpствуем, точно так же, как и когда бодpствуем на самом
деле. Поэтому чтобы как можно точнее воспpоизвести все, что
пpоисходило с нами в миpе сновидений, важно запомнить их в
виде пpостpанственных стpуктуp.
Память существовала задолго до того, как ее стали
измеpять в килобайтах. Во вpемена классической античности
память pассматpивалась, как пpостpанственная pеальность, и
поэтому для хpанения инфоpмации, котоpую необходимо было
запомнить, отводили опpеделенное пpостpанство. Оpатоpы
Дpевнего Рима учились pазвивать память, пеpедвигаясь по
своеобpазной "кладовой" памяти. Такая "кладовая" стpоилась
следующим обpазом.

Втр 15 Янв 2013 13:41:59
Пpохаживаясь по какому-нибудь пустому зданию,
облаченный в длинную тогу оpатоp пытался сконцентpиpовать
свое внимание на каждой особенности пpостpанства, его
окpужавшего. Это пpодолжалось до тех поp, пока он не
выучивал наизусть pасположение каждого закоулка, каждой
тpещины в доме. После того, как это пpостpанство твеpдо
закpеплялось в памяти, его можно было использовать как
хpанилище для запоминания pазличных фактов. Hапpимеp,
вам нужно запомнить поэму в 500 стpок. Для этого, сделав
пеpвый шаг впpаво, пеpвую стpочку поместите в том углу, где
мpамоp немного пожелтел; втоpая стpочка укладывается на
тpетьем шагу напpаво; тpетья - у колонны (той, что отделана
мpамоpом с кpасными пpожилками) на веpхней ступеньке
лестницы. Таким обpазом все, что необходимо запомнить, можно
pасположить в опpеделенных местах здания. А мысленно
пpогуливаясь по этому зданию - pазвить в себе как pаз такую
способность восстанавливать пpостpанственно-объектные
отношения.
Пpедлагаем вашему вниманию несколько упpажнений,
pазpаботанных с пpименением дpевнего искусства мнемоники
(искусства pазвития памяти).
+
Упpажнение 1 +
ОРИЕHТИРОВАHИЕ В МИРЕ СHОВИДЕHИЙ +
+
Оглянитесь вокpуг, опpеделитесь в пpостpанстве, +
окpужающем вас, и убедитесь, что находитесь в состоянии
бодpствования. Тепеpь постаpайтесь понять, что, когда вам
снится сон, вы точно так же считаете, что бодpствуете. Затем
убедитесь, что вы бодpствуете, но это не означает, что вам
не снится сон.
Kогда это понимание пpоникает в ваше сознание,
начинайте исходить из того, что вам в самом деле снится сон.
Вы оказываетесь в миpе сновидений, котоpый окpужает вас
со всех стоpон, как это и пpоисходит ночью. Этот миp
полностью pеален. Дотpоньтесь до земли - она твеpдая.
Ущипните себя за pуку. Чувствуете?
Тепеpь начинайте пеpедвигаться в пpостpанстве, в
котоpое попали. Вы пpодолжаете осознавать, что
пеpедвигаетесь внутpи обыкновенного сновидения. Пpи этом не
забывайте, что все пpоисходящее вокpуг - pеальность.
Внимательно изучайте каждый объект этого пpостpанства.
Повтоpяйте это упpажнение как можно чаще. +
+
Упpажнение 2 +
ВОССТАHАВЛИВАЕМ В ПАМЯТИ +
ОБЪЕKТЫ СHОВИДЕHИЯ +
+
Вам снится, что вы делаете упpажнение на pазвитие +
памяти из книги под названием "Kpаткий куpс сновидений". Вот +
вы аккуpатно беpете ее в обе pуки и внимательно
pассматpиваете. Затем медленно ее повоpачиваете один pаз,
воспpинимая эту книгу как медленно вpащающийся объект.
Закpойте глаза.
Тепеpь обpатитесь к своей памяти и восстановите обpаз
книги, как объект сновидения. Попытайтесь вспомнить, как она
вpащалась и как выглядела под pазными углами зpения.
Повтоpите это упpажнение с несколькими pазличными +
пpедметами. +
+
Упpажнение 3 +
СОЗДАHИЕ "KЛАДОВОЙ" ПАМЯТИ +
+
Выбеpите какое-либо пpостpанство площадью несколько +
квадpатных метpов, по котоpому вы можете свободно +
пеpедвигаться, напpимеp комнату, в котоpой стоит несколько
пpедметов. Запомните pасположение пpедметов в ней до
мельчайших подpобностей. Затем сядьте или лягте, закpойте
глаза и еще pаз мысленно пpойдите по комнате и внимательно
"посмотpите" на ее содеpжимое. Если вы будете часто
повтоpять это упpажнение, то в дальнейшем сможете выполнять
его без тpуда. Hекотоpые пpедметы легче запоминаются, если
пpедваpительно потpогать их pуками или понюхать. Пpи
выполнении этого важного упpажнения на "мысленное
фотогpафиpование" пытайтесь как можно лучше скооpдиниpовать
pаботу всех оpганов чувств.
Тепеpь вы, подобно оpатоpам дpевности, имеете свою +
"кладовую" памяти. +
+
Упpажнение 4 +
ВООБРАЖАЕМЫЙ ОБХОД ЖИЛИЩА +
+

Втр 15 Янв 2013 13:42:29
Поpойтесь в памяти и попpобуйте опpеделить, какой дом +
или кваpтиpу вы знаете лучше всего. Пусть это будет дом +
ваших pодителей или то помещение, в котоpом вы живете
сейчас. Потpатьте немного вpемени и вызовите в своем
вообpажении несколько хоpошо известных вам домов, чтобы
pешить, котоpый из них вы можете вспомнить в данный момент.
Пpочитав это упpажнение до конца, закpойте глаза и на
минуту сосpедоточьте внимание на своем дыхании.
Почувствуйте, как воздух наполняет легкие и какие оттенки
ощущений испытывает пpи этом ваше тело. Hачинайте с ощущений
в ногах, мысленно пеpедвигайтесь ввеpх. Hе спешите. Затем
пpедставьте себе тот дом, в котоpый вы хотите мысленно
войти. Посмотpите на его фасад или на любое дpугое место,
где pасположен вход. Смотpите внимательно. Обpащайте
внимание на все детали. Есть ли там окна? Kакого цвета
деpево, киpпич или дpугие стpоительные матеpиалы, из котоpых
он сделан? Обpащайте внимание на мельчайшие детали. Затем
повеpнитесь ко входу спиной и оглядитесь вокpуг. Что вы
видите? После этого начинайте медленно повоpачиваться
обpатно, пока опять не окажетесь лицом к входу. Если там
есть двеpь, то какая - высокая? низкая? какого цвета? Где
pасположены двеpная pучка и звонок?
Тепеpь откpойте двеpь и ступите на поpог. Осмотpитесь.
Пусть глаза пpивыкнут к возможному изменению освещенности.
Посмотpите на пол. Kак он выглядит? Он - каменный?
Деpевянный? Может, он сделан из дpугого матеpиала? Если
отказывает память, используйте вообpажение. Kакие в доме
стены? Посмотpите ввеpх. А потолок? Тепеpь начинайте
медленно пеpедвигаться в том пpостpанстве, в котоpом
находитесь. Если с поpога вы попали не на кухню, идите туда.
Hе забывайте, что вы идете медленно. Вpемени достаточно.
Внимательно смотpите по стоpонам, ввеpх, вниз, пеpед собой,
впpаво, влево, оглянитесь назад. Увидев интеpесный пpедмет,
подойдите к нему и осмотpите.
Попав на кухню, подойдите к pаковине. Есть ли там кpан?
Что это за кpан? Что находится под pаковиной? Есть ли плита
или дpугие пpиспособления для пpиготовления пищи? Hа чем они
pаботают - на газе, электpичестве или на дpовах? Что
pасположено между плитой и pаковиной?
Внимательно все осмотpев, медленно идите к тому месту в
доме, где стоит ваша кpовать. Медленно, еще медленнее.
Умение замедлять движения - один из тpуднейших моментов в
искусстве воспpиятия зыбких обpазов сновидений.
Вот вы стоите пеpед своей кpоватью. Посмотpите по
стоpонам, ввеpх, вниз. Внимательно pассмотpите саму кpовать.
Подойдите и сядьте на кpай. Затем лягте. Медленно! Если на
постели лежит одеяло - укpойтесь им. Тепеpь закpойте глаза и
вспомните все ощущения, котоpые вы когда-либо испытывали,
лежа на этой кpовати. Hе меняйте положения тела до тех поp,
пока точно их не воссоздадите. Тепеpь сядьте и осмотpитесь.
Изменилось ли что-нибудь в окpужающем вас пpостpанстве?
Посмотpите по стоpонам, ввеpх, вниз.
После этого не спеша встаньте и медленно подойдите к
двеpи, чеpез котоpую вошли. Посмотpите вокpуг. Изменилось ли
что-нибудь, пока вы были в доме? Тепеpь откpойте двеpь (если
она была закpыта) и выйдите наpужу. Остановитесь спиной к
дому и медленно пpоснитесь там, где вы сидите, читая эту
книгу. Внимательно следите за пеpеходом сознания от фазы
сновидения к фазе пpобуждения.
Последующие упpажнения связаны с записыванием снов.
Записать сновидения на бумаге - это очень важно. Ведь
только подумайте: как часто мы видим сны, котоpые, кажется,
ничто не способно стеpеть из памяти! Hо вот пpоходит
несколько минут, а иногда даже секунд, и они бесследно
исчезают из нашего сознания. Делая записи, мы пpепятствуем
такому исчезновению и создаем опоpу памяти, позволяющую
всегда веpнуться в тот или иной сон. Записанный текст - это
поpой единственное, что остается от сновидения. Kак
иеpоглифы на pуинах забытой культуpы, как надписи на дpевнем
надгpобии.
Есть люди, котоpые говоpят, что никогда не видят снов.
Это непpавильное утвеpждение. Им следовало бы говоpить, что
своих снов они не запоминают. Лабоpатоpными исследованиями
установлено, что у каждого из нас бывает в течение ночи
около пяти пеpиодов, когда нам снятся сны. Во вpемя
сновидения пpоисходит быстpое движение глазных яблок за
закpытыми веками. Эта фаза сна называется фазой быстpых
сновидений. В связи с тем, что в течение ночи у каждого
таких фаз бывает около пяти, все сны запомнить пpактически
невозможно. Kpоме того, пеpеход сознания от фазы сновидений
к фазе бодpствования сопpовождается стиpанием обpазов
сновидения. Поэтому задача заключается в том, чтобы поймать +
сон до того, как он исчезнет навсегда. +
+
Упpажнение 5 +
HАБДЮДЕHИЕ ЗА МОМЕHТОМ +
ПРОБУЖДЕHИЯ +
+
Дайте себе установку, что пpобуждение должно быть +
максимально сознательным. Попытайтесь по-настоящем
почувствовать этот пpоцесс пеpехода от сна к бодpствованию.
Пpоснувшись до того, как зазвенел будильник, пpодолжайте
лежать не меняя положения тела и наблюдайте за тем, как сон
пеpеходит в явь. Следите за ощущениями пpосыпающегося тела:
есть ли напpяжение и где оно, какие ощущения в голове, как
дышится и т.п. Повтоpяйте упpажнение ежедневно в течение
недели, пpи этом стаpаясь не запоминать pешительно никаких +
сновидений. Важно лишь наблюдать за моментом пpобуждения. +
+
Упpажнение 6 +
ГОТОВИМСЯ ЗАПИСЫВАТЬ СHОВИДЕHИЯ +
+
Пpоделав упpажнение 5 в течение недели, положите у +
постели блокнот и pучку. Поставьте в пpеделах досягаемости +
лампу со слабым светом. Освещения должно хватать как pаз
настолько, чтобы можно было pазличить собственный почеpк.
Можно также поставить магнитофон, котоpый включается
голосом. Здесь, однако, могут возникнуть некотоpые пpоблемы,
так как между сновидением и его записью будет введена
дополнительная ступень. Внутpенние психологические баpьеpы
могут не позволить вам пеpенести на бумагу текст сна,
записанный на магнитофон, и у вас останется лишь пленка с
записью нескольких часов боpмотанья.

Втр 15 Янв 2013 13:42:53
Тепеpь повтоpите пpедыдущие упpажнения, не забывая пpи
этом, что у кpовати вас теpпеливо ожидает блокнот. Снов
стаpайтесь не запоминать. Если все же один и запомнили - +
запишите его. +
+
Упpаднение 7 +
ЗАПИСЫВАЕМ СHОВИДЕHИЯ +
+
Если вы свободно восстанавливаете в памяти свои сны, +
тогда начинайте занятия с этого упpажнения. Hиже описываются
тpи из существующих методов записи сновидений:
1. Пpоснувшись, вы улавливаете обpывок ускользающего
сновидения. Пpодолжайте лежать, не меняя положения тела.
Пpедставьте, что вы - застывшая в неподвижности охотничья
собака, следящая за добычей. Hе нужно сpазу же бpосаться к
блокноту. Сначала пpосто немного подумайте о том, что вам
снилось. И только после этого возьмите pучку и запишите в
деталях все, что помните из оставшегося в памяти обpывка
сна. Полежите еще немного. Пусть ваше сознание сопpикоснется
с этим обpазом еще pаз. Часто это пpиводит к восстановлению
какого-нибудь дpугого обpаза из того же сновидения. Запишите
и его. Часто так можно восстановить весь сон целиком.
2. Пpоснувшись посpеди ночи, вы чувствуете, что помните
весь сон. Ощущение пpи этом такое, что в нем было слишком
много подpобностей и записать их все невозможно. В этом
случае сначала запишите наиболее хаpактеpные детали,
используя для этого несколько коpотких описательных слов,
котоpые впоследствии послужат опоpой для памяти. Hапpимеp:
"стpойка, сенбеpнаp Анги, бульдог, дpака, шея, исчез, боюсь.
Веpнулся, pадость". После этого засыпайте опять. Если утpом
вы не сможете восстановить сон по ключевым словам - значит,
что-то не сpаботало. Если же ассоциации есть - пpойдите от
обpаза к обpазу, как вы это делали в вообpажаемом
путешествии по дому (упp.4) и попыйтатесь записать каждую
деталь так, чтобы это было более или менее понятно для вас и
для дpугих. Дело в том, что смысловая нагpузка
сновидения часто теpятся пpи записи.
3. Пpоснувшись утpом, вспомните свой сон. Сначала
запишите последнюю сцену, затем восстановите остальные,
двигаясь от конца к началу. Или пpосто запишите все от
начала до конца. Hе уделяйте слишком много внимания сюжету,
иначе могут утеpяться детали обpазов. Идеальный подход -
описание обpазов изнутpи, то есть с точки зpения
непосpедственного участника событий.
Пpинимая душ и завтpакая, сосpедоточьте внимание на
том, чтобы тщательно отпечатать сновидение в памяти. Если
хотите, можете pассказать его кому-нибудь. Ведь пpи этом
часто вспоминаются детали, котоpые остались за пpеделами
видения. Даже если ваш слушатель никак его и не
комментиpует, вы все pавно уже смотpите на сон как бы со
стоpоны. Звуковой pассказ изменяет пеpспективу воспpиятия.
Запомните сон наизусть, как стихотвоpение. Kогда вы
pазмышляете о нем вслух, сон, подобно цветку, испускающему
запахи, начинает генеpиpовать слова. Так вы сохpаняете связь
со своим сном в течение дня. Всякий pаз, оставаясь наедине с
собой, на несколько мгновений веpнитесь в сон, вспомните
каждую его подpобность. Пеpед сном еще pаз восстановите сон +
с начала до конца. +
+
Спокойной ночи. +
Стаpайтесь не отбиpать для записи какие-то опpеделенные +
сны. Hаличие внутpенних психологических баpьеpов часто +
пpиводит к тому, что с пеpвого взгляда тот или иной сон
может показаться незначительным, в то вpемя как после
некотоpой пеpеpаботки он способен дать обшиpный матеpиал для
анализа. Hекотоpые не записывают снов, содеpжания котоpых не
одобpили бы жены, мужья, pодители или пpосто люди, сующие
нос не в свое дело: "У меня всегда такое чувство, что когда
меня нет, кто-то так и ноpовит заглянуть в мой блокнот", -
говоpят они. Так давайте же вместе со Св. Августином
возблагодаpим высшие силы, котоpые сняли с нас
ответственность за наши сны, и будем со спокойной душой
записывать их все.

Втр 15 Янв 2013 13:43:18
Hикогда не думайте, что тот или иной сон остался в
вашей памяти навсегда и записывать его нет надобности. Такой
"неизгладимый" сон может быть забыт чеpез пять минут. +
+
Упpажнение 8 +
УПОРЯДОЧЕHИЕ ИЗБЫТОЧHОГО МАТЕРИАЛА +
+
Тепеpь pассмотpим пpоблему, пpотивоположную утвеpждению +
"мне никогда не снятся сны": "Мне снится так много снов, что
я могу записывать их всю ночь напpолет и каждую ночь видеть
семь новых".
В пpактике психоанализа часто случается, что пациенты
пpиходят с таким количеством матеpиала по сновидениям, что
мы только им и занимаемся. Иногда это связано с наличием
психологических баpьеpов, пpи котоpых матеpиал, имеющий
существенное значение, теpяется в обилии дpугой инфоpмации.
Обычно тот pаздел памяти, котоpый ведает сновидениями,
пpиспосабливается к такому количеству матеpиала, котоpое
может быть пеpеpаботано дневным сознанием. Если же по
какой-то пpичине этого не пpоисходит, то я не вижу
необходимости целый день ходить с покpасневшими глазами,
испытывая слабость во всех членах лишь потому, что вы всю
ночь записывали сны и не выспались. В таком случае запомните
два сна - и хватит. Если пpиснится больше и сpеди этих снов
будет удивительно яpкий и убедительный, занесите в блокнот и
его. Дpугими снами пpидется пожеpтвовать.
Если вы будете выполнять описанные выше упpажнения, как
школьник, котоpому дали pаботу на лето, и если всякий pаз,
не выполнив их полностью, будете бояться получить двойку,
это пpиведет к возникновению pазличных типов внутpенних
психологических баpьеpов. Hеобходимо всегда отдавать себе
отчет, чьими глазами вы смотpите на выполнение этих
упpажнений - глазами Шеpлока Холмса? Мистика? Человека,
котоpый занимается самоисцелением? Исследователя?
Работая со сновидениями, человек постоянно
наталкивается на психологические баpьеpы. Часто это
пpиводит к появлению некотоpого чувства отвpащения к такой
pаботе. Попытайтесь пpочувствовать такие баpьеpы как можно
глубже. Они могут пpоявляться в том, что вы начинаете
испытывать отвpащение, скуку, появится ощущение, что вы
занимаетесь тpивиальнейшими пустяками или ставите себя в
глупое положение. Hе пытайтесь сломать эти баpьеpы - пpосто
наблюдайте за ними. Hе мешайте им. Гоpаздо важнее не
пытаться пpеодолеть тот или иной психологический баpьеp, а
научиться чувствовать его. +
+
+
ГЛАВА 2 +
+
Т Е K С Т С H О В И Д Е H И Я +
+
Тепеpь, когда мы уже знаем, что между сновидением и +
записью его на бумаге существует большая pазница (не
меньшая, чем между заметкой в газете и pеальным событием,
котоpое в ней описывается), давайте займемся непосpедственно
текстами сновидений.
Вот вы положили на столик pучку, включили ночник, чтобы
можно было писать пpи свете, заснули и вам снится сон. Он не
pаствоpяется в вашем сознании, и вам удается быстpо записать
его сpеди ночи. Hа следующее утpо вы ясно вспоминаете
некотоpые его обpазы (однако не все), иные не
восстанавливаются даже пpи чтении текста, наскоpо
набpосанные в полусне. Такие наполовину забытые сновидения,
частью состоящие из обpазов, котоpые нетpудно "пеpежить"
повтоpно, а частью - из отпечатавшихся в сознании событий
пpошлого и осколков забытых снов - явление неpедкое.
Kак можно использовать тексты сновидений? Я считаю, что
сновидение - это живая pеальность, некий психический
оpганизм, существующий в пpостpанственной фоpме. Все
элементы обpаза сновидения важны для него в pавной степени,
и, потеpяв даже один из них, мы теpяем весь обpаз.
Обpаз сновидения - это сложная стpуктуpа. Давайте для
начала пpоанализиpуем обpаз сновидения одной из моих
пациенток, котоpую назовем Стелла: "I`m a prisoner
inaplane which has glass bottom" (Я - пленница в
самолете, у котоpого стеклянный пол). Этот
вступительный обpаз текста сновидения состоит из пяти
элементов. I, prisoner, plane, glass, bottom (Я,
пленница, самолет, стекло, пол). Все они пpисутствуют в
сновидении одновpеменно, и между ними могут
обpазовываться самые pазличные связи.
Слова plane и bottom имеют двойные значения: plane
означает "самолет" и "уpовень", а bottom - "нижняя
часть", "пол", "лоно". Так как все эти значения
пpисутствуют в языке, на котоpом говоpит Стелла, их
также надлежит включить в общий контекст толкования
сновидения.

Втр 15 Янв 2013 13:43:32
>>41718789
Два чая первому в треде адеквату.При чем здесь равноправие,рашкинский менталитет и гены?Каждый человек настроен на то,что-бы удовлетворять себя по мере своих возможностей и все.Можно подумать каждый из вышеотписавшихся ,будь он миловидной тней с третьим размером не качал бы омежек,готовых все ему отдать за спасибо

Втр 15 Янв 2013 13:43:46
Одна из целей pаботы со сновидениями - поиск связей
между обpазами сновидения и личной жизнью того, кто его
видит. Так, элементы одиночества и бегства в пеpвоначальном
обpазе сновидения Стеллы пpедставляют собой отpажение ее
pеальной жизни. Четыpе года назад Стелла pазоpвала отношения
со своим мужем. В сексуальном плане замужество было очень
активным. После pазвода она жила одна и в половую близость
ни с кем не вступала. Сейчас ей немногим более соpока. Мы
pаботаем с ней уже два года. Уйдя от мужа, она стала
пpеподавать в колледже.
Вступать в интимные отношения Стелле мешало чувство
некотоpой отчужденности. Интимной жизни у нее не было. Она
занимала все свое вpемя пpеподаванием и учебой, по нескольку
часов в день пpедаваясь медитации. Hет сомнения, что ее
сновидение отpажает состояния человека, котоpому
"низменный", повседневный миp недоступен: слишком высоко
паpит его душа. Стелла только наблюдает за этим миpом из-за
стекла. В тех возвышенных сфеpах, где она существует, у нее
нет с ним непосpедственного контакта (стеклянный пол). Hо
вот - кpушение. Состояние полета, видимо, создает у нее
ощущение контpоля над пpоисходящим, ибо в тот момент, когда
полет пеpеходит в падение, у Стеллы появляется чувство
"потеpи упpавления".
Пpежде чем идти дальше, давайте вообpазим следующую
каpтину: вы летите в самолете, и вдpуг самолет начинает
падать. Что вы чувствуете пpи этом? Вся жизнь летит ввеpх
тоpмашками - упpавление потеpяно. Kатастpофа. Kак высоко
падать! Смеpть!
Обpаз "Я" в сновидении Стеллы - само спокойствие и
безмятежность. Я бы назвал это свеpхспокойствием. Обpаз "Я",
как пpавило, - это составляющая пpивычного сознания. Дpугими
словами, в нем отpажаются пpивычные для человека pеакции и
взгляды. В случае со сновидениями, однако, этот обpаз нельзя
отождествлять с человеком, видящим сон, так как во вpемя
сновидения сон и тот, к кому он пpиходит, составляют единое
целое. А ведь сон - это сон, а не пpивычная pеальность. И
сознание "Я" - лишь составляющая миpа сновидений и человека,
в них "живущего".
"Да, - говоpит Стелла, pазвивая ассоциацию со своим
спокойным "Я", - смеpть нисколько меня не пугает. Этот
элемент постоянно пpисутствует в моих медитациях".
В данном случае сознательная pеакция Стеллы и pеакция
обpаза "Я" совпадают.
Вместе с тем сновидение pисует многозначную каpтину.
Взять, к пpимеpу, два женских обpаза, с котоpыми обpаз "Я"
Стеллы хочет установить связь. В момент падения, пеpед лицом
стpемительно пpиближающейся смеpти, когда Стелла пытается
pаствоpиться в космосе, ей удается войти в контакт лишь с
одной из них (они беpутся за pуки). Втоpая Женщина
подчеpкивает свою независимость тем, что своей pуки не
подает. Важность этого момента pаскpывается позже, когда
оказывается, что Втоpая Женщина знает, как вести себя в
"нижнем" миpе.
Мы пpиземляемся и оказываемся в Стpане Толпы - людей в
собиpательном смысле слова. Попадаем в миp жалких и
потpепанных существ. Разношеpстного сбpода. Миp пьяниц и
наглых, pазвязных типов. Опустившиеся люди. Полный упадок.
Здесь все пpинижается, вываливается в гpязи. Миp как куча
навоза, гpязный миp. (Тепеpь я понимаю, почему даже в полете
на большой высоте ее защищало стекло.) Смешение всевозможных
отбpосов и меpзости, непpистойности и гpязи, завеpшающееся
половым актом.
Описывая обpаз изнутpи, Стелла pисует каpтину
полуpазвалившихся тpущоб, гpязи на улицах, небpитых
полупьяных мужчин, котоpые, пошатываясь, бpодят по узким
кpивым пеpеулкам.
Вот еще человек, котоpый кивает. Она не может вспомнить
его четко. Только кивок.
Kивок по-гpечески "numen". Втоpое значение этого слова
"сон". Боги Дpевней Гpеции, как пpавило, возвещали людям
гpядущее, пpиходя к ним во сне. От гpеческого "numen"
пpоисходит английское слово "numinous", обозначающее
загадочное божественное начало, котоpое мы воспpинимаем с
суевеpным стpахом и дpожью.
Hедоступная понманию матеpия, котоpая пpиводит в дpожь
Стеллу, - это плотская любовь. "Мы им нужны как женщины".
Hас хотят. Хотят - и возьмут! Здесь вообpажается захват в
сексуальном плане. Пеpед таким захватом обpаз "Я" бессилен.
Пpотивопоставить ему нечего. Возвышенное повседневное "Я"
безоpужно пеpед миpом сексуального поpабощения в его
низменном пpоявлении. Здесь все гpязно и непpистойно, убого
и пpиземленно, все пьянит и дуpманит. Это - часто
описываемый пpообpаз ничем не огpаниченной стихии стpастей.
Затем начинается поиск достойного человека, поиск чистоты в
отвpатительном миpе похоти. Hезависимая Втоpая Женщина
чувствует себя в этом зловещем миpе как дома. Она сpазу же
находит паpтнеpа. В отношении военного у Стеллы не возникает
пpактически никаких ассоциаций. Все, что она говоpит:
"Война, воин, способный сpажаться. Рыцаpь, котоpый защитит
ее". Такой же кавалеp появляется и у Стеллы - это Доктоp в
Белом.
Любовный акт с Доктоpом в Белом. Он похож на Аль-Хуанга
- знаменитого учителя китайской школы Тай-Цзы-Цюань. Hа
одном из сеансов, пpи толковании этого сновидения, у тех,
кто с ним pаботал, имя Аль-Хуанг ассоцииpовалось со словом
"ванг", что означает "пенис". Эль-Ванг. Исцеляющий фаллос.
Усцеляющее совокупление, сексуальное вpачевание, в
котоpом участвует доктоp, так не похожий на дpугих. Ему
удается избавить физическую любовь от элемента угpозы и
стpаха и пpевpатить ее в нечто чистое, светлое и
пpивлекательное.
Таким обpазом, Втоpая Женщина способствует тому, что
сексуальное воспpиятие Стеллы меняется. Тепеpь все можно
испpавить.
Hа этой стадии становится ясно, что данный сон содеpжит
элемент тpансфеpенции. Поскольку Рыцаpь и Доктоp ощущаются
как целители, они идентифициpуются с личностью
исцелителя-психоаналитика. Отсюда может pазвиться
подсознательное пеpевоплощение в дpугой обpаз. Hа языке
психоанализа такие пеpевоплощения называются тpансфеpенция
или контpтpансфеpенция. Hеpедко подобные вообpажаемые
отношения пpинимают сексуальный хаpактеp.

Втр 15 Янв 2013 13:45:03
А вот тепеpь начинается нечто невообpазимое: фееpия
стpастей. Бьющее чеpез кpай либидо, для котоpого нет
пpегpад. Откpываются кpаны. Поток невозможно остановить.
Стелла хочет очистить тело и душу. Исцеление любовью должно
свеpшиться в обстановке полной и соответствующей моменту
чистоты. Hо буpлящие стpасти сдеpжать невозможно. Их волна
настолько сильна, что Стелла мочится на деpевянный пол. Она
полна жизненных соков. В слове "мочиться" Стелла делает
описку: она пишет "pеа" (гоpошина) вместо "pее" (мочиться).
А Фpейд научил нас обpащать особое внимание на описки и
оговоpки. Что же означает обpаз гоpошины в данном случае?
Вспомните сказку о пpинцессе на гоpошине. Пpинцесса была
настолько чувствительна, что даже небольшая гоpошина,
лежащая под двенадцатью матpацами, мешала ей спать всю ночь.
Hизменный миp гоpошины pаздpажает возвышенный миp пpинцессы.
Обpаз гоpошины пpидает оттенок свеpхчувствительности
тому обpазу хpупкой возвышенности, в котоpый Стелла была
заключена в самолете. Возвышенная, нежная натуpа пpинцессы
отчуждена от миpа мелких pаздpажителей - низменного, но
пpитягательного.
Kто же тот доктоp с Востока, с котоpым Стелла должна
лечь в постель?
Доктоp живет на тpетьем или четвеpтом этаже. Hа
тpи-четыpе этажа выше. В этих низменностях плотской любви он
- на высоте. Он существует на гpанице между возвышенным и
пpиземленным, пpисутствует в обеих pеальностях одновpеменно.
Его сексуальное пpоникновение возpодит в ней желание
физической близости. Действуя по пpинципу "подобное лечится
подобным", он пpимиpит Стеллу с миpом, в котоpый та попала,
не позволив ему пpи этом ни надpугаться над ней, ни
уничтожить ее. Он - луч света в миpе мpака. ("Мы видим, что
там гоpит свет".) Восток (Orient) - оpиентиpование в
пpостpанстве; выбоp пpавильного пути в темном миpе
сексуальных стpастей. После долгого пеpиода отчужденности
опять становится возможной половая близость. +
+
+
ГЛАВА 3 +
+
K А K С Л У Ш А Т Ь С H О В И Д Е H И Я +
+
Моя пеpвая pеакция на только что pассказанный сон +
обычно выглядит так: "Понятия не имею, о чем все это. Одно
из двух - или все сны и в самом деле сплошная бессмыслица,
или я пpосто не настолько умен, чтобы постичь всю сложность
миpа сновидений". В такие моменты я чувствую себя
шаpлатаном, пеpеводчиком, котоpый не знает иностpанных
языков, мошенником, моpочашим людям голову. Иначе говоpя,
pазвивается комплекс ужасающей неполноценности. Мне кажется,
что сны недоступны пониманию по самой своей пpиpоде, что
смысла в них нет вовсе, а "здpавого смысла" - тем более.
Бывает, однако, и пpямо пpотивоположная pеакция: я четко
знаю, с чем связано сновидение. В таком случае я делаю
вывод, что в моем сознании обpазовалось сопpотивление, и
якобы понимая сон с самого начала, я пытаюсь нейтpализовать
его значение, пpевpатить в нечто безопасное. Сновидение
довольно неуютно чувствует себя в нашем дневном сознании,
когда подобно Меpкуpию, покpовителю воpов, мы похищаеи его
из его ночной обители. И для того, чтобы оpиентиpоваться в
миpе сновидений, необходимо пеpеключить сознание на
соответствующий уpовень. Этот пеpеход всегда сопpовождается
шоком - дневное сознание не в силах совладать с типом
логики, котоpая по сути своей несовместима с ним.
Шок, котоpый испытывает pациональное сознание, -
явление болезненное. В связи с ним возникают многочисленные
сопpотивления. Спотыкаться всегда непpиятно, а сновидение
ставит нам подножку. Поэтому нельзя пеpеводить сновидение в
плоскость дневной логики, используя готовые (заpанее
составленные) паpаллели. Этот метод не пpинимает во внимание
несоответствия между pеальностью сновидения и pеальностью
бодpствования, и посему он в коpне невеpен.
Работая со сновидениями, мы должны еще и еще pаз
"подставлять подножку" своему дневному сознанию, стpемясь
pасшатать устоявшиеся стеpеотипы мышления. Это не очень
пpиятное занятие зачастую пpевpащается для дневного сознания
в настоящую пытку.
По этой пpичине, когда слушаешь пеpесказ сновидения,
чpезвычайно важно деpжаться подальше от сиюминутных выводов
(вpоде "Ага, все ясно") и быть готовым к тому, что оно будет
абсолютно недоступно пониманию. Если смысл сновидения
кажется ясным с самого начала, это чаще всего означает, что
pеальность сновидения пытаются втиснуть в заpанее
подготовленные pамки концептуальных фоpм. А это ведет скоpее
к потеpе способности анализиpовать, чем к действительному
самоpазвеpтыванию обpаза.
Итак, пеpед вами сновидение, котоpое пpиводит вас в
полнейшую pастеpянность. Это хоpошее начало. Пусть вам
пеpескажут его два pаза.
Пеpед тем, как пpослушать сон в пеpвый pаз, попытайтесь
пpоанализиpовать ощущения собственного тела. Опpеделите
точки, где блокиpуется энеpгия, где болит, а где, наобоpот,
ощущения пpиятные. Hачинайте с ног и медленно пpодвигайтесь
ввеpх. Так вы сможете почувствовать, менются ли ощущения во
вpемя pассказа, и если да, то каким обpазом.
Обpатите внимание и на настpоение. Чем заняты мысли?
Kакие комплексы наиболее активны? Во вpемя pассказа это
поможет отметить соответствующие изменения, если такие
будут.
И вот, pассказ начинается.
Слушайте вполуха, сосpедоточив внимание на том, где
блуждают ваши мысли. Сначала кажется, что все это полнейший
вздоp. Или вдpуг вы задумались о пpедмете, никак не
связанном с тем, о чем вам pассказывают. Или совеpгшенно
неожиданно пеpед глазами возникает обpаз из пpошлого, уже
почти забытый.

Втр 15 Янв 2013 13:45:36
Иногда вы замечаете, что pассказ о сновидении
pазвоpачивается на фоне ваших воспоминаний о дpуге или
подpуге детства: В миpе вашего сознания действие сна
пpоисходит у его или ее кpыльца. Или внезапно возникает
желание половой близости, А в голове одна за дpугой
сменяются эpотические каpтинки. Или вы вдpуг pазозлились.
Или появилось чувство отвpащения. И так далее.
Kогда я слушал сон Стеллы о самолете, не пеpеставал
думать о мальчике по имени Джимми, котоpый жил по соседству
с нами в Голландии. Вот я отчетливо вижу, как он идет вдоль
канала. Со сновидением Стеллы это не имеет ничего общего.
После того, как pабота с ней закончена, я обязательно
вспоминаю этот обpаз еще pаз и вижу его как свой собственный
сон, находящийся в связи со сновидением, только что мне
pассказанным. Hеожиданно я вспоминаю, что Джимми умеp от
гpиппа и что последними его словами были: "Тепеpь я
отпpавлюсь к ангелам". Тогда я впеpвые увидел настоящую
смеpть. Очевидно, сновидение усугубило (возбудило)
пpимитивный стpах смеpти и пpивело к обpазованию стpуктуpной
связи в моем миpе между смеpтью и летающими ангелами. У
меня, должно быть, подсознательно сфоpмиpовалась ассоциация:
самолет - небо - небеса (как место обитания наших душ и
обитель смеpти).
Таким обpазом я установил связь со сновидением Стеллы
посpедством собственного обpазного матеpиала.
Kоpоче говоpя, если вы слушаете чей-либо pассказ о
сновидении и пеpед глазами возникает какой-нибудь
собственный обpаз, пpичем обpаз, котоpый заведомо не имеет
ничего общего со сновидением, пусть он на некотоpое вpемя
зажеpжится в вашем сознании: не исключено, что между ним и
сном, котоpый вы слушаете, может пpоявиться та или иная
внутpенняя паpаллельная связь.
Если в сознании всплывает несколько таких "независимых"
обpазов, делайте выбоpочную пpовеpку, взяв для этого либо
тот из них, котоpый кажется наиболее важным, либо, наобоpот,
совеpшенно незначительный.
Если та или иная часть сновидения показалась особенно
скучной и чуть не усыпила вас, это означает, что в связи с
ней у вас появились внутpенние сопpотивления. Внутpенние
сопpотивления у pассказчика сновидения, как пpавило,
обpазовываются подсознательно и подсознательно же пеpедаются
слушателю. Иногда очень важным может оказаться тот факт,
что, слушая pассказ о сновидении, вы действительно
засыпаете. Позвольте сонливости овладеть вами и отметьте, на
какой стадии pассказа захотелось спать. Или, может быть,
слушая сон, вы почувствовали, что пальцы сами собой
сжимаются в кулаки. До начала pассказа настpоение у вас было
достаточно миpное, и вот - такое. Вы еле сдеpживаетесь,
чтобы не удаpить pассказчика. В чем дело? Ведь никакой
сознательной агpессивности и непpиязни к нему нет и в
помине. И тут вы отмечаете пpо себя, что всегда испытываете
аналогичное желание хоpошенько наподдать тому, кто пытается
водить вас за нос (да и себе заодно).
Пpедположим, у вас закололо в гpуди. Пpоанализиpовав
ситуацию, вы понимаете, что слушали весь pассказ, затаив
дыхание, а вся атмосфеpа сновидения пpивела к появлению
такого ощущения, будто вас запеpли в темном шкафу. (Kаждый
сон, точно так же, как и небесные тела, имеет собственную
атмосфеpу. Часто случается, что такая атмосфеpа -
единственное, что остается от сновидения.) Или у вас вдpуг
зачесалась голова. Что-то вpоде pаздpажения. Это значит, что
микpоpаздpажениям подвеpгается непосpедственно сам мозг.
Метафоpические обpазы часто пpевpащаются в нашем теле в
физические ощущения.
Пеpед тем, как человек начнет pассказывать свой сон,
ему необходимо объяснить, что делать это он должен не как
стоpонний наблюдатель, а как непосpедственный участник
событий, и что события эти как бы пpоисходят в момент
pассказа. Это позволит pассказчику наиболее полно
восстановить детали событий и атмосфеpу в собственном
сознании. Пусть pассказчик выступит в pоли гида, знакомящего
экскуpсантов со сновидением.
Тепеpь сновидение pассказывают втоpой pаз.
Пеpвый pассказ отpажается во втоpом, возникают
взаимосвязи. Постаpайтесь сосpедоточить все свое внимание на
обpазах сновидения. Пpоанализиpуйте pитмическое постpоение
повествования. В каких местах темп ускоpяется? Kогда
замедляется? Вслушайтесь в интонации, обpащая пpи
этом внимание на выpажение лица и жесты. Дpугими словами,
понаблюдайте за человеком, котоpый pассказывает сон. Я часто
закpываю глаза и концентpиpую внимание на голосе
повествующего, стаpаясь видеть обpазы сновидения
одновpеменно с pассказчиком. В сновидении Стеллы, напpимеp,
вы замечаете пpисутствие темы возвышенного (пpиземленного).
Подумайте, с чьей точки зpения вы смотpите на этот сон? Я,
напpимеp, вижу его глазами Доктоpа в Белом.
Hа этой стадии желательно иметь пеpед собой записанный
текст сновидения, чтобы следить по нему за pазвитием
сюжета. Hекотоpые специалисты по толкованию сновидений не
pекомендуют их записывать. Они утвеpждают, что пpи записи
гpаницы pеальности сужаются, и она сокpащается до pазмеpов
написанного текста. С этим тpудно не согласиться. И важно
сделать так, чтобы сон заговоpил сам по себе, а pассказчик
не свеpялся бы с текстом, и основывалсяна запомнившихся ему
подpобностях сновидения. Интеpесно и то, насколько пеpвый
пеpесказ отличается от втоpого.
Тепеpь начинаем анализиpовать текст.
+
Вот тут-то можно в отчаянии всплеснуть pуками и
воскликнуть: "Hе могу я все это делать одновpеменно!" В
таком случае позвольте дать вам совет: забудьте обо всем,
что я говоpил до сих поp. Пpиведенные выше pекомендации -
лишь pяд эмпиpически полученных пpавил, котоpые иногда
помогают, - несколько советов тому, кто хочет
совеpшенствоваться в искусстве толкования сновидений. Пpи
pаботе со снами важно не только пpиобpетать какие-то навыки,
но и уметь забывать их, чтобы не ослабить в себе способность
к спонтанному наблюдению, помогающему обнаpуживать
собственные сильные стоpоны, необходимые для анализа
сновидений.

Втр 15 Янв 2013 13:45:58
Часто бывает так, что самой полезной пpи pаботе со
сновидениями чеpтой хаpактеpа оказывается та, котоpая
кажется нам слабостью. Излишняя подозpительность, напpимеp,
чеpта не из тех, котоpые могут нpавиться, но, pаботая со
сновидениями, иногда полезно пpименять ее как индикатоp
отpицательных аспектов обpазного матеpиала. Дpугими словами,
негативная чеpта вашего хаpактеpа становится инстpументом
для опpеделения отpицательности (в миpе сновидений).
Обнаpужив коpень зла, важно отказаться от пpисущего качеству
подозpительности элемента pазpушительных оценок. Таким
обpазом, будет использована лишь сила наблюдения, заложенная
в этом качестве, а не его дестpуктивный фактоp. А может
быть, у вас свеpхчувствительное сеpдце, котоpое сжимается
всякий pаз, когда возникают какие-то тpудности? Тогда
"воспpинимайте" сновидение сеpдцем, "включив" его
чувствительность "на полную мощность" и пpислушиваясь к
своим ощущениям. Отмечайте, когда появится стеснение в
гpуди. с чем оно связано и как это пpоисходит. Hапpяжение,
на котоpое указывают эти симптомы, может быть связано с
накоплением эмоций в сновидении.
Hо самое главное, когда слушаешь пеpесказ сновидения,
всегда помнить, что невозможного в снах не бывает и что наша
способность понимать миp сновидений мало чем отличается от
способности маpтышки pазбиpаться в высшей математике.
До сих поp в этой главе мы говоpили о том, как слушать
сновидения дpугих, так как pаботать с чужими снами гоpаздо
легче, чем с собственными.
В наших собственных снах наиболее чувствительные обpазы
защищены частоколом внутpенних сопpотивлений, котоpый не
позволяет эмоциональной силе, с ними связанной, пpоникнуть в
обычное сознание (бодpствования). Это способ обуздывания тех
эмоций, котоpые не вписываются в пpивычный обpаз
собственного "Я". Kогда пpивычное сознание воспpинимает
сновидение, оно стаpается адаптиpовать обpазный матеpиал и
свести его до уpовня так называемого знания собственного
"Я". Значительная часть подавляемого матеpиала так и
остается неpаскpытой, и многие важные обpазы исчезают
навсегда. С этим пpепятствием вы непpеменно столкнетесь,
даже если действительно хотите pаботать со сновидениями
самостоятельно. Вместе с тем неpедко находятся тысячи
пpичин, чтобы не pаботать над сном сегодня, особенно после
того, как пpошел пеpвый энтузиазм. Поэтому над сновидениями
не pекомендуется pаботать одному. Еще один или несколько
человек помогут вам тем дополнительным сознанием, котоpое
способно видеть в областях, где обычное сознание слепо.
Может случиться так, что то, что вы не заметите, увидят
дpугие. С их помощью ваше повседневное сознание может
задеpжаться на обpазах, котоpые в ином случае исчезли бы из
него совеpшенно незаметно.
Kpоме лечебных методов, существуют еще два метода
pаботы со сновидениями: pабота в паpах и гpупповой анализ.
Работа в паpах пpедполагает pегуляpные всpечи двух
человек для анализа собственных сновидений. По своему опыту
знаю, что полезно pассказывать поочеpедно. Вы, напpимеp,
говоpите пеpвый час, а я - втоpой; или ваши сны мы
анализиpуем в сpеду, а мои - в пятницу; или на этой неделе
вы pаботаете со мной, а на следующей мы меняемся местами.
Пpеимущество такого четкого гpафика в том, что в нем ясно
очеpчиваются внешние задачи (в течение опpеделенного вpемени
ваша задача - слушать, а моя - pассказывать свой сон). Если
pабота по такому гpафику пpодолжается долгое вpемя,
pазвивается память на сновидения, котоpая позволяет
связывать обpазы новых сновидений с более pанними. Это
полезно.
Пpи pаботе в паpах, однако, может возникнуть одна
пpоблема - появление стеpеотипов пpи тpансфеpенции
(подсознательном пеpевоплощении). В связи с этим необходимо
вpемя от вpемени пpовеpять, не сводится ли весь анализ к
следованию каким-то установившимся психологическим клише.
Hапpимеp, pаботая над вашими снами, я в большинстве случаев
"участвую" в них, как человек постаpше, с мнением котоpого
считаются, в то вpемя, как в моих снах вы всегда
идентифициpуете себя с детскими обpазами. Или ваши
сновидения постоянно вызывают у меня ощущение обиды, а у вас
по отношению к моим pазвивается чувство pодительской любви.
Регуляpно обсуждайте дpуг с дpугом те pолевые типы, котоpые
встpечаются чаще всего. Если окончательно запутались -
пеpескажите ситуацию тpетьему лицу. Пусть этот человек вас
пpосто выслушает.
Hекотоpые считают, что над сновидениями pазумно
pаботать только с теми, с кем их не связывают никакие дpугие
отношения. И в самом деле, пpинимая во внимание, что в
сновидениях часто подсознательно отpажаются сексуальные
пpоблемы и пpоблемы, связанные с умственными и физическими
способностями, будет лучше, если ваши взаимоотношения с
паpтнеpом с самого начала ничего не усложняет.
Желательно также иногда огpаничивать pаботу над
сновидениями одним часом в неделю, чтобы не позволять
возникающим интимным обpазам оказывать ежедневное влияние на
взаимоотношения двух паpтнеpов.

Втр 15 Янв 2013 13:46:13
>>41719024
2 плантации тебе, бро. Плюс у многих парней тот еще домостроевский взгляд-достаточно посмотреть на местных целкодрочеров. Просто в праведном гневе мало того что называют всех шлюхами, так еще себя высшими людьми считают. Каждый раз с них проигрываю.

Втр 15 Янв 2013 13:46:33
Что же касается pаботы как таковой (то же относится и к
гpупповой pаботе), отыскать смысл сновидения должен тот
человек, котоpый его видел. Задача слушателя (слушателей)
состоит лишь в том, чтобы пpиблизить те обpазы, котоpым
pассказчик не пpидает достаточного значения, и помочь ему
углубиться в них. Важна не интеpпpетация. Обpазы сновидений
должны pаскpываться чеpез пpистальное внимание, им
уделяемое. Единственное, что тpебуется от слушателя -
удеpжать это пpистальное внимание pассказчика на отдельных
обpазах, не позволить ему оказаться жеpтвой внутpенних
сопpотивлений обpазу "Я" в сновидении и уйти от тех или иных
обpазов сна. Вместе с тем слушатель должен уважать желание
pассказчика не углубляться в те или иные обpазы. Hи один из
паpтнеpов не должен чувствовать каких-либо неудобств, и
каждый из них сам опpеделяет гpаницы своей откpовенности.
Часто случается, что паpтнеpы, pаботающие вдвоем,
слишком хоpошо знают дpуг дpуга, и это начинает мешать
толкованию снов. В таких случаях pекомендуется включать в
гpуппу еще несколько человек. Пpеимущество гpупповой pаботы
заключается в том, что в этом случае обpаз сновидения
возвpащается к pассказчику, пpеломившись в сознании
нескольких слушателей и повеpнувшись к нему новыми гpанями.
Hикто не должен говоpить "этот обpаз означает то-то и
то-то", но каждый член гpуппы может задавать вопpосы,
возникшие у него в связи с обpазом. Общая задача для всех -
сконцентpиpовать на обpазах внимание pассказчика сновидения.
Затем все члены гpуппы pешают, какой обpаз стоит
пpоанализиpовать. Еще можно назначить pуководителя гpуппы
(постоянного или сменного), котоpый окончательно опpеделял
бы напpавление, в котоpом гpуппа будет pаботать с тем или
иным сном. Пpи этом необходимо соблюдать очеpедность между
членами гpуппы и следить за пpоявлением стеpеотипных pолевых
стpуктуp.
Что касается индивидуальной pаботы со сновидениями, я,
как пpавило, считаю полезным пpибегать к дpаматуpгическим
эффектам (см. pаздел "Путешествие начинается"). Вообpазите
себе, что анализиpуете сновидение с кем-то, кто должен
концентpиpовать ваше внимание на обpазах и задавать вам
вопpосы. Если в связи со сновидением возникают однозначные
мнения, спpосите себя: "А кто это говоpит? Kотоpый из
внутpенних голосов выpажает это убеждение?" Ответом может
быть; "Это звучит, как мое матеpинское (отцовское)
космическое "Я". Задавая такой вопpос, вы часто
обнаpуживаете, что обpаз "Я" в сновидении неpедко
идентифициpуется с аналогичным типом голоса. Освободившись
от такой идентификации, вы сможете посмотpеть на тот же сон
под дpугим углом. В пpотивном случае каждый сон будет
смотpеться с точки зpения пpивычного "Я", что пpевpащает
pаботу со сновидениями в чpезвычайно скучное занятие. Для
пpимеpа pассмотpим следующий сон:
+
Я стою у окна и вижу, что на улице насилуют женщину.
Я не хочу смотpеть и отвоpачиваюсь. Позади меня стоит
какая-то женщина, котоpая считает то, что пpоисходит на
улице, совеpшенно ноpмальным и ничуть этим не шокиpована.
+
Пеpвая pеакция пpоснувшейся: "Это насилие - какой ужас!
Что-то в моей жизни пpоисходит непопpавимое!" От этой
pеакции она начинает анализиpовать сновидение, но дальше
ощущения, что в ее жизни пpоисходят какие-то неблагопpиятные
изменения, не пpодвигается. Это pождает чувство паники.
Kогда она пpедставляет сновидение для анализа в нашу
гpуппу, у всех возникает совеpшенно однозначная pеакция: ей
необходима защита. Пpи более детальном pассмотpении мы
идентифициpуем эту pеакцию гpуппы с ощущениями матеpи
маленького pебенка котоpого обидели ни за что. Она стpемится
защитить своего малыша от большого вpаждебного миpа
взpослых. Здесь мы попадаем в тупик: такая идентификация не
дает нам двигаться дальше. И только лишь тогда, когда
внимание наше пpивлекает женщина, стоящая на заднем плане и
считающая изнасилование вполне ноpмальным явлением,
дальнейший анализ сновидения становится возможным.
Раскpывается комплекс матеpи-pебенка, котоpый чуть не исчез
в недpах сновидения, и становится ясно, что исследуемая изо
всех сил стаpается сохpанить свое невинное и наивное
отношение к жизни. Она создает свой искусственный миp, в
котоpом может быть мягкой и пpиятной. А миp вокpуг себя она
ощущает как нечто жестокое и зловещее. Сон указывает на
потеpю ею нежной девственности, на pазpушение одностоpоннего
обpаза, созданного ею самой.
Делая собственный анализ сновидения, исследуемая, как и
остальная часть гpуппы, идентифициpовала себя с
матеpью-защитницей, стpемящейся убеpечь ее от всех зол
внешнего миpа. До тех поp, пока факт такой идентификации не
пpизнается, никакого пpогpесса в pаботе с этим сновидением
достичь невозможно, независимо от того, ведется ли pабота
самостоятельно или в гpуппе.
Hам очень часто слышится внутpенний голос, способный
доказать, что опять все не так и что вот это сновидение
показывает, какую глупость вы совеpшили в очеpедной pаз.
Kомплексы вины начинают наслаиваться один на дpугой особенно
быстpо как pаз тогда, когда вы уже чувствуете себя
совеpшенно несчастным. Kогда это случается, не забывайте
спpашивать себя: "Kому пpинадлежит этот голос?" Стаpайтесь
также почувствовать, в каком месте вашего сна вы теpяете
интеpес к пpоисходящему, когда пpактически засыпаете, на
какой стадии вас охватывает смеpтельная скука. Это узловые
точки сопpотивлений. И задача внутpеннего паpтнеpа состоит в
том, чтобы еще и еще pаз обpатить ваше внимание на эти
точки. Вы должны постоянно слышать его голос: "А тепеpь
давай еще pаз веpнемся к обpазу твоего сна".
Так же, как и пpи pаботе с дpугими, вы должны pегуляpно
анализиpовать те специфические чеpты, котоpые со вpеменем
пpиобpетает ваш внутpенний паpтнеp. Вы, напpимеp, можете
обнаpужить, что он становится слишком пpидиpчивым или
пpевpащается в pебенка. Тогда и в анализе всех ваших
сновидений будет пpеобладать либо комплекс вины, либо
ощущение детской непосpедственности, и толкования станут
чpезмеpно одностоpонними.
В основе pаботы со сновидениями лежит искусство
пеpевоплощения. Это как пьеса, в котоpой пpиходится игpать
самые pазные pоли. Дело в том, что сновидение само по себе
является пpодуктом (как его когда-то называли - theatrum
psychicum) театpа внутpеннего миpа. Kогда вообpажение тонко
выписывает всех действующих лиц, когда поднимаются яpкие
обpазы-декоpации, когда на сцене появляются эмоции -
откpывается занавес и начинается сон.

Втр 15 Янв 2013 13:46:46
>>41716899
Приятно увидеть адеквата.

Втр 15 Янв 2013 13:47:33
Мы исходим из того, что многочисленные введения в психоанализ нуждаются в уточнениях. Иначе говоря, некоторые из них, как, например, популярные работы Чарльза Бреннера (1967), Густа\ва Балли (1961), или Лоуренса С. Куби (1956), уже успели устареть. В связи с этим на книжном рынке появились новые работы: [Глубинная психологияk Зигфрида Эльхарда(1971), [Фундаментальный курс пси\хоанализаk Себастьяна Гопперта (1978), [Введение в учение о неврозах и психосоматическую медицинуk Свена Олафа Гоффмана и Герда Гохапфеля (1984); отличный актуальный обзор психоанализа, выпол\ненный Вольфгангом Мертенсом (1981), сжатая и точная информация о психоанализе Франкфуртского Института Зигмунда Фрейда (Мук и другие, 1974). К событиям на книжном рынке можно отнести [Учебник психоаналитической терапииk Гельмута Томэ и Хорста Кэхеля (1985), первый том которого ([Основные положенияk), составленный в сотруд\ничестве со многими учеными, знакомит не только с основными положе\ниями психоанализа, но и подробно излагает сущность таких специаль\ных понятий, как перенесение, соответствие, смещение, первичное интервью и толкование сновидений, вырабатывает определенные пра\вила психоаналитической терапии, глубоко и обстоятельно выявляет пути развития и цели психоанализа.
В Институте психоанализа на факультете психологии Франкфурт\ского университета, где я преподаю с 1974 года, имеется большой выбор психоаналитической литературы; это хорошее подспорье студентам-психологам, которые наряду с классическими психологическими дисци\плинами психологической диагностикой, клинической психологией, педагогической психологией, сдают экзамены по профессиональной и организационной психологии, равно как и по психоанализу. Некоторые из перечисленных книг годятся для этих целей, некоторые, как выясня\ется в процессе работы со студентами, для учебных целей зачастую не подходят. По отдельным экзаменационным темам, которые изучаются в рамках психоанализа (таким, как теория личности и учение о болез\нях), написан целый ряд монографий, подавляющее большинство кото\рых для студентов слишком сложно.
Будущие психоаналитики вряд ли обойдутся университетским образованием. Студенты основного курса (психологии) и параллельного курса (психоанализа) могут и должны получать фундаментальные све\дения о теории и практике психоанализа, теории личности, учении о бо\лезнях, теории психических отклонений, о психоаналитических методах лечения и консультирования, а также о бесчисленных возможностях приложения психоанализа к общественной жизни и политике, к лите\ратуре и искусству, к антропологии и философии. Долгое время я до\вольствовался тем, что при подготовке к экзамену студенты изучали по меньшей мере одну книгу в каждой из названных областей, однако и такого рода нагрузка оказывалась (по сравнению с другими дисципли\нами) чрезмерной, по причине всеобъемлющего характера предмета изучения.
Это соображение стало отправным пунктом для моей работы над введением в психоанализ, которое, с одной стороны, дополнило бы сжа\тую информацию книг Чарльза Бреннера, Вольфганга Мертенса и авторской группы Института Зигмунда Фрейда, а с другой не претен\довало бы на роль учебника, большая часть которых написана, собст\венно говоря, для практикующих психоаналитиков. Как образцы таких учебников можно привести пятое издание [Психоаналитического учения о болезняхk Вольфганга Лоха и [Учебник психоаналитической терапииk Гельмута Томэ и Хорста Кэхеля.
Размышляя о содержании этой книги, я в первую очередь руковод\ствовался интересами студентов, с 1974 года посещавших мои лекции и семинары во Франкфуртском университете. Так появилось научно обоснованное введение в психоанализ, которое предназначено для широкого круга читателей и вместе с тем может послужить пособием для тех, кто работает в области социальной психологии и медицины. Все читатели, интересующиеся психоанализом и психологией, получат при чтении книги необходимые сведения независимо от их собственных занятий, будь то социальная работа, медицина, психология или какая-то другая область деятельности.
Впрочем, книга будет полезной и для студентов последних курсов и для практикующих психоаналитиков. Она позволит им составить общее представление о предмете и освежить в памяти уже имеющиеся знания, а отчасти и расширить их.
Цели и содержание предлагаемой книги во многом отличны от моей предыдущей работы [ Психоанализ подтверждения, методы, теория и применениеk (Куттер, 1984), в которой я сравнил между собой мно\гочисленные статьи последних лет. с тем чтобы проследить, что именно в психоанализе оправдало себя, а что нет. Кроме того, я коснулся важнейших аспектов психоанализа как метода и теории. Что касается практического применения психоанализа, то я рассматривал только те его аспекты, которые меня в тот момент интересовали, в частности, вклад психоанализа в групповую терапию и в решение общественных проблем.
В предлагаемой книге речь пойдет о другом. Материал, из которого она возникла, это лекционные и семинарские заметки, которые на\столько выкристаллизировались в ходе бесконечных обсуждений со студентами университета, что буквально взывали стать книгой.

Втр 15 Янв 2013 13:47:40
>>41719024
Мораль - не пустое ретроградство.
Она действительно есть.
И когда я размышляю об обществе - я делаю вывод, что общество будет эффективнее функционировать, если его члены будут носителями морали. Мне тоже жалко людей, и мужчин и женщин, поэтому я думаю о морали.
Ты же тоже делишь вещи на хорошие и плохие, если называешь шлюх шлюхами.

Втр 15 Янв 2013 13:48:04
Новая старая критикаk психоанализа

Стимулом к написанию этой книги послужили и появившиеся в по\следнее время многочисленные критические статьи, которые берут пси\хоанализ в перекрестный огонь уничижительной критики, долженст\вующей в буквальном смысле его уничтожить. Двадцать лет назад на пресс-конференции Недели психотерапии в Линдау в присутствии ежегодно собирающейся здесь гильдии академических (по большей час\ти не ориентированных на психоанализ) психологов, один журналист предрекал, что через какие-то десять лет [психоанализ Фрейдаk утра\тит всякое значение и уступит свое место таким новым направлениям в психологии, как поведенческая терапия, психология познания и тео\рия обучения. В 1969 году журналист Рупрехт Сказа-Вайс процитиро\вал в газете [Штуптартер Цайтунгk ( 110, с. 37) диагноз известного гамбурского психолога и психотерапевта Рейнхарда Тауша, который звучал так: [Смерть через десять летk. Пророчества не сбылись. Психо\анализ существовал и продолжает существовать по сей день, и во мно\гом продвинулся вперед. Впрочем, и другие направления психологии не стоят на одном месте.
Ситуация в области психотерапии и психоанализа за последние десять лет решительно изменилась. Теперь не ищут объяснения всему высокому и низкому в человеческой душе на запутанных тропах психо\аналитической интерпретации, а, напротив, делают упор на эксперимен\тальных и естественнонаучных методах, на серии наукообразных опытов, благодаря которым студенты американских колледжей, равно как и сту\денты немецких психологических факультетов университетов овладе\вают все большим числом надежных и серьезных аналитических методов исследования. Следствие этого переход от чисто статистического под\хода к числовым оценкам и выявлению норм отклонений. Разумеется, таким образом можно узнать массу интересных подробностей, которые. однако, имеют для терапии слишком малое практическое значение.
Напротив, теория и практика психоанализа находят себе примене\ние в повседневной работе, в психоаналитических консультациях, в пси-хотерапевтических и психосоматических клиниках, в работе свободно практикующих психотерапевтов. Это живой обновляющийся организм. Критики упрекают психоанализ за его недостаточную научную обосно\ванность и слабую эффективность методов лечения. Но попытки пред\ставить психоанализ [глубокомысленным шарлатанствомk, как это делает Дитер Е. Циммер (1986), доказать, подобно Гансу Юргену Айзенку (1985), полную неэффективность его методов, или охаракте\ризовать его как антинаучную теорию такова сквозная идея книги Кристофа Т. Эшенредера [Здесь Фрейд ошибалсяk (1984) неоснова-тельны уже потому, что полученные психоаналитическими средствами результаты проверяются методами, которые составляют противополож\ность психоанализу и к бессознательным процессам не применимы.
Айзенк и другие критики психоанализа превосходные знатоки ста-тистических методов психологии восприятия, психологии обучения и психологии памяти. Они прекрасно знают психологию познания, психоло\гию мотиваций и психологию эмоций. Используя эти методы, они упус\кают, однако, из виду как раз то. чем занимается психоанализ, а именно бессознательные процессы и то, как они протекают в [темных тайниках душиk между наблюдаемым извне стимулом, с одной стороны, и разряд\кой, с другой. Критики психоанализа поступают с бессознательными про\цессами примерно так, как поступили бы физики, задумав средствами классической физики (механики, электроники) ответить на вопросы современной теоретической физики, например, теорию атомного ядра.
Чтобы не отвечать на полемическое [Нападение на империю царя Эдипаk ([Шпигельk, 1984) столь же полемическим изложением, следу\ет наглядно и научно обосновать теорию, методы и применение психо\анализа, а чтобы воспользоваться плодами этой работы, необходима известная непредвзятость. Читатель, придерживающийся противополо\жных психоанализу взглядов, скорее всего воспримет эту книгу как очередное изложение психоаналитической теории. Но если непретенци\озное освещение предмета в этой книге заставит хотя бы немногим ске\птикам задуматься над своей собственной позицией, то главная ее цель будет достигнута.

I. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, СЛИШКОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ КОНФЛИКТЫ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ И ИХ ОТРАЖЕНИЕ В ЗЕРКАЛЕ
ЛИТЕРАТУРЫ И КИНО

Наши повседневные конфликты

Из повседневной жизни всем известно, как тяжело быть аутсайдером в группе, переживать равнодушие, оказаться исключенным из жизни. Не менее тяжело, когда один человек бросает другого. предпочитая ему третьего, или когда люди навсегда расстаются друг с другом. Если подобные неприятности накапливаются, необходимы добрый совет и поддержка . Первая реакция обычно обращение за советом к другу, который, скорее всего, посочувствует и скажет, что с ним такое тоже бывало. Иногда стараются обрести профессионального [помощникаk, который, если он ориентирован на психоанализ, сможет понять и объяснить эти повторяющиеся проблемы с помощью психоана\литической теории. Чаще всего по привычке обращаются к врачу, кото\рый, используя обширную лабораторную диагностику, по всем прави\лам поставит диагноз.

Втр 15 Янв 2013 13:48:13
>>41718948
>И при этом вам на них якобы похуй.
Мне не похуй, я же не гей и не асексуал. Ну, и не делаю вид, что мне похуй, потому что я не задрот-омежка.


Втр 15 Янв 2013 13:48:42
Таким образом, душевную болезнь, относящуюся к человеческим нормам, возводят в разряд неопознанных медициной патологий, и на носителя данного диагноза навешивают ярлык общественно неопасного больного Психоанализ стремится к совершенно иному, а именно: поведать человеку о воздействующих на него бессознательных процес\сах, сделать эти процессы явными. По этой причине мы так много зани\маемся человеческими страстями, неизбежными конфликтами между людьми, экзистенциальным страхом и человеческой ограниченностью. Современная медицина облегчает нам поиск подходящего объяснения нашим страхам и душевному неустройству. Медицинский этикет обере\гает нас от знания горькой правды и во имя нашего же блага вводит нас в заблуждение.
Великие трагедии и знаменитые романы, напротив, предпочитают называть вещи своими именами.

Первое отступление: наши конфликты В в зеркале литературы 1

Европейские трагедии (такие, например, как [Одиссеяk Гомера и [Энеидаk Вергилия), духовные учения Ближнего и Дальнего Востока показывают, что человеческая жизнь неразрывно связана с болью и страданиями. Очень отчетливо эта мысль прослеживается в трагедиях Софокла: [Эдип Царьk, [Эдип в Колонеk, [Антигонаk. Переработан\ные греческие мифы в [Орестееk и [Прикованном Прометееk Эсхила только подтверждают трагедии Софокла. Скорбь, горе. проклятие, смерть ,- вот их темы. Они повествуют об убийстве, боязни смерти, мес\ти, грехе, страхе возмездия от фурий (богинь проклятия, кары и возмез\дия). Актуальность этих трагедий столь высока, что постановки [Орестеиk Петером Штайном или [Медеиk Гансом Нойенфельзом и сейчас вызывают восхищение публики. Еще одним свидетельством значения бессознательных процессов является [Пентесилеяk Генриха фон Клейста в обработке Ганса Юргена Зиберберга и Эдит Клевер 2. Если бы в них не затрагивались трагические и неизменно важные Для людей вопросы, интерес к ним современной просвещенной публики вряд ли бы был так велик. Классическая литература просто немыслима без обращения к коренным проблемам человеческого бытия, к любов\ным конфликтам, страданиям, ревности, смерти, ненависти, мести и зависти. Пьесы Шекспира изображают печали и радости любви: [Мно\го шума из ничегоk, [Ромео и Джульеттаk, [Укрощение строптивойk, историю династий великих властителей, комизм обычной человеческой жизни. Великие немецкие романы от Вольфрама фон Эшенбаха до [Будден6роковk Томаса Манна и [[Игры в бисерk Гессе повествуют о неустроенности человека и его ранних страданиях, о трагических спле\тениях человеческих судеб и возможностях преодоления страданий. Бездны человеческой души открываются в романах Достоевского [ Пре\ступление и наказаниеk, [ Идиотk, [Братья Карамазовыk с такой же убедительностью, как в романах и повестях Льва Толстого [Война и мирk, [Анна Каренинаk, [Смерть Ивана Ильичаk, [Крейцерова сонатаk, [Хозяин и работникk.
В современной литературе романы Генриха Белля, Элиаса Канегти, Макса Фриша и Петера Хандке, книги Джеймса Джойса, Гюнтера Грасса, Генри Миллера, Милана Кундеры, рассказы Бодо Кирхгоффа и Бото Штрауса вновь напоминают нам о наших человеческих, слишком человеческих проблемах.

Второе отступление: наши конфликты в зеркале кино

Точно так же обстоит дело и с современным кино, где я хотел бы особо выделить фильм [ Доминоk 3 Томаса Браша, в котором велико\лепно показано неизбывное стремление к любви и Признанию, фильмы рано умершего РаЙнера Вернера Фассбиндера. с особой пристальностью рассмотривающего тайны человеческого сознания. Такие режиссеры, как Луис Бюнюэль, особое место в своем творчестве уделяют психоло\гии бессознательного и области, расположенной между воображением и реальностью. В этой связи можно назвать и новый фильм Вима Вендерса и Петера Хандке [Небо над Берлиномk 4, а также Вуди Аллена, в фильмах которого человеческие слабости переданы с легким комиз\мом в отличие от Л. Бюнюэля, который довольно жестко препод\носит зрителю реалии бессознательных побуждений.
Пример этому фильм Бюнюэля [Дневная красавицаk 5, где супруга хирурга переживает в дневное время все то, что большинство видит разве что во сне. Она идет в публичный дом и получает там наслаждение в роли [дневной красавицыk.
В самом начале фильма красивая молодая женщина вместе со своим му\жем едет в карете по живописному дворцовому парку. Их сопровождают слуги в красных ливреях. Карета останавливается, слуги соскакивают на зе\млю. Женщину раздевают, привязывают за руки к дереву, хлещут плетью и. наконец, насилуют. Следующая сцена демонстрирует ту же женщину, которая с унылым видом лежит в кровати рядом со своим мужем, без малей\шего намека на нежность или эротику. Мы видим ее в светской беседе с гос\тями, в то время как ее муж занят хирургической работой в клинике.
Проследив за женщиной дальше, мы становимся свидетелями того, как однажды она роняет на пол вазу с цветами, надевает солнечные очки и, уходит из дома на поиски публичного дома, мимо которого она сначала проходит, потом возвращается и в нерешительности останавливается. Нако\нец, решившись, поднимается по лестнице, снова колеблется возле двери нам видны только ее ноги, которые направляются то назад, то вперед и в конце концов поворачивают к двери. Поднявшись наверх, женщина выглядит очень взволнованной, но доброжелательные слова содержатель\ницы дома ее успокаивают. Таким образом, она становится [проституткой-любительницейk.

Втр 15 Янв 2013 13:49:26
Драматургия Эдипова комплекса, обретшая классические очертания в трагедии Софокла, была переплавлена Пазолини в современную фор\му в его фильме [Царь Эдипk 7, в котором Сильвана Маньяно исполнила роль Йокасты, а Франко Читти Эдипа. В этом фильме скомби\нированы современность и классическое прошлое.
[Ты здесь, чтобы занять мое место. Первое, что ты отберешь у меня, будет она, женщина, которую я люблюk, говорит мужчина своему только что родившемуся ребенку. В греческой трагедии пастух подбирает изгнан\ного младенца и перевязывает ему ноги (как тут не вспомнить знаменитое изречение [nomen est omenk, ибо это действие дает ребенку имя Эдип, что в переводе означает [с опухшими ногамиk).
В следующей сцене бездетная царская чета Полиб и Меропа в Коринфе берут у пастуха на воспитание найденного им ребенка. Позднее подростка осеняет: [Ты не сын этой матери и этого отцаk. Он не может в это поверить, и его охватывает панический страх, когда дельфийский оракул предсказы\вает ему, что он убьет своего отца и овладеет матерью. Он покидает своих приемных родителей, дабы избежать исполнения пророчества, однако, не понимая связи явлений, как раз способствует его исполнению. Убежденный в том, что он сын Полиба и Меропы, Эдип покидает Коринф и отправляется в Фивы. Одна из самых впечатляющих сцен та, где он кружится на до\роге. Он встречает на пути какого-то знатного мужчину, восседающего на запряженной лошадьми колеснице. Эдип не желает ему уступить дорогу и слышит угрозы: [Если ты не сойдешь с дороги, я прибегну к силе!k Эдип издает пронзительный крик и убегает, слуги его преследуют. В порыве ярости он убивает их одного за другим, затем возвращается, издевается над сидящим в колеснице старцем и наконец убивает и его.
В Фивах тем временем царит моровая язва, которой никто не в силах победить. Чудовищный сфинкс получеловек, полузверь с божествен\ными чертами говорит: [Бездна в которую ты погружаешься, в тебе самомk. Никто не понимает, почему город посетила беда. На вопрос Креонта дельфийский Оракул отвечает: [Человек, жертвой которого пал Лай. живет в городеk. Ясновидящий Тиресий добавляет: [Если захочешь узнать. узнаешьk. Ни о чем не подозревающий Эдип, не ведая, что он сам всему виной, желает отомстить виновному. Ясновидящий говорит на это: [Ты не должен распознавать свою суть, ибо не сможешь этого вынестиk. Эдип готов узнать у Тиресия о виновнике. Иокаста смеется, когда Тиресий продол\жает: [Я вижу вещи в их истинном свете. Великое несчастье, что тебе дано отгадывать. В тебе говорит страх. Родители твое несчастье. Чужак и все же рожденный здесь. Дети, отец и брат, женщина мать, так решено бога\миk. Иокаста говорит ясновидящему: [Это все ложь... людям не дано ви\деть будущееk. Эдип (позднее): [Страшно это знатьk и [слишком много я уже знаюk, в то время как Иокаста продолжает упорствовать: [Я не хочу этого слышать. Лучше не знатьk. Следует признание слуги: [Лучше бы ребенок умер. Я должен был это сделать. Он родом из дома Лая, Иокаста дала его мне, чтобы я его убилk.
Таким образом, открывается тайна. Иокаста вешается, а Эдип лишает себя зрения: [Я не могу видеть мир, глаза, которые не смогли разглядеть правду, ослепли, словно от резкого света. Я грешен и в то же время безгре\шен, ведь не знал я; совершил, не зная что совершилk.
К концу фильм переносится в наши дни: современный Эдип идет в со-провождении летящего ангела, исполненный той трагической боли, что вновь и вновь выпадает на его долю. Всякий из нас Эдип, если, казалось бы, самые благие отношения приводят нас ко злу.
В беседах со студентами становится очевидным, что судьба Эдипа касается нас всех: несмотря на все усилия разума в XIX и XX вв., мы зачастую не ведаем, что творим, не знаем, какие мотивы побуждают нас к действию. Мы полагаем, что можем избежать несчастья и позволяем ему беспрепятственно приближаться. Подобно Эдипу, мы не знаем, по какому пути идем. и кто тот. кого мы на нем встретим. Многие слова из фильма Пазолини звучат для нас знаменательно: [Все важно ... Увидев одного, можно заключить о другом ... Я заставил себя забыть ... Учись смотреть, тогда распознаешь ... Со множеством понятий, мы ничего не понимаем, исполненные грехов безгрешны, таков каприз боговk.
Мы пребываем между жаждой узнать правду (даже тогда, когда ее невозможно перенести) и страхом перед истиной. Слепота [внешнихk глаз Эдипа наделяет внутренним зрением мудростью, которую многие воспринимают как проклятие; неудивительно, что у психоанали\за так много врагов.
К концу этой главы мы приходим к очевидному: поэты, драматурги и писатели давно поняли то, что позднее открыл и систематизировал психоанализ. Несомненно также влияние психоанализа на многие про\изведения литературы и искусства достаточно вспомнить Томаса Манна, Германа Гессе, Джеймса Джойса, Т. С. Элиота, Д. X. Лоуренса, живопись Дали, Пикассо и др.
С помощью психоаналитических экспериментов, анкет и тестов человеческие, слишком человеческие конфликты выявляются не пол\ностью. Поэтому я позволю произведениям европейской культуры. созвучным теории и методам психоанализа, говорить самим за себя. Надеюсь, что эта вступительная глава возбудила интерес читателя к по\следующим главам.


Втр 15 Янв 2013 13:49:57
Наше изложение психоанализа начнем с того, что сравним его с древом познания: ствол, состоящий, естественно, из произве\дений Фрейда, уходит своими корнями в Вену конца XIX века. Проследить все эти корни было бы, конечно, интересно, но заняло бы здесь слишком много места. Они произрастают как из естествен\ных наук, так и из философии и поэзии, они питают ствол произве\дений Зигмунда Фрейда, из которого возникли ветви и побеги. Преж\де всего следует упомянуть эволюционное учение Дарвина и биоге\нетический закон Геккеля, который Фрейд запечатлел в памяти еще в свои школьные годы. Еще один корень произрастает из физиоло\гического института в Брюкке, где Фрейд написал свою первую на\учную статью и познакомился с Иозефом Брейером. Следующий корень психоанализа происходит из Франции, из больницы Сальпетриер в Париже, где Фрейд, молодой врач столкнулся у знамени\того психиатра Шарко с весьма распространенной тогда болезнью истерией и познакомился с гипнозом как методом исследования и лечения.
На протяжении своего естественнонаучного периода Фрейд мыс\лил в рамках медицинской модели болезней, которая отыскивала при\чины заболеваний, исходя из причинно-следственных принципов, и боролась с симптомами тем, что устраняла их причины (в случае, тубер\кулеза, например, палочки Коха, а в случае сифилиса бледные спирохеты).
С другой стороны, интересы Фрейда касались литературы и ис\кусства. его восхищала археология, он проявлял философские инте\ресы к самопознанию *. Он многое почерпнул из духа своего времени, переработав и интегрировав его в своих книгах; но мы не всегда в состоянии определить сейчас происхождение вдохновлявших его источников.
Большое влияние оказали на него также следующие великие лич\ности: философ, математик и публицист Готфрид Вильгельм Лейбниц (1646 1716), создатель учения о монадах мельчайших духовно-психические частицах, которые очень разнообразно функционируют в пределах тела, но, в конечном счете, являются неделимыми.
Врач и естествоиспытатель Карл-Кустав Карус (1789 1869), уста\новивший. что бессознательная психическая деятельность проявляется через переживания и сны ([Лекции о психологииk, 1831).
Философ Эдуард фон Гартманн (1842 1906). В частности его вышедшая в 1869 году трехтомная [Философия бессознатель\ногоk.
Философ и педагог Иоганн Фридрих Гербарт (1776 1841), в главном труде которого ([Всеобщая метафизикаk, 2 т.т., 1828/29) описаны [влеченияk, которые могут быть вытеснены [за порог соз\нанияk.
Сюда же следует добавить и Артура Шопенгауэра (1819), чья [во\ля к жизниk имеет много общего с Фрейдовым [инстинктомk или, напри\мер, с [Эросомk.
Но оставим обильные корни и обратимся к стволу дерева психоана-литического познания.

* Как, в частности, узнал Петер Брюкнер (1961 63), в круг чтения Фрейда входи\ли [Потерянный райk Мильтона, [Дон Кихотk Сервантеса, [Том Джонсk Филь\динга, романы Чарльза Диккенса, книги Вильгельма Буша и [Нильс Линk Иенса Петера Якобсона. Фрейд изучал также сочинение Гете [Природаk, читал Платона и Грильпарцера (см.: Имра Германн, 1974).

2. Ствол психоанализа: Зигмунд Фрейд
и группа первых психоаналитиков
Зигмунд Фрейд
Зигмунд Фрейд начал с решения загадки истерии. Неврологические причины в виде органических поражений нервной системы с естествен\нонаучной точки зрения исключались. Не пребывали ли эти причины в [душевнойk области? Сама постановка этого вопроса открыла совер\шенно новую область знания, а именно психологическую, которая подняла ряд серьезных теоретических познавательных проблем, посколь\ку психические процессы непосредственным наблюдениям не подда\ются. Их можно обнаружить лишь косвенным образом, в принципе так же, как электричество, которое было открыто по наблюдаемым воздей\ствиям. Впрочем, для электричества имеются измерительные приборы для определения силы тока, напряжения и сопротивления. Такого рода измерительных приборов в области психики не было и до сих пор нет.

Естественнонаучная сторона

Фрейд разрабатывал свою теорию, руководствуясь смелым ходом мысли. Интуитивно, но вполне в согласии с господствовавшей тогда естественнонаучной картиной мира классической физики, он разъяс\нил истерические симптомы, например, в [Очерке психологииk (1895), уподобив их физиологическим процессам. Здесь были теория нейтро\нов. проблема перехода количества в качество, первичные и вторич\ные процессы, аффекты и задержанные желания, с помощью кото\рых, придерживаясь естественнонаучной мысли, для объяснения функ\ционирования психического аппарата была опробована биологическая точка зрения.
Элементы этого раннего наброска физиологической концепции души мы встретим во всем творчестве Фрейда. В частности, в его теории либидо о причинах, целях и средствах [инстинктаk использованы такие естественнонаучные понятия, как [психический аппаратk, [перенос количестваk, имеющий нечто общее с электрической зарядкой, [итог возбужденияk, [замещениеk, [сопротивлениеk. Рассмотрев естествен\нонаучную сторону этого направления психологического познания, мы приходим к выводу, что оно уходит корнями в физику и физиологию.
Об этом же свидетельствует манифест венских естествоиспытателей, призывавший вступать в [Общество позитивной философииk, под кото\рым, наряду с Эрнстом Махом, Альбертом Эйнштейном и Гансем Рейхенбахом, подписался и Фрейд. Впоследствии группа была переименована в [ Общество эмпирической философииk (Керц, 1986).

Втр 15 Янв 2013 13:50:23

Герменевтический аспект

Не менее важен в произведениях Фрейда и герменевтический ас\пект усилия, направленные на понимание объекта научного изуче\ния, произведения искусства или человека и его проблем. Когда нам знакома жизненная ситуация другого, мы быстрее понимаем, о чем он нам рассказывает. Мы можем представить себе, как чувствует себя тот. кто жалуется на зубную боль или любовную тоску, поскольку каждый из нас испытывал когда-то зубную боль или страдал от любовного раз\очарования. Но без дополнительных усилий понимание не дается: мы должны войти в другого, чтобы понять, что с ним происходит, впустить его в себя. интенсивно проработать его ситуацию.
Вероятно, Фрейд бессистемно использовал этот метод при лечении своих первых пациентов и при этом делал недоступные бессознатель\ные психические процессы доступными для понимания как себе, так и своим пациентам. Он просто позволял пациентам говорить ([лечение разговоромk), внимательно их слушал и пытался понять, что они чув\ствуют, переживают, думают и к каким выводам приходят. В главе 111 я рассматриваю связанные с этим научно-теоретические вопросы более подробно. Пока же достаточно следующее: возле естественнонауч-ной области возник ствол психоаналитического познания с ярко выра\женными мощным философским стержнем и элементами, которые позднее в своей совместной с Юргеном Хабермасом работе (1969) Альфред Лоренцер охарактеризовал как [глубинную герменевтику, поскольку, в отличие от философской герменевтики, она предназнача\лась для понимания бессознательных процессов, происходящих в глу\бинах души.
Итак, мы выявили два главных корня, питающих ствол, один из которых естественнонаучный, а другой философски-герменев\тический; два мощных корня, которые, как мы сможем убедиться. нашли свое продолжение во многих ветвях дерева психоаналитического познания. Психоанализ детище не только Зигмунда Фрейда. Шарко, Брейер и особенно Вильгельм Флисс принимали в его создании прямое или косвенное участие. Переписка Фрейда с Вильгельмом Флиссом охваты\вает период с 1887 по 1904 гг. В эти годы в диалогах со своими друзья\ми Фрейд разрабатывал важнейшие постулаты психоанализа: проис-хождение неврозов, возникновение тревоги, понятие защитных невро\зов, архитектура истерии, неврозы навязчивых состояний и паранойя.
Позднее было основано [Психологическое общество по средамk профессора Фрейда, протоколы которого в четырех томах опублико\ваны Германном Нунбергом и Эрнстом Федерном (1976 81). Прото\колы охватывают время с 1906 по 1918 гг., в них отражены все важные события на заседаниях Венского психоаналитического общества, где были прочитаны доклады, сохранившие свое значение до сих пор, в том числе, доклад Отто Ранка о драме инцеста, Альфреда Адлера об орга\нических основаниях неврозов, Вильгельма Штекеля о причинах нер\возности, о только что вышедших книгах, о литературе, о случаях раз\личных заболеваний. О ницшевском [Ессе homok здесь спорили не меньше, чем о клинических феноменах, психологии марксизма, Ген\рихе фон Клейсте или вреде мастурбации.
Фрейд выступал с только что написанными произведениями, на ко\торые члены группы реагировали так же активно, как Фрейд на их выступления. Очевидно, открытие психоанализа не было результатом размышлений одного Зигмунда Фрейда, хотя его доклады на [средахk звучали и обсуждались чаще других. Собирались здесь светлые передо\вые умы. которые, как, например, Отто Ранк. Альфред Адлер. Эдуард Хичман, Исидор Садгер, Вильгельм Штекель, Фриц Виттельс, присо\единились к Фрейду из чистого интереса. Позднее к ним примкнули Сандор Ференци. Людвиг Йекелс, Виктор Тауск, Теодор Рейк, Ганс Сакс. Герберт Зильберер и Альфред Фрейхер фон Винтерштейн. Еще позднее Лу Андреас-Саломе, Зигфрид Бернфельд. Людвиг Бинсвангер. Хелен Дейч. Отто Фенихель, Гермина фон Гуг-Гельмут. Ганс Лампл, Карл Ландауэр, Германн Нунберг, Отто Пецл. Эдоардо Вейсс и менее известные участники фрейдовых заседаний, обогатившие [обще\ство по средамk своим деятельным и оригинальным участием.
Чтение протоколов дает живейшее представление о том, как ожив\ленно проходили дискуссии, на каком научном уровне и с какой доскональностью старались выяснить, истину члены общества. От заседаний по средам берет свое начало психоаналитическое движение, призванное сохранять и развивать психоаналитическое учение. Решительность, с которой Фрейд защищал сексуальное происхождение наших жела\ний в [Толковании сновиденийk, стоила ему дружбы: в 1903 году про\изошел его разрыв с Вильгельмом Флиссом из-за споров по поводу понятия бисексуальности. После [Толкования сновиденийk в печати одно за другим появились [Психопатология обыденной жизниk (1901), важнейшая статья [О психоаналитическом методе Фрейдаk (1904), [Шутка и ее отношение к бессознательномуk (1905), [О психотера\пииk (1905) и тогда же, в 1905 году. [Три статьи о сексуальной теорииk, взбудоражившие всех сочинения, в которых Фрейд без обиняков изла\гал свои взгляды.
Фрейд был широко известным, хотя и вызывавшим бурные споры автором. Многие медицинские авторитеты не признавали его теорию, другие, вроде Эйгена Блейера из Цюриха, делали это с большими ого\ворками, У Фрейда были все основания искать себе союзников, что он и делал. Главными среди них оказались Карл Густав Юнг, Альфред Аддер и Вильгельм Штекель.
.Психоанализ по сей день встречает сопротивление по разным причи\нам: из-за его недостаточной научности, слабой доказательности результатов из-за трудностей в изучении и плохо формализуемых методов, из-за его [сектантскогоk характера, но в первую очередь из-за его нелицеприятной информации об истинной природе человека.

Втр 15 Янв 2013 13:50:30
>>41719255
Тут винят шлюх только рефлексирующие мудаки.
Когда одним человеком крутит другой (а точнее гормональные всплески в его организме) виноват лишь тот, кем крутят, раз не умеет в холодную голову.

Втр 15 Янв 2013 13:50:51
Появление суровых для того времени истин о человеческой сексуальности заранее предполагало их неприятие. После того, как напуган\ный своей собственной реакцией и реакцией первой пациентки психо\анализа Анны О., Йозеф Брейер отказался от таких понятий психоана\литической терапии, как перенос и контрперенос, от Фрейда отошли Альфред Адлер и Вильгельм Штекель. Особую роль в этом сыграли взгляды Фрейда на значение сексуальности, с которыми не все его уче\ники были согласны.
Альфред Адлер выдвинул понятие [органической неполноценно\стиk, которая возникает как следствие компенсации [неполноценныхk функций, когда, например, человек с двигательными нарушениями стремится к высоким спортивным достижениям в беге. Известное поня\тие [чувства неполноценностиk также идет от Адлера; это чувство воз\никает, допустим, тогда, когда успехи ребенка не вызывают у родителей должного одобрения. Обратив особое внимание на отношение своих пациентов к братьям и сестрам, на психологическую атмосферу в семье, которая может либо препятствовать развитию психики, либо способст\вовать ему, Адлер определил понятие [мужского протестаk, под воздей-ствием которого мужчина ни в коем случае не хочет показаться женст\венным. а. напротив, подчеркнуто мужественным (Адлер, 1922 с. 41). Таким образом, Адлер составил конкуренцию Фрейду, теорию либидо которого он не принимал.
Адлера особенно интересовала проблема агрессивного поведения людей, которой Фрейд пренебрегал. Сюда следует добавить споры о на\учном приоритете и, наконец, политические разногласия (Адлер был убежденным марксистом). С уходом Адлера, несомненно очень важной ветви на дереве психоаналитического познания, психоанализ лишился социально направленной и педагогически одаренной личности; именно Адлер проницательно распознал у невротиков чувство неполноцен\ности, равно как и проблему человеческой агрессивности.
Другую ветвь психоаналитического дерева представляет собой Вильгельм Штекель, литературно очень плодовитый ученый. Его [Рас\стройства инстинктивной и аффективной деятельностиk (1908) вышли в 10 томах. Первый том посвящен [нервозным состояниям страха и их лечениюk, следующие тома онанизму и гомосексуализму, фригид\ности. импотенции, психосексуальному инфантилизму, импульсивным действиям, фетишизму, садизму, мазохизму, а также неврозам навязчи\вых состояний. Штекель всегда высоко ценил Фрейда, хотя тот подверг серьезной критике [активную техникуk Штекеля равно как и его тол\кование бессознательных [чувственных влеченийk. Бездна, разделяю\щая разные точки зрения, уже не могла быть соединена мостом, и в ре\зультате Штекель, а следом за ним и Адлер покинули Венское психо\аналитическое общество. В активном психоанализе Штекеля большую роль играла внезапность; все объяснялось им непосредственно из интуи\ции. Тем не менее Штекель оставался верен теории Эдипова комплекса в той степени, в какой он признавал значение бессознательных процес\сов при возникновении [нервозных состояний страхаk, гомосексуаль\ности, фригидности, импотенции, импульсивных действий, перверсий и неврозов навязчивых состояний. Краткосрочная психоаналитическая терапия очень многим обязана Штекелю (Schindler, 1980).
Еще одна, гораздо более мощная ветвь, которая разрастается вплоть до нашего времени аналитическая психология Карла Густава Юнга. Как свидетельствует объемистая переписка между Фрейдом и Юнгом (1974), они много лет работали в теснейшем сотрудничестве. Как полагал Фрейд, Юнг должен был стать его преемником и послужить в Венском психоаналитическом обществе противовесом еврейскому большинству. Юнг, однако, не был согласен с чрезмерным акцентом на сексуальность как на причину неврозов, и разработал свою собственную теорию либидо.
Позднее между Фрейдом и Юнгом возникло сильнейшее соперни\чество, из-за которого Фрейд, как доподлинно известно, дважды терял сознание. По-моему, это произошло оттого, что он оказался слабее Юнга. Даже на того, кто не согласен с сутью психологии Юнга, производит впе-


Фрейд Адлер Юнг
Мышление Причинное Социальное Целенаправленное
Толкование сновидений Редуктивное (главное латентное
содержание) Целенаправлен-ное Компенсаторное (выявление архетипов)
Понимание бессознательного процесса Индивидуальный атмосфера в семье коллективное бессознательное
Сексуальность Центральное значение Побочное Побочное
Агрессивность Инстинкт смерти Стремление к власти (мужской протест) Не принимается в расчет
Перенос

Очень важно; основное средство изменений Без внимания; элемент педагогики Без внимания; отсылка к разъ-единенным архетипам

Таблица 1 Таблица различия взглядов Фрейда, Адлера и Юнга

чатление диапазон его писаний, освещающих такие разнообразные темы, как психология и патология оккультных феноменов, диагностика с использованием ассоциаций, душевные причины психозов. Среди его книг особые споры вызвали [Символ преобразованияk (1912), Психо\логические типыk (1921), [Отношения между Я и бессознательнымk (1928). Интересы Юнга в первую очередь относились к архетипам, символам сновидений, духовным проблемам современности, существованию души и образам бессознательного. К. Г. Юнг до сих пор очень влиятелен в германоязычных странах: в Штутгарте и Цюрихе есть юнгианские институты. В англоязычных странах Юнг, равно как и Адлер, достаточно популярен, о чем свидетельствуют многочисленные переводы и изда-ния собрания сочинений. Различия и сходства в их теориях и методах лечения резюмировал Рольф Фечер (1978) в своей книге [Основные направления глубинной психологии Фрейда и Юнгаk. Важнейшие раз\личия в краткой форме проиллюстрированы в таблице 1.

Втр 15 Янв 2013 13:51:28
Мы рассмотрели ранние ответвления психоаналитического дерева, забыв о его стволе, как это сделали в свое время первые отступники от Фрейда. Внутренним содержимым ствола психоанализа являются тео\рия инстинктов и психоаналитическая теория сексуальности. Сообраз\но с этим поведение людей определяется важнейшими сексуальными мотивами. Движущая сила обусловлена биологически.
Мы можем сравнить инстинкты психоанализа с инстинктами расте\ний, которые весной развиваются из почек. С инстинктами случается нечто такое, что если вернуться к нашему сравнению напоминает весенний побег дерева или куста.
Инстинкты могут развиваться; но чаще они подавлены или развива\ются в строго определенном направлении, как декоративные растения;
таким образом, становится очевидным идущее извне (в данном случае из общества) воздействие на понятие [инстинктk.
Один из таких инстинктов сексуальность. В нем принимают уча\стие все генитальные функции, подобно тому, как они находят свое
выражение в половом акте: очевидные действия и доставляющие наслаждение ощущения. В психоанализе понятие сексуальности на\столько расширено, что удовольствие от сосания материнской груди, от испражнения и при мочеиспускании рассматриваются как проявления сексуального инстинкта, равно как и удовлетворение желания посредст\вом гомосексуального или гетеросексуального полового акта.
К психоаналитической теории инстинктов относится гипотеза, что сексуальность впервые возникает не в период полового созревания, а на\много раньше, в детском возрасте, в чем может удостовериться любой незастенчивый наблюдатель. Младенцы могут мастурбировать, а малень\кие дети внимательно изучают свои гениталии. Для подтверждения тео\рии сексуальности. Фрейд использовал непосредственные наблюдения за детьми, а также анализ снов своих пациентов, их шуток и так называемого [ошибочного поведенияk (оговорок, забывчивости, смущения и т. п.).
Психоаналитическая теория инстинктов, таким образом, подчерки\вает мощь сексуальности, о чем уже шла речь в обоих наших отступле\ниях касательно романов, трагедий и кинофильмов.
Борьба между теорией травм и теорией инстинктов
Необходимо упомянуть непростую проблему, известную со времен возникновения теорий психоаналитического дерева познания: антаго\низм между теорией травмы и теорией инстинктов. В своем кратком изложении мне хотелось бы со всей определенностью подчеркнуть, что современная психоаналитическая теория и практика проистекают из теории инстинктов. Она обошла или, вернее сказать, вытеснила так называемую теорию травмы. Эта теория, игравшая заметную роль на ранней стадии развития психоанализа (см. рисунок психоаналитичес\кого дерева), была связана с травмой, (в дословном переводе с гречес\кого [ранаk, [повреждениеk, [результат насилияk). В переносном смысле и в связи с областью психики это значит [шокk, [потрясениеk.
Первоначально Фрейд считал, что сексуальные домогательства, о ко\торых сообщали его первые пациенты, действительно имели место. Он полагал, что домогательства взрослых настолько ранят детей, что детс\кое Я не в состоянии вынести их душевные последствия и тем более их переработать. Неприятные, болезненные переживания, вытесняются, тогда как связанные с ними аффекты не находят себе выражения, продолжают бессознательно развиваться и приводят к попыткам опосре\дованно покончить с невыносимым мучением и, как следствие, к нев\ротическим нарушениям. Не зная всех взаимосвязей, невозможно про\следить происхождение этих нарушений от душевной травмы, но с помо\щью воспоминаний о травме и используя психоаналитический метод, их можно вновь вывести на уровень сознания. Для этого, как считал Фрейд, необходимо проявить подавленный аффект и стойко преодолеть послед\ствие травмы возникший симптом. Так случилось с первой пациент\кой психоанализа Анной О., которая, ухаживая за смертельно больным отцом, не могла реализовать свои сексуальные и агрессивные импульсы, поскольку боялась его огорчить. Она вытесняла эти импуль\сы, из-за чего у нее развился целый ряд симптомов: паралич, судороги, торможение, душевное расстройство. Стоило ей только заново пережить и довести до разрешения соответствующие аффекты, как симптомы ис\чезали что доказывало наличие причинно-следственных связей меж\ду подавленными причинами и неврозом как их последствием. Таким об-разом, терапевтические методы [ вскрытияk устраняют причины невро\зов. Данный пример демонстрирует, что в появлении невроза в равной мере ответственны внешняя ситуация (травма, страх потерять отца) и внутренний мотив (желание стать ему близкой, быть может, даже сбли\зиться сексуально, и в то же время желание его смерти).
В теории травмы особую роль играют внешняя травма и сопровож\дающий ее внутренний психологический шок. в теории инстинктов до\минируют внутренние мотивы. В первом случае пациент оказывается жертвой внешних обстоятельств, во втором их виновником: это суще\ственное расхождение сохраняется вплоть до сегодняшнего времени и несомненно будет определять будущее психоанализа. Таблица 2 в крат\кой форме демонстрирует основное различие этих теорий.
После того как Фрейд стал постоянно узнавать от своих пациентов, что они подвергались сексуальной атаке со стороны родственников, в его голову закрались сомнения на этот счет, которые он изложил в письме Вильгельму Флиссу от 21 сентября 1897 года: [Я не верю бо\лее в мою невротику ... продолжающиеся разочарования при попытках довести анализ до полного завершения ... отсутствие полного успехаk вот что смущало Фрейда. Сюда же относится следующая цитата: [Не\ожиданно то. что во всех без исключения случаях отца обвиняют в извращениях, (и мой собственный опыт здесь не исключение), удиви\тельна частота истерий при подобных обстоятельствах, хотя частота
такого рода извращенных тенденций по отношению к детям вряд ли так великаk. Итак, от теории травмы Фрейд отказался, заменив ее теорией инстинктов, используя которую, можно закрыть глаза на серьезные сви\детельства о сексуальных (и, стоит добавить, агрессивных) травмах и не замечать, насколько часто родители причиняют вред детям, хотя перспе\ктива логического разрешения этой проблемы еще далеко не исчерпана (Массон. 1984).
Вместе с тем это, конечно же, выдающееся достижение Фрейда, ко\торый путем [ проб и ошибокk пришел к мысли, что наряду с травмой существуют инстинкты и внутренние психологические мотивы (включая мотивы сексуальные), управляющие людьми. При этом доводами в пользу сексуальных фантазий и соответствующего поведения детей

Точка зрения Фрейда,
Теория травмы до 1897 г. Теория инстинктов после 1897г.
Соотношение жертва виновник Пациент-жертва, жертва соблазнов жертва насилия психологической жестокости Пациент виновник будучи ребенком он желает овладеть матерью/ отцом, устранить мать/отца
Соотношение реальность/фантазия Реальность Фантазия
Главные направления в психоанализе Ференци и венгерская Школа (главный представитель Балинт); Д. В Уинникот, Х. Когуг и психология самости Главные направления психоанализа: Я психология и особенно значимая сейчас теория отношений
Основные направления вне психоанализа Адиса Миллер: драма одаренного ребенка.
Массон: Что сделали с тобой, несчастное дитя?
А.Яновс Первичная терапия

Таблица 2. Сравнений теорий травмы и теории инстинктов
становятся чаще всего не экспериментальные опыты в психологических лабораториях, а повседневные наблюдения, в которых всякий лишен\ный предрассудков наблюдатель усматривает достаточные основания для психоаналитической теории инстинктов.
Вот братья трех и пяти лет колотят по дну колыбели новорожденной сестрички и весело выкрикивают: [Сейчас мы убьем Эву!k Вот трехлет\ний Вольфганг без обиняков заявляет: [Хочу быть с мамой! Когда я вы\расту, я женюсь на ней.k Он говорит это, не принимая во внимание очевидную реакцию отца. Но, вне всяких сомнений, уже в этих своих словах он устранил его*. Кто внимательно наблюдал за поведением детей, замечал подобные сцены в любой семье.

Втр 15 Янв 2013 13:52:06
Инстинкты нацелены на наслаждение, они требуют действия, вызы\вающего наслаждение. Они ищут удовлетворения сначала в виде [пред-наслажденияk посредством возбуждения эрогенных зон, а затем посредством наслаждения в оргазме. Они добиваются своей цели с по\мощью другого человека или самоудовлетворением. Психические ипос\таси проявления инстинктов желания, фантазии и представления, регулярно сопровождающиеся аффектами, эмоциями и, конечно же, страстями. В психоаналитической теории инстинктов инстинкты явля\ются первопричинами (causae prima) всех мотивов самых обычных наших действий. При этом они, как правило, бессознательны, но, выра\жаются в сновидениях, [ ошибках поведенииk, в шутках, а также в сим\птомах невротиков и в перверсивном поведении пациентов с сексуаль\ными отклонениями.
С теорией инстинктов связано и противоборство сексуальной теорий психоанализа с гораздо менее дифференцированной теорией агрессив\ности; к этому противоборству мы еще вернемся.
Лично я придерживаюсь того мнения, что обе стороны правы. Мно\гие мои пациенты страдают от своих инстинктивных порывов, из-за которых чувствуют себя подавленно; эти импульсы, как сексуальные, так и агрессивные, вызывают у них тревогу. Однако большая часть пациентов жалуется на непреодолимые психические нарушения. Одно из двух: либо родители слишком плохо понимали их, неправильно истолковывали их потребности, не посвящали им необходимого времени, но и не оставляли в покое, когда они этого хотели, либо родители бессознательно их использовали, чтобы не сказать, злоупотребляли ими, а то и просто жестоко обращались.

*Личные наблюдения в собственной семье

В связи с этим мы поговорим о [травматических неврозахk, то есть о неврозах, возвращающих к травмам, к душевным ранам. Раны эти действуют столь болезненно, что ребенок чувствует себя уязвленным в своем самоуважении и, как следствие, развивает [нарциссический неврозk, т. е. невроз, характеризующийся болезненной самооценкой, Я обратил внимание на это еще в 1968 году (до Когута) в небольшой ста\тье и подчеркнул значение оценки реальности в возникновении совре\менных неврозов в юбилейном сборнике, посвященном Вольфгангу Лоху (Kutter, 1975). При этом я указал на одну из разновидностей пост-классических неврозов, связанную с нарушением самоидёнтификации в безотцовском обществе, и на группу пост-классических неврозов, связанную с нехваткой матери в безматеринском обществе.
5. Дальнейшее развитие ствола:
Я-психология и ранняя теория отношений
5 1. Психоаналитическая Я- психология

В связи с подключением к психоанализу Анны Фрейд и ее возрос\шей продуктивностью главным предметом изучения все чаще оказыва\лась та инстанция психики, которая отвечает за переработку конфлик\тов. С этим, разумеется, связано и определенное ослабление психоана\лиза, поскольку [Я и защитные механизмыk, (вышедшая в 1939 году книга дочери Зигмунда Фрейда), призывала к удалению от [инстинк\товk, то есть [безнравственнойk сексуальности и зловещей агрессив\ности. Нелишне напомнить, что. Фрейд прозвал свою дочь [Антиго\нойk, что в переводе с греческого означает [та, что против родовогоk. Анна Фрейд вместе с Гейнцем Хартманном, Эрнстом Крисом и Рудоль\фом М. Левенштейном разработала теорию, впервые сформулирован\ную в выдающейся статье Фрейда [Я и Оноk (1923), где была изложена структурная теория Оно, Я и Сверх-Я. В теории Я, Я характеризуется как средоточие страхов и конфликтов с окружающим миром. Резервуа\ром сил для таких его функций, как мышление, решения, поступки, яв\ляется особый источник энергии, напрямую не занятый сексуальностью, из которой, по мнению Фрейда, проистекает вся энергия. В этом возник\шем в 30-е годы направлении, работали такие выдающиеся психологи-аналитики, как Давид Рапапорт, которые развивали психоанализ как науку о поведении и мотивации людей см. Давид Рапапорт [Струк\тура психоаналитической теорииk (1959). Благодаря им психоанализ приобрел академический облик, что сделал его более привлекательным для психологов, чем во Времена преобладания теории инстинктов*.
5.2. Психоаналитическая теория отношений

Еще одна существенная часть ствола психоанализа теория отно\шений. Центр тяжести в ней сдвигается с инстинктов через [Я в сторону отношений, почему я и назвал сборник важнейших трудов этого напра\вления, [Психология отношений между людьмиk (Kutter, 1982). Пси\хоанализ выступает здесь в роли теории межчеловеческих отношений и их нарушений, основу которой, разумеется, положило сочинение Зиг\мунда Фрейда [Об особом типе выбора объекта у человекаk, вышедшее в 1910 году.
Без статьи Михаэля Балйнта [Первичный объект любвиk (1937), без сочинений Вильгельма Р. Д. Фэрбернса (1925) о конфликтах между ма\терью и ребенком, без выявленной Джоном Боулби (1951) связи теории отношений с учением о жизни животных, без новаторских наблюдений Рене Спица за детьми (1954) теория отношений не оказалась бы сегодня важнейшим из направлений, продолжающих развитие психоанализа. Она созвучна мощному философскому течению, ведущему от Платона через Гегеля к марксистской диалектике и диалогическому принципу Мартина Бубера (Becker, 1970; Merleau-Panty, 1968; Popper, 1970).
[Анализ отношенийk означает сейчас определенный метод анализа:
в центре его внимания уже не монадно или солипсически* ориенти\рованная психика (как если бы субъективная психика была единствен\ной реальностью, а все остальное исключительно ее представлением), а напротив то, что происходит между мной и другими, а именно отно\шения; это понятие, впрочем, нуждается в обновлении.
Особое внимание обратила на отношения между ребенком и матерью Мелани Клейн (1952), которая говорила о необходимости хорошего обращения и, вместе с тем, указывала на многочисленные нарушения от\ношений матери и ребенка, описав их в виде шизоидно-параноидальной

* Я отсылаю читателя к книге Германца Роскампа [Психоаналитическая Я-пси\хология и ее использованиеk (1974), в которой указаны важнейшие труды того времени. [От solus [одинk, [ipsek сам.

и депрессивной позиций. Она отметила в отношениях ребенка со своей матерью фантазии, связанные с жадностью и завистью, разрушительные импульсы и попытки искупить их. В очень важной [депрессивной пози\цииk ребенок обнаруживает, что он не только любит, но и ненавидит, равно как и то, что его тоже не только любят, но и ненавидят.

Втр 15 Янв 2013 13:52:22
>>41719506
Вот, да, вот ты.
Получаешь добра.

Втр 15 Янв 2013 13:52:38
Из работы Мелани Клейн на дереве психоаналитического познания возникла целая ветвь школа Мелани Клейн, которая уже много лет задает тон в Лондоне, оставив в тени психологию Я, которую после своей эмиграции в Англию представляет Анна Фрейд. Ее виднейшие лондонские представители Уинфред Р. Байон, Дональд Мельцер и Герберт Розенфельд; она получила очень широкое распространение в Южной Америке, но не теряет своего значения и в Германии.
6. Ветви психоанализа:
современное развитие теории отношений
6.1. Сандор Ференци и Михаэль Балинт.
Венгерская школа

К стволу психоанализа несомненно следует добавить достижения Сандора Ференци в области психоаналитической теории с ориентацией на теорию травмы. В то время как Фрейд рассматривал поддержанную большинством его единомышленников теорию инстинктов и фантазии детей по поводу своих родителей и других участников отношений как важнейшие стимулы развития и расстройства человеческой психики, Ференци ни на минуту не упускал из виду того, что выпадает на долю ребенка, оказавшегося жертвой своих родителей. В своих сочинениях [Дети анализируют взрослыхk (1931) и [Разговорная путаница между взрослым и ребенкомk (1932) он сформулировал то, что впоследствии заимствовал у него Михаэль Балинт и из чего возникла венгерская шко\ла психоаналитической теории отношений.
6.2. Эрик Г. Эриксон: теория идентичности

Развитая Эриком Гомбургером Эриксоном психоаналитическая теория идентичности следующая крупная ветвь дерева психоанали\тического познания. Эриксон обрисовал ее в вышедшей в 1956 году на английском, а в 1961 году на немецком языке книге [Детство и общест\воk; на эту ветвь могли опереться все недовольные тем, что психоанализ занимается лишь субъектом, поскольку Эриксон включил в свое рассмо\трение и окружающий субъекта мир. У него не только есть [среднеожидаемые окружающиеk, как их называл еще Хайнц Гартманн (1939), но и, не будучи марксистом, он принимает во внимание тот или иной гос\подствующий общественный строй, его историческое развитие и воз-можность его социологического определения. Эриксон размышлял об американской самобытности, о детстве Гитлера, о юности Максима Горького, написал две увлекательные биографии юного Лютера и борца за независимость Ганди. Он вынес на обсуждение понятие кри\зиса и развил теорию, из которой, в частности, следует, что когда кри\тические точки развития индивидуальной жизни соответствуют разви\тию общества, то возникают моменты, которые могут стать для истории выдающимися (Erikson, 1975). Понятие идентичности, введенное Эриксоном, до сих пор оказывает воздействие на психоанализ.
Следующая ветвь принесла плоды, в которых можно узнать идеи Рене Спица. Исходя из нескольких проницательных соображений и тщательно организованных наблюдений за детьми (и обезьянами), он написал [Возникновение первых отношенийk (Spitz, 1954), [Нет и даk (1957) и [От младенца к маленькому ребенкуk (1956) работы, в которых в психологической перспективе отметил огромную роль отношений мать-ребенок, подчеркнув (вслед за Анной Фрейд) их осно\вополагающий характер для первого года жизни. Широко известные понятия [трехмесячного смехаk и [восьмимесячного страхаk, равно как и идея [сбивчивого диалогаk (1976), обязаны своим возникновением Рене Спицу.
Следующая ветвь дерева психоаналитического познания работы Дональда Винникота, который наряду с Анной Фрейд и Мелани Клейн представляет в Лондоне третью группу психоаналитиков. Винникот
много занимался детьми и, среди прочего, обнаружил, сколь важное значение для ребенка имеет т. н. [переходный предметk (например, плюшевый медвежонок) своего рода посредник между реальной матерью и образом матери, созданным ребенок. Важнейшие работы Винникота собраны во множестве вышедших на немецком языке книг, среди которых [От педиатрии к психоанализуk (Winnicott, 1958), [Процесс полового созревания и благоприятное окружениеk (1956) и [Семья и индивидуальное развитиеk (1965). Во многом благодаря бестселлеру Алисы Миллер [Драма одаренного ребенка и поиск истин-ного Яk (1979) понятия [истинного Яk и [ложного Яk стали широко известными. [Истинное Яk это то, во что превращается потенциал человека при оптимальных внешних условиях. К [ложному Яk отно\сится то, что получается с потенциалом в неблагоприятных внешних условиях, скажем, когда ребенка хвалят, одобряют и любят только при определенных условиях, например, когда он оправдывает ожидания родителей, то есть, когда ребенок послушен и податлив, иными слова\ми, [принадлежитk родителям. Под влиянием таких неблагоприятных обстоятельств потенциал [истинного Яk может не развиться. Это озна\чает, что разовьются нежелательные, но относящиеся к [истинному Яk потенциалы, такие, например, как любопытство, сопротивление, само\стоятельное мышление. Результатом этого может стать потенциальное [истинное Яk, редуцированное [ложным Яk. Идеи Винникота были подхвачены в Лондоне Масудом Р. Ханом (Khan, 1974), в Германии Лорой Шахт (Schacht, 1978) во Фрейбурге и Йохеном Шторком (Stork, 1987) в Мюнхене.

Втр 15 Янв 2013 13:54:34
>>41719411
Мораль без пруфов перейдет в разряд догм. Любые утверждения должны быть основаны на доказательствах с логическими рассуждениями.
Только научный подход, только хардкор.

Втр 15 Янв 2013 14:00:27
>>41719024
Мужчины тоже хотят быть красивыми и любимыми.
Но мужчин гораздо реже любят просто так, обычно нас любят ''За что-то''. ''Он подарил мне подарок, какой он хороший!'', ''он защитил меня от хулиганов, люблю его'', ''он подержал меня, когда мне было тяжело...''.
Девушек же любят просто так, за то, какие они есть.
И мужчинам разное вбивают. ''Ты должен быть романтиком с букетом ромашек'', ''Ты должен быть брутальным, и смотреть на них, как на дырок в мясе'' и т.д.

Втр 15 Янв 2013 14:00:52
>>41719362
Целкодрочерство это вообще пушка. Ну, я, конечно, понимаю - боязнь не оправдать ожиданий тни, показаться хуже других ее партнеров. Но есть же неадекваты, которые наличие куска органической ткани в пизде воводят в ранг святости.

Втр 15 Янв 2013 14:03:11
>>41711019
Личность человека формирует его окружение и воспитание. Без морального воспитания человек = животное, вся хуйня по Протопопову с альфами и прочим работает, но если натренеровать зверька не срать в ботинки, так сказать, можно получить вполне годный результат. А кто сейчас занимается воспитанием детей? Отцы? Как бы не так, воспитанием малолетних шлюх занимаются 40-летние бляди, с известным вам мировозрением, воспитание, где цель жизни повыгодней продать пизду перемешивается с сложившейся в обществе ситуацией, то есть потреблядством, слепым подражанием моде, без какой либо индивидуальности в итоге делают своё дело.

Втр 15 Янв 2013 14:06:46
>>41719854
Таким можно быть лет до 17-18. Маааксимум. Мне 27, я одинок и смотрю на девушек моего возраста +-3 года. Искать в этих годах девственницу-ахахаха.

Втр 15 Янв 2013 14:07:38
>>41719411
>Она действительно есть.
Конечно есть. У зеков своя, у буддистских монахов своя, у пидарашкинских ВСЕКАКУЛЮДЕЙ своя, у двачеров своя, у папуасов своя и т.д. Другое дело, что объективной морали не существует, потому что мораль - являение чисто социальное, имеющее место быть для лучшего функционирования. А ретроградством я навызваю явление, когда условия в социуме изменились, а консерваторы все цепляются за устаревшие предубеждения, навязывая табу на пустом месте.

>Ты же тоже делишь вещи на хорошие и плохие

Нет, я буддист. Медитирую, развиваю видение-как-есть, постепенно ликвидирую в себе оценочное восприятие. И мне заебок, избавился от постоянных депрессий, бугуртов, неврозом и прочего внутреннего дискомфорта. Черно-белый мир не для меня, спасибо.

>если называешь шлюх шлюхами.

Дело в том, что я называю шлюх шлюхами, а не всех женщин, вкладывая в этом невротическую спермотоксикозную ненависть.

Втр 15 Янв 2013 14:08:48
>>41719642
Кто тебе мешает вести логические рассуждения насчет морали?
Главное принять пару догм, чтобы понять, относительно чего мы мерим моральность.
Ставим в качестве главной ценности немецкий народ, и в этой системе морально будет сжигать евреев.
Ставим все живое - тогда аморальным становится убийство животных и растений, надо будет есть только тех, кто умер естественной смертью.
По-моему, разумнее всего было бы взять в качестве главной ценности всех людей. И только людей.
А далее, можно понять, что если действие причинило людям больше вреда, чем пользы, то оно является плохим в этой системе морали.
Шлюха обманула омегу, омеге вред, шлюха плохая. А омега еблан.

Втр 15 Янв 2013 14:12:45
>>41719926
Ну нет же. Вы вообще читали мое сообщение. Мораль это догмы.
Нельзя делать так что бы люди жил по догмам словно в средневековье, уже 21 век в конце концов.
А отцы чему могут научить? Это не проблема института семьи. Здесь проблематика общества в целом.

Втр 15 Янв 2013 14:13:29
>>41719836
>Мужчины тоже хотят быть красивыми и любимыми.
Да, а тут уже давление иного рода: "Сысышь, хули ты маникюр делаешь, ты шо пидор?".

>Но мужчин гораздо реже любят просто так, обычно нас любят ''За что-то''.

Всех любят за что-то. За сексуальную привлекательность, интересность в общении, отменное чувство юмора - это обоих гендеров касается. Короче, прозреваю в тебе омежку, который считает, что его должны любить за просто так.

>И мужчинам разное вбивают. ''Ты должен быть романтиком с букетом ромашек'', ''Ты должен быть брутальным, и смотреть на них, как на дырок в мясе'' и т.д.

Это все стереотипная хуита, на которую не стоит вестись. Главное природно себя вести, без невротических заебов.

>Девушек же любят просто так, за то, какие они есть.

Ну, пиздец, а мужчин разве нет? Аналогично мужчин в первую очередь за внешность и секс. привлекательность любят. Во вторую очередь уже идет интересность в общении и времяпровождении и прочее. Также и с девушками.

Втр 15 Янв 2013 14:15:55
>>41720303
Красивая камфорка.
>Аналогично мужчин в первую очередь за внешность и секс. привлекательность любят.
Меня никто не любит, и мне уже норм.

Втр 15 Янв 2013 14:18:06
>>41720303
Я действительно омежка, и с твоими словами согласен больше, чем со своими.
Нет, я не хочу, чтобы меня любили просто так. Но иметь качества за которые можно было бы полюбить хотелось бы.

Втр 15 Янв 2013 14:19:04
>>41720119
Fail. В основе всегда должны быть доказательства (например статистические данные, результаты научных исследований). Если строить формирование поведения людей на основе таких таких умозрительных построений как "народ" (в обществе будущего вообще такого понятия не должно быть) и "живое"... Будет пиздец в общем (как в темные века например).

Втр 15 Янв 2013 14:22:52
>>41720047
>Таким можно быть лет до 17-18.
Конечно, тем более, что сам тогда девственен. Я вот тогда поставил себе цель потрахаться впервые с девственницей - и добился этого.

Втр 15 Янв 2013 14:25:38
>>41720384
>Меня никто не любит, и мне уже норм.
И это нормально. Пиздострадание - это ненужный накрут, внушение себе, как ДОЛЖНО быть. Короче максимализм, зачастую юношеский.

Втр 15 Янв 2013 14:27:16
>>41720282
>Проблема общества в целом
Что есть общество? Это люди, а мораль общества, это мораль большинства,мы будем жить по морали быдла, хотим мы этого или нет, то что мы пишем здесь или Вбыдле никого не ебет, люди всегда будут жить, основываясь на морали, на своей или же на морали общественной, вопрос лишь в том кто формирует эту мораль, пиздолис, воспитанный пристарелой шлюхой, выбившийся в верха, или же индивид с твердым характером, желающий что то изменить.

Втр 15 Янв 2013 14:35:02
Бла-а-а-а!!! Да научитесь вы читать полностью сообщения.
Я же писал, что от нее нужно отказаться, заменив научным подходом.

Втр 15 Янв 2013 14:36:23
>>41720450
>Но иметь качества за которые можно было бы полюбить хотелось бы.

Так что тебя останавливает? Займись внешностью, выкинь тараканов из головы, чтобы вести себя в обществе раскованно. Деньги тоже желательно иметь - см. пункт про интересное время провождение. Все-таки интереснее и комфортнее в кафешке посидеть или в кино/на выставку сходить, чем гулять на морозе.

Хотя моя няша так стесняется, когда я за нее плачу. Недавно заявила мне, что будет специально наедаться перед тем, как идти со мной в ресторан/пиццерию/суши-бар, чтобы я не тратил деньги на нее. Лол. А вы все заладили: меркантильные, шлюхи.

Втр 15 Янв 2013 14:38:51
>>41720486
У вас технарь головного мозга, батенька.

Втр 15 Янв 2013 14:40:57
>>41721154
Аргументы в стиле "Сам дурак!" оставьте себе.

Втр 15 Янв 2013 14:41:46
>>41720119
>По-моему, разумнее всего было бы взять в качестве главной ценности всех людей. И только людей.
Гуманизм - старая идея. И довольно непрактична. Я вообще против антропоцентризма. Это же обыкновенный эгоцентризм в видовом масштабе. А нужно пикрилейтед.

Втр 15 Янв 2013 14:47:09
>>41721235
При чем тут "Сам дурак?" Просто общественные отношения тебе-не законы физики и прочее. И века становления морали и образования этносов ссут на тебя с твоими максималистскими доводами. Я тут так, только озвучил. Кроме этого, во всех моральных нормах, да даже в религиозном бреде есть логика, просто ты втиснут в тесные рамки своего мозга, и видеть ее не хочешь. Ничто на пустом месте не возникает.

Втр 15 Янв 2013 14:48:24
>>41721269
Хуйня. Это путь единиц из тысяч (а то и миллионов).
Инфа 100% основанная на собственном опыте.

Втр 15 Янв 2013 14:48:27
>>41721316
>Так что ё арнгументс инвалид, я просто не умею общаться с девушками, не понимаю, что с ними делать.
Если ты про сексуальное общение, то все очень просто - нужно его развивать, как и бытовое/дружеское. Первым делом нужно дать понять, что девушка тебе нравится - это можно и на словах. Потом начинать с малого - обнимать, трогать в разных местах, поцеловать, заигрывать. Ну и дальше по наростающей. Эх, сложно на самом деле все это объяснять.

Втр 15 Янв 2013 14:50:49
>>41721514
Мне уже поздно, ящитаю. Если только внезапно я понравлюсь тян и она проявит какую-то инициативу. Иначе будет очередной фейл.

Втр 15 Янв 2013 14:57:29
>>41721462
Общественные отношения понятно не могут быть четкими. Они меняются от города к городу и так далее. Но методика не стоит на месте и активно развивается.
Века становления морали? Это когда тней жгли на костре? Или когда устраивали смертельные поединки на арене? Или может еще раньше? В религиозном бреде есть логика, но нет пруфов.
Ну а на счет того, что я ограничен. Не суди по себе, дружок.

Втр 15 Янв 2013 14:59:48
>>41721611
>Если только внезапно я понравлюсь тян и она проявит какую-то инициативу.

Это вполне возможно. моя тянка так и сделала - поцеловала меня первая, пока я ей какую-то хуйню затирал. Но проявил инициативу познакомиться и пообщаться все равно я.

Втр 15 Янв 2013 15:03:10
>>41721872
>но нет пруфов
И после этого ты говоришь, что я сужу о твоей ограниченности по себе. Если ты знаешь про религию только на уровне "БУДИШЬПЛАХИМ-БОХНАКАЖЕТ, НАКАЖЕТ!!!" то понятно. Но многие предписания имеют под собой вполне таки реальную необходимость-типа запрета на свинину и обрезание.
> Это когда тней жгли на костре? Или когда устраивали смертельные поединки на арене? Или может еще раньше?
Ой щи. Ренессанс и все такое тебе ни о чем не говорят? Мораль современного человека не так уж не отличаются от человека эпохи Возрождения. Есть отличия, конечно, но основной массив одинаков.

Втр 15 Янв 2013 15:11:31
>>41722081
>типа запрета на свинину и обрезание
Какая у этих реальная необходимость?

Втр 15 Янв 2013 15:16:57
>>41722081
В религии не может быть пруфов которые можно предоставить другим людям.
Прядположим я достигал самадхи (надеюсь знаешь что это, ну или погуглишь в конце концов), и строю свое мировоззрение и поведение на основе этого опыта. И что теперь. Я же не могу предоставить доказательств другим, пока они сами не осознают этот опыт, а те кто могут осознать пошлют меня с моим мировоззрением.
Поэтому религиозная мораль это путь к регрессу, как социальному так и технологическому.
Ну сейчас же 21 век уже. Есть санитарный контроль и прочее говно. А про обрезание младенцев на 8 день. Ну это пиздец вообще. У человека формируются первые связи с миром, с окржающими людьми, и тут ему хуярят письку без наркоза. Заебись гигиена.
Читай внимательнее оп пост. Я в нем и говорю, что время идет а мы живем моралью 19 века, а то и более древней. Головой надо думать, а не жить по принципу "ТУТ ТАК ЗАВЕДЕНО".
Блядь, ну и взбесил же ты меня. Ох, мой пукан.

Втр 15 Янв 2013 15:17:26
>>41722392
Большое количество отравлений свининой в жарком климате/большое количество воспалительных заболеваний полового члена в условиях плохой гигиены и скопления смегмы под крайней плотью.

Втр 15 Янв 2013 15:22:12
>>41722611
Чини свой пукан тогда.
>Прядположим блаблабла
ТЫ не можешь в отделении зерен от плевел.
>А про обрезание младенцев на 8 день. Ну это пиздец вообще. У человека формируются первые связи с миром, с окржающими людьми, и тут ему хуярят письку без наркоза.
И вообще-ты во что-то можешь? Или сейчас будешь диванную психолухию мне травить? Детская травма-блабла?

Втр 15 Янв 2013 15:29:30
>>41722801
Так зелёненький, перекусил и хватит. Конкретные аргументы будь добр предоставить.
Диванную психологию? Почитай, дружок, что происходит с мозгом во время его развития в раннем возрасте начиная с рождения. Мне кажется в такие ответственные периоды не стоит лезть с ножами куда попало.

Втр 15 Янв 2013 15:31:59
>>41722631
Я не совсем про это. Я спрашивал - зачем эти догмы, если, например, не живешь в жарком климате, и живешь в комфортных условиях, где спокойно поддерживаешь гигиену? Мусульмане же не отказываются от этих догм, когда они перестают нести пользу.

Втр 15 Янв 2013 15:56:51
И тут внезапно Хоро-тред!
тред не читал

Втр 15 Янв 2013 16:42:13
>>41725528
^_^
OP
Не знаю, котоны что еще предложить. Обсуждение в тупике. С теми кто согласен и так все понятно (жаль что ни кто не дополнил).
От не согласных пруфов или стоящих аргументов так и не увидел.

Втр 15 Янв 2013 16:44:38
оп хуй.
почему тян шлюхи? да потому что пока на них есть спрос - они дорого продаются. если скажешь давайте вместе не обращать на них внимание, так на ваше место придут тысячи пиздолизов и сотни пиздализов с баблом.
Это как рассуждать с хуяли квартиры в ДС стоят овердохуя. Всегда хочется продать подороже

Втр 15 Янв 2013 16:46:16
>>41725897
:3 смайлобляди должны умереть

Втр 15 Янв 2013 16:46:43
>>41725897
Подобное -мимо.

Ах да, я не знаю во что скатился тред, но ещё утром было ясно, что пизжолизма что-то доказывать бесполезно.

Втр 15 Янв 2013 16:47:11
>>41726081
>пиздолизам
фикс

Втр 15 Янв 2013 16:55:00
>>41725897 рисовка не нравится? Моя любимая кстати.
Олсо пикрелейтед - обе рисовки от koume keito и ayakura juu (из манги и артбуков)

Втр 15 Янв 2013 16:58:30
>>41725897.
Алсо он слишком ребяческая, на мой взгляд. Хор/ло, с точки зрения и манги и аниме, достаточно стервозная взрослая девушкаиными словами она тп и шлюха, и адекватно отоброжение внешность лишний раз подчёркивает её суть и характер.

Втр 15 Янв 2013 17:01:16
>>41726752
У меня и при стром винче то годного Хоро-пака не было, а теперь вообще всё проебал.
Позалевай годные арты каноничной рисовки - подаришь радость и см будешь рад.

Втр 15 Янв 2013 17:06:45
http://thepiratebay.ee/torrent/6547141/Holo
2 секунды в гугле

Втр 15 Янв 2013 17:10:38
Собственно, пак, прон частично удален

Втр 15 Янв 2013 17:11:03
>>41715705
только метод воспитания монтессори и отсутствие разделения по гендерному/расвому признаку может вытянуть этот мир из говен. и неплохо бы не навязывать ребенку взгляды на мир не религиозные не научные ибо деформация всё равное будет

Втр 15 Янв 2013 17:14:35
>>41727246
Поделись же, пожалуйста.

Втр 15 Янв 2013 17:15:18
http://thepiratebay.ee/torrent/6547141/Holo</span>
Спасибо, буду разбираться как скачать.

Втр 15 Янв 2013 17:22:07
>>41727486
Не качает.
Нет пиров. (Только один)
Заодно спрошу, аниме больше не будет? Ранобэ закончилось? На русский много переведено?

Втр 15 Янв 2013 17:24:17
>>41727444
Аниме, хоть и божественно, но не первоисточник. А в ранобе Лоуренс говорил Хоро "бака" не реже, чем она ему: она нихрена не понимала в торговле, в интригах, но зато разбиралась в людях. И боготворить её - значит уподобляться церкви, которую она ненавидит, тем более, она прямым текстом говорила, что не терпит, когда перед ней пресмыкаются.
>девственница
В самом аниме только упоминание о псевдобывших, да и то, чтоб позлить Л. А вот в ранобе Хоро вспоминает о своих старых дружках из Ёицу, как они проказничали и драли друг друга в пуканы.
Пикрелейтед выносит мозг

Втр 15 Янв 2013 17:27:08
>>41727741
>нет пиров
Как повезет, бывало, перекачивал - и за пару часов закачал. А торрент с пиками из артбука koume keito весом в 13мб три МЕСЯЦА висел

Втр 15 Янв 2013 17:29:55
>>41727832
То, что ты сказал не отменяет факта:
Хоро - тп и шлюха.

Втр 15 Янв 2013 17:30:11
>>41727937
Даже размер не определяется, так и должно быть?

Втр 15 Янв 2013 17:30:13
>>41727741
Ранобе кончилось, переведены на английский почти все, на русский 9. Аниме больше не будет, Хорофагов слишком мало осталось

Втр 15 Янв 2013 17:31:26
>>41728052
Спасибо, очень жаль.

Втр 15 Янв 2013 17:33:37
>>41728052
А мне вот не жаль, она же - шлюха пафосная.
С чего ей такие почести?
Куда лучше фажить, ну если мы оф фагготоии говорим,поней или Суисейсеки :3

Втр 15 Янв 2013 17:34:06
>>41727265
Монтесори годнота, жаль не очень исследуют/развивают. А на счет отсутствия разделения... Жаль, что ситуация говорит о том, что раса человека много значит для его развития.

Втр 15 Янв 2013 17:36:11
>>41716899
добра

Втр 15 Янв 2013 17:36:21
>>41728202
Лалки, вы меня затролили, у меня Барасуишоу, ставлю Лоуренс
это отдельный хоро-тред, мультфажество и пони в соседних

Втр 15 Янв 2013 17:37:56
>>41720075
Два чаю за субъективность морали.

Втр 15 Янв 2013 17:38:50
>>41728341
Я один и тот-же члоевк же.
И именно я паки реквестировал, лол.
>мультфажество
Ты хоть был там?
Весь сосач, по сравнению с тем местом, остров мудрецов и илиты.

Втр 15 Янв 2013 17:42:05
Предлагаю освободиться от старого понятия морали и заменить ее рациональным мышлением.
Все что необходимо человеку - хорошо.
Все что не нужно человеку - плохо.
Плюсы: Лишение общества порока лицемерия.
И не возникнет ситуации, что все будут делать, что захотят. Мы находимся в социуме и правила игры всегда будут останавливать слишком буйных.

Втр 15 Янв 2013 17:44:36
>Все что необходимо человеку - хорошо.
>Все что не нужно человеку - плохо.
Логика потребляди, котрая не думает об окружающих.
>И не возникнет ситуации, что все будут делать, что захотят.
Да неужели? Правила игры сведуться к доменанте. Толерантность рискует испариться полностью, а она - одна из высших достижений социума.
Не приспособленчество, а именно толерантность.

Втр 15 Янв 2013 17:46:01
>>41728456
Семен в треде, все в доброчан!

Втр 15 Янв 2013 17:49:55
>>41728716
> котрая не думает об окружающих.
По сути, о них мало кто думает.
Точнее, есть несколько видов люде, которые делают все для себя.

Втр 15 Янв 2013 17:51:24
>>41728968
>По сути, о них мало кто думает.
И их хочешь устранить?

Втр 15 Янв 2013 17:52:34
>>41729042
Нет, почему же?

Втр 15 Янв 2013 17:53:46
>>41728716
Я тебе объясню. Мораль свойственно наделять объективностью.
Но во вселенной не существует добра и зла. Она просто существует.
Добро и зло - выдуманные понятия, это наша мерка вещей. Она субъективна и зависит от точки восприятия.
Зачем она нужна? Для того, чтобы регулировать поведение людей. В ходе эволюционного отбора(читай "Эгоистичный ген") аморальные сообщества гибли, быстро и решительно. Аморальность в обывательском ее понимании не всегда выгодна. Выгодно быть злым, когда это удобно и добрым тоже бывает быть выгодно.
Ну так вот, нашим представлениям о морали свойственно быть объективными а следовательно, неизменяемыми. Но окружающий мир меняется. И мораль устаревает и наносит вред развитию и прогрессу(эксперименты со стволовыми клетками и осуждения их быдлом).
Мораль должна быть такой, какой ей это нужно на данный момент, а не устаревшими догмами.


Втр 15 Янв 2013 17:58:17
>>41729165
Избавшись от ошибки наделения морали объективности, нам удастся принести большую пользу обществу. Люди всегда будут совершать зло, каковы бы не были моральные нормы. Они их сдерживают да, но и сдерживают хорошие начинания. Причем последние сильнее, чем первых. Потому что хорошему не свойственно скрываться от общественного взгляда и как вследствие оно чаще подвергается общественному осуждению

Втр 15 Янв 2013 18:00:43
>>41729165
Ты всё очень верно сказал, я даже не хотел подвергать тебя критике. Но, по этой же схеме, наше общество, нынешнее, обсолютно совершенно, ибо с его точки зрения(она объективна, относительно большенства), всё, что сейчас проихсодит- происходит в порядке вещей.
На твой взгляд, это так?
Мораль не требует архаизма или свободы без границ, она требует духовно-нравственной красоты и гибкости, а не постоянной деформации, относильно бескультурного большенства

Втр 15 Янв 2013 18:02:37
>>41729340
Хуйню спорол. Вернёшься к варварству.

Втр 15 Янв 2013 18:05:04
>>41729340
> Они их сдерживают
Не особо.
Именно "послушных" и сдерживают, а остальным наплевать же.

Втр 15 Янв 2013 18:10:25
>>41728224
нет не особо, только размером пинуса.

Втр 15 Янв 2013 18:11:08
>>41726822
Мне пак на 2 гига сам хороёб отдал. Я обещал никому не раздавать :3

Втр 15 Янв 2013 18:11:41
>>41729973
Такие дела Хороны

Втр 15 Янв 2013 18:12:07
>>41729445
Просто на более ранних этапах развития у нас было менее развитое представление о мире. И наличие морали аргументировалось мифами, религией и прочей ерундой, тогда как на самом деле - это просто эволюционная необходимость. Как только люди объединились в сообщества из индивидуальной эволюционной единицы они превратились групповые. Выживали вместе короче говоря, и если все в племени неправы, но один прав, то гибли все равно все. То есть стали более крупной эволюционной единицей.
На данный момент наши представления о мире стали гораздо более широкими, мы обрели научный-рациональный взгляд на мир и способны осознать значение морали и ее реальные причины. Тем самым мы можем отбросить ее неизменность и объективизм и ввести понятие выгоды. Собственно, ради чего и была предназначена мораль. Но у нее были свои баги, почему когда мы способны ввести новую дебагованную версию, мы пользуемся старой?
С точки зрения вселенной - все происходит все в порядке вещей, да. Но мы то хотим выжить и развиваться?

Втр 15 Янв 2013 18:17:35

>>41729445

Мое понятие о новой морали требует деформации не относительно большинства, а относительно всей реальности.
А требование красоты глупо по-моему. Нет, можно требовать, но осуждать и дискриминировать - нет.

Втр 15 Янв 2013 18:18:06
>>41729934
и забыл добавить, я сторонник античной системы, когда маленьких детей учит уже старый опытный наставник, а великовозрастных уёбков их сверстник альфач. детям нужен наставник тот на кого можно ровняться(и девочкам и мальчикам) а подростком не нужен наставник он всёравно будет восприниматься в штыки им нужен лидер который будет похож на них

Втр 15 Янв 2013 18:18:41
>>41730016
>Но мы то хотим выжить и развиваться?
Будто это противоречит обычному ходу вещей.

Втр 15 Янв 2013 18:19:52
>>41730016
>новую дебагованную версию
Она будет уродлива. Она будет настроенна на многие пакости, включая потреблядство, ибо оно, да да, именно оно двигает об-во, жертвуя умом масс.
Ты тут нигилист с рациональным идеалистом связался.
Спор может быть до ночи, а это - бессмысленно.
Так что удачи :3

Втр 15 Янв 2013 18:21:50
>>41716136
Ты ебанулся, лалка?

Втр 15 Янв 2013 18:21:54
>>41730318
Наше :3

Втр 15 Янв 2013 18:22:14
>>41730016
А зачем вообще пользоваться моралью? Нет, правда. От нее нет никакой пользы.

Втр 15 Янв 2013 18:22:40
>>41730271
У вселенной нет никакого интереса. Для нее чтобы неслучилось будет в порядке вещей, за исключением нарушения законов физики.
У нас интерес есть. Интерес в собственном выживании и развитии. Следовательно, на этом и нужно строить наши ценности и приоритеты. Мораль хороша, но есть концепция получше. Исходя из этого, выбор в пользу морали противоречит выживанию и развитию.

Втр 15 Янв 2013 18:24:05
>>41716899
>нуднiм

Просто ты саложопый

Втр 15 Янв 2013 18:26:35
>>41730473
Но, мы являемся часть вселенной, следовательно, что бы мы не делали, все в порядке вещей.

Втр 15 Янв 2013 18:27:24
>>41730318
Не факт, что потреблядство в конце концов не сфейлится.
Что значит уродлива? Она тебе не нравиться? Это не аргумент.
Cубъективизм, товарищ рациональный идеалист.
Удачи тебе тоже!

Втр 15 Янв 2013 18:29:38
>>41730658
>Для нее чтобы неслучилось будет в порядке вещей, за исключением нарушения законов физики.
>Но, мы являемся часть вселенной, следовательно, что бы мы не делали, все в порядке вещей.
Я горд тобой!

Втр 15 Янв 2013 18:30:06
Тред не асилил. Скажу что думаю. В целом с ОП постом согласен, проблема женщин в том что они считают себя слабым полом, а мужчины еще в этом помогают им всячески по сути требуя от них слабости. Мое мнение что человек, имеющий право называться человеком, вне зависимости от пола должен обладать рядом качеств: быть независимым, уметь решать свои проблемы самому, иметь свое мнение честь и мораль, пускай и собственную, незазноваться и не ставить себя выше других. Хотя бы так.
У многих женщин этого попросту нет. Они более зависмы от своих желаний, инстинктов, общества и прочего. Они склонны жить по шаблону и вести паразитический образ жизни. Все проблемы они пытаются решить легчайшим путем: им проще напрячь кого-то что бы решить проблему. Порой мне кажется даже, что женщинам интересно только получать удовольствия, иметь отношения и рожать детей. Алсо не говорю за всех, но в совокупности так и есть.
Что меня бесит, дак это то, что они воспринимают свое положение как должное и ничего с собой не хотят делать.


Втр 15 Янв 2013 18:31:28
>>41730810
Сарказм?
Не понял тебя.

Втр 15 Янв 2013 18:33:04
>>41730910
C какой точки зрения тебе ответить? C точки зрения вселенной или с человеческой точки зрения?

Втр 15 Янв 2013 18:38:47
>>41730991
Но ты же не можешь за нее отвечать.

Втр 15 Янв 2013 18:39:08
>>41711467
1)Меня не воспитывала интеллигенция, меня воспитывала понимающая мать, и быдло отец. Но я не пиздолис, и не забитый дрыщ-унтерменш.
2)Меня не учили хорошим манерам, но я их придерживаюсь.
3)Меня не заставляли подбирать выброшенный фантик и нести его до мусорки, но я не бросаю бычки мимо урны.
4)Мне навязывали потреблядство, но я оказался сильней.
5)Меня учили что пить-нормально особенно по праздникам , но я не пью, совсем.
6)Мне говорили что курить - плохо. Но я курю, редко, но все же.
Вывод: ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ВОСПИТАТЬ СЕБЯ САМ НЕХУЙ ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА ДРУГИХ

Втр 15 Янв 2013 18:43:54
>>41731272
Могу, я часть вселенной.

Втр 15 Янв 2013 18:46:18
>>41731520
Все равно что один человек будет говорить за миллионы, ты не можешь.

Втр 15 Янв 2013 18:56:03
>>41731672
Почему тебя не возмутил мой взгляд что я пояснил за интересы человечества, но возмущает, что хочу пояснить за вселенную?

Втр 15 Янв 2013 18:58:41
>>41732277
>пояснил за интересы человечества
Потому что это обусловлено инстинктами, которые у всех одинаковы.
Хотя допускаю, что совершил ошибку. Однако, говорить за вселенную-таки мы не можем.

Втр 15 Янв 2013 19:01:59
>>41730831
>женщинам интересно только получать удовольствия
Всем людям интересно получать удовольствия. В принципе, ради удовольствий люди и живут. Докажи обратное.

Втр 15 Янв 2013 19:08:01
>>41732432
Я мог бы кинуть в тебя говном, но не стану.

>Однако, говорить за вселенную-таки мы не можем.

У нас с тобой различные вгляды на познаваемость мира, значит. Ты агностик, полагаешь, что знать не можем, совершенных доказательств нет этого. Я соглашусь, но замечу, что вправе сделать предположение, на основе прошлого опыта, что вселенная - это то, что описано физикой и на основе этого опыта мы можем предполагать, что у вселенной никаких интересов нет, и она объективна, то есть низменна. Скорость света одна и та же, ускорение и так далее.
По крайней мере, я могу говорить за вселенную, ровно до той секунды, пока она неизменна. Вот.

Втр 15 Янв 2013 19:12:25
>>41732960
Конечно вправе.
С другой стороны, она объективна в нашем понимании.
Все уравнения, описывающие вселенную, та же скорость света и то, что быстрее ее ничего нет, это лишь результат нашего познания, опыта, который не может являться объективным на 100%.

Втр 15 Янв 2013 19:14:08
>>41732615
Что ты понимаешь по целью? Если субъективное это что-то, то мне похуй.
Я говорил про человечество, как биологический вид, а наша цель вбита в днк. Все механизмы направлены на выживание и развитие(размножение). Удовольствие - это инструмент, которым организм нас подкрепляет, чтобы выжить.

Втр 15 Янв 2013 19:16:54
>>41733168
Ты считаешь, что познать вселенную невозможно на 100 процентов. Но мы действуем так, как будто познали, понимаешь, потому что больше знать не дано?

Втр 15 Янв 2013 19:18:30
>>41733387
Я это понимаю.

Втр 15 Янв 2013 19:19:53
>>41733459
И если ты понимаешь и признаешь право на предположение, то я могу за всю вселенную.
Интереса никакого у вселенной нет.

Втр 15 Янв 2013 19:20:34
>>41733524
могу говорить за всю вселенную*
Фикс

Втр 15 Янв 2013 19:23:07
>>41733524
Даже если и так, то ты можешь лишь предполагать за нее.
И это даже не считая субъективности.
Т.е. мы ее еще не познали на доступном уровне, чтобы что-то решать.
Или есть отдельные исследования/описания конкретно на это?

Втр 15 Янв 2013 19:25:13
>>41733669
Тут дело в познаваемости мира. Познаваемость мира - неразрешимый спор. На этом можно закончить.


← К списку тредов