Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 21.01.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/42086054.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 22 Янв 2013 00:21:23
Эгоизм или альтруизм?
Сап, хиккач, я надеюсь, что ты уже достаточно ночной.
Это не бугурт тред и я не призываю людей, которые дадут мне некоторое количество аргументов, я просто хочу рассказать короткую кулстори и дать начало мягкой, неторопливой ночной дискуссии.
Собственно кулстори.
Мой отец сегодня подошел ко мне и спросил о моих мыслях о смысле жизни и жизни в целом. Я рассказал ему, что жизнь ради людей, общества не имеет никакого значения и что нельзя совершать поступки во имя великой цели, такой как "во благо человечества, например". Отец резко посмурнел, долго молчал, заговорил об эгоизме и эгоцентризме и о том, что жизнь не является жизнью, если основной целью не является действие во благо человека и общества. После чего он произнес фразу: "Хорошо, что моя мать не дожила до этого, она бы очень расстроилась, и жаль, что я дожил."
Как вы думаете, что же его так возмутило?
И раз уж у нас несколько философская тема, то задам извечный вопрос - в чем же смысл жизни? Жизнь ради себя или ради других?
Дискасс


Втр 22 Янв 2013 00:23:58
>>42086166

Тактические бампусики

Втр 22 Янв 2013 00:26:22
>>42086054
Я согласен с отцом. Можно говорить, что ничего не имеет значения, но это скучно, любой дурак догадается. А когда есть ИДЕЯ намного веселее.

Втр 22 Янв 2013 00:26:57
>>42086054 Ты интроверт, твой батя экстраверт.

Втр 22 Янв 2013 00:27:05
>>42086054
Его расстроило отличие твоей позиции от его. Жить ради других - совершенная форма существования, она же высшая степень эгоизма. Живя только своими узкими интересами, человек никогда не почувствует себя сколько-нибудь значимым. Иными словами, ты для себя живешь ради других

Втр 22 Янв 2013 00:27:33
>>42086054
Я влюбился. Вот в чем смысл жизни. Я нашел настолько редкий экземпляр девушки, что и через десять лет найду ее и женюсь. И насрать, что мне будет всего 28.

Втр 22 Янв 2013 00:27:51
>>42086340

Более чем согласен, речь в том, что нет смысла при это совершать это все ВО БЛАГО НАРОДА. Почему не во благо себя? Саморазвитие, самоудовлетворение путем достижения доставленных целей.

Втр 22 Янв 2013 00:28:54
>>42086386
>Жить ради других - совершенная форма существования, она же высшая степень эгоизма. Живя только своими узкими интересами, человек никогда не почувствует себя сколько-нибудь значимым.
Вот именно, это выгоднее во всех отношениях.

Втр 22 Янв 2013 00:28:57
>>42086416

Внезапно. Анон, мог бы ты пояснить свою реплику?

Втр 22 Янв 2013 00:29:54
>>42086492

А зачем чувствовать себя значимым? Я вполне довольствуюсь своим осознанием себя, значимость в чужих глазах меня мало волнует.

Втр 22 Янв 2013 00:30:33
>>42086435
Потому что народ > человек. Ты умрёшь. А так будет НАДЕЖДА, что твоё дело не пропадёт.

Втр 22 Янв 2013 00:31:06
>>42086541
А что тебя волнует?

Втр 22 Янв 2013 00:31:31
>>42086541
Значимым в своих глазах, при чем тут чужие?

Втр 22 Янв 2013 00:32:36
>>42086380

Ну, собственно, после того, как я ему сказал, что он просто не может воспринимать взгляды отличные от его собственных он просто стал мрачнее тучи и около 3-ех часов был немногословен и угрюм.

Втр 22 Янв 2013 00:32:45
>>42086494
Я тут уже создавал ЕОТ-тред, вначале все антоны поддерживали, но затем набижал раки-"алтфаки", выяснилось, что она шлюха, я жирный карлан и прочее кукарекание. Энджой юр /b/. А так поясняю - я вообще не мог себе представить что существует такая девушка - красивая, добрая, умная, НЕ ШЛЮХА, НЕ СКРОМНЯША. Боже мой, я влюбился. Я думаю что такие встречаются раз в 100 лет, а битардам так вообще не встречаются.

Втр 22 Янв 2013 00:34:54
>>42086608

Волнует меня всего лишь мое собственное саморазвитие, удовлетворение каких-то потребностей и достижение поставленных целей.

Втр 22 Янв 2013 00:35:55
>>42086692

Мне просто интересно о какой девушке ты вообще говоришь?

Втр 22 Янв 2013 00:36:16
А твой батя у тебя требует внуков?

Втр 22 Янв 2013 00:36:42
>>42086880

У меня девушки-то нет, о каких внуках ты толкуешь.

Втр 22 Янв 2013 00:37:08
>>42086809
>Волнует меня всего лишь мое собственное саморазвитие, удовлетворение каких-то потребностей и достижение поставленных целей.
Ну каких например?

Втр 22 Янв 2013 00:37:39
>>42086380
Хуйня.

Втр 22 Янв 2013 00:37:43
>>42086858
О девушке, ради которой стоит жить. Таких уже почти не осталось. Поверь, это судьба.

Втр 22 Янв 2013 00:37:53
>>42086386
Двачую. Можно жить и только ради себя, но тогда велика вероятность, что ты будешь одиноким и ощущать свою "ненужность".
Вообщем, Можно жить и без яиц. Но грустно

Втр 22 Янв 2013 00:38:47
>>42086054
Ну собственно жизнь во благо человечества, единственная осмысленная цель нашего ничтожного существования.

Втр 22 Янв 2013 00:39:01
Жить, ради того, что ты существуешь. Скорее всего ты не оставишь никого следа в истории, не станешь кем-то выдающимся. Просто существуй и пытайся наслаждаться жизнью.

Втр 22 Янв 2013 00:39:28
>>42086087
>Bohr
Бааааа-бах.

Втр 22 Янв 2013 00:39:41
>>42086919

Ну этим летом в один из теплых солнечных дней, пробивавшихся ярким светом в мою комнату, я решил сделать багги и собрал его за 3 недели в результате чего я не слабо изучил механику, прочитал тонны литературы по этой темы и добился поставленной цели - я гордился собой как никогда. следующим летом хочу сделать вертолет, посмотрим как пойдет

Втр 22 Янв 2013 00:39:53
>>42086956
Любовь - это хорошо, ставить обретение любви целью - это плохо.

Втр 22 Янв 2013 00:41:01
>>42086956

А где в этом треде ты девушку-то нашел?

Втр 22 Янв 2013 00:41:46
>>42087025
>Жить, ради того, что ты существуешь.
Наверное это какая-то особая дорога, доступная только избранным.
>Скорее всего ты не оставишь никого следа в истории, не станешь кем-то выдающимся.
Всё равно ты можешь помочь. По-твоему только "выдающиеся" имеют значение? Это же просто те, у кого вышло что-то выделяющееся и всё.

Втр 22 Янв 2013 00:41:59
>>42087082
Двачую. Любовь это хорошо, но она не должна быть единственной целью в жизни, она должна давать какой-то толчок для тебя.

Втр 22 Янв 2013 00:42:05
>>42086897
Мой просто как заведенный требует внука, хоть девушки тоже нет. У мои родителей просто идея фикс с детьми. Даже намек на то что я хочу жить в радость для себя, вызывает у них такой бугурт, и скандал.

Втр 22 Янв 2013 00:42:17
>>42087082
>обретение любви целью
Не это цель. Я уже нашел такого человека. Цель - не разочаровать его.

Втр 22 Янв 2013 00:42:31
>>42086964

Никакой грусти не ощущал, испытываю исключительно злобу, когда выясняется, что каким-либо образом помог кому-то.

Втр 22 Янв 2013 00:43:36
>>42087190

Но почему бы тебе не съебать от них?

Втр 22 Янв 2013 00:43:42
>>42086680 Просто ты рушишь его мировозрение. Экстраверты стремятся реализовать себя через обьект, т.е. через общество. Организовывая бизнес, участвуя в общественных делах, поддерживая общественные идеи и т.д. Интроверты пытаются реализовать себя через субьект, т.е. совершенствуя себя духовно, они обращаются внутрь себя, к своей душе. Оба этих феномена имеют место быть и нельзя сказать, какой из них правильный, они правильны оба по своему. Естесственно, логически, разумом, каждый тип людей стремится защитить свои позиции и доказать, что его взгляды самые правильные. Но подсознательно, стремятся к своей противоположности. А всётаки эмоции, они безсознательные, возможно по-этому, он так резко изменился в лице, когда ты упомянул о своих взглядах. Ну и тем более, наверняка твой отец думает, что если ты его сын, то и взгляды должен перенять от него. Естесственно, не увидев это, он расстроился. Так что относись к этому нормально. Холивары тут не нужны.

Втр 22 Янв 2013 00:44:06
>>42087214
Ебать ты битард. Помощь любому тебя раздражает?

Втр 22 Янв 2013 00:45:39
>>42087170
Конечно, не имеет значения. Наверное, главное, чтобы было с кем общаться, какой-то социум. Тут ведь у многих нет друзей и у меня тоже, но мы же тут все /b/ратья

Втр 22 Янв 2013 00:45:54
>>42087201
>Цель - не разочаровать его.
Я просто замечу мимо, что некоего Донасьена Франсуа де Сада вырвало бы на пол, улицезрей он подобную оказию в виде человека.

Втр 22 Янв 2013 00:46:06
>>42087127

Прости, анон, понял, что заслоупочил, расскажи больше про эту тян.

Втр 22 Янв 2013 00:47:07
>>42087395
Ебать руки волосатые.

Втр 22 Янв 2013 00:47:15
>>42087385
>Донасьена Франсуа де Сада
Лолблять, пример уровня /b/. Мне насрать на этого поехавшего.

Втр 22 Янв 2013 00:47:27
>>42087271

Да, наверное, ты прав, но дело в том, что немалую долю внесло то, что он же, блджад, бывший активист при Совочке.

Втр 22 Янв 2013 00:47:28
>>42087260
Работы нет, не берут даже грузчиком в супермаркет. Так как у меня условка 228. А то куда я могу устроиться , не хватит за даже на комнату. А еще же нужно кормить себе.

Втр 22 Янв 2013 00:48:03
>>42086054
>жаль, что я дожил
Я тоби породив, я тоби и убью!

Втр 22 Янв 2013 00:48:11
>>42087214
Если тебе норм, то так и живи. Вряд ли твой эгоизм выльется в воруй@убивай
Фишка в том, что с возрастом мировоззрение может поменяться и тогда тебя ждет бугурт. Даже не так БУГУРТ!
Об этом твой лысый батя и беспокоится возможно.

Втр 22 Янв 2013 00:48:19
>>42087285

А зачем помогать? Мог эти же усилия растратить в другое русло.

Втр 22 Янв 2013 00:48:59
>>42087439

А то!

Втр 22 Янв 2013 00:49:37
>>42087395
Карие глаза, каштановый цвет волос, не замужем, в школе круглая отличница, участвовала в олимпиаде по русскому языку. Локти в мужских волосах

Втр 22 Янв 2013 00:50:28
>>42087271
Не ОП, но правильно ли я тебя понял, что, по сути, это не имеет отношения к духовной ориентации?

Втр 22 Янв 2013 00:51:16
>>42087556

Ну начнем с того, что этой тне только-только 18 лет.
А говорил я про ту тню, образ которой возвысился над тобой.

Втр 22 Янв 2013 00:51:17
>>42087494
Я не говорю только о помощи напрямую. Но если то, что тебе нравится помогает кому-то (допустим даже только людям, которые тебе нравятся), то это же приятно.

Втр 22 Янв 2013 00:52:21
>>42086692
Все, мне пора ужинать. Давайте, посоны.

Втр 22 Янв 2013 00:52:38
>>42087656

Да, я был бы рад помогать симпатичным мне людям, друзьям, но таковых у меня нет.

Втр 22 Янв 2013 00:53:19
>>42087454 Ну и ещё смотри, он может подумать, что с таким характером тебе будет трудно сходиться с людьми, следовательно труднее жить. Это его тоже беспокоит в какой то мере. Вот по-этому я и не сторонник таких разговоров с родителями. И вообще, своё мировоззрение лучше держать при себе.

Втр 22 Янв 2013 00:55:24
>>42087714

Приятного аппетита.

Втр 22 Янв 2013 00:55:30
>>42087734
>испытываю исключительно злобу, когда выясняется, что каким-либо образом помог кому-то.
>Волнует меня всего лишь мое собственное саморазвитие, удовлетворение каких-то потребностей и достижение поставленных целей.
>я был бы рад помогать симпатичным мне людям, друзьям, но таковых у меня нет.
>таковых у меня нет.
Ну блядь, ну кто бы сомневался.

Втр 22 Янв 2013 00:57:08
>>42087767
>с таким характером тебе будет трудно сходиться с людьми, следовательно труднее жить

1. Я самодостаточен, мне вполне хватает общества себя и интернет-аддиктов.
2. Мне и сейчас живется достаточно легко, у меня хорошая работа по специальности и я более чем счастлив.

Втр 22 Янв 2013 00:57:32
>>42087734
Вдруг тебе нравится какой-то тип людей, например хорошие учёные, тогда ты можешь писать книги, которые помогут им учится. Не обязательно помогать тем, кого знаешь. Можешь просто делать что-то, что помогает вообще незнакомым людям, например проектирование машин или художественную литературу. Когда то, что тебе нравится совмещается с нравящимся другим это лучше, чем то, что нравится только тебе, а остальным даже мешает. Это же очевидно.

Втр 22 Янв 2013 00:57:45
>>42087877

У меня их нет по той причине, что я не ищу близких знакомств.

Втр 22 Янв 2013 00:58:18
>>42086054
Ты его лысым случайно не назвал?

Втр 22 Янв 2013 00:58:59
>>42088000

Нет, не называл, он всего лишь спросил о моих взглядах на жизнь.

Втр 22 Янв 2013 00:59:37
>>42087767

>мировоззрение держать при себе

Да уж, это я уже понял.

Втр 22 Янв 2013 01:00:31
>>42086340
Этот говноед прав.
МАГМА ТЕЧЕТ В НАШИХ ВЕНАХ

Втр 22 Янв 2013 01:00:31
>>42087970

Да нахуй они мне сдались, мне работы мало что ли? Мне нравится работать по специальности, она поглощает меня с головой.

Втр 22 Янв 2013 01:01:18
>>42086054
Всё просто, ОП.
Изложу тебе ряд тезисов.

Настоящих альтруистов (обозначим их А), как их преподносит общественная мораль, попросту не может существовать, в силу физиологичиских причин: каждая особь живёт для себя, каждый мозг действует ради своего центра удовольствий.

Поэтому все люди - эгоисты.

К сожалению, мораль, и его носитель - быдло, просто не может в как в психологию, так и в полутона, и если А это хорошо по дефолту, то эгоизм - это по дефолту плохо. С этой точки зрения, эгоист - это тот, который на всех плевал, который пойдёт по головам и вся такая хуйня. Такие люди реально существуют, обозначим их Э.

Подобные тезисы заставляют быдло агриться: КОКОКО, как это, А не существует, а все Э?

Дело в том, что Э - это предельный случай, основанный на глупости и недальновидности.
Эгоист прошаренный понимает, что ради сугубо своих интересов нужно правильно взаимодействовать с обществом, обозначим его как э.
Так же, многим нравится кому-то помогать, они понимают, что от этого у них растёт чсв, то есть это альтруизм в своё удовольствие. Обозначим таких альтруистов как а.

В общем случае, э стремиться быть а и наоборот, можно сказать, э=а. Эта формула - и есть идиллия и счастье, полное понимание своих мотиваций.

Гораздо хуже, когда, поддавшись общественным стереотипам, человек считает себя А, и ненавидит эгоизм как явление. Такие люди страшны, ущербны и несчастны. И, самое главное, они то и есть настоящие Э в особо извращённой форме. Их "бескорыстность" обманчива, вы сто раз пожалеете, если примите помощь такого человека.

Типичный пример: гиперопекающая мамаша, при каждом удобном случае укоряющее дитё в неблагодарности и превращающая его в полное говно, ради своего спокойствия.

Дискасс.

Втр 22 Янв 2013 01:02:01
>>42088092
А если наши стремления приведут к смерти?

Втр 22 Янв 2013 01:02:26
>>42087979
А ты попробуй.
Если угораешь по саморазвитию, попробуй ради интереса развить себя в этой сфере. Кто сказал, что саморазвитие это обязательно матан/спорт?

Втр 22 Янв 2013 01:03:06
>>42088093
Всё нормально, ты же не должен делать что-то специально для других, это на втором месте.

Втр 22 Янв 2013 01:03:25
>>42088126
Бамп

Втр 22 Янв 2013 01:03:58
>>42087947 Я то тебе верю, самое тружное для тебя убедить батю в этом. И не думаю, что логика и аргументы здесь тебе помогут. Тут на эмоции всё завязано. Батя сам должен почувствовать и понять.

Втр 22 Янв 2013 01:06:23
>>42088133

Замечательно, вот у меня есть как раз опасения, что мой отец как раз:
>человек считает себя А, и ненавидит эгоизм как явление. Такие люди страшны, ущербны и несчастны. И, самое главное, они то и есть настоящие Э в особо извращённой форме.
Ну, впрочем, что поделать.

Втр 22 Янв 2013 01:08:03
>>42088240
Как же я ненавижу Японскую порнуху

Втр 22 Янв 2013 01:08:20
>>42088407

Бамп

Втр 22 Янв 2013 01:08:21
>>42086054
Два стула. Разве не лучше быть между?

Втр 22 Янв 2013 01:08:48
>>42088133
К кому относишь политиков?

Втр 22 Янв 2013 01:09:33
>>42088428

Барабамп

Втр 22 Янв 2013 01:10:30
>>42088407
Это французский багет?

Втр 22 Янв 2013 01:11:04
>>42088524

Ну, возможно.

Втр 22 Янв 2013 01:11:59
>>42088481

Бамп

Втр 22 Янв 2013 01:12:49
>>42088445
Всякое говно встречается.
Тем более что не зная человека лично, А от Э хуй отличишь.

Пора бы уже всем (и в том числе им самим) считать политиков рядовыми наёмными работниками, где наниматель - народ.

Втр 22 Янв 2013 01:14:19
>>42088622

Так ведь оно и есть, они выбраны нами и финансируются нами же.

Втр 22 Янв 2013 01:17:48
>>42088692
Как бы да. Ты это понимаешь, я понимаю. Но в рашке общественное сознание таково, что они понимаются (и народом, и ими самими) как ВЛАСТЬ, т.е. главные, а мы тут им подчиняемся просто. Рабское сознание же, пока не избавимся от этой хуйни - хер нам, а не годное государство.

Втр 22 Янв 2013 01:19:27
>>42088660
Но там 4 елки.

Втр 22 Янв 2013 01:19:55
>>42088828

Не могу поделиться счастьем, что съебываю из рашки через полгода, что ж, там отец меня будет меньше расспрашивать о моих мировоззрениях. Я его очень уважаю, он мудрый человек, я зачастую к нему обращаюсь за советом, но мы, к сожалению, с ним диаметрально противоположные личности.

Втр 22 Янв 2013 01:21:00
>>42088914

>не могу не поделиться
fix

Втр 22 Янв 2013 01:24:31
>>42087479
Ненавижу этого уебка. Хорошо хоть сдох как мудак.

Втр 22 Янв 2013 01:28:25
>>42089080
Всегда интересно было, нахуя это проходят в школе? Ну ясно что Гоголь, все дела... Но не школьная книжка же.

Втр 22 Янв 2013 01:36:04
>>42089494

Бамп

Втр 22 Янв 2013 01:40:52
>>42086416
Любовь живет всего пару лет, школьник. Да и вообще, не хочется развеивать твои иллюзии, но, скорее всего, достаточно осведомленный пихапкун смог бы соблазнить твою нетакуюкаквсетян. Хотя, лично сам верю, что в любом правиле есть исключения. Однако в этом - вряд ли.

Втр 22 Янв 2013 01:45:04
>>42089685
Наверное, каждый битард однажды проходил через такой "смысл" жизни, лол.

Втр 22 Янв 2013 01:47:10
Тред прочитал наполовину, хочу сказать, прежде всего, что о том, что лучше - эгоизм или самопожертвование, можно судить на примере США и совка на мой взгляд. Скажу сразу, что развал совка - не показатель.
А вот в плане развития оба государства были одинаково эффективны, каждый в своей отрасли. Так что говорить о том, что лучше в чистом виде, не совсем корректно.
Это мое мнение по вопросу. Ну, и мне ближе самопожертвование
А вообще, пишу в этот тред, чтобы сказать, что завидую твоей, ОП, семье. В моей меня очень любят, заботятся и все такое, но всем абсолютно плевать, что у меня на душе, что меня волнует, какие у меня взгляды на те или иные вещи и так было всегда. Добра тебе и папке твоему.

Втр 22 Янв 2013 01:50:39
>>42089817
Лично я сам из тех самих пихаперов. Потом поддался обществу, решил завести серьезные. До сих пор не оправился. Два с лишним года отношений, как никак и впервые дал себе полюбить человека. Роковая ошибка. Чувствую два года жизни полностью проебанными.
Теперь хикую и тщетно пытаюсь наверстать два года, лол.

Втр 22 Янв 2013 01:54:29
>>42089903
Хороший отец, да. Сам перечитал ОП-пост, представил ситуацию, и теперь чуть ли не рыдаю.

Втр 22 Янв 2013 02:01:00
>>42090194
Да. Я вот как-то давно их не навещал, смотрел грустный фильм Все путем, досмотрел до конца, мне так грустно стало, прям невыносимо. Я позвонил маме и сказал, что очень ее люблю, а еще чтобы она это деду передала.
Так она на следующий день выспрашивала, что я пил такое. Потому что в нашей семье такие разговоры не приняты и все подумали, что я усиняченный был. Такие дела.

Втр 22 Янв 2013 02:05:10
>>42090474
>Все путем
Двачую, годный фильм, по хардкору разъясняется, почему личинки не нужны.

Втр 22 Янв 2013 02:36:52
>>42090620
Трактовка уровня /b.

Втр 22 Янв 2013 02:41:42
>>42088133-куна. Закомплексовал нахуй детей своими КОКОКО Я ДЛЯ ВАС РАБОТАЮ СТАРАЮСЬ, КОКОКО ОПРАВДАЙТЕ МОИ ОЖИДАНИЯ, сделал из них УГ.


← К списку тредов