Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 20.01.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/41954142.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 19 Янв 2013 20:35:55
ИИ в играх
Котаны, у меня к вам вопрос. Я вот не могу понять, куда дели крутой ИИ в играх? Я помню, что мне, сосницкому, доставляло в стракрафте 1.13 смотреть как компьютер играет свои игры, что иногда он меняет свои решения, не повторяет одно и тоже. Как спецназовцы в халфе1 носятся как оголтелые на каждом новом сейф-лоаде и тд. Куда это все пропало? Покопавшись в своей черепной коробке, выложу следующие мыслишки по сабжу.

1. ИИ не нужен. Он канул туда же, куда вариативность прохождения и лабиринты, т.е. отдали оное в угоду шоу.
2. Игры стали одноразовые, смысла сейвлоадиться ради битв с ИИ не надо.
3. Челлендж делается искуственным "немецким методом" (т.е. на повышенной сложности противник-бот имеет больше ресурсов/жизней/скорости развития и тд), подобный челлендж сделать проще чем ебаться с тем, чтобы комп умел принимать решения.

Вот это причины, но на всякий случай опишу как я со своей пользовательской и говнопрогерской точки зрения вижу ИИ в играх: в компьютерного болванчика загружена куча вариантов развития игровой "партии", компьютер умело выбирает разные варианты в зависимости от игры противника-игрока, меняет их находу (стараясь не повторяться при сейв-лоаде). Естественно, если есть игры с реализованным процессом самобучения и я их прослоупочил - буду рад ознаомиться.

Короче, анон, я надеюсь что ты сможешь посоветовать мне игр с крутым ИИ, с которым интересно играть и интересно изучать тактики его поведения. А то из-за этого безрыбья я гоняю пвп в вове, где челлендж хотя бы от людей. Хочется и с машиной силушкой померяться.

Также, господа олдфаги, помню что в одном из старых-старых номеров Мании была игрушка от американского института про самообучаемых роботов, толи Nero она звалась, толи Neo, не смог ее нагуглить, может кто помнит получше? В свое время она меня жутко зацепила, но потерял и номер, и диск.
Пикрандом.


Суб 19 Янв 2013 20:36:35
Побампаю суровыми дворфами.

Суб 19 Янв 2013 20:38:23
Аноны, успеете нараковаться еще!

Суб 19 Янв 2013 20:43:42
>>41954142
Первый F.E.A.R. Лучший ИИ в шутерах, например. Такая-то командная работа.

Суб 19 Янв 2013 20:46:04
>>41954623
Про F.E.A.R я читал и немного играл, понравилось. Пожалуй, стоит дойти до конца. Но феар вышел сто лет назад, неужели не появилось ничего нового?

Суб 19 Янв 2013 20:48:12
>>41954142
>Игры стали одноразовые
бля, вот это точно. но оно и понятно, их выходит СТОЛЬКО, что хорошо хотя бы сверкнуть у игрока на сетчатке и кануть в лету. в память врезаются единицы из сотен.

Суб 19 Янв 2013 20:48:23
>>41954142
Cюда еще надо пасту нигромании про охуительный ИИ в фире. А вообще сажи долбоебу, вг помирает в говнотредах, а ты тред создаешь там, где всем похуй на него.

Суб 19 Янв 2013 20:48:26
>>41954142
>в компьютерного болванчика загружена куча вариантов развития игровой "партии", компьютер умело выбирает разные варианты в зависимости от игры противника-игрока, меняет их находу (стараясь не повторяться при сейв-лоаде). Естественно, если есть игры с реализованным процессом самобучения и я их прослоупочил - буду рад ознаомиться

Поздравляю, ты самостоятельно додумался до основных принципов теории игр.)

> пвп в вове, где челлендж хотя бы от людей
ПВЕ не доставляет? Тот же групповой челлендж, одноразовый правда. Еще можно чистить старый рейдовый контент в соло, но это удовольствие на любителя.

>игрушка от американского института про самообучаемых роботов
Ты не про ту игрушку, в которой твой робот действует по определенному заранее написанному скрипту, а само действие похоже на танчики на денди?

Суб 19 Янв 2013 20:49:46
>>41954623
А вот и первый хуесос подтянулся. Иди в жопу со своим аи, прошел на харде без особых затруднений.

Суб 19 Янв 2013 20:50:17
>>41954142
>2. Игры стали одноразовые, смысла сейвлоадиться ради битв с ИИ не надо.
боиграй в макс пейна 3 и дум 3 бфг на сложных уровнях. Базарю, такой-то киркор

Суб 19 Янв 2013 20:51:37
>>41954898
поиграй
быстрофикс

Суб 19 Янв 2013 20:52:45
>>41954878
Лол, там все так плохо? Просто я в феар не играл, т.к. в то время не до него было, а потом забыл. Вы уж определитесь в правильном мнении, а то я запутаюсь в конец.

Суб 19 Янв 2013 20:53:41
>>41954142
В сталкере офигенный ИИ - A-Life называется.

Суб 19 Янв 2013 20:54:19
>>41954878
Я тоже. А ты видел ИИ лучше?

Суб 19 Янв 2013 20:54:23
>>41955009
Спасибо за бамп, а то я ходил чай делал.

Суб 19 Янв 2013 20:55:56
>>41955069
В самом сталкере АИ не пахло. Расскажи подробнее же, няша.

Вообще, проблема в том что мне хотелось бы АИ в ртс-ке, где можно было бы наблюдать за принятием ходов компом (как в реплеях старкрафта например). Во втором старике АИ особо не улучшался с момента выпуска, поэтому он тоже отпадает.

Вообще поцантре, можно подиванить об ИИ как таковом в играх и его развитии.

Суб 19 Янв 2013 20:57:16
>>41955023
В свое время несколько говнорецензентов написали об охуительном аи феара. Это пофорсили и теперь каждый ньюфаг знает про крутой аи фира, что естественно не совсем правда. А если дрочишь на умность оппонента, то пиздуй в мультиплеер гонять.

Суб 19 Янв 2013 20:59:31
>>41955245
Я и оговорил в оппосте что и гоняю в мультиплеер поэтому (как наверное и все игроки претендуующие на звание хардкорщика), но так как я пристально за играми с 2005го не слежу (максимум пару тайтлов в год новых, да и почитываю изредка новостные порталы), вполне может быть что я упустил что-то с хорошим таким аи.

Суб 19 Янв 2013 20:59:34
>>41954549
ОП, это твой рога? Напомнило пик релейтед.

Суб 19 Янв 2013 21:01:18
>>41955378
Не, мой рога-гном это ф2п твинк, с рыжей бородой и хмурым лбом. Выше рогами играть не люблю. Но распутинская морда этого дворф с пика радует.

Суб 19 Янв 2013 21:02:51
>2. Игры стали одноразовые, смысла сейвлоадиться ради битв с ИИ не надо.
This. Отсюда и "мыльное кинцо". Ты посмотрел фильм и следующие два-три года тебе не хочется его смотреть снова, а может, ты и никогда этого не сделаешь. Так же сейчас и с играми, это лишь жвачка, пожевал и выбросил. Игры, как и многое другое, вообще входят в концепцию существующего общества потребления: употребил и забыл, пошёл за новой порцией, снова употребил... и так далее. Это так же отчасти и потому, что раньше игры выпускали на физических носителях, что поощряло держать игру, а не выкидывать её в мусорку сразу после прохождения. Сейчас же: скачал->прошёл->удалил. А конкуренты-то не дремлют! Пока ты будешь писать хорошие алгоритмы, уже на сто раз твой движок устареет, выпустят новые видеокарты, твой графон успеет "устареть", а конкуренты пока ты делаешь одну игру, выпустят десять, тупо отхватив кусок рынка количеством, а не качеством. И так сейчас почти везде, в любой области.
Те же компьютеры точно так же развиваются. Переход от 286 к 386 был просто революцией, появление Pentium, технологии MMX тоже. А сейчас тупо увеличивают число ядер\число транзисторов на единицу площади\etc. Т.е. идут экстенсивным путём.

Суб 19 Янв 2013 21:05:10
>>41955561
>И так сейчас почти везде, в любой области.
Ну у нас тут борда интеллектуалов и контркультурщиковлол, может быть кто знает какие-то исключения хотя бы на ниве, прости гопсопди, инди-игр? Хотя мой опыт общения с инди-играми показал что это теже самые проекты что и проекты крутый студий, только с вырвиглазным дизайном и парой тройкой оригинальных идей (дай бог).

Суб 19 Янв 2013 21:06:37
>>41954878
Нет, ты первый хуесос. Это игра не расситана на мега хардкорных игроков, там нет противников с 10000hp, у противников в этой игре мало здоровья, но с ними интересно воевать, она не бегут на пролом, а обходят с флангов и действительно общаются с друг другом по рации, до этого я не видел такого в играх.

Суб 19 Янв 2013 21:07:47
>>41955473
Я хотел мейну рогой лари на Чокнутого пофармить, но рандом инстами хотя бы до 70ого докачать - пиздец как тоскливо, так что качался БэГэшечками.
Так и не докачал, кстати.

Суб 19 Янв 2013 21:08:20
>>41955760
В шутанах на самом деле ии значит не так много, т.к. пространства маленькие, а действий противник сделает мало (включая и прыжки и перекаты и игры в прятки), поэтму ии больше интересует в стратежках и иже с ними.

Суб 19 Янв 2013 21:09:58
Скачай Warcraft 3 с редактором карт и запиливай свой ИИ.Также скоро выйдет дополнение для Starcraft 2,где ИИ сможет обучать игрока.

Суб 19 Янв 2013 21:12:27
>>41955678
В инди такими штуками вообще не занимаются. Ибо инди-проекты это, по большей части, казуалки для вКонтакта и игры под iOS\андроид. Соответственно, цель этих игр помочь игроку "убить" время на работе, в метро и так далее. Какие уж там алгоритмы, инди-игры по гемплею не так уж и далеко ушли от 16-ти битных проектов. Это нисколько не уменьшает качество этих игр, но у разработчиков таких проектов изначально нет цели сделать что-то объёмное.

Суб 19 Янв 2013 21:12:37
>>41955821
Квестами быстрее. У меня много твинков, квесты+данжи, даже без хейлрумов решают.

Суб 19 Янв 2013 21:13:44
>>41956056
Darwinia например мало подходит под твое описание хотя индота индотой, или дефкон тотже. Но в целом ты прав, да.

Чтоже, господа, не найти нам теперь ИИ нигде?

Суб 19 Янв 2013 21:19:18
>>41954142
В SC1 у него крутой АИ? Ахуеть теперь.
Там АИ простой как пробка. Всего 1-2 варианта развития за каждую расу. Притом достаточно сделать 1 или 2 действия, чтобы сломать его и он перестаёт развиваться. Там вообще комп тупой, всегда одинаково играет. Я уже с закрытыми глазами его делал, через несколько недель задрачивания. Даже специально делал разные реплеи типа, без единой потери или только собачки, пехота, драгуны и т.п.
Но это было давно, сейчас про АИ ничего не знаю. Но уверен, что он стал лучше, во всяком случае в стратегиях.

Суб 19 Янв 2013 21:20:48
>>41954142
Поиграй в SCP

Суб 19 Янв 2013 21:20:52
>>41956121
Конечно же я говорю несколько обобщённо, но в любом случае, посуди сам: команды инди-девелоперов в разы малочисленней, бюджеты на разработку у них в разы меньше, а завершить игру нужно чем раньше, тем лучше. Разве в таких условиях можно написать AI?
Если Microsoft не может с миллиардными бюджетами и тысячными группами разработчиков написать AI, то как это может сделать студия из 10 (максимум) человек?

В ближайшие годы видимо нет, не видать.

Суб 19 Янв 2013 21:22:00
>>41956425
>Всего 1-2 варианта развития за каждую расу. Притом достаточно сделать 1 или 2 действия, чтобы сломать его и он перестаёт
Не спорю. Привел как пример, к тому что сейчас (по логике развития игор) должно было быть аи куда лучше, чем был в старике, но общая схема действий остаться должна была таже.


>Я уже с закрытыми глазами его делал, через несколько недель задрачивания.
Несколько недель - это не два дня. И вроде как АИ там обновлялся патчами. Плюс были спецовые карты с крутым АИ от мододелов.

>Но уверен, что он стал лучше, во всяком случае в стратегиях.
Ищем примеры.

Суб 19 Янв 2013 21:22:47
>>41956525
Прошел по ютубу, ии там не пахнет. Судя по всему моим требованиям удовлетворяют только шахматные симуляторы.

Суб 19 Янв 2013 21:26:43
По поводу инди:
Не совсем в тему треда, но мне доставила игрушкка Gemeni Rue, стилизованная под 8/16-битные игры.
Очень понравилось поиграть в такое.

Суб 19 Янв 2013 21:35:32
есть мнение что разработчики экономят ресурсы(вычислительные, память), графика становиться все лучше и лучше, а если игра требует до хуя крутого железа, никто не купит (знаю что графа почти вся на видеокарте рисуется) но тем не менее цп и так загружен вычислениями, тратить время и память на ИИ, который могут и не заметить смысла особого нет

Суб 19 Янв 2013 21:37:23
>>41956640
Там суть не в ии пройти ты ее не мог т.к. там нет концовки а в рандомной генерации локаций.

Суб 19 Янв 2013 21:37:41
>>41957464
Тебе не кажется, что здесь есть некоторое противоречие?

Суб 19 Янв 2013 21:38:41
Не знаю как ИИ, а среднестатистический игрок точно отупел. Сделай смурфа в лоле и посмотри, сколько "людей" не могут одолеть ботов, весь ИИ которых - увидел врага - ебашь всем, что есть, осталось меньше трети хп - убегай.

Суб 19 Янв 2013 21:41:54
>>41957464
Пожалуй. Но не думаю что простенькие алгоритмы столько жрут. А речь идет о том что ии нет вообще, только скрипты.

Суб 19 Янв 2013 21:42:30
>>41954142
Просто ты поумнел.
Тред не читал.

Суб 19 Янв 2013 21:45:30
>>41957953
Сомневаюсь что я сильно поумнел после своего 20.

Суб 19 Янв 2013 21:46:03
>>41957911
мне кажется, что простенький алгоритм будет туповат, а на не простенький надо много ресурсов как железа так и кодеров, скрипт может не плохо имитировать действия, если ты действительно прошел и забыл

про то кто разрабатывает, я видел что в компании по gamdev требования очень серьезные

Суб 19 Янв 2013 21:47:41
>>41958186
Ясное дело что серьезные, видимо причины тут не ко знаниям а к самому продукту, что ии не нужен в условиях текущих. Но может быть есть исключения, по пока мы их не нашли.

Тем более на забывай что нечистоплотные компании часто основную часть работы программирования дают невесть кому.

Суб 19 Янв 2013 21:48:59
Не нужно делать АИ в век современных технологий и скоростного интернета. Делайте многопользовательские игры и будет вам счастье.

Суб 19 Янв 2013 21:50:03
>>41958298
я не любитель играть, рассуждаю как быдло кодер, в стратегиях то мне кажется этому должны уделять внимание...
или боты в играх типа cs batllefield

Суб 19 Янв 2013 21:50:50
>>41958402
>Делайте многопользовательские игры
Я рад за то что ты придерживаешься генеральной линии геймдева, но мне интересно было бы поиграть с ии которое умеет обучаться и неплохо так хитрить. Чем со школьниками из Польши, е-мае.

Суб 19 Янв 2013 21:51:28
>>41958480
>или боты в играх типа cs batllefield
Однотипные тактики у них, типа чисто тренировка игрока перед оффлайном.

А вот стратегий таких мы вспомнить не можем.

Суб 19 Янв 2013 21:52:27
>>41958530
>Чем со школьниками из Польши, е-мае.
Который по рейтингу на 1 месте с 50 победами подряд?

Суб 19 Янв 2013 21:53:42
>>41954623
>Такая-то командная работа.
На харде входил в комнату, включал замедление, расстреливал всех в голову. Командная смерть. Никакой сложности.
Алсо, не видел игры, где бы враги ломились напролом на меня.

Суб 19 Янв 2013 21:54:52
>>41954142
Разработчик не хочет тратить на это деньги, а покупатель хочет играть с банкой пиваса и не умирать раз в минуту.

Суб 19 Янв 2013 21:54:53
>>41958647
Я хочу играть с компьютером а не с человеком. Отклнение у меня такое, вредина я. Чего ты приебался?

Суб 19 Янв 2013 21:54:55
>>41958580
я разочарован еще больше...
а как вам GTA 4
хотя вроде менты там туповаты...
но персонажи то вроде ничего

Суб 19 Янв 2013 21:55:15
>>41954898
>макс пейна 3
Проходил, никакой сложности.

Суб 19 Янв 2013 21:55:56
>>41958841
Какая разница кто играет, если он не будет писать в чат?

Суб 19 Янв 2013 21:56:05
>>41958865
причем здесь сложность? тебе про АИ говорят!

Суб 19 Янв 2013 21:59:58
>>41958923
Но он ведь будет.

Суб 19 Янв 2013 22:00:10
1.Разработка хорошего ИИ стоит дохуя денег
2. Большинству пользователей (не гикам) он не нужен, т.к. они не заметят его "умений" за одно/два прохождения.

/thread

Суб 19 Янв 2013 22:01:48
>>41958923
Как же ты задрал. Девиация у меня такая, хочу с ИИ няшиться.

Суб 19 Янв 2013 22:02:04
>>41954142
блять сейчас же все поголовно отупели. куда делся хардкор из игр? сейчас нахуй никому не нужна трудная игра. нажал кнопку - убил всех. прес х ту вин.
посади школьника за страрую игру - он обучение не пройдет.
я вообще практически прекратил играть. легко и скучно. катаю гоночки изредка и все. но даже они стали во много раз легче.

Суб 19 Янв 2013 22:02:25
>>41959235
>1.Разработка хорошего ИИ стоит дохуя денег
Вариативное применение алгоритмов не стоит нихуя, чесслово.

>2. Большинству пользователей (не гикам) он не нужен, т.к. они не заметят его "умений" за одно/два прохождения.
А то! Но вдруг есть исключения правил для гиков, вот и спрашиваю.

Суб 19 Янв 2013 22:02:29
>>41959235
согласен, но крупные компании могли бы его разрабатывать и совершенствовать на протяжении многих лет

Суб 19 Янв 2013 22:03:38
>>41958931
Ну в смысле, я захожу, враги меня видят, я вижу врагов, стреляемся, я побеждаю, они перекатываются, я перекатываюсь, они ко мне бегут, я к ним бегу. В одном месте я стоял ждал, они ВСЕ вваливались в одну дверь ко мне на верную смерть. Никакой сложности.

Суб 19 Янв 2013 22:06:56
>>41959384
>я вообще практически прекратил играть. легко и скучно. катаю гоночки изредка и все. но даже они стали во много раз легче.
Я сажусь за игру и точно знаю когда её пройду. Обычно на выходные устанавливаю. Ничего сложного не встречал за последние четыре может больше но возьму четыре года.

Суб 19 Янв 2013 22:07:26
>>41959415
>согласен, но крупные компании могли бы его разрабатывать и совершенствовать на протяжении многих лет

да могли бы наверное. но видимо считают его экономически нецелесообразным.

Суб 19 Янв 2013 22:10:54
>>41959788
>Но пилю тут свою небольшую игру
Пили подробности, на чем пишешь?.
Страдаю хуйней, могу в программирование. Мог бы помочь.

Суб 19 Янв 2013 22:11:33
>>41959788
компании типа гугла, ibm постоянно создают какой нибудь ИИ
и какие там мощности железа... мне кажется что ИИ для обычного пк слишком тяжел, а легкий ИИ будет туп и бесить игроков, проще написать скриптик

Суб 19 Янв 2013 22:13:08
>>41960069
Unity + Java.
Тащемта я 3d-шник. Поэтому в скриптах не особо.
Игра клон цивилизации.

Суб 19 Янв 2013 22:13:20
>>41960122
>мне кажется что ИИ для обычного пк слишком тяжел, а легкий ИИ будет туп и бесить игроков, проще написать скриптик
Двачую, но и такие косяки, как с обливионом, тоже будут будоражить умы играющих.

Суб 19 Янв 2013 22:14:06
>>41960122
Ничего они не создают, ИИ не существует. Есть только скрипты в играх и самообучающиеся программы.

Суб 19 Янв 2013 22:17:23
>>41959384

Дарк Соулс поиграй. Базарю - годнота.

Суб 19 Янв 2013 22:17:29
>>41960234
Шёл бы ты отсюда, Кирилл.

Суб 19 Янв 2013 22:17:32
>>41960122
Ну хз, опять же.
Компы то мощные достаточно. И обработку кучи математических вычислений и формул могут себе позволить.
Хотя может я и не прав.

Мне кажется, еще одна косвенная причина может быть в том что серьезным людям, которые занимаются разработкой ИИ, не интересна его реализация в виде движущихся моделек танчиков/военов. А интереснее и перспективнее работать в тех же гуглах, насах и прочих конторах разрабатывающих БЧР.

Суб 19 Янв 2013 22:19:01
>>41960517
Я не он, няша с плохим детектором

Суб 19 Янв 2013 22:19:15
>>41960241
а что с обливионом?

Суб 19 Янв 2013 22:20:57
>>41960513
Японцы же по умолчанию не могут в ИИ. Нет? Только железные скрипты и все такое.

Суб 19 Янв 2013 22:21:26
>>41954142
>Как спецназовцы в халфе1
Тащемта они там передвигаются по вейпоинтам,а когда кидаешь гранату/подствольник, то пригибаются. В остальном хуйня жи.

Суб 19 Янв 2013 22:21:46
>>41960287
посмотри определение ИИ, и новости в IT мире

Суб 19 Янв 2013 22:22:37
http://lurkmore.to/_/18632#mws_wKMXCKe

Суб 19 Янв 2013 22:22:54
>>41960756

Ну, собсна, да. Поиск пути > атака игрока.

Суб 19 Янв 2013 22:23:15
>>41960788
Проблема в том что сейчас также в играх и вариативности ноль. В 2000м это было ок, но сейчас то это уже пиздец, нет?

Суб 19 Янв 2013 22:24:10
>>41960892
Зона агрессии еще.

Суб 19 Янв 2013 22:24:39
>>41960892
> Поиск пути
Как будто тривиальная задача.

Суб 19 Янв 2013 22:24:40
У всех детектирую олдфажность второй степени.

Суб 19 Янв 2013 22:25:16
В доте 2 пиздатый ИИ. Анфейр боты играют лучше, чем весь нормал скилл левел.

Суб 19 Янв 2013 22:27:22
Самая охуенная игра в мире - Blood 1997 года.
Сейчас бы графику поменяли, оставив сюжет без изменений и игра стала бы суперхитом. Такая то атмосфера и геймплей.

Суб 19 Янв 2013 22:27:44
>>41961019
Конечно это обалденная задача, но методов реализации оной уже математиками придумано очень много, так что реализовать эти решения вполне реально.

Суб 19 Янв 2013 22:28:54
>>41960818
Двигающиеся модельки интересны только обычным людям. Ибо ебли с ними много, а для визуализации йоба-концепта для знающий людей сойдет любое представление, хоть ascii. Поройся в самопальном научном софте - никто никогда не заморачивается со вменяемым интерфейсом.

Вообще игровые ИИ обычно - просто набор правил. Враг далеко - подбеги, враг близко - укуси. Все упирается исключительно в составление этих самых правил, а это достаточно нетривиальная и весьма объемная работа.
Вычислительная сложность играет не очень большое значение. Игровому ИИ редко нужно решать задачи вычислительно более сложные чем поиск пути или выбор ближайшей цели.

Суб 19 Янв 2013 22:29:00
>>41954142
В общем суть такова - сейчас ии нигде умом не блещет. Проще замутить в старкрафт/доту/лол с посанами и забыться, нежели искать нормального бота в каких-либо играх.

Суб 19 Янв 2013 22:29:55
>>41961322
>Вообще игровые ИИ обычно - просто набор правил. Враг далеко - подбеги, враг близко - укуси. Все упирается исключительно в составление этих самых правил, а это достаточно нетривиальная и весьма объемная работа.
Я вот непротив этих самых правил, хотелось бы чтобы их было больше и они были оригинальными, а не чтобы прогресс этих правил застрял на уровне первой халфы и варкрафта третьего намертво.

Суб 19 Янв 2013 22:30:22
>>41961322
Вот. Двачую адеквата.
Расписал то что мне было лень.

Суб 19 Янв 2013 22:30:46
>>41961331
Похоже на то, только в доту и лол играть дикикй зашквар же.

Суб 19 Янв 2013 22:31:55
http://www.cgf-ai.com/docs/straatman_remco_killzone_ai.pdf

Суб 19 Янв 2013 22:32:10
>>41961322
набор правил кстати, один из вариантов ИИ

Суб 19 Янв 2013 22:33:36
>>41961398
Просто делать их достаточно сложно, это такая творческая работа без внятных целей и результата (ибо сложно оценить качество изменений). Поэтому никто и не заморачивается. Среднестатистический NPC в играх все равно живет полторы секунды и в любом случае не успеет проявить свою мега-разумность.

Суб 19 Янв 2013 22:35:04
AI в играх никогда не был умным. Были игры, где у противника было чуть больше паттернов поведения, но на этом всё заканчивалось.
Назвать хоть одну игру с умным противником сможете?

Суб 19 Янв 2013 22:35:05
>>41961566
хуевый такой вариант. без возможности принимать решения самостоятельно и генерировать по настоящему случайные числа как человек (дабы избежать дискуссии сразу скажу, что, возможно, человек тоже состоит из набора правил и детерменированность правит бал, но тогда уточним - "делать это хотя бы на уровне человека")

Суб 19 Янв 2013 22:35:32
>>41961566
А в играх вообще кто-нибудь что-то другое применяет сейчас? Слышал что была какая-то RTS с нейросетями, подстраивавшимися под игру конкретного противника (давно, еще в Game.exe читал вроде, году в 2001), но это был буквально единичный случай.
Еще есть всякие карты потенциалов, тоже неплохо работают, но фактически это те же правила, только иначе заданные.

Суб 19 Янв 2013 22:35:35
В варгейме Achtung Panzer - Оперция "Звезда" всегда доставлял ИИ. При каждой перезагрузке одной и той же карты всегда действовал по-разному и очень хитро. Пердак рвался люто от его тактических решений (иногда впрочем нелогичных).

Суб 19 Янв 2013 22:36:57
>>41961784
>Были игры, где у противника было чуть больше паттернов поведения, но на этом всё заканчивалось.
О том и речь.

>Назвать хоть одну игру с умным противником сможете?
Я нет. Но хотелось бы игру где этих твоих паттернов больше 10 хотя бы.

Суб 19 Янв 2013 22:37:43
>>41961786
да нормальный вариант.
просто этих наборов должно быть много. тогда будет похоже на человеческое поведение.
для игр большего не нужно по сути.

но опять же таки - это все требует достаточно больших сумм на оплату программистам, которые будут писать логику + тестерам на выявление багов.

Все упирается в деньги, как ни крути.

Суб 19 Янв 2013 22:39:13
>>41954142
> 3. Челлендж делается искуственным "немецким методом" (т.е. на повышенной сложности противник-бот имеет больше ресурсов/жизней/скорости развития и тд), подобный челлендж сделать проще чем ебаться с тем, чтобы комп умел принимать решения.
пояните по этому пожалуйста. что за немецкий метод?

Суб 19 Янв 2013 22:39:26
>>41961913
Таких нет, всё просто. Просто есть игры, где противнику запрещают идти напролом, больше он нихуя не может. Ну ладно, в доте есть хардботы что-то могут по части геймплея их сделали хорошо.

Суб 19 Янв 2013 22:39:53
>>41954142
Компании делают то, что продаётся. Потребители делятся на гиков и быдло. Игру для гиков сделать намного труднее, гики привередливые.

Компания уровня Вальв может позволить себе ориентироваться на искушённых геймеров, потому что 1)у них большой опыт гикоигр, 2)вокруг них огромное лояльное сообщество.

Какой-нибудь Юбисофт или ЕА не станет рисковать и выпустит очередную хуйню уровня Энгрибёрдс. Быдло не хочет думать или вникать в сюжет, в том же ВоВ трудно найти человека, который читает описания к квестам. Быдлу нужны однотипные действия, которые в конечном итоге дадут сладостное ощущение победы. Пресс X ту вин, на этом построена массовая культура, дело тут даже не в играх.

Вчера компьютеры были только у интеллектуального меньшинства, которое было довольно требовательно к геймплею и сюжету. Сегодня компьютер есть у каждого сварщика.

Суб 19 Янв 2013 22:40:36
>>41962055
Искусственная сложность же. То есть противнику тупо дается больше ХП, ускоряется постройка зданий или увеличивают урон. Никакого гейплейного разообразия, обычное читерство.

Суб 19 Янв 2013 22:40:58
>>41962067
Тут про игры говорится а не про доту. Еще примеры может есть?

Суб 19 Янв 2013 22:42:08
>>41961962
ток игрок ИИ включает в себя вывод новых правил на основе старых, но помойму это устаревшая тема, но простая хз почему это не реализуют

Суб 19 Янв 2013 22:42:55
>>41962182
я это понимаю няши, но откуда именно пошло название немецкий метод?

Суб 19 Янв 2013 22:43:04
>>41962182
Там есть геймплей это игра. То, что ты неосилятор мультиплеерных игр, не делает игру хуже. Ну ладно, не буду спорить о вкусах, если нравится сингл, то играй в него. Попробуй шахматы, есть кучи программ, в которых интеллект противника сделан хорошо. Да даже виндоувского компьютера попробуй пройди на 10 сложности.

Суб 19 Янв 2013 22:43:17
>>41962182
В доте кстати довольно годные боты. Могут в совместные действия, набегания командой на отдельных противников, поддержку. Правда опять-таки все это задается каким-то фиксированным набором трюков, поиграв достаточно долго ты узнаешь их все и начинаешь предугадывать их действия.

Суб 19 Янв 2013 22:43:45
>>41954142
>"немецким методом"
Почему "немецким"? Это как-то связано с немецкой школой экономических стратегий?

Суб 19 Янв 2013 22:44:37
>>41954623
Насчёт АИ в фире, то да, на директорс-кат диске есть длинное видео, где разрабы хвалятся игрой, наверное оттуда форс и пошёл, сам помню как ждал неебического АИ и всё такое, а оказалось такое же гавно, как и везде - враги страшны толпами, вблизи, если вдруг со спины прикладом ёбнет или всякие усиленные, но все мочатся на ура. Из особенностей разве что они там во всю из-за углов выглядывали, светя одним еблетом вместо всей туши, чего раньше было поискать, да бывает пытаются тебе за спину зайти, но тщетно. Помнится перехуярил очередную толпу, а один съебался куда-то, я и забил на него и пошёл дальше, так он оказывается съебал по большому кругу там как-то по коридору и ВНЕЗАПНО стал стрелять в спину, ну было бы их там десяток, да с уберпушками, а так...вот такой там охуенный интеллект. Первая часть и Проект Персей имхо самые удачные, ну и школа во второй части, а с третьей вообще облом какой-то, бестолковая какая-то или фишку не просёк, ибо больше 10-20 минут в неё играть не прёт вообще.
Что всегда улыбало в фире, так это то, что у героя руки торчат из какой-то телогрейки или ватника, ещё с 1-й части повелось.
Скрин 2006 года с компа с "охуенными" моником и видеокартой, лол.

Суб 19 Янв 2013 22:45:04
А вообще, вот вы как себе представляете разные уровни сложности? Легкий/средний/хардкор.

Писать изначально очень сложный и закладывать в нем возможность совершать ошибки? Тогда нужно прописывать ситуации в которых АИ может делать ошибки + на сколько он их может сделать (согласиться на неудобное перемирие за меньшую сумму денег в той же циве).
Так это получается на три уровня сложности практически тройной объем работы.

Суб 19 Янв 2013 22:45:31
>>41962308
из мании видимо. или оп обкурился

Суб 19 Янв 2013 22:46:08
>>41962323
Я в вов играю, в старкрафт, в каэсочку давно рубился. О вкусах не спорят конечно, но дота на вкус как говно.

Суб 19 Янв 2013 22:46:13
>>41962267
Какой вывод правил? Есть просто тупо код где-то в игровой логике:

если (расстояние до врага больше 100) подойти поближе

Никаким ИИ на самом деле тут и не пахнет. Что ты собрался из этого выводить?


Суб 19 Янв 2013 22:46:49
>>41962466
Просто не включать дополнительные паттерны поведения для ботов. В мультиплеерных играх так именно и делают.

Суб 19 Янв 2013 22:47:46
>>41962466
>А вообще, вот вы как себе представляете разные уровни сложности? Легкий/средний/хардкор.
Усилять игрока, а не комп, делов то.

Суб 19 Янв 2013 22:48:47
>>41962536
>Я вот покупал красные рубашки, синие, в черных раньше ходил. О вкусах не спорят, конечно, но синие на вид как говно.
Ну ты понял, да?

Суб 19 Янв 2013 22:48:59
>>41962538
так я и не говорю про игры, а вообщем про ИИ
если интересно сморите вики могу ссылку найти

Суб 19 Янв 2013 22:49:04
>>41962323
В шахматах как я понимаю суть ИИ - перебор возможных ходов на какую-то глубину и вычисление их оптимальности, затем выбор одного наиболее оптимального. То есть зделано все тупо, другое дело что чтобы найти по-настоящему годные ходы нужно иметь нехуевую вычислительную мощность.

В играх так не делают (если речь не о пошаговых стратегиях/настолках), ибо слишком много степеней свободы (большое поле, часто многомерное, много фигур, много возможных действий для каждой)

Суб 19 Янв 2013 22:50:49
>>41962705
Ну смотри, один человек ест говно, а другой печет блинчики и ест их. Говноед его убеждает что говно такие же блинчики, просто коричневые. О вкусах не спорят в пределе каких-то параметров, но говно остается говном, как бы не убеждали себя говноеды.

Суб 19 Янв 2013 22:51:46
>>41962466
Некоторые параметры ИИ можно задавать просто как функции от текущего уровня сложности, в таком случае уровней этих можно делать сколько угодно.
Например при стрельбе, ИИ промахивается с вероятностью 5%*(уровень), то есть на харде (1) - 5% промаха, на нормале (2) - 10% и так далее, можно хоть супер-изи сделать, номер 20, где комп всегда вообще мазать будет.

Суб 19 Янв 2013 22:51:48
>>41962729
Думаю в шахматных компьютерах еще проще - миллион сыгранных партий всех чемпионов мира - и возожность выбирать их под ход оппонента.

Суб 19 Янв 2013 22:51:55
>>41955924
>ИИ сможет обучать игрока

Лолчто? Меня будет учить гамать комп? Охуеть теперь. Сегодня комп учит меня играть в игру, а завтра будет учить подтирать жопу.

Суб 19 Янв 2013 22:52:41
>>41962838
Ладно. Если хочешь поспорить, то давай начнем. У тебя есть аргументы того, что эта игра говно? Геймплея там побольше чем в ВоВе, вариативности больше чем в КС.
Если тебе не понравилось != говно.

Суб 19 Янв 2013 22:53:29
>>41962838
Ну ты-то объективен, конечно же.
В своих оценках и методах оценки.

Ты сравнил две несравниваемые вещи - еду и фекалии.
Сравни книгу с игрой. Дота говно, а Монте-Кристо охуеннен.

Суб 19 Янв 2013 22:53:44
Godlike-боты в Unreal Turnament 2004 самый охуенный ИИ в играх.


Суб 19 Янв 2013 22:53:44
Было время, я сидел без итернетов около 3 месяцев, а из игр был только "Ссалкер зов Припяти". Прошел его овер 12 раз вдоль и поперек. Если пройти почти все квесты, то неписи спаунятся стадами, и мне доставляло наблюдать как они пиздят друг друга.
Я нехочу сказать что аи там пиздецкакойеба, но он присутствует. Солдаты из одного отряда обходят снайпера с разных сторон и таки убивают его. Из-за укрытий вылазят как крабы :З
Алсо я выключал интерфейсприцел и остальные приблуды и дико срал от ближнего боя со всей этой аномальной хуергой.

Суб 19 Янв 2013 22:55:02
>>41957676
>Не знаю как ИИ, а среднестатистический игрок точно отупел.

Оказуалился, точнее говоря. Теперь если какой-то лох не может пройти игру даже на лёгкой сложности, то у него разносит пукан и он удаляет игру, забрасывая жалобами разработчика, снимая говообзоры, где поливает игру говном и прочее. Разработчику хули, выпустил, да и хуй с ним, если что патчами\модами подпилят.

Суб 19 Янв 2013 22:55:06
>>41963026
Двачую, хотя мне даже боты пониже сложностью пердак рвут начисто.

Суб 19 Янв 2013 22:56:18
>>41962720
А, ну это другая тема. Просто игровые ИИ и научные практически никак не связаны, исторически так сложилось что их называют одинаково, откуда путаница. Конечно первые у вторых что-то там заимствуют иногда, но не сильно много.

Насчет научных принципов - ну вот есть например такая игра Robocode - где ты пишешь ии для танка, а затем танки разных игроков воюют. У кого лучше ИИ вышел - тот и победил. У нас препод в универе например использовал генетические алгоритмы для создания ИИ, в итоге в ходе эволюции вылупился очень годный вариант, который какое-то время даже в топе игры был, был лучше чем вариант который человек может сходу написать сам.
Но заморачиваться этим для обычных игр никто не станет.

Суб 19 Янв 2013 22:56:40
>>41962952
В доту играют только малолетки и битарды, эторас.
Всю жизнь играют в одну и туже карту.
5 скиллво.

На 90м в вове сейчас у меня забиндено 20 кнопок на одном персе в оном спеке, на другом персе - другие 20, количество проков, котролей, использования рельефа и знание остальных классов - епт, ты сравнил жопу с пальцем сейчас.

Не ну я понимаю что школьнику нормально гонять по карте персонажа одного и того же одними и теми же способами по одной и той же карте 20 лет - это норм, хуле, на другое тяму не хватает.

В вове баланс перепиливается каждый патч, приходится мудрить со шмотом, фармить пве, про пве хардкор и фарм боссов я вообще не говорю такого не реализуют не скоро еще.

Суть в том что пвп и пве в вов безусловно хардкордны (на хай рейтах) и прредназначены для тонких ценителей, а дота - для ленивых школьников потребителей где лишь бы понагибать, ни мира, ни истории ни геймплея.

Слейся уже, пидор гашеный.

Суб 19 Янв 2013 22:57:45
>>41962901
Ну примерно так и есть. Миллиона партий недостаточно чтобы покрыть все(уже в глубину на пару ходов будут совершенно нереальные числа возможных комбинаций), но компьютер пытается найти способ свести партию к одному из уже известных выигрышных ходов.

Суб 19 Янв 2013 22:57:46
>>41963004
>Ты сравнил две несравниваемые вещи - еду и фекалии.
Это не я сравнил, лолка.

Всем известно что дота это не игра, а говно, но какие-то убеаны измазанные этим говном пытаются доказать людям что это игра. Непонятно зачем правда.

И да, Монте-Кристо лучше говна и доты, хуле тут думать.

Суб 19 Янв 2013 22:59:08
>>41963027
В фар-край в третьем вполне годный АИ кстати на мой взгляд.
Наблюдал как они случайно поджигают траву и мечутся в поисках выхода из огненного круга, как приходят на помощь в случае нападения, и еще достаточно много интересных ситуаций с участием персов.
Было забавно.

Но это же тоже наверное по сути всего-лишь скрипты реагирующие на определенные ситуации.

Кстати, а в чем отличие настоящего Искусственного Интеллекта от набора скриптов? В возможности самообучения. Кто-нибудь это делал в обычных играх, когда-нибудь?

Суб 19 Янв 2013 22:59:09
>>41963201
>Robocode
Спасибо анон.

Суб 19 Янв 2013 22:59:41
Съебите уже со своей дотой в /mmo/, там и сритесь. Мы тут ИИ обсуждаем.

Суб 19 Янв 2013 23:00:07
>>41963223
Пиздец. Я думал, что ты приведешь какие-то аргументы, но вместо этого ты запостил этот высер. Про охуенные скиллы в вове, которые отличаются в большинстве лишь анимацией расскажи, про то, что тактика вся там не заключается в том, в каком порядке ты прожмешь прокаст. Очередной хейтер, который из-за слепой ненависти не может в конструктивный диалог. Всё понятно с тобой, толстячок, не перевелись ещё школьники в интернете.

Суб 19 Янв 2013 23:00:23
>>41963113
Было время, когда скил задрочил так, что с тремя годлайкам одновременно сражался на равных. Но это пиздец как сложно.

Суб 19 Янв 2013 23:00:34
>>41963415
Вот и говорят дотеру, а он считает что это не игра сделанная на коленке выгнанным сотруником близзард, а игра. Вот и кормим говном чтобы слился.

Суб 19 Янв 2013 23:01:15
>>41963201
да встречал подобного рода игры, по поводу различия у меня сомнения, ведь алгоритм ИИ одинаковый разная только область его знаний...
я не смотрел ни разу код игр как там это сделано
у doom3 есть возможность, но это надо время

Суб 19 Янв 2013 23:01:56
>>41963415
Но обсуждения ИИ в этом треде нет, как, собственно, и самого ИИ в играх, т.к. геймплей ограничивает возможности противника до БЕГИ@СТРЕЛЯЙ

Суб 19 Янв 2013 23:02:06
>>41963446
>что тактика вся там не заключается в том, в каком порядке ты прожмешь прокаст
Понятно, не играл ты ни разу в аренку в вове выше 1800 хотя бы.

>которые отличаются в большинстве лишь анимацией
Запизделся дотоеб.

>не перевелись ещё школьники в интернете.
Жуй говно не отвлекайся, манечка, играя в свой инди высер для унтерменшей. Тебе может и танки онлайн тоже игра?

Суб 19 Янв 2013 23:02:46
>>41963578
Вовозадроту порвало пердак :D

Суб 19 Янв 2013 23:04:20
>>41963286
> Всем известно

Кому это известно и кто эти "все". Может они говноеды как раз. А ты принимаешь их мнение за абсолют.

Тащемта мне на доту покласть.
Просто удивляет всегда подобная логика.

Суб 19 Янв 2013 23:05:03
>>41962466
>А вообще, вот вы как себе представляете разные уровни сложности? Легкий/средний/хардкор.

Лёгкий - расчёт формул для игрока увеличены на х3.
....
Хардкор - расчёт формул для игрока уменьшены на х3.

Суб 19 Янв 2013 23:05:12
>>41963223
>В вове баланс перепиливается каждый патч, приходится мудрить со шмотом, фармить пве, про пве хардкор и фарм боссов я вообще не говорю такого не реализуют не скоро еще.
баланс, охуеть теперь. спринт раздан каждому второму классу, блинк каждому третьему, инвисы, инвулы, селфхилы, селфбафы, стунки, дисармы, фиры, вары скачут как кузнечики.
конечно если всем раздать одинаковые скиллы то будет абсолютный баланс
>пвп и пве в вов безусловно хардкордны (на хай рейтах) и прредназначены для тонких ценителей
ебаный в рот, ценителей. Все как индейцы врываются в лфр и зергуют все что дивжется. Все криворукие так и ебутся с рейдами пока их не понерфят или даже ждут следуюего патча. Те у кого прямые руки - проходят их без проблем. Я думаю что ты просто жопорукий ценитель.

Суб 19 Янв 2013 23:05:59
>>41954142
В XCOM годный ИИ, но там и противостояние с превосходящим по ресурсам противником. Сейчас послышится кукареканье про рандом, но ты просто игнорируй. Если человек не понимает, что фулкавер дает только 40 защиты, то проблема в нем, а не в игре.

Суб 19 Янв 2013 23:06:04
>>41963578
> Запизделся дотоеб.
Назовешь 15 скиллов, которые друг от друга отличаются? 10 будет маловато, там можно сразу называть инвиз, дот хил, масс хилл, отравление.

Суб 19 Янв 2013 23:06:13
>>41963578
У меня продолжаает бомбить, опишу то чего нет в дотовысере.

Микроменджемент двух ресурсов и хп, как минимум.
Система контроля и диминишинга на оный, который в поделку по мотивам варкрафта 3го не завезли.
Система антиконтроля, ясное дело тоже неизвестна детишкам.
Каждый класс (11 классов, 3-4 спека) имеют свое применение в пвп. Каждый, сучка. И менять спеки тебе не мешает никто меняя игру целиком при этом
Абуз пве. Для детей это вообще неизвестно.
Повышенное требование к апм, в отличие от кликдрочки для детей.
Умение грамотного выбора гира.
Злоебучий теориекрафт которого в дотлайке просто _нет_.

Лять, ты понимаешь что вов вырос из варкрафта, а дота о сих пор на его уровне болтается? Как раньше дота была развлечением для школьников, так и осталась.

Про пве - ну тут у тебя вообще нет аргументов, говноед, потому что для детишек слаженные действия 25 человек это нереально.

Суб 19 Янв 2013 23:06:44
>>41963764
Ну и получается тоже самое "читерство" со стороны компа.

Правильно написал анон выше - исключать некоторые паттерны поведения.

Суб 19 Янв 2013 23:06:53
>>41963373
Делали, вроде читал когда-то о такой игре, как я уже писал, в 2001 что ли году. Не могу вспомнить названия.
Можно поискать статьи, на запрос RTS AI neuro net гугл много чего выдает.

Суб 19 Янв 2013 23:06:55
>>41959384
Да забыли про хардкор говорить. Да, аи говно, но даже в ебаном блэк опсе 2 с регенерацией на ветеране вас будут ебать в жопу.

Суб 19 Янв 2013 23:07:08
>>41963759
Если бы ты никогда не видел говно ты бы не знал что оно противное и плохое. Поиграй в доту и поймешь.

Суб 19 Янв 2013 23:08:29
>>41963837
>Рыба не умеет лазить по дереву -- вот тупая!
А я скажу, что ты нихуя не смыслишь в радиоэлектронике и электротехнике, вот же мудак, да? Тут у тебя вообще нет аргументов, потому что для детишек любые мозговые действия это нереально.

Суб 19 Янв 2013 23:08:43
>>41963774
>баланс, охуеть теперь. спринт раздан каждому второму классу, блинк каждому третьему, инвисы, инвулы, селфхилы, селфбафы, стунки, дисармы, фиры, вары скачут как кузнечики.
В большинстве случаев выбирая что-то одно отказываешься от другого, в одном спеке есть одно, в другом другое.

>е у кого прямые руки - проходят их без проблем. Я думаю что ты просто жопорукий ценитель.
Пруф хм смертокрыла до нерфа, пряморукий ты наш.

Суб 19 Янв 2013 23:09:41
>>41963989
>Рыба не умеет лазить по дереву -- вот тупая!
Рыба тупее обезьяны, это нормально. Обезьяна умнее тебя, я умнее тебя. Привыкай.

Суб 19 Янв 2013 23:09:46
>>41963900
Да я рот ебал все эти задротские ммошечки.

Суб 19 Янв 2013 23:11:02
Весь ии на данный момент скриптовый. И все зависит только от рук разработчиков.
Но вцелом все просто. Есть определенный напор состояний - бегу, атакую, перекатываюсь, бегу до патронов/аптечки. В зависимости от ситуации эти состояния сменяют друг друга как пропишет разработчик. Вот и весь ИИ.
В фире, на мой взгляд, наиболее интересный ии из шутеров. По крайней мере они пытаются обходить и относительно нестандартно себя ведут, в противовес обычному - забежал за ближайшее укрытие и стреляю из-за него с заданным интервалом.

Суб 19 Янв 2013 23:11:40
>>41963825
Это же пошаговая RPG, нет? Там же вся игра шагни к укрытию стрельни. И да, рандомные уроны

Суб 19 Янв 2013 23:11:50
>>41963832
Ты смеешься? Поехали. Инвиз, дот хил, масс хил, отравление, щиты, проклятия, дот дамаг, притягивалка, телепорты, смена формы, вывод супостата из боя, вывод себя из боя, стан, дизарм, оглушение, прерывание каста, сайленс, скачок, притвориться мертвым, вызоы разного зверья в помощь, метки хантеров, ловушки хантеров, обездвиживание, замедление... продолжать?

Суб 19 Янв 2013 23:12:49
>>41963989
>А я скажу, что ты нихуя не смыслишь в радиоэлектронике и электротехнике, вот же мудак, да?
А то! Но обсуждаем мы игры, а не электротехнику. В электротехнике я мудак, в играх - те кто играет в доту.

Суб 19 Янв 2013 23:12:51
>>41964052
Настолько толсто, что даже толсто. Твой задротский умишко может понять, что существует разный геймплей в разных играх? Сомневаюсь, иначе бы ты не стал выставлять еженедельный рейд на драконов/личей/артесов как плюс игры.

Суб 19 Янв 2013 23:12:58
>>41954142
>Как спецназовцы в халфе1 носятся как оголтелые на каждом новом сейф-лоаде
если для тебя это был интелент то ты долбаёб

Суб 19 Янв 2013 23:13:04
>>41963900

Играл в доту. Могу с уверенностью сказать, что игра - говно. Из той же серии даже лол или райс оф имморталс больше понравились.

Суб 19 Янв 2013 23:13:23
>>41964150
Анон с Уэйном Льюисом пиздеть не будет.

Суб 19 Янв 2013 23:14:15
В доте 2 боты иногда могут поджарить пукан.
По крайней мере такому раку как я

Суб 19 Янв 2013 23:14:25
>>41964263
> разный геймплей в разных играх
ЛОЛ. Ну да, "вы просто не понимаее что едя говно мы занимаемся другим видом развлечений". Ты понимаешь что развлечения в доте - примитивны?

>еженедельный рейд на драконов/личей/артесов как плюс игры
Анус твой артес. Тебе про освоение ХМ режимов, а не какую-то хурму в лфр.

Суб 19 Янв 2013 23:16:24
>>41964193
>вывод супостата из боя, вывод себя из боя, стан, дизарм, оглушение, прерывание каста, сайленс
Это один скилл, который отличается только анимацией и мелочами последствия. В сале и при дизарме ты можешь двигаться, да, только смысла в этом нет.


Я же говорил, что отличаются только анимацией. Есть хил, есть нюк, есть дизейбл. Причем дизейблы все одинаково убогие. Куда уж до доты, где есть ульта, к примеру, наги, которая не как в вове - пресс икс ту вин, для её реализации нужен тимплей, а не бросание автоатак, ну или можно взять купол воида. в вове за столько-то лет не доагадались механику разнообразить. Только и знают, что панд рисовать, да анимацую красить.

Суб 19 Янв 2013 23:16:31
>>41954142
Случайная генерация локаций есть в симуляторе аукциона.

Суб 19 Янв 2013 23:17:45
>>41964336
>ЛОЛ. Ну да, "вы просто не понимаее что едя говно мы занимаемся другим видом развлечений". Ты понимаешь что развлечения в вове - примитивны?
Сколько уже высеры свои строчишь, а аргументов всё не видать.

В вове 11 классов, у которых геймплей отличается, в доте почти 100 персонажей, геймплей за 80% из них - разный.

Суб 19 Янв 2013 23:18:56
>>41964446
>Это один скилл, который отличается только анимацией и мелочами последствия. В сале и при дизарме ты можешь двигаться, да, только смысла в этом нет.
Нет.
>В сале и при дизарме ты можешь двигаться, да, только смысла в этом нет
Если я палаин в сале я могу бить дубиной, а в дизарме я могу лупить правосудием. Как и дк, и коты, и почти все классы. Классы которые бьют толкьо магией или только физдамагом сейчас редкость зато обоснованно сосут. При дизарме можно выхватить другую пушку кстати и дальше крошить черепа.

>Я же говорил, что отличаются только анимацией.
Ну ты не играл же, лола, а говорил.

А высер про нагу - посмотри любой стрим битвы 5 на 5 или нормального рбг. Поймешь чтоли что такое "реализация потенциала"

Суб 19 Янв 2013 23:19:30
>>41964517
>В вове 11 классов, у которых геймплей отличается, в доте почти 100 персонажей, геймплей за 80% из них - разный.
В вове зато баланс есть, лолка.

Суб 19 Янв 2013 23:19:37
А как же футбольные и другие спортивные симуляторы?

Суб 19 Янв 2013 23:21:14
>>41954142
Q3 ARENA

Суб 19 Янв 2013 23:21:21
>>41964614
Пруфы дисбаланса есть? Играют в доту уже семь лет, а дисбаланса-то не заметили. Как же так-то?

Суб 19 Янв 2013 23:21:30
>>41954142
В лоле, например, боты очень хорошо мыслят, предсказуемо, но им очень просто проебать, накормив.

Суб 19 Янв 2013 23:22:44
>>41964614
В Доте тоже есть баланс.

Суб 19 Янв 2013 23:22:50
>>41964710
Ты ретард? Там ботов можно 1 на 3 унижать с закрытыми глазами абсолютно любым персонажем. Первую неделю играешь?

Суб 19 Янв 2013 23:23:12
>>41964703
>Заебись расписал.
Ты утомляешь говноед. Ты почитай дальше написано, чем отличается дизарм от сайленса.

>Играют в доту уже семь лет
А, вот оно что.

Скажи лучше, ты либерал?

Суб 19 Янв 2013 23:25:53
>>41964817
> чем отличается дизарм от сайленса.
Отличие охуенное - один запрещает с руки пиздить, второй запрещает скиллами бросать. Такая-то вариативность!
Так всё же, почему если есть в доте подобный скиллсет - это плохо, если в вове - хорошо?
>Скажи лучше, ты либерал?
Очень жирно.

Суб 19 Янв 2013 23:26:44
>>41964817
Ты так и не ответил.

Суб 19 Янв 2013 23:27:15
>>41964185
>Это же пошаговая RPG, нет?
Нет. Есть классовые перки для солдат, но ничего рпгшного.
>Там же вся игра шагни к укрытию стрельни и получи плазмой в ебало обошедшим тебя с фланга сектоидом.
>И да, рандомные уроны
Только если включить опцию специальную. А так урон есть обычный и критический. Шанс крита для зафлангованного в несколько раз выше.

Суб 19 Янв 2013 23:27:53
>>41965022
Он и не ответит. Пацаны в школе обоссали, потому что он не играл в доту, поэтому он вымещает злобу на анонимной борде.

Суб 19 Янв 2013 23:28:02
>>41964966
>Отличие охуенное - один запрещает с руки пиздить, второй запрещает скиллами бросать. Такая-то вариативность!
Запрещает школу магии, у каждого класса их несколько.

>Так всё же, почему если есть в доте подобный скиллсет - это плохо, если в вове - хорошо?
В вове есть хорошего чего нет в доте куда как больше, хуле приебался?

>Очень жирно.
Значит либерал. Вы все остановиться не можете, хотите всем свое говнецо втюхать.

Суб 19 Янв 2013 23:28:43
>>41965022
>В сале и при дизарме ты можешь двигаться, да, только смысла в этом нет
>Если я паладин в сале я могу бить дубиной, а в дизарме я могу лупить правосудием. Как и дк, и коты, и почти все классы. Классы которые бьют толкьо магией или только физдамагом сейчас редкость зато обоснованно сосут. При дизарме можно выхватить другую пушку кстати и дальше крошить черепа.

Суб 19 Янв 2013 23:28:46
>>41964454
>Случайная генерация локаций

Охуенное достижение. Особенно в 2012 году.

Суб 19 Янв 2013 23:29:30
>>41965088
Не все на двачах ходят в школу-вузики, мои бугуртсмены. Приятно себя наверное ощущать потребителями самого популярного среди либеральной молодежи продукта для потребителей без мозга?

Суб 19 Янв 2013 23:29:48
>>41965097
> Значит либерал
Холмс, да вы просто сегодня удивляете! Что ещё задетектируете у меня? Цвет глаз по количеству запятых?
>В вове есть хорошего чего нет в доте куда как больше, хуле приебался?
>Нет аргументов почему вов лучше доты
Ну так-то всё с тобой понятно.

Суб 19 Янв 2013 23:31:05
>>41965148
>пруфы дисбаланса есть?

Суб 19 Янв 2013 23:31:16
>>41965198
>самого популярного среди либеральной молодежи продукта для потребителей без мозга
Ты это про WoW?

Суб 19 Янв 2013 23:33:20
>>41965219
>Нет аргументов почему вов лучше доты
Считай:
-в вове есть лор и пве аспект;
-в вове есть баланс;
-в вове не одна карат а куча способов сразиться - начиная от православных дуэлей и бг заканчивая аренами и турнирами:
-в вове каждый класс имеет больше чем 20 абилок которые использует в бою, и их использование должен отслеживать противник;
-один персонаж перед боем может поменять свой спек на любой из двух других; один персонаж может поменять свои тировые таланты которые кардинально меняют игру за класс
-в вове есть бои 10-10, 15-15, 40-40, а не только покатушки для убогих.
-в вове больше чем одна карта
-в вове сложнее-интереснее формировать свой шмот
-в вове есть всякие элитные развлечения типа твинкования.

В доте этого нет. В доте есть неплохие замесы и прикольный микроменеджмент ресурсов и умение предугадать действия супостата. Но это же есть в вове + куча ввсего другого. Епт.

Суб 19 Янв 2013 23:34:16
>>41965299
В вов для навальнопидоров и прочих рашкохейтеров играть зашквар, они же боятся всего успешного, а играют во всякое говно, очевидно же. Поэтому речь шла о доте-лоле.

Суб 19 Янв 2013 23:34:30
>>41965219
Карие братишка.
мимо-другой-кун

Суб 19 Янв 2013 23:35:12
>>41965286
>пруфы дисбаланса есть?
В свой дотатред зайди и почитай, лолка.

Суб 19 Янв 2013 23:35:29
>>41965416

Посоны, почему бы вам просто в карты не поиграть?

Суб 19 Янв 2013 23:36:09
>>41965416
Про карту два раза сказал, лол, ну да на важном надо координировать внимание.

Суб 19 Янв 2013 23:36:41
>>41965564
Карта Европы победила карты остальных частей света.

Суб 19 Янв 2013 23:37:27
>>41965416
>-в вове не одна карта
>-в вове больше чем одна карта
лол. А где в этом плюс? Текстурки другого цвета?
>-в вове есть лор
В вове нет ЛОРа. Он есть у старых игр и контенту для фанбоев.
>-в вове есть баланс;
Пруфы отсутствия баланса в доте ты так и не предоставишь.
>-в вове сложнее-интереснее формировать свой шмот
>-в вове есть всякие элитные развлечения типа твинкования.
Аргументы на уровне детского сада. ИНТЕРЕСНЕЕ ему.

В доте есть много персонажей геймплей за который отличается друг от друга. Это большая вариативность чем 11 классов*2 ветки талантов.

Суб 19 Янв 2013 23:38:22
>>41963825
Ты про старый или новый? В старом никакой годноты нет, алиены нагибают исключительно за счет более крутого оружия, когда ваншотят твоих оперативников через пол карты, а те их даже увидеть не могут с такого расстояния.

Суб 19 Янв 2013 23:38:40
>>41965493
Нет жи.

Суб 19 Янв 2013 23:39:25
>>41963874
Ты говоришь "читерство" будто в этом есть что-то плохое. Задача ИИ - не быть умным, а быть интересным противником. Как он этого достигает в общем дело десятое.

Суб 19 Янв 2013 23:39:40
>>41965416

Аноны, вот недавно вышел Baldurs Gate какой-то там едишн, поиграйте в нормальную игру, получите удовольствие, хватит сраться о сортах говна.

Суб 19 Янв 2013 23:39:44
>>41965416
В ВоВ решает не скилл, а сколько говна ты нафармил убивая мобов, сколько голды ты купил на мамины деньги. Для того, чтобы получить возможность нормально играть, ты должен пройти через море казуального унижения вроде "убить 100 мурлоков". ВоВ - это казуальный треш для тех, кто уже вырос из энгрибёрдс, но до Весёлой Фермы ещё слишком глуп. ВоВ для хипстеров и прыщавых студентиков.

Когда ты заходишь в Доту, никому не интересно что ты там нафармил, сколько лет ты проебал выполняя квесты и т.д. В Доте все равны, в Доте решает скилл. Ты просто выбираешь героя и нагибаешь.

Суб 19 Янв 2013 23:40:10
>>41965840
>Baldurs Gate
Так это же очередной сорт говна.

Суб 19 Янв 2013 23:40:43
>>41965476
ебать ты мудак
мимопроходящий дота1-и-вов-кун

Суб 19 Янв 2013 23:40:46
Покинув тред несколько секунд пытался понять почему я не в Vg.

Суб 19 Янв 2013 23:41:25
>>41965706
>лол. А где в этом плюс? Текстурки другого цвета?
Варсонг, арати, око бури, котмогу, шахты, альтерак - имеют совершенно другой геймплей, чем аренка. Раньше была другая арена - арена испытаний, но выпилили.

>В вове нет ЛОРа. Он есть у старых игр и контенту для фанбоев.
Ну охуеть, а в квестах мне что пишут постоянно?

>Пруфы отсутствия баланса в доте ты так и не предоставишь.
Да ты доебал, сам затребовал пруфы, еще и сам доебывает. Я тебе говорю что в вове _есть_ баланс и он там всегда - признак качественных игр, а не дрочилок для молодежи. Хуй знает что там в вашей дрочильне для лохов.

>Аргументы на уровне детского сада. ИНТЕРЕСНЕЕ ему.
В доте этого нет, так что мимо, можешь только завидывать.

>В доте есть много персонажей геймплей за который отличается друг от друга. Это большая вариативность чем 11 классов*2 ветки талантов.
3 ветки. Это во-первых. Во-вторых, ты не можешь уже просто помолчать? Отличается у него там, а ничего другого то нет в игре

Ни ганка, ни фарма, ни охуенной игры соло. Нихуя у него нет, одна карта (основанная на вк3) и все, но он считает что это чуть ли не шахмты современного мира.

Суб 19 Янв 2013 23:43:06
>>41965476
Как раз наоборот. В ВоВе довольно развит социальный аспект игры, горячо любимый хипстерами-казуальщики, которые не любят напрягать мозги.

Суб 19 Янв 2013 23:43:24
>>41965842
>В ВоВ решает не скилл, а сколько говна ты нафармил убивая мобов
Что? В пвп шмот получается за игру на бг и аренах, а не убивая мобов. Хуйни не неси.

>сколько голды ты купил на мамины деньги
Шмот на 90й уровень за голду не покупается, голда в вове нужна для красоты по большому счету.

>ты должен пройти через море казуального унижения вроде "убить 100 мурлоков".
Апнул 90й, нашел пару друзей, пошли учиться играть на арене с такими же - играете хорошо, получаете очки и меняете их на шмот.

Очередной не игравший петух завопил.

Суб 19 Янв 2013 23:43:30
>>41965863

Поиграй вначале.

Суб 19 Янв 2013 23:44:17
>>41965932
> Хуй знает что там в вашей дрочильне для лохов.

Так ты даже не играл? Ну понятно.
>одна карта
Как ты удачно привел аргумент про шахматы. Там вообще маленькое поле, но играть не мешает, а в доте это минус? Верно сказал - обоссали тебя одноклассники, за то, что не купил инвайт у них, а теперь игра у него плоха. лол

Суб 19 Янв 2013 23:44:18
>>41966042
>довольно развит социальный аспект игры
Что? Играю с напарником уже 4 года, с одним и тем же. Меня устраивает.

Суб 19 Янв 2013 23:45:19
>>41966118
>Так ты даже не играл? Ну понятно.
В обычную доту играл года 3, в новую - нахуй.

>Как ты удачно привел аргумент про шахматы. Там вообще маленькое поле, но играть не мешает, а в доте это минус? Верно сказал - обоссали тебя одноклассники, за то, что не купил инвайт у них, а теперь игра у него плоха. лол
Конечно минус, ведь шахматы это не игра драйва и улулюкания над трупами врагов, скучная дрочилка короче.



Суб 19 Янв 2013 23:45:19
>>41966069
Зачем мне ещё раз играть? Почитал бы лучше книжку, или фильм посмотрел. Суть та же.

Суб 19 Янв 2013 23:45:54
>>41966180
>И с другими игроками никак не контактируешь?
Зачем?

>Зачем мне ещё раз играть? Почитал бы лучше книжку, или фильм посмотрел. Суть та же.
Двачую. В свое время прошли BG и хватит, сейчас он будет уже не тот.

Суб 19 Янв 2013 23:46:24
>>41965416
>в вове есть баланс;
Обосрался.

Суб 19 Янв 2013 23:46:49
>>41966245
Ну на твоих 1200 его нет, да.

Суб 19 Янв 2013 23:47:06
>>41966064
Ну я и говорю, игра для толстосумов-задоротов. В ВоВ всё зависит от того, что ты там нафармил когда-то. В Доте все игроки равны перед стартом и исход решается только скиллом.

Суб 19 Янв 2013 23:47:50
>>41966179
> в новую - нахуй.
Верно. В новой есть нормальная механика построенная не на костылях, а сделанная с нуля. Зачем же в неё играть.
>ведь шахматы это не игра драйва и улулюкания над трупами врагов
Ну это уже твои психологические проблемы, если в доте ты видишь только это.

Суб 19 Янв 2013 23:48:39
>>41966179
Новая Дота ничего не отличается от старой, кроме удобного интерфейса.

Суб 19 Янв 2013 23:48:52
>>41954142
ОП, из всех ботов что я видел, лучшие в UT. Можно сказать идеал. Этим он выгодно отличался от Q3 на момент выхода. С ними интересно было играть, не хуже чем с человеком. В других частях вроде тоже неплохие. Погугли.

Суб 19 Янв 2013 23:49:27
>>41966297
>В ВоВ всё зависит от того, что ты там нафармил когда-то
Ты че несешь? Каждые два месяца надо фармить шмот по новой. Всем. Руки из нужного места - фармишь за пару недель. Нет - сосешь хуй весь патч. Все честно. Еще раз: ни деньги, ни ачивы, не заработанные ранее достижения не дают плюсов на старте никому, все это контрится внутриигровыми законами.

>В Доте все игроки равны перед стартом и исход решается только скиллом.
Игроки с хорошим скиллом и шмотом играют друг с другом, система таже самая что и в доте, епти (слизана с корейских дрочилен она). В новеньком доте тоже дохуя лиг или хотя бы банальный винрейт.

Суб 19 Янв 2013 23:50:01
>>41966405
Ты забыл добавить, что интеллект ботов есть только у противника. Твои же дауны не могут нихуя на любой ложноти.

Суб 19 Янв 2013 23:50:08
Про team fortress 2 уже говорили? Там Valve постепенно улучшала ботов, не знаю до чего они дошли, давно уже не играл.
Только начал читать тред

Суб 19 Янв 2013 23:50:36
>>41966339
>Верно. В новой есть нормальная механика построенная не на костылях, а сделанная с нуля. Зачем же в неё играть.
Убеждай себя. Крипы новые там, прокачка, лут. Угу, охуеть все какое новое.

>Ну это уже твои психологические проблемы, если в доте ты видишь только это.
Шахматы - не игра. Дота - тоже. Только шахматы не говно, а дота - говно. Когда же ты уже это поймешь.

Суб 19 Янв 2013 23:51:13
>>41966449
Ты не понял что он хотел сказать. Для участия в полноценном пвп в ВоВе нужно сколько задрачивать? Назови примерные цифры для человека, который только абонемент купил.

Суб 19 Янв 2013 23:51:29
>>41966449
Всё равно игрок, который только сел играть, будет сосать у игрока, который целый месяц фармил свою хуйню. В Доте всё решает только личный скилл и никакой винрейт не влияет на игровые показатели.

Суб 19 Янв 2013 23:51:41
>>41966537
> Шахматы - не игра.
Ой, ну ты и дебил.

Суб 19 Янв 2013 23:52:27
>>41966596
Забей, он считает, что это называется БАЛАНС, лол.

Суб 19 Янв 2013 23:53:18
>>41966583
Эм. Апнул 90й - и пошел воевать, сразу же.
На каче никто не мешает играть, только тяжело будет - руки из жопы стат много, сосать будешь. На 90м все равны.

Чтобы апнуть 90й - ну месяц кача и изучения игры, лол.
Чтобы играть в пвп на каче - пара вечеров чтобы апнуть 20й, дальше играй в пвп сколько влезет, некоторые качаются только пвп.

Вов банально сложный, там надо понять много вещей поэтому на каче они и узнаются.

Суб 19 Янв 2013 23:53:39
>>41966537
>Убеждай себя. Крипы новые там, прокачка, лут. Угу, охуеть все какое новое.А аргументы у тебя есть?
Старая дота - это карта к варкрафту, которая написана на убогом встроенном языке и состоит целиком из костылей. Дота 2 - это полноценная игра, в которой всё сделано как надо.

>Шахматы - не игра. Дота - тоже. Только шахматы не говно, а дота - говно. Когда же ты уже это поймешь.
Чем ты можешь подтвердить свои слова?

Суб 19 Янв 2013 23:54:35
>>41966596
Вот ты идиот. На старте патча у них будут одинаковые шмотки выдаваемые за минимум очков чести в столицах, сосать он бует потому что у него руки из жопы, а не из-за шмота.

Еще раз: в пвп у всех шмотки одинаковые, фармить ничего _не надо_.

Суб 19 Янв 2013 23:54:48
>>41966708
Всё правильно расписал. Только конструктивно он тебе не ответит.

Суб 19 Янв 2013 23:55:07
>>41961460
why? kurwa.

Суб 19 Янв 2013 23:55:09
>>41966608
Пруф того что у тебя есть разряд пожалуйста (не детский).

Это не игра, малыш, это искусство.

Суб 19 Янв 2013 23:55:34
>>41966772
> На старте патча
А в середине между патчами шмотки будут новыми? Ну и где же баланс?

Суб 19 Янв 2013 23:56:04
>>41966780
>А в день сколько?
Чего сколько ебанашка?

Старая дота = суть новая дота со свистоперделками.

Суб 19 Янв 2013 23:56:14
>>41966800
>перешел на личности

Суб 19 Янв 2013 23:56:28
>>41966772
>Руки из нужного места - фармишь за пару недель
>На старте патча у них будут одинаковые шмотки
Ты долбоёб или да?

Суб 19 Янв 2013 23:57:15
>>41966857
Я про ВоВ спрашивал, ты в глаза ебешься? Купил абонемент в вовку, хочу участвовать в полноценном пэвэпэ, т.е. мне нужен, как ты говоришь 90ый уровень. Сколько часов в день нужно задрачивать, чтобы поднять 90ый уровень?

Суб 19 Янв 2013 23:57:17
>>41966708
>Шахматы - не игра. Дота - тоже. Только шахматы не говно, а дота - говно. Когда же ты уже это поймешь.
Того что дота не игра пруфов полон тред прикрытый ошметками ваших срак.

Суб 19 Янв 2013 23:57:47
>>41966871
Ну вот видишь как мы с тобой быстро разобрались. Запости теперь еще смешного чувака позязя)

Суб 19 Янв 2013 23:58:05
>>41966940
>пруфов полон тред
Покажи хоть один, кроме своего нелепого мнения.

Суб 19 Янв 2013 23:58:26
>>41966970
Засчитан твой слив.

Суб 19 Янв 2013 23:59:52
>>41966890
Поясняю.
Шмотки бывают трех видов.
Шмотки за хонор покупаются просто хождением на поля боя с рандомами и их получают все. Их набить - неделя. Получают в начале аддона их все одинаково в одинаковых условиях.
Дальше, в шмотказ за хонор ты идешь биться с игроками на арены и рейтинговые бои, побеждаешь - полчаешь другой тип очков, на них полуачешь шмотки лучше.
Играешь на аренах хорошо - получаешь возможность покупать лучшие шмотки.
Скилловому ничего не стоит затащить в начале аддона, деньги и нафармленное тут _никак_ не влияют. В вашей дрочилке новичок тоже не будет нагибать и это нормально.

Вск 20 Янв 2013 00:01:15
>>41966938
>Сколько часов в день нужно задрачивать, чтобы поднять 90ый уровень?
Месяц, тебе написали же. Пару часов после работы вечером,епти. Полнцоенно играть в пвп ты можешь с 20го уровня (официально с 10го, но лучше с 20го).

Вов игра сложная, играть в нее надо научиться - поэтому долгий кач оправдан. Не хочешь качаться - иди на пиратку и апай 80й автоматом и иди хуяриться на арене, разницы мало будет.

Вск 20 Янв 2013 00:02:16
>>41966985
Читай внимательно, все что есть в доте - реализовано в вове на приличном уровне уже как годы назад, а то что есть в вове - в доте нет.

Вск 20 Янв 2013 00:02:34
>>41967181
>Месяц, тебе написали же. Пару часов после работы вечером
Теперь попробуй посчитать сколько это реального времени нужно затратить просто для того, чтобы тебе стала доступна возможность нормально играть в пэвопе.

Вск 20 Янв 2013 00:03:42
>>41967244
> а то что есть в вове - в доте нет.
Ты про фарм каждый новый патч, про няшек-панд и квесты одинаковые? Они не нужны, жанр обязывает. Если в вове выбросить всё кроме пвп, то в чем же тогда отличия будут, кроме МНОГО КАРТ?

Вск 20 Янв 2013 00:04:33
>>41967256
>Но потом-то ты будешь нагибать новичков, которые не надрочили лучший шмот просто по факту. В доте, в отличии от этого, в каждом матче у всех абсолютно одинаковые условия.
Да, две недели каждого новичка будут нагибать пока он не выбьет себе примитивный шмот и не пойдет в специальные загоны биться с другими новичками чтобы потом нагибать меня.
Система не идеальна ясное дело, но я считаю нормальным что только что попавшего на поле боя новичкка унижают все. Ты же прекрасно понимаешь что новичка в доте тоже рвать все будут, и шмотки тут роли не играют. Дед всегда рвет новичка.

Вск 20 Янв 2013 00:06:28
>>41967338
-Много карт
-Прямое управление
-выше вариативность шмота и скиллов у каждого класса
-выше требования к апму
-больше игроков на карте
-всякие мелочи типа проф и расовых абилок которые добавляют вариативности
-ганк, твинкинг, замесы с крабами аутдор - тоже выкинешь?

Вск 20 Янв 2013 00:08:03
>>41966492
Возможно, есть немного. Тут скорее дело в балансе. Если твои боты будут одного уровня с противником - у тебя будет перевес.
Опять же - попробуй поиграть с godlike. Рвет просто дико.

Вск 20 Янв 2013 00:09:04
Нахуя тратить невъебенные ресурсы в разработку человекоподобного ИИ для игор, когда гораздо проще бесплатно зааутсорсить эту работу бесхозной школоте, тупо прикрутив режим мультиплеера? Это же не ебаный марсоход, которым при всем желании неудобно управлять с Земли из-за того, что ссаный сигнал по 20 минут идет.

А все эти ностальгии по якобы крутому ИИ старых игр объясняются, разумеется, не тем, что старый АИ был круче нынешнего, а тем, что ЕИ самих ностальгаторов был заметно слабее пока они не нашли двач.

Вск 20 Янв 2013 00:09:58
>>41967256
Т.е. ты думаешь, что в процессе прокачки нормально попэвопэшить нельзя будет ? Наверное поэтому на всяких 40-45, 65-69 народу толпы. Уже писали, что некоторые прокачиваются по хардкору на пвп онли. А некоторые не прокачиваются - просто экспу останавливают и гнобят на одом лвле промежуточном постоянно

Вск 20 Янв 2013 00:10:52
>>41967101
>Играешь на аренах хорошо - получаешь возможность покупать лучшие шмотки.
А если я только начал, а ты уже нафармил "лучших шмоток", то ты будешь в более выгодном положении по независящим от меня причинам.

Вск 20 Янв 2013 00:11:09
>>41967713
Да им похуй, у них однотипные покатушки на одной карте 7 лет застили глаза.

Вск 20 Янв 2013 00:11:13
>>41967592

Вспомнил про бота из ку3. Не помню как его называют, но там дохуя аимбот и тайминги на нишняки. С одной стороны, если ты дохуя про, то с ним продуктивно прокачаться, но как ии он никикой - тупо не интересно играть с машиной, в этом случае это название именно оправдано.

Вск 20 Янв 2013 00:11:47
>>41967767
>А если я только начал, а ты уже нафармил "лучших шмоток", то ты будешь в более выгодном положении по независящим от меня причинам.
Я нафармил лучших шмоток - мой рейтинг подбора соперников выше - мы не встретимся на арене.

Вск 20 Янв 2013 00:12:18
>>41967592
Плавали знаем. Сейчас прохожу как раз UT2004. Дикие боты, конечно.

Вск 20 Янв 2013 00:13:15
>>41967652
7 минут

Вск 20 Янв 2013 00:13:25
Посоны, мне тут близы подарили вов на 30 дней, из них недельку я уже где-то проигрорил предложение. Вообще ммо впринципе не нравится как жарн, стоит ли поставить побегать?

Вск 20 Янв 2013 00:14:14
>>41967767
А то что рейтинг у вас тоже разный будет ничего ? Сомневаюсь что "поцанкоторыйуженафармиллучшихшмоток" будет на арене против "ятольконачал"-кунов

Вск 20 Янв 2013 00:14:24
>>41967946
>Вообще ммо впринципе не нравится как жарн
Ну установи, побегай два дня, потом удалишь. Деньги же не тратишь. Хоть мнение составишь.

Вск 20 Янв 2013 00:15:10
>>41967872
>Я гляжу, что у тебя остыл пукан и ты смог в более осмысленный диалог. Так тот анон и говорил, что даже для загона с новичками нужно надрачивать шмот, вот и всё. Она не ужасна, но условия для боев не честны.
Рассматривай эту дрочку как попытка научиться в пвп, которое, поверь, сложное.

>Задротство не имеющее к качеству геймплея никакого отношения. Ты ещё сравни с Q3 где нужна дикая реакция и скажи, что он лучше любой другой игры из-за этого.
Хз, я играю в игры ради того чтобы резко реагировать на происходящее, иначе я в шахматы погонять могу.

>Ну и в чем тут плюс? Уменьшается воздействие твоего личного скилла на исход, чистая вкусовщина как и предыдущий пункт.
На самом деле пара сыгранных игроков тащит любое бг

Ладно, хуй с ним я перетолстил в треде. Короче, в доте есть годные идеи, проблема в том что геймплей не меняется, а вов как никак ммо и вариантов там развлечений побольше. Вот собстенно главное отличие.

Давай мириться, заебал.

Вск 20 Янв 2013 00:16:48
>>41968065
Для других вариантов развлечения есть другие игры. Свет клином не сошёлся на твоём ВоВе.

Вск 20 Янв 2013 00:16:58
>>41967791
Вот именно. А с ботами из UT было интересно играть. ДУША


Вск 20 Янв 2013 00:17:16
>>41954142
Ставь сборочку каэсика с самообучающимися ботами. Первые раз пять нагнешь их как нехуй, но потом начинается кордкор.
А вообще по теме ИИ и хардкора: Весь убер ИИ и КОРКОР в новых игорях заключается в том, что реакция противника увеличивается и увеличиваются хп. Так же было и в фире. И вообще во всех играх. ИИ заменяется мультиплеером.
Хочешь действительно интересный ИИ? Пиздуй в любую мультиплеерную поебушку. Охуеешь от видов тактик и способов нагиба. Тебе и дробаном в пукан засадят, и стаю зергов с неожиданного места зашлют и так далее.

Вск 20 Янв 2013 00:18:00
>>41968186

Особо в ут не играл, поставил недавно udk, ну и побегал там, даже какие-то ачивки в стиме дали на него, лол.

Вск 20 Янв 2013 00:19:24
>>41968065
Согласен, перетолстил. Я тоже против ВоВа не имею ничего против, каждый играет во что хочет, кто-то и корейские ммо дрочит. Просто не люблю, когда бездоказательно что-либо оговаривают.

А насчет
>проблема в том что геймплей не меняется
Потому что это тупо нельзя сделать. Много ты заметил изменений в каэсике? За более чем десять лет они добавили один мод, суть которого - убивать и зарабатывать новое оружие, причем этот мод уже был в других мультиплеерных шутанах, вроде КоД.
>Хз, я играю в игры ради того чтобы резко реагировать на происходящее, иначе я в шахматы погонять могу.
Ну и шахматы тоже игра.

Добра тебе.

Вск 20 Янв 2013 00:20:47
>>41968208

Ну мультипреер - это само собой. В треде именно про ботов говорит, ну а в фире, там именно поведение было нестандарным. То, что ты убиваешь с 1 пули, а тебя боты с 20 это уже другой вопрос, это уже баланс и вся хуйня. Но поведение у них действительно получше чем средний уровень.

Вск 20 Янв 2013 00:22:16
>>41968345
И тебе.

Вск 20 Янв 2013 00:24:05
>>41954142
дота 2 в режиме с ботами.

Вск 20 Янв 2013 00:25:57
>>41968653
опять!?

Вск 20 Янв 2013 00:28:00
Играй в доту 2 против хардкорных ботов. Они мало того, что играют лучше половины игроков в пабах, так ещё и обновляются каждую неделю.

Вск 20 Янв 2013 00:29:22
>>41968890
Сука, вы издеваетесь что-ли?

Вск 20 Янв 2013 00:30:10
>>41968993
Нет, ну там правда охуенные боты.

Вск 20 Янв 2013 00:35:10
>>41968437
Хуй там. Прошел неделю назад фир и два аддона к нему снова. Что годное сделали в ИИ:
1. Пытаются тебя закидать гранатами
2. Обходят сзади
3. Приклеивают прицел в твою последнюю точку, где тебя видели, и всячески пытаются выкурить оттуда способами 1/2

Что дает увеличение сложности? В игре прямо сказано, что увеличение сложности ускоряет реакцию противника. Подозреваю, что добавляет нихуево хп. Что будет, если поставить изи? Бот будет несколько секунд думать, прежде чем кинуть гранату, обойти тебя и привязать прицел к последнему твоему расположению. Конец.
А еще у них красивые анимации и они убегают от гранат.
Такое есть в куче игорей, в том числе и в современных (E.Y.E, например, делает абсолютно также)
Даже в хваленом ии мода Hard Life на 7.62 все заключалось в том, что противник быстрее реагировал.

Ни в одной игре я не видел, чтобы ИИ взял снайперскую винтовку, чтобы издалека меня убить, взять ПП, чтобы ворваться в комнату и устроить аннигиляцию и так далее. Дали боту пушку, и он как болванчик привязывает прицел к последней твоей точке и палит туда.
Хотя болванчики в сталкере ведут огонь на подавление и пытаются вставать за укрытие на манер HL2, но преимущества никакого им это не дает.

Вск 20 Янв 2013 00:45:48
>>41969339

Тут все ограничивается ленью разработчиков. Прописать дохуя случаев, это довольно много времени займет. Поэтому идут по простому пути - что дали с тем и бегай, по возможности прячься и кидай гранаты. Хороший ии написать можно, но довольно сложно, сегодняшние игры направлены не на это.

Вск 20 Янв 2013 00:55:20
>>41969339
двачую
Раковость ИИ в шутерах не всегда заметна среднестатистическому игроку если он не уберхардкорный задрот
Лично я весть этот фейл начал замечать в своих обожаемых стелс-экшонах ибо в труъ стелсах убивать = анскил и на хп противников тупо похуй.
В ламповых хитманах реально был челендж. В последней же части "хардкорности" добавляет только отсутствие чекпоинтов и интерфейса на максимальной сложности. ИИ просто реагирует быстрее.
Даже в хуевом хваленном Дисхоноред никакого челенджа на максимальной сложности нет, хотя о вариативности прохождения и неебаца умных противниках кукарекали много.
В ДМК новом на Хэлл энд Хэлл да и в старых тоже на Хевен ор Хелл проходить весело ибо на реакции все.
Жаль, что вместо развития ИИ разработчики просто упрощают существующий, а старый добрый обзывают "хардкорноолдскульноимбатопбезумной" сложностью "для опытных игроков", хотя лет 10-15 только такие и признавали

Вск 20 Янв 2013 01:03:04
Ох лол, два мудака сравнивают мморпг и моба, совершенно разные жанры же.
бывший ла2 кун

Вск 20 Янв 2013 01:50:09
>>41970627

А мне нравилось первое мэнхант на харде, без радаров и прочего. Хз насчет аи, но как стел экнш более чем годный.


← К списку тредов