Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 26.01.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/42315222.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 26 Янв 2013 03:00:27
Амортизация
Привет. Я кое-что не понимаю в этом. Что значит начислять амортизацию? И как это отражается в бух. балансе?

У меня две мысли на этот счет:

1. как я раньше думал. мы покупам что-то за 1000 руб. и в бух. балансе это отражается как расход в 1000 руб. и имеется амортизационный фонд куда мы отчисляем по 200 руб. в течение 5ти лет и имеем 1000 рублей через пять лет на покупку нового оборудования(стоимтостью денег во време я очевидно пренебрег)

2. у меня появились сомнения и сейчас я не знаю, вот что вырисовывается у меня в голове. мы тратим 1000 руб. на покупку оборудования, на в бух. балансу пишем только 200, и так пишем по 200 руб. в течение 5 лет, что было бы странно по-моему. как это отражается в бух. балансе?



Суб 26 Янв 2013 03:04:13
что же никто не пишет, тут люди даже в квантовой физике разбираются. я думал и бух. учет тоже кто-нибудь знает

Суб 26 Янв 2013 03:12:03
>>42315566
Учился на бухгалтера, закончил с горем пополам, нихуя не понимаю в этом предмете, сам не знаю зачем я пошел на эту профессию.

Суб 26 Янв 2013 03:12:33
>>42315222
Амортизация в условиях России не отражается в балансах никак. Эксплуатируются до предела то, что перехватывается в процессе приватизации по бросовым ценам.
Это прибыльно, быстроокупаемо, и всегда можно свалить за границу.

Суб 26 Янв 2013 03:13:49
>>42315667
> Учился на бухгалтера
> закончил с горем пополам,
> нихуя не понимаю в этом предмете, сам не знаю зачем я пошел на эту профессию
Не понимаю, почему до сих пор кто-то обращает внимание на корочки..

Суб 26 Янв 2013 03:13:55
Посоветуйте годный учебник по бух учету? За сколько можно разобраться в этом предмете, чтобы шарить?

Суб 26 Янв 2013 03:15:37
На самом деле амортизация только на бумаге, никакой денежной базы под собой не имеет.
В нужное время мы берем из основных фондов средства якобы для амортизации ( замена оборудования и т.д.)

Суб 26 Янв 2013 03:16:30
>>42315728
Но ведь кто-то обращает, например я.

Суб 26 Янв 2013 03:18:21
>>42315818
Ну так ты тупой и никому ненужный человечишко)
А вот нафига работодателю в частном бизнече корочка, не понятно.

Суб 26 Янв 2013 03:19:50
http://forexaw.com/TERMs/Economic_terms_and_concepts/Economic_and_legal_terminology/l57_%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Depreciation_%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81
Держи, бро. Прочитай до конца, достаточно просто объяснено и в принципе тебе будет интересно.

Суб 26 Янв 2013 03:21:20
>>42315916
Если что-то будет непонятно обращайся. Я тебе постараюсь максимально сильно разжевать.

Суб 26 Янв 2013 03:24:44
>>42315961
хорошо, я прочитая, и спрошу потом если что-то не пойму. вкладку пока не закрывай

Суб 26 Янв 2013 03:26:19
>>42316065
мда уж, столько описок. мне надо спать больше

Суб 26 Янв 2013 03:29:06
>>42316065
Договорились.

Суб 26 Янв 2013 03:46:02
если предприятие купило станок у кого-то за 1000 руб., но считает что свою стоимось станок перенесет на товар в течение 5 лет и поэтому начисляет амортизацию на товар, то в первом году предприятие учтет расходы в размере 1000 руб., так? и просто будет переводить по 200 руб. из одной статьи бух. баланса на другую в течение 5 лет, я правильно понимаю?

Суб 26 Янв 2013 03:48:48
>>42315222
Я бы знал ответ если бы учился как все люди, а не хикковал и упарывался веществами.

Суб 26 Янв 2013 03:51:27
>>42315222
Я пришел усталым с последнего экзамена, финансово-инвестиционная хуйня. И ТУТ НА ДВАЧЕ ЭТИ ЕБАНЫЕ АРМОРТИЗАЦИИ!! ОП, чтоб ты сдох.

Суб 26 Янв 2013 03:54:11
что значит "начислять амортизацию"? какие-нибудь деньги при этом движутся? это в фонды они начисляются или как? или это просто что-то на бумаге?

>>42316728
прости. экзамен успешно сдал?

Суб 26 Янв 2013 03:56:38
>>42316804
Никак. Препод - сука, причем конченая сука. Билет попался кривой - две задачки были одинаковыми. Я СПЕЦИАЛЬНО СПРОСИЛ: ЗАДАЧИ ОДИНАКОВЫЕ - УКАЗАТЬ ЭТО В БИЛЕТЕ? Неееет,аноннэйм, не надо. В итоге мне сказали, что я НЕ СДАЛ, т.к. задачу не решил. ЧЕТЫРЕЖДЫБЛЯДСКАЯ ЯРОСТЬ!

Суб 26 Янв 2013 04:00:21
>>42316875
сочувствую

Суб 26 Янв 2013 04:04:34
>>42316977
да мне не печет даже от несдачи, сдам, похуй. Зачем он такой мудак? Зачем так мудачить-то??

Суб 26 Янв 2013 04:08:38
ну так что? если предприятие покупает оборудование за 1000 руб. то они не может же учесть просто 200 руб. так? или оно их в разных статьях учитывает?

Суб 26 Янв 2013 04:18:30
Амортизация для пидоров.
/тред

Суб 26 Янв 2013 04:36:14
амортизация есть постоянная(200 р каждый год) и пропорциональная(300 в первый, 200 во второй и т.д.)
Суть в том, что с неё определенные налоги не берутся, мол нельзя два раза налог на одно и то же брать, ведь амортизация суть стоимость оборудования.
В балансе она может отражаться
экономист-троечник-кун

Суб 26 Янв 2013 04:37:56
>>42317832
амортизация это отчисления в фонды или как?

Суб 26 Янв 2013 04:40:32
>>42316602
Немного неточно ты понял.
Идея в том, что с финансовой точки зрения ты тратишь деньги на какие-то активы ("покупаешь" их) постепенно, в меру их износа.
Т.е. в самом начале (при покупке) ты просто меняешь деньги на станок. Ты как бы ничего не теряешь. Предполагается, что станок ликвиден (т.е. ты можешь поменять его обратно на те же деньги). Но со временем, он изнашивается, теряет свою стоимость. Вот эта, постоянно, каждую секунду увеличивающаяся разница между ценой изначальной и ценой в данный момент и является ценой, которую ты постепенно за него платишь, пока не выплатишь до конца (но ты её никому не платишь, ты как бы её просто откладываешь на новый станок, на неё просто не начисляются налоги, т.к. она является расходом). Это и есть амортизация.
Подводя итог: ты купил станок (поменял деньги на активы, но ничего не потерял, т.к. активы тобой приобретенные = деньгам за них заплаченными). В балансе единовременная трата не будет отражаться, т.е. ты как бы не потратил на станок ни рубля. Она просто будет появляться постепенно, для удобства фиксированными суммами каждый месяц, к примеру.

Суб 26 Янв 2013 04:44:37
Амортизация нужна для уменьшения балансовой стоимости активов для целей налогообложения.

Суб 26 Янв 2013 04:46:25
>>42317899
А если я буду откладывать каждый месяц больше чем нужно, а потом разницу между стоимостью и количеством отложенного загребу себе?

Суб 26 Янв 2013 04:49:08
Какие нахуй фонды? Амортизация это просто уменьшение стоимости основного средства и соответственно уменьшение нераспределённой прибыли.

Например, купил за 60к рублей себе двач. Срок службы двача - 5 лет. Получается, что каждый месяц двач дешевеет на 1к рублей (60к/12/5), а для того, чтоб баланс сходился - 1к снимается с нераспределённой прибыли. Но дешевеет он бумаге, по факту двач может оставаться таким же хуёвым хорошим хоть 10 лет. Кароче говоря, амортизация это виртуальная штука. Если двач продашь через 2 года 6 месяцев, когда его цена на бумаге будет 30к, за 60к, то те лишние 30к просто запишутся тебе в прибыль, если за 20к - 10к будет убыток.

И да, там овердохуя хитрожопых способов рассчитывать амортизацию.

Возможны некоторые неточности, я не экономист-кун, но в общих чертах всё должно быть верно.

Суб 26 Янв 2013 04:49:41
>>42318009
Дело в том, что в балансе не отражается сумма денег, заплаченных тобой за станок единовременно. Она просто распределяется равномерно на какой-то период.Но, тем не менее, по факту ты УЖЕ заплатил за станок всю сумму при его покупке. Сделано это для оптимизации налогообложения.

Суб 26 Янв 2013 04:53:27
>>42318054
но почему деньги снимаются с "нераспределенной прибыли". и могу понять, что это чтобы "сошелся баланс", но может ты понятнее объяснишь.

Суб 26 Янв 2013 04:53:46
>>42318009
>Широкое признание амортизация, как бухгалтерская категория, получила только к середине XIX века. Тогда началось массовое железнодорожное строительство, оно требовало огромных коллективных капиталов, а расходы, связанные со строительством, отражались в тот момент, когда они возникали. В результате огромные суммы фиксировались в самом начальном периоде строительства, а в дальнейшем возникала достаточно большая прибыль, ибо амортизация не начислялась, и, как следствие, акционеры требовали огромных дивидендов. Но подлинные хозяева дела считали нужным удержать часть выручки, создавая так называемый фонд обновления (реновации). Предполагалось, что когда подвижный состав, путь, здания, сооружения и т. п. будут изношены, у управления железной дороги будут средства для восстановления ликвидируемых средств.

Суб 26 Янв 2013 04:59:45
>>42318130
может из "нераспределенной прибыли" деньги как раз и идут в амортизационные фонды?

Суб 26 Янв 2013 05:01:59
http://www.buh.ru/document-769

Суб 26 Янв 2013 05:03:20
>>42318130
Хуй знает даже как понятнее объяснить, вроде бы очевидная вещь довольно.

Реальность бух. учёта такова, что она слабо связана с реальным положением дел особенно в рашке. Ты не покупаешь станок за х рублей, а меняешь х рублей на станок с де юре стоимостью х рублей. Получается так, что якобы ты и средств не потратил на станок, чтобы этого не было, трата средств просто растягивается на срок полезного использования (необязательно равномерно) и соответственно трата проходит через уменьшение основного средства (или как там её догадаются назвать) и нераспределённую прибыль (связано это с себестоимостью вроде как, но если тебе нужна только амортизация, лучше голову не забивать и принять всё на веру). Однако ещё раз поясняю, что это виртуальное растягивание, на деле ты уже отдал свои х рублей и получил станок, то есть трата произошла сейчас, однако в бух. балансе трата капитала будет отражаться в будующих периодах.

Суб 26 Янв 2013 05:03:48
>>42318272
Нет такого понятия в документах бух. отчетности (баланс, отчет о прибылях и убытках, отчет о движении денежных средств), как амортизационные фонды.

Суб 26 Янв 2013 05:03:56
>>42317899 ты, многое сразу стало понятно

Суб 26 Янв 2013 05:05:04
>>42318343
Ну и вдогонку хочу сказать, что никаких фондов нет. Де факто твои деньги никуда не уходят вне зависимости от амортизации, свои х рублей за станок ты уже отдал

Суб 26 Янв 2013 05:06:40
>>42318343
Поддвачну этого адеквата и напомню, что делается это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для оптимизации налогообложения и распределения прибыли среди бенефициаров.

Суб 26 Янв 2013 05:06:59
>>42318371 понял. я не понял почему из "нераспределенной прибыли" деньги вычитаются. какой в этом логический смысл?


Суб 26 Янв 2013 05:08:35
>>42315222 вроде там 4 способа

Суб 26 Янв 2013 05:09:49
>>42318354
Пожалуйста. Это все на самом деле не очень сложно. Просто надо понять саму сущность, идею финансов, тогда все встанет на свои места. Все, спать.

Суб 26 Янв 2013 05:11:04
>>42318407
Больше неоткуда вычитать, лол. Оборудование потихоньку рушится, следовательно это убыток

Суб 26 Янв 2013 05:23:45
Народ, не путайте человека. Все очень просто.
Какой основной смысл амортизации? Ты купил станок за 1000 р. для чего? Выпускать на нем товар. Затраты и цену на этот товар ты как определять будешь? В соответствии с расходами. Станок служит 5 лет. Если учитывать расходы по фактически произведенным - в первый год твои затраты будут охеренными (ты же станок купил, и всю его стоимость вложил в цену товара), а дальше - мизер. Понятно, до "дальше" ты не доживешь - обанкротишься еще в первый год, так как никто у тебя ничерта не купит. Поэтому в цену из стоимости станка ты переносишь 1\5 каждый год. (упрощенно, амортизации по всякому могут считаться).
В начале года у тебя 1000 р. активов и 1000 обязательств (долг банку за станок).
На твоем балансе, в конце года будет висеть станок за 1000 р. и амортизация 200 р. То есть общее количество твоих активов уменьшилось и теперь это 800 р. И так далее каждый год в течении 5 лет.
А в отчете о прибылях и убытков у тебя тоже появилась годовая амортизация. В стоимости товара, который ты произвел. Каждый год она будет одинаковой - 200 р. То есть за 5 лет ты свой станок полностью вложил в выпуск товара. Вот и весь смысл амортизации - корректно отразить в стоимости товара не только всякие расходные материалы, но и основные средства, на которых эти расходники тратятся.

И да - вот за фразы "бухучет слабо связан с реальной деятельностью" надо поссать на лицо. Как человек, делающий на анализе хоздеятельности немалые деньги, могу сказать, что медитация над отчетностью дает максимально полное понимание того, чем и как живет предприятие. Надо ее просто уметь читать.

Суб 26 Янв 2013 05:30:43
>>42318712
да я это понял. осталось понять есть ли амортизационные фонды, если есть, обязательны ли они и почему деньги вычитаются из "нераспределенной прибыли". хорошо, прошел год, основный фондов стало например на 1/5 меньше, и наверное вычлись 200 руб. из "необоротных активов", но я не могу связать это с тем что вычитаются 200 руб. из "нераспределенной прибыли"

Суб 26 Янв 2013 05:34:56
>>42315222
ОП, а пака с такими няшами случаем нет?
мимоничегонепонимающийвбухучёте-кун

Суб 26 Янв 2013 05:35:58
Да и еще - для просвещения даунят типа >>42318343
Три кита отчетности - это баланс (что есть на конец года), отчет о прибылях и убытках (что сделано за год) и отчет о движении денежных средств (куда ушли деньги). Если брать текущий пример скажем на 2 год работы станка у нас - в балансе актив стоимостью 600 р. (подешевел от износа за 2 года непрерывной работы). В отчете о прибылях и убытках - 200 р. убытка (подешевение актива за этот год - та самая амортизация). В отчете о движении денсредств - 0. Потому что 1000 мы потратили еще год назад и реального движения кэша в этот год не было.
Собственно - вот и ответ кому нужен бухучет. Собственнику он нужен. А не налоговой и прочей фигне - чтобы понимать "на пальцах" что произошло с его предприятием в течении года.

Суб 26 Янв 2013 05:36:05
>>42318712
Не знаю кого ты там анализируешь, я когда смотрю отчётности фирм с которыми работаем или работали, понимаю что отчётность только примерно похожа на реальное положение дел, а составляется она в практически на рандом, главное чтоб сходилось. Либо ты работаешь в дохуя западных конторах, либо ты школьный теоретик, либо работаешь первый год и не познал всей мощи

Суб 26 Янв 2013 05:39:15
http://pinterest.com/jranon/asian-girls/

есть и другие "альбомы" на том сайте

Суб 26 Янв 2013 05:40:45
>>42318955
большое спасибо!

Суб 26 Янв 2013 05:42:45
>>42318835

Из нераспределенной прибыли ничего не вычитается - тебя нагло обманули. Пункт "нераспределенная прибыль\непокрытый убыток" это то, что остается уже ПОСЛЕ того, как стоимость товара подсчитали. В подсчет стоимости, естественно, вошла амортизация. Грубо говоря - амортизация 200, расходники - 100, зарплата - 100, стоимость продукции - 400. Продал ты ее за 450. Нераспределенная прибыль - 50. Амортизация тут уже включена.
Необоротные активы - это и есть основные средства и амортизация. (ну там еще есть всякая фигня, но неважно). Твой необоротный актив подешевел за год на 200 р. Эти 200 р пошли из стоимости ОС в стоимость произведенного товара.

Суб 26 Янв 2013 05:46:39
>>42318921
Я аудитор. И отчетность русских компаний как и отчетность западных раскладывается спокойно. Видны и откаты и обнал и прочая херня. Конечно если ты не в курсе, что означает та или иная транзакция - тогда это для тебя "только примерно похожа на реальное положение дел". На практике, изворачиваться приходится дохуя, чтобы скрыть внезапный приход денег "из ниоткуда" и их уход "в никуда". И сделать так, чтобы хвосты не торчали - задача для профи экстракласса. А таких, сам понимаешь - немного.

Суб 26 Янв 2013 05:49:26
>>42318990
понятно. а фонды есть? наверное есть, потому что станки потом снова надо будет покупать. они обязательны? как они отражаются в бух. балансе и др. отчетах? их учет связан с учетом амортизации уже используемых ОС?

Суб 26 Янв 2013 05:50:25
>>42318990

>>ВНЕоборотный
конечно же. Засыпаю на ходу.

Суб 26 Янв 2013 05:57:46
>>42319048

Это уже к бухучету не относится. Как предприятие обзывает свою кубышку, на какие доли эту кубышку делит, где хранит и прочее - его личное дело. В бухучете это будет проходить по статьям - "счета в банках", "касса", "фонды накопления" и прочая херня. Названия статьи "амортизационные фонды" нет. Это просто некое знание менеджмента о том, что вот это мы резервируем из текущей прибыли, чтобы в следующем году купить станок. Куда положим - монопенисуально. Можем в банк, можем в сейф. Можем плюнуть на нее и просто сделать заем, когда надо.

Суб 26 Янв 2013 06:00:23
>>42319143
Спасибо, доброанон.

И всем в этом треде тоже. Вроде бы разобрался.


← К списку тредов