Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 27.01.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/42414099.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 27 Янв 2013 22:23:19
Анонимус, есть такая теория (или факт?) про 10 000 часов.

Суть такова: оттарабанил ты в избранном для себя направлении 10 000 часов и всё - вот эти твои навыки твой потолок. То есть ты в избранном роде деятельности мастер, успешно выполняешь свою работу на автомате и вообще молодец. Так, например, выбивались в люди граждане: Дуров (брат математик, программировал с 11 лет), Гейтс (опять же программировал с сосничества), Джобс (занимался электроникой с сосничества), Родригез (с самого детства снимал на камеру и строчил сценарии), Баффет (с самого сосничества занимался торговлей под поддержкой бати политика) ну и т.д.

Так вот есть, как в анекдоте, один нюанс! Во-первых нюанс нейрофизиологии, а во-вторых нюанс реализации.

В первом случае ничего не поделаешь. Несмотря на то, что нейронные связи отмирают и восстанавливаются постоянно, самое глубокое и, так сказать, жизнеутверждающее развитие мозг получает в детстве - поправьте меня, господа диванные учёные, если я не прав. Грубо говоря, Моцарт вряд ли бы стал гениальным композитором, если бы не задрачивал в детстве игру под присмотром охуенного музыкального педагога - своего родного бати. Конечно, он мог бы стать хорошим скрипачём или пианистом, но не гениальным, каким стал.

Во втором случае - пиздец. Начнём с того, что уже у взрослого человека, по сравнению с ребёнком, времени на занятие тем, чем нравится мало - нужно и на жратву заработать, и отдохнуть, чтобы мозг от рутины не вскипел, и думать о том как дальше жить, планировать, крутиться и пр. - не особо много времени на эти 10 000 часов. Потом выбор стоит: либо сидеть дома и жрать дошираки на бабушкину пенсию, рисуя на мольбертах и, отмечаю, не зная наверняка - есть у тебя талант или нет, сможешь ли ты зарабатывать этим деньги или нет, либо идти и в офисе сидеть, или получать образование, или ещё что-нибудь прибыльное. Совмещать, уж поверьте, могут единицы - можете попробовать сами.

В итоге - рождаются депрессии, кризисы возраста и прочая дрянь. Ведь не делал того, чего хотел и к чему стремился - обстоятельства не позволяли, а они действительно не позволяли - в детстве-то не особо задумываешься о своём будущем, всё кажется в радужных красках: "вот школу закончу - жизни наладится", "вот институт закончу - жизнь наладится", "вот сниму квартиру - жизнь наладится". Не налаживается, к сожалению. Не всегда.

Но знаешь, что самое страшное, анон? То, что эти депрессии и кризисы не беспочвенны. Человек действительно ничего не добьётся в жизни, если конечно ему адово не повезёт, как Абрамовичу. У него времени просто не хватит. Но это ничего, люди с этим успешно смиряются и живут, на выбранной нише. Поэтому так много офисного планктона и так мало успешных людей. А всё потому, что каждый сверчок должен знать свой шесток. Се ля ви.

Дискасс.


Вск 27 Янв 2013 22:27:39
>>42414322
Почему же? Есть примеры?

Вск 27 Янв 2013 22:27:42
>>42414099
Хуита.

Вск 27 Янв 2013 22:27:57
Да чо тут дискасс, все так и есть. Либо тебе повезло и ты нашел любимое занятие в детстве, либо ты как я - 26 лет, четвертая работа, три диплома, десяток начатых и дропнутых хобби и полное непонимание, чем же заниматься в жизни.

Вск 27 Янв 2013 22:28:10
>>42414099
Дмитрий Пучков и базары в студии?

Вск 27 Янв 2013 22:29:13
>>42414099
анон, поосторожнее тут с такими текстами. Ты можешь отбить мотивацию у доброй дюжины анонов, которые вот прямо сейчас занимаются вылезанием из говен, пытаясь научиться чему-то новому.

Давай мы с тобой удалим этот тред, а потом ты создашь новый, но уже с мотивирующим посылом.

Вск 27 Янв 2013 22:30:23
>>42414358
Какие примеры? Если убеждать себя, что это невозможно, то можно до старости просидеть на дваче, создавая подобные треды, и плакаться в жилетку анона. Ты хочешь, чтобы тебя разубедили чтоли? Да нахуй ты тут кому-то нужен.

Вск 27 Янв 2013 22:35:10
>>42414477
Не надо, отличный тред, скорее, правда, реалистичный, чем оптимистичный. Есть где почитать подробнее о 10к часов?

Тоже об этом думал, что все охуенные специалисты (не обязательно суперзвезды вроде Дурова или Джобса) с самого раннего возраста занимаются своим делом. И чем раньше начнешь тем лучше.

Хотя был же какой-то крутой профессиональный немецкий футболист, который пошел в секцию футбола в 19.

Мечтаю учить своего <span class="spoiler">пока несуществующего сына игре на скрипке с 3 лет.</span>
Бедное дите <span class="spoiler">с ебанутым отцом</span>

Вск 27 Янв 2013 22:35:36
>>42414099
Обычно, когда я сижу на дваче, в комнате пахнет старым прогорклым жиром. Но сегодня из монитора потянуло чем-то новым. Это была ваниль, блядская ваниль по всей комнате. Я сначала не поверил, проверил адресную строку, может я сайтом ошибся? Но нет, сегодня двач пахнет ванилью. Ванильные битарды - пиздец подкрался откуда не ждали.

Вск 27 Янв 2013 22:35:52
>>42414477
Дык трезвость и принятие ответственности за свои поступки, без сожалений и тревог - это подход зрелого и умного человека, надо это как раз культивировать, а не эти надувные мотиваторы, которые рассыпаются со взглядом на колбасу в холодильнике или при голой бабе на экране. Тем более я же не говорю про невозможность, я говорю про сложность реализации - совмещать трудно, но можно. Но опять же - с поправочками. Ну и до кучи - для анона, который собрал волю в кулачок и начал двигаться в каком-то направлении - для него всё будет интересно, может он опять же свою нишу найдёт и там осядет, будет счастлив. А может, конечно же, и нет - всю жизнь страдать от того, что жизнь проёбана и впереди только серая мгла однообразной жизни. Интересно то, что оба правы - и тот, кто счастлив в однообразии, находя для себя радости в мелочах, и тот, кто страдает - впереди действительно никаких авантюр и восторгов не будет. Подход разный.

Вск 27 Янв 2013 22:39:40
Если учиться делу по 3 часа в день ежедневно, то ,по этой теории, тебе потребуется 9 с лишним лет, чтобы научиться. Тебе не кажется, что для некоторых областей это слишком много, ОП?

Вск 27 Янв 2013 22:40:47
То есть я в двачевании капчи мастер, успешно выполняю свою деятельность на автомате и вообще молодец.

Вск 27 Янв 2013 22:42:00
>>42414872
>Мечтаю учить своего пока несуществующего сына игре на скрипке с 3 лет.

Ему может не понравится. Если ребёнку не нравится, не стремится к игре на скрипке, например, а стремится драться, как ниндзя, то лучше его отдать на карате какое-нибудь, а не в музыкальную школу. Это к вопросу о талантах - есть мнение, что именно в желаниях и тяги ребёнка проявляются его способности и таланты. Вот как я, например, хотел с детства играть на пианино - возможно, был бы сейчас охуенным музыкантом. Не сложилось. Но я вполне неплохо играю и сейчас, ибо мне доставляет и не лень тратить время. А кому-то это на хуй не надо.

Вск 27 Янв 2013 22:42:39
>>42415140
Например, в каких областях?

Вск 27 Янв 2013 22:44:43
>>42415342
Да хотя бы программирование. В книжке на 800 страниц изложен весь С++ + основные алгоритмы.

Вск 27 Янв 2013 22:46:25
>>42415342
СЕО. Онлайн-покер. Компьютерная графика. Киберспорт. Обработка металлов давлением.

Дохуя вещей с которыми непонятно что будет через десять лет

Вск 27 Янв 2013 22:48:29
>>42414099
>У него времени просто не хватит.
Лолка, у меня помимо универа в день минимум 10 часов свободны. Буду развиваться и стремится, а ты смиряйся дальше.

Вск 27 Янв 2013 22:49:45
>>42415722
>стремится
Устремись к обучению русскому.

Вск 27 Янв 2013 22:49:58
>>42415722
Но ведь ты же сидишь на дваче! Где тут развитие и стремление?

Вск 27 Янв 2013 22:50:50
>>42415467
Я не разбираюсь в программировании, к сожалению - могу только примеры приводить известных личностей. 10 000 это условный срок, но в целом - как бы оптимальное времени на изучение и полную автоматизацию своего навыка, оттачивая до своей личной безупрености, так сказать. Сколько вот, например, времени уйдёт на зубрёж и практику С++? И сделать ли это тебя охуенным топ-программистом?

Вск 27 Янв 2013 22:52:53
>>42415799
Нафиг? Так я вызываю больше бугорта.

Вск 27 Янв 2013 22:53:11
>>42415593
>СЕО. Онлайн-покер. Компьютерная графика. Киберспорт. Обработка металлов давлением.

А сколько надо времени?

Вск 27 Янв 2013 22:53:15
За всю жизнь я нафапал больше 10000 часов явно.
За прошедшие 4 года я наскроллил двача тоже овер 10000 часов.
Фап лучше не стал, наоборот, я разучился кончать.
Двач лучше не стал, мне здесь скучно, но я сижу.
Вывод:
Утверждение о 10000 часов - миф.

Вск 27 Янв 2013 22:53:31
>>42415810
Параллельно читаю методички.

Вск 27 Янв 2013 22:54:32
>>42415862
Узконаправленным программистом можно стать за год. Это факт.

Вск 27 Янв 2013 22:55:14
>>42415862
Два-три месяца на основную теорию, с небольшими задачками по темам. Ещё три-четыре месяца - работа над опрделёнными проектам на заказ. Ещё три-четыре месяца - доскональное изучение нестандартных библиотек, вроде методов работы с вебом. По 6 часов в день в среднем.

Вск 27 Янв 2013 22:55:22
>>42416017
>Фап лучше не стал, наоборот, я разучился кончать.

Выработал стойкость!

>Двач лучше не стал, мне здесь скучно, но я сижу.

Выработал привычку!

Вск 27 Янв 2013 22:56:43
>>42416017
Теперь ты умеешь долго не кончать, поздравляю!

Вск 27 Янв 2013 22:56:44
>>42416132

Вы говорите про основы, когда речь идёт о выработке мастерского навыка. То есть того порога, выше которого ты уже не прыгнешь, свой максимум.

Вск 27 Янв 2013 22:57:10
>>42415862
Хз, возможно года хватит, чтобы стать средним мудаком, каким не стыдно идти трудоустраиваться на нормальную работу. Дальше уже зависит от того, где будешь работать. Но одно скажу точно - 9 лет на С++ это оче много, ибо к тому времени, как закончишь в нём совершенстоваться, он уже окончательно устареет к хуям, лол. или, что вероятнее, его новые версии будут настолько отличаться от старья, что будут представлять из себя фактически абсолютно новую хуиту

Вск 27 Янв 2013 22:57:23
>>42416223
Я говорю про абсолютное знание языка, это разве не потолок?

Вск 27 Янв 2013 22:57:42
>>42416223
Я говорю про мастерский навык, фантазёрушка.

Вск 27 Янв 2013 22:58:22
>>42416284
Привет, брат-близнец.

Вск 27 Янв 2013 22:58:30
>>42416223
Если ты выбрал с++, то тут нет такого понятия как потолок, всё зависти от твоей фантазии.

Вск 27 Янв 2013 22:59:15
>>42416265

Хорошо, в программировании же есть дальше куда расти?

Вск 27 Янв 2013 22:59:26
>>42416219
Блять, да кончить то я могу, физически могу. Но удовольствия ноль. Вообще, как будто воды попил. Или зевнул. Да и долго по времени выходит, а тян нет, чтобы перед ней выебываться ночами напролет. Идите нахуй, afg - единственное ,чтоы мне немного нравилось. Теперь нет нихуя, есть мамка, зовущая покушать, йоба комп, на котором я не играю и двач.

Вск 27 Янв 2013 22:59:50
>>42416320
Привет, няша :3

Вск 27 Янв 2013 23:00:20
>>42416374
Создавать ориджинал контент.

Вск 27 Янв 2013 23:00:33
>>42416005
Смысл в том что нужно больше времени ежедневно этому уделять, чтобы не растягивать на девять лет. А так откуда я знаю сколько нужно времени чтобы стать успешным в чем-то? Я же сижу на дваче

Вангую что успешно-куны тратят на то в чем хотят достигнуть успеха по ~12 часов в день, исключая воскресенье. 3 года как раз и будет 10к часов, все сходится

Вск 27 Янв 2013 23:03:39
>>42416374
Хуй знает, бро. Я ещё не достиг даже такого уровня. Но, по сути, узнав всё о языке, ты будешь реалзовывать на нём йоба-алгоритмы, со сложностью, возрастающей до бесконечности ИИ. Так что потолка нет.

Вск 27 Янв 2013 23:04:35
>>42414099
>Се ля ви.
Вот этим мне эта паста, либо ты, Анон, напомнили вчерашнего Анона, который в треде про неудавшуюся самореализацию Анонимуса убеждал меня, что коли здесь кто-то сидит и жалуется - то это его удел, и ничего в своей жизни он уже изменить не сможет, так как изначально не предрасположен к этому. И текст выше показывает примерно то же самое, особенно последняя строчка.
С тем, что тратить большое количество времени придется, чтобы стать успешным в чем-то, я согласен. Но, обычно, человек готов тратить большое его количество только на то, к чему он склонен, либо то, что ему нравится. И склонность эта проявляется куда раньше потраченных 10 000 часов, как мне кажется. Иначе конек этого человека - фантастическая усидчивость.

Вск 27 Янв 2013 23:06:51
>>42416681

Я ещё создавал тред про то, что всё в наших силах, что все разговоры про судьбу и неудачи от слабости и что тот, кто хочет - достигнет всего, что нет никаких преград, что каждый может взять себя в руки и т.д. :3

Вск 27 Янв 2013 23:09:40
>>42416838
Ничего достичь нельзя. Если человек предрасположен к чему-то, он занимается этим с детства и по собственному желанию. В взрослом возрасте нет ни сил, ни времени, ни возможности. Все достигаторы получают и продолжают получать огромную поддержку извне, сами того не подозревая или не признавая.

Вск 27 Янв 2013 23:10:04
>>42414908
Фантомные запахи один из признаков рака мозга.

Вск 27 Янв 2013 23:11:23
>>42417051

Да, но людям это знать не надо, иначе они работать не будут. Все посъёбывают по Таиландам своим вонючим!

Вск 27 Янв 2013 23:11:31
>>42417051
Ну и поддерживай себя, ёпта. Сиди в тематических конфочках и докладывай там об успехах.

Вск 27 Янв 2013 23:15:12
ОП, ты в корне неправ. Сейчас, на данный момент, мы работаем мало. Меньше всего за историю. У нас появляется все больше и больше свободного времени. Прогресс же. еще скажи что его нет - кинь взгляд назад, на крестьян, которые хуярили часов по четырнадцать в сутки. У нас есть то, чего не было у наших предков - образование, тырнеты - то бишь бесконечное море информации, куча возможностей. При желании можно добиться всего. А что было у наших предков? Да нихуя. И все равно среди них находились гении. Алсо, вспомни Ломоносова, выходца из деревни. У него разве были те 10к часов?

Вск 27 Янв 2013 23:16:20
>>42414099

Ты почти прав почти это значит что мои наблюдения схожи с твоими. В последнее время наблюдаю, что из-за пятидневной работы не могу уделять сколько хочу времени своим хобби. Причем даже всем тем, чем я хочу заниматься не затает ни времени ни денег. Успеваю:
-красить миниатюры (собираю и играю в вархаммер 40к)
-дротить в кибердисциплитны (ск2 и дота 2) + прочие игрушки типа дварффортреса и веснота с 3ей батлой чтобы развеяться
-Заниматься немного физкультурой типа разминок цигуна немного медитаций и практик чтобы держать тело в нормальном состоянии.

Причем это все не так регулярно как хотелось бы. А еще хочется:
-Программировать свои игры что значит освоение языка, создание 3д моделек\артов\текстур
-Записаться на какое-нибудь БИ
-Снова заниматься дуэльным фехтованием
-Ходить в качалку
-Рисовать, желательно комиксы\мангу
-Писать книги

Все это я пробовал, мне понравилось и, в целом получалось для вложенных усилий неплохо. Но блядь, ни времени, ни денег. Работаю сисадмином. так что приходится по работе читать документации и обучающие курсы.

Надеюсь практики по достижению долголетия\бессмертия сработают. Я пока вижу только такой выход. Дальше становится все больше времени ели детей не заводить.

Вск 27 Янв 2013 23:17:28
>>42417414

>Алсо, вспомни Ломоносова, выходца из деревни. У него разве были те 10к часов?

Конечно. Его поп заставлял книжки читать из под палки, а потом он и сам втянулся.

Вск 27 Янв 2013 23:17:44
>>42417473
Лол, ты соснул у меня.
Ничего никогда не хотел добиться - ничего не добился - никакой фрустрации.

Вск 27 Янв 2013 23:20:41
>>42417558
Не правильно. Ты хотел ничего не добиться и добился этого! Поздравляю! Keep Going

Вск 27 Янв 2013 23:22:13
>>42417546
А сейчас каждая сука читать умеет. И кто то наверняка втягивается. Соответственно, гениев должно быть побольше, не?

Вск 27 Янв 2013 23:22:35
>>42417558

у меня сейчас нет фрустрации, медитации ее убирают.

Вск 27 Янв 2013 23:25:25
>>42417861
Я сомневаюсь, что у нас каждая сука уровня Ломоносова - люди не равны. Так же я сомневаюсь, что каждая сука интересует науками, как интересовался Ломоносов.

Вск 27 Янв 2013 23:32:39
>>42418070
Я имею в виду процентное соотношение - сейчас гениев должно быть только больше, ибо возможностей объективно больше. В былые времена какой нибудь пролетарий мечтал стать художником, но у него не было ни сил, ни времени, ни денег, ни происхождения на художественную школу. И погиб в безызвестности нераскрытый талант. Сколько таких было?

Вск 27 Янв 2013 23:33:31
>>42416005

Что такое СЕО?


← К списку тредов