Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 16.01.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/41758873.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 16 Янв 2013 05:14:20
Существует же домифологическое пространство, которое даже глубже архетипов. К примеру - эта песня In Gowan Ring (да и вообще их творчество того периода). Чувственный человек уловит ту самую предвечернюю атмосферу, золотое солнце, запахи трав, поляну, цветы, круг маргариток. При этом In Gowan Ring не имеет строгой мифологической подоплёки, как иные представители жанра (опирающиеся на скандинавское язычество и тому подобное). Что же глубже мифа, глубже архетипов? Что за воспоминание вызывает эта песня?


Срд 16 Янв 2013 05:16:46
>>41758873
>даже глубже архетипов.
Ебать ты мудак. Глубоже архетипов ничего не может быть. Тем более это дерьмо, почти шансон-блатняк. Иди нахуй.

Срд 16 Янв 2013 05:17:18
>>41758918
>Ебать ты мудак. Глубоже архетипов ничего не может быть
Обоснуй.

Срд 16 Янв 2013 05:19:56
>>41758918
Тем более, что архетипы формировались. Но ведь что-то было до того, как они сформировались.

Срд 16 Янв 2013 05:21:52
>>41758952
Хм, а что может быть глубже архетипов? Даже в википедию лезть не буду, чтобы тебя научно убеждать. Они - глубже эмоций. Твоя песенка - сплошные эмоции у тебя-мудака вызывает. Архетипы тут ни при чем. То есть, причем, но нехуй их сюда всовывать.

>Чувственный человек уловит ту самую предвечернюю атмосферу, золотое солнце, запахи трав, поляну, цветы, круг маргариток

Срд 16 Янв 2013 05:24:12
>>41759019
Блядь, помимо эмоций. Если учесть, что тем же беиртом затрагивается домифологическое пространство (т.к. у Нового Света просто мифологии как таковой - я не принимаю во внимание мифологию постмодерна и вывезенные из Европы осколки с колонистскими ведьмами и т.д.).

Срд 16 Янв 2013 05:24:43
>>41759053
>нет мифологии
slffx

Срд 16 Янв 2013 05:24:43
Грустно-тред
Сейчас вот открыл двощ и понял какое уныние он на меня нагоняет. Сразу так резко чувствую свое одиночество. Сразу вспоминаю все проведенные тут ночи.

Срд 16 Янв 2013 05:25:08
>>41759062
Pashol nahuy petuh ebani

Срд 16 Янв 2013 05:27:20
>>41758873
Дропнул, когда петь начали.

Срд 16 Янв 2013 05:27:38
>>41759053
Но она же тебя трогает только эмоционально. Остальные ты сюда вписываешь, потому что прочитал пару умных книжек. Не?

И расскажи подробнее, что может быть глубже мифа, по твоему?

Срд 16 Янв 2013 05:31:51
>>41759117
Глубже мифа, по-моему, экзистенция в чистом виде. Впрочем, я, с другой стороны, и представить подобную ситуацию могу с трудом.
Помимо эмоций это вызывает какие-то образы, ассоциации, толчок к действию - правда, непонятно, к какому. Вот об этом я говорю.

Срд 16 Янв 2013 05:32:43
>>41759108
Интересно, почему так мало людей любит IGR.

Срд 16 Янв 2013 05:33:31
>>41759019

А что такое эмоции, анон?

Срд 16 Янв 2013 05:33:33
>>41758873
>которое даже глубже архетипов
Лолчто? Ты бы определения сперва почитал что ли.

Срд 16 Янв 2013 05:33:47
>>41759188
>экзистенция в чистом виде
Принимаю.
>Помимо эмоций это вызывает какие-то образы, ассоциации, толчок к действию - правда, непонятно, к какому. Вот об этом я говорю.
У меня ничего не вызвало. Жаль.

Срд 16 Янв 2013 05:34:42
>>41759220
Экзистенция глубже архетипов. Он прав, к сожалению.

Срд 16 Янв 2013 05:35:22
>>41759220
Ty zaebal, знаю я всё. Архетипы формировались, закреплялись (не удивлюсь, если генетически), передавались культурно.

Срд 16 Янв 2013 05:36:55
>>41759229
Кстати, я вспомнил, кто пытался залезть в доархетипическое и домифологическое пространство. Гуссерль со своей феноменологией, по-моему. Хайдеггер, вроде, тоже - не читал, поэтому утверждать не буду.

Срд 16 Янв 2013 05:38:33
>>41759218
Реакция на внутренние и внешние раздражители. Внутренние - сознательная и бессознательная "мыслительная деятельность" (не знаю, как точнее сказать).

Срд 16 Янв 2013 05:40:05
>>41759271
Вообще, экзистенция и архетипы - понятия совсем разные, их некорректно сравнивать.

Срд 16 Янв 2013 05:41:39
>>41759329
Но экзистенция есть и была, а архетипы сформировались. То есть, предположительно, было такое время, когда человеческое бессознательное архетипов не содержало. Правда, я не могу понять, как такое возможно, если генетическая преемственность от обезьян, очень постепенное развитие и т.д.

Срд 16 Янв 2013 05:43:33
Объясните мне, мудаку, доступно. Что есть архетип, на пальцах. И экзистенция. На гугле забанили.

Срд 16 Янв 2013 05:43:41
>>41759271
Кстати, как ты думаешь, почему Гуссерль, проводя феноменологическую редукцию, не усомнился, что нужно говорить именно о "я" и "месте", где он пребывает. Как будто эти понятия не попали под редукцию. То есть, он, конечно, их редукцирует, но возвращает, говоря об их аподиктическом характере.

Срд 16 Янв 2013 05:46:24
>>41759349
>было такое время, когда человеческое бессознательное архетипов не содержало.
Бессознательное - один большой архетип. И тогда это были не люди. И неправильно говорить об этих гипотетических существах, как о людях.

Срд 16 Янв 2013 05:47:03
>>41759386
Возможно, потому, что его модель несовершенна, что очевидно, и он не разделял "я" и не сомневался в существовании единой-неделимой объективной реальности (впрочем, я подозреваю, что мое мнение ошибочно).
То есть для него сознательная деятельность, весь этот процесс, скорее всего - это и есть "я". Разбиением "я" и его исследованием занимался Юнг ведь, сейчас Гроф.

Срд 16 Янв 2013 05:47:49
>>41759383
1. Экзистенция - это просто наше существование в мире.
2. Архетип - это повторяемый знак.

Срд 16 Янв 2013 05:47:51
>>41759298

Ты верно сказал, что эмоции связаны с мышлением и часто несут в себе семена неосознаваемого. Но это не определение, к сожалению, оно не дает нам понять, что же такое эмоции?

Ответ:
Эмоции - психическое отражение смыслов выполняемых действий и условий их выполнения.

Ключевой момент в эмоциях - это смысл.

Контакт с экзистенцией несет в себе определеный смысл для ОПа. Поэтому, он и испытывает некоторые эмоции.

Срд 16 Янв 2013 05:48:10
>>41759418
Подожди, в бессознательное ведь включена подсознательная деятельность (ну кровь там бежит, говно двигается по кишкам, гомеостаз поддерживается, короче говоря, в организме). А вот архетипы - это уже сверхсознательное.

Срд 16 Янв 2013 05:49:12
>>41759433
Вот-вот, отлично сформулировал! Таким образом, следовало бы докопаться до смысла.

Срд 16 Янв 2013 05:50:30
Психология ваша хуйня, выдуманная и высраная из пальца бородатыми педиками, не могущими в строгость и матан. Никаких данных о реальном положении вещей ни у кого из психологов нет и не будет, пока математики не заебенят строгую модель. Идите нахуй со своим Юнгом и экзистенцией, ебланы.

Срд 16 Янв 2013 05:52:07
>>41759425
Гроф с его перинатальными матрицами - это глупость, по сравнению с Гуссерлем. Как Коэльо по сравнению с Достоевским.
>не сомневался в существовании единой-неделимой объективной реальности
Ох. Он же идеалист. Он утверджал, как раз напротив, что ничего нет, а есть только люди и ихняя интерсубъективность. Да, материи нет, а люди и их отношения есть. Охуенная же теория.

Срд 16 Янв 2013 05:54:31
>>41759438
Так это и не отрицает того, что я сказал. Бессознательное имеет многоуровневую структуру.

Срд 16 Янв 2013 05:54:53
>>41759473
Что ты подразумеваешь под "реальным положением вещей"? Свою инстинктивную жизнь, или что? Математика хороша в основном для изучения окружающей среды в ее прагматическом аспекте и структуризации знаний о ней (это ее, математики, прикладной аспект; сама же по себе она представляет собой отдельную вселенную, я бы сказал).

Срд 16 Янв 2013 05:55:51
>>41759473

>Психология ваша хуйня

Это не правда. Психология наука не хуже других. Наш основной метод - объективный эксперимент. Внутренний мир, намного важнее внешнего.
По поводу Юнга, он, например, предложил делить людей на экстравертов и интровертов. Ты ведь пользуешься этим, так?

Срд 16 Янв 2013 05:57:38
>>41759489
Ну, видимо, реальность этих взаимоотношений и брал он в качестве объективной. Короче говоря, нечто он не разбивал и не изучал, а принимал как данность и несомненность. А это уже ставит под угрозу дальнейшее существование теории.
Гроф, я считаю, очень близок к этому (но с другой стороны); в основном благодаря психоделическим экспериментам и выводам из них.

Срд 16 Янв 2013 05:59:41
>>41759565
>отдельными элементами.
Почему? Вспомни сны - там и отклики организма, и воспоминания, и архетипы и хуй знает что еще. И все это одновременно.

Срд 16 Янв 2013 06:01:08
>>41759589
По-моему, вот так.

Срд 16 Янв 2013 06:01:52
>>41759538
"реальным положением вещей" в данном случае это объективное наличие факторов и наличие связей между этими факторами. При достаточно хорошей осведомленности о предмете можно составить строгое уравнение и не заниматься гаданием на кофейной гуще, и придумыванием теорий из пальца, которые могут не иметь ничего общего с реальностью, но которые "подходят" под статистическую аппроксимацию.
>Юнга, он, например, предложил делить людей на экстравертов и интровертов.
Раньше были "замкнутые в себе" и "открытые" люди. Если чем-то психология реально и занимается, то один из главнеших аспектов будет выдумывание ничего не значащих терминов. Один в один как философия. "Разум самоотчуждается в косомос". Охуеешь, блять.

Срд 16 Янв 2013 06:03:46
>>41759613
>можно составить строгое уравнение и не заниматься гаданием на кофейной гуще, и придумыванием теорий из пальца
Но так ведь со скуки можно умереть. Нахуй не нужно реальное положение вещей. Главное, чтобы интересно и необычно было.
30 лвл мимогуманитарий

Срд 16 Янв 2013 06:05:30
>>41759633
О чём я и говорю.

Срд 16 Янв 2013 06:06:01
>>41759606
Триада Фрейда? Она не устарела? А вообще, любые деления - абстракция. В мозгу все работает одновременно.
Кроме того, даже по этой схеме понятно, что одного без другого не может быть.

Срд 16 Янв 2013 06:06:57
>>41759613
Безусловно, психология сейчас ушла в патологическую область. Однако, психология изучает внутренний мир человека очень успешно; верней, позволяет изучить.
Вот, к примеру, касательно замкнутости и т.д. Типичный хикка с двача - замкнутый и т.д. Почему? Потому, что то-то и то-то (причина в основном примитивнейшая).
Таким же образом можно встретить также замкнутого человека, но замкнутого не по причине того, что он почему-то боится находиться с самкой в транспорте и т.д., а потому, что чувствует свое интеллектуальное превосходство, к примеру, и ущербность/примитивность бытия окружающих, что, собственно, ведёт к нежеланию с ними вести общение (желает этот человек вести общение и дела только с себе подобными).
Таким образом, вот тебе два типа замкнутых людей. Изучить причины их замкнутости можно лишь используя инструменты психологии.

Срд 16 Янв 2013 06:08:06
>>41759657
Ну так потому я их и соединил линиями. Тем не менее, сфера деятельности и происхождение каждого отдельно. Сознание - вообще процесс, видимо.

Срд 16 Янв 2013 06:08:11
>>41759613

Поясню тебе еще раз. Психология - объективная, наука, которая использует только объективные признаки. Как физика.

Срд 16 Янв 2013 06:09:50
>>41759613
>выдумывание ничего не значащих терминов. Один в один как философия
А как же основы. Вот твоя математика на каких основах стоит? А логика? А если посмотреть на основы логики - там ведь что, такая начинается глубокая философия, что охуеть можно! И люди плохо понимают, потому что там гораздо сложнее, чем какая-ниудь квантовая механика. Отсюда и термины не всегда удачные.

Срд 16 Янв 2013 06:12:11
Психонавты, поясните мне. Во сне находясь, где моё сознание, где моё я? Или когда бухой в жопу так, что что-то делаю и говорю, но этого не осознаю и потом не помню - где сознание, где я?

Срд 16 Янв 2013 06:12:17
>>41759690
Сверхсознание, по-моему, это архетипы, "паразиты сознания" (подозреваю, что есть отдельно существующие независимо от нас программы, которые подкидывают нам в сознание желания и тому подобное); короче говоря - интеллектуальная деятельность, которая, при этом, остается вне внимания человека.
Подсознание, как я уже сказал - это деятельность тела. Я, кстати, провел бы сравнение с компьютером. Ток, кнопки, импульсы - подсознание. Операционная система - сверхсознание. Исполняющаяся программа, да и вообще их набор - сознание.

Срд 16 Янв 2013 06:14:33
>>41759743
Супер-эго - мораль социума.
Бессознательное - древняя хуйня.
Сознание - ну эт сознание. Место, где супер-эго борется с ид.

Срд 16 Янв 2013 06:15:44
>>41759740
Когда ты спишь - твое сознание притупляются, начинаются сверхсознательные процессы. Однако, те же ОС позволяют сознание во время сна не притуплять.
Когда ты бухой - сознание опять притупляется, на сцену выходит подсознание (животная тяга к женщинам, агрессия, мордобой и т.д.) и сверхсознание (рассказываешь кому-то что-то без контроля над собой).

Срд 16 Янв 2013 06:16:01
>>41759763
С кем борется?

Срд 16 Янв 2013 06:16:27
>>41759763
А вот я считаю, что коллективное бессознательное формирует индивидуальное, и, одновременно, наоборот.

Срд 16 Янв 2013 06:17:03
>>41759783
ид = бессознательное

Срд 16 Янв 2013 06:17:34
>>41759788
Капитан Очевидность.

Срд 16 Янв 2013 06:19:23
>>41759740
Спишь - тебя нет.
Бухой в умат - тебя нет.
Твое сознание в небытие. Его нет. А потом опять есть.
Вот такая неожиданная хуйня.

Срд 16 Янв 2013 06:20:10
>>41758873
>Что за воспоминание вызывает эта песня?
Вспоминаю древние курганы Старой Уппсалы. Ну мы там это, короля там хоронили и пням молились. MjЁd еще пил там, потом срал в озере. Озеро кажется M”laren называется. Потом христиане пришли все ребята, веру свою принесли. Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь. Визжал так, блядь, выл.
капча говорящая

Срд 16 Янв 2013 06:21:42
>>41759822
Азис, ты?

Срд 16 Янв 2013 06:22:08
>>41759778
А сверхсознательное.. Это что? почему-то мурашки по спине пробежали

Срд 16 Янв 2013 06:24:46
>>41759856
>А сверхсознательное..
Тяга к общению, лол.

Срд 16 Янв 2013 06:25:00
>>41759856
>Сверхсознание, по-моему, это архетипы, "паразиты сознания" (подозреваю, что есть отдельно существующие независимо от нас программы, которые подкидывают нам в сознание желания и тому подобное); короче говоря - интеллектуальная деятельность, которая, при этом, остается вне внимания человека.
Подсознание, как я уже сказал - это деятельность тела. Я, кстати, провел бы сравнение с компьютером. Ток, кнопки, импульсы - подсознание. Операционная система - сверхсознание. Исполняющаяся программа, да и вообще их набор - сознание.

Но еще хочу заметить то, что сверхсознательное - не только операционная система, а еще и остальные программы, которые в трее и т.д. То бишь не включаются в область внимания, но исполняются и направляют работу компьютера.

Срд 16 Янв 2013 06:27:07
>>41758873
Радует Ваше стремление к сути, сударь. Поддерживаю Ваш поиск. Без иронии.

Срд 16 Янв 2013 06:27:24
Психологи, поясните за Лакана. С какой работы лучше с ним знакомиться и стоит ли он того?

Срд 16 Янв 2013 06:29:19
>>41759888
+Всего хорошего, не слушай этих мудаков, ищи собеседников ИРЛ

Срд 16 Янв 2013 06:30:19
>>41759873
Интересное сопоставление, спасибо.
А как позиционировать Эго? Ему где место?

Срд 16 Янв 2013 06:32:00
>>41759915
Что ты подразумеваешь под Эго? Личность?

Срд 16 Янв 2013 06:32:13
>>41759888
Я тоже ищу. Хуй знает правда, чего ищу. Что это за суть такая, если ее искать надо в себе, но при этом что это такое - "Я" - никто сказать не может.

Срд 16 Янв 2013 06:34:38
Кстати, посоветуйте, что можно сделать, чтобы вернуть себе мотивацию и энтузиазм к открытиям, исследованиям и развитию такого рода. Просто довольно давно уже ощущение не покидает, что будто бы "все знаю" и смысла дальше идти нет, типа всё одинаковое. Однако, я уверен, что ощущение это порождено особенностями постмодерна (иллюзия открытого мира, достигаемая СМИ и либеральной атмосферой). Что делать, чтобы избавиться от этого и вновь стать путешественником?

Срд 16 Янв 2013 06:37:32
>>41759957
прыгни с парашютом

Срд 16 Янв 2013 06:37:37
>>41759957
>все знаю
Почитай Деррида, поймешь, что сознание не способно на осмысленные высказывания. Может, это тебя замотивирует на поиски нового.

Срд 16 Янв 2013 06:38:20
>>41759994
Не то. Это шок и т.д., да и вообще не то. Риска и так хватает. Нужно осмысленное желание, интерес.

Срд 16 Янв 2013 06:39:27
>>41759931
Личность - это я понимаю, накопленное представление о человеке внешним наблюдателем, то есть как если бы я не знал, что ожидать от незнакомца, то и личность его для меня как пустой лист. А знаю человека - он личность определенная. То есть личность это то, кем человек в обществе является.
А это, насколько я понимаю, а я нихуя не понимаю, это сугубо самодостаточное понятие, хотя без общества вообще человека представить нельзя - Маугли просто получится. Это всегда хочет, требует, рвется в бой или лезет под шконку в случае опасности.

Срд 16 Янв 2013 06:40:08
>>41760024
>а эго
фикс.

Срд 16 Янв 2013 06:42:28
>>41760024
Нет, ты не прав. Личность - это просто особенности этой общей картины. То есть если уж мы представили модель в качестве компьютера, личность - это порядок иконок программ на рабочем столе и его оформление.

Срд 16 Янв 2013 06:43:45
>>41760024
В эго ты включил существующую саму по себе тягу человека к познанию; верней, способность, которая трансформируется в тягу.

Срд 16 Янв 2013 06:44:06
>>41760055
С точки зрения экзистенциальной философии, он все правильно сказал.
>Рвется в бой.

Срд 16 Янв 2013 06:44:12
Почему подобные треды на дваче так редки?

Срд 16 Янв 2013 06:44:44
>>41760076
Школодвач же.

Срд 16 Янв 2013 06:47:19
>>41760076
Потому что ищущих ответы на подобного рода вопросы на дваче мало, очень мало. 95% крутят рулетки и ноют в ЕОТах.

Срд 16 Янв 2013 06:48:33
>>41760069
Блин, не понимат. Так что такое эго, как оно соотносится с сознанием, сверх- и подсознанием, и каков его аналог в модели компьютера?

Срд 16 Янв 2013 06:50:50
>>41760128
У меня сейчас какое-то обостренное восприятие. Глядя на эту картину я прямо-таки ощутил запах, который там (а его ни с чем не сравнить - жил в карпатском селе 2 года, там подобные луга были).

Срд 16 Янв 2013 06:51:59
>>41760122 Мы просто ридонли сидим с схороняем треды

Срд 16 Янв 2013 06:52:02
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверх-Я
А я считаю, что это абстракция, созданная ради гладкости теории.

Срд 16 Янв 2013 06:52:20
>>41760144
Все еще раздумываю над этим. Когда-то, гуляя по трамвайным путям утром, дошел (и довольно легко) до ответа, но сейчас вспомнить не могу.

Срд 16 Янв 2013 06:53:10
>>41760170
Есть какие-нибудь треды подобной тематики? Буду благодарен, если запилишь.

Срд 16 Янв 2013 06:54:43
>>41760144
Что-то мне подсказывает, что аналог сверх-я в компьютере - это пользователь.


← К списку тредов