Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 07.02.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/43046529.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 07 Фев 2013 17:52:02
Наслаждение искусством тред
Анон, давай поговорим об искусстве как явлении.

Почему человек занимается творчеством и потребляет искусство?

Что отличает высокое искусство от низкого, почему одним людям нравится блатной шансон, а другим - творчество классиков?

И главный мой вопрос - почему потребление искусства приносит удовольствие?

пикрандом


Чтв 07 Фев 2013 18:17:06
ну же, анон, неужели тебе не интересна тема?

Чтв 07 Фев 2013 18:29:25
>>43046529
Человеку даны органы чудачеств для получения удовольствия.
В творчестве человек раскрывает свои мысли и желания, а если у одного человека есть то что он хочет или желает, значит найдутся и другие люди которые этого тоже захотят.
Омск-кун

Чтв 07 Фев 2013 18:39:31
>Почему человек занимается творчеством и потребляет искусство?
Утоление эмоционального голода. Мозг требует новых впечатлений.

>Что отличает высокое искусство от низкого,
Чем проще и доступней эмоции в произведении, тем ниже искусство.

>почему одним людям нравится блатной шансон, а другим - творчество классиков?
Не умеют выделить эмоциональную суть произведений "сложного" искусства. Пиздеж про вкус и фломастеры - это для обсосков без мозга. Чтобы научиться получать удовольствие от нового требуется время и некоторые усилия, но тем не менее любой может в Стравинского, Мерцбоу или видерилейтед. Просто ленятся.

>И главный мой вопрос - почему потребление искусства приносит удовольствие?
Утоление эмоционального голода. Мозг требует новых впечатлений.

Чтв 07 Фев 2013 18:59:01
>>43048896
>Пиздеж про вкус и фломастеры - это для обсосков без мозга.
спасибо

Чтв 07 Фев 2013 19:01:58
>>43046529 Ну у меня кароче есть такая теория, что с помощью искуства человек учится распознавать и управлять своими эмоциями.
Человек, потребляющий искуство, например, слушающий музыкальный трек, благодаря умению исполнителя переживает чувства лирического героя и у него возникает ассоциация между переживаемой эмоцией и треком. Если у человека в будущем возникает эта эмоция, он сможет распознать ее, так как у него имеется образ этой эмоции. Алсо, он сможет сдержать внешнее прояление эмоции до тех пор пока не послушает эту песню. Ну или если чувство его переполнит, он запоёт её сам, что иногда случается с пьяными людьми, например. Как-то так.

Чтв 07 Фев 2013 19:02:23
>>43046529
>Почему человек занимается творчеством и потребляет искусство?
Потому что это приносит удовольствие.

Чтв 07 Фев 2013 19:03:59
>>43048896
интересное аудиорилейтед, такое ощущение, что он сыграл на одном саксофоне 10 инструментов сразу

Чтв 07 Фев 2013 19:06:16
>>43048896
>Чем проще и доступней эмоции в произведении, тем ниже искусство.
Обоснуй

Чтв 07 Фев 2013 19:12:11
>>43046529
А я хотел бы другой вопрос задать. Вот смотрите, для чего нужно искусство? Например, среднестатистический человек быдло слушает какой-нибудь линкин парк и получает удовольствие, смотрит голливудский блокбастер и. опять же, получает удовольствие. А вот мерцбов@массона, фриджаз, артхаус - это же просто искусство ради искусства, его могут оценивать лишь с профессиональной точки зрения сами творцы и искуствоведы, нахуя оно нужно? А с другой стороны, тогда все бы слушали стаса михайлова и смотрели бы "самый лучший фильм".
В общем, дискасс.

Чтв 07 Фев 2013 19:16:44
>>43050567
>тогда все бы слушали стаса михайлова и смотрели бы "самый лучший фильм".
Это схуяли?

Чтв 07 Фев 2013 19:19:08
>>43050808
ну что касается музыки, так или иначе, каждое новое направление изначально было экспериментом, которое тоже не все могли принять, и если ровняться по быдлу, следовательно, ничего нового и сложного не нужно, музыка была бы примитивной и выбора особо у тебя бы не было. Так как для кого-то даже ссаный рэдиохэд - сложно.

Чтв 07 Фев 2013 19:19:20
>>43050567
я думаю то что ты описал родилось как следствие соревнования между деятелями

Чтв 07 Фев 2013 19:19:46
Бамп годному треду. Оп, я за тебя что ли бампать должен, блядь?

Чтв 07 Фев 2013 19:22:37
>>43050974
тред должен бампаться естественным путем, если дискуссия не происходит, нет смысла бампать тред

Чтв 07 Фев 2013 19:23:02
Да вы охуели! бамп! Годный тред, в кои-то веки!

Чтв 07 Фев 2013 19:24:03
>>43051156 да хуёвый тред, даже сказать нечего

Чтв 07 Фев 2013 19:25:02
>>43050937
>каждое новое направление изначально было экспериментом
А штраус не знал.

Чтв 07 Фев 2013 19:25:23
>>43051220
быдлецо не может в искусство?

Чтв 07 Фев 2013 19:25:29
>>43051127
Все в понях и еот тредах, нужно привлечь тех, кто на нулевой.

Чтв 07 Фев 2013 19:25:48
>>43051127
Есть, иначе хуй кто увидит его дискуссии не будет.

Чтв 07 Фев 2013 19:27:39
>>43051289
Определение искусства запилилмнебыстроблядь.
другой кун

Чтв 07 Фев 2013 19:30:27
>>43051289 быдлецо может! Но природа искуства это такой ебаный вопрос, никто уже не хочет его обсуждать.

Чтв 07 Фев 2013 19:30:30
>>43050937
Скажи, а блюз тоже был дохуя новацией например?

Чтв 07 Фев 2013 19:32:33
>>43051554
или не может

Чтв 07 Фев 2013 19:33:27
>>43051557
для белых - да.

Чтв 07 Фев 2013 19:34:53
>>43051414
Искусство - это эмоции и/или опыт, которые автор вложил в произведение, с целью передать их другим людям.

Чтв 07 Фев 2013 19:36:22
>>43051748
Бред какой-то. Те кто играл его первым никакой новацией не занимались и не были дохуя ололо арт-хаусом. Такие дела.

Чтв 07 Фев 2013 19:38:37
>>43051832
Когда автор думает о других людях, то получается "Самый лучший фильм". Автор должен только себе нравиться. Так бы я определил "честное" искусство.

Чтв 07 Фев 2013 19:40:13
>>43046529
А кто тебе сказал что потребление искусства это всегда удовольствие?

Чтв 07 Фев 2013 19:42:26
>>43052041
>Автор должен только себе нравиться.
Ну петрарка например смотрит на тебя как на гавно.

Чтв 07 Фев 2013 19:42:49
Критерии оценки искусства типа "чем сложнее для понимания, тем выше" придумали те, кто пытается хоть как-то отличаться от большинства. Объективных критериев оценки не существует, ваш ебаный эмбиент и идм ни чем не лучше рэпа или шансона.

Чтв 07 Фев 2013 19:43:30
>>43050567
Элитного или андеграундного искусства не существует. Это вопрос воспитания потребителя этого искусства. Двадцать лет назад какой-нибудь Ричи Хаутин был интересен лишь сотне омичей, сейчас он может играть ту же самую музыку и овер9000 потного быдла будет визжать и снимать выступление звезды для ютюбика. Искусство не изменилось, просто быдло научилось получать удовольствие от такого искусства.

"Простое" искусство одноразово. Пересматривать "Самый лучший фильм" даже для быдла неинтересно, им надоть вторую часть. Человек с фантазией может предсказать всё творчество Стаса Михайлова по одному припеву любой его песни, что приравнивается к прослушиванию. То есть его и в первый раз слушаешь, как во второй, поэтому неинтересно. В произведениях посложнее можно по-разному расставлять акценты в своем восприятии при каждом прослушивании/просмотре. Поэтому оно интересно и во второй, и в третий раз.

Чтв 07 Фев 2013 19:44:07
>>43048896
>но тем не менее любой может в Стравинского, Мерцбоу или видерилейтед
Нет. Не все.

Чтв 07 Фев 2013 19:45:57
>>43052041
о чем он думает, когда записывает свои эмоции и опыт - это уже предмет другого вопроса, сам факт того, что искусство - это вынесенная для стороннего изучения эмоция/опыт(как набор эмоций) достаточно верен, имхо

Чтв 07 Фев 2013 19:46:40
А вот мне интересно в чем ценность ЧЕРНОГО КВАДРАТА, как его илита оценивает, какие эмоции от него?

Чтв 07 Фев 2013 19:48:14
>>43052268
Этот дрочер своей поэзией самоудовлетворялся. Ему в кайф было вот такие вирши выдавать, так он себя ламповей и элитней чувствовал. Хотел тян, а подойти и предложить поебаться ссал. Вот и выкручивался как мог. Поэтому иди на хуй.

Чтв 07 Фев 2013 19:49:26
Кстати в теории, если записать пердеж обезьян на диктофон, то можно и к этому приспособить свой мозг и также получать удовольствие.

Чтв 07 Фев 2013 19:50:20
>>43048896
говно

Чтв 07 Фев 2013 19:51:02
>>43052509

мне кажеться предметом искусства в черном квадрате явлвяется сам факт того, что малевич додумался сделать такую хуйню и назвать её искусством, а все остальные поверили

это как про говно художника наверное

сейчас наверное найдется кто-нибудь с серьёзным объяснением черного квадрата, но я реально не понимаю насколько нужно быть упоротым, чтобы серьёзно объяснять чёрный квадрат

Чтв 07 Фев 2013 19:53:22
>>43052509
На самом деле, вся критика примитивизма и абстрактного искусства производится на уровне "я сам так могу" всяким быдлом, которое видело картинки только в интернете.
Посмотри картины абстрактивистов вживую, на выставке, возможно, изменишь свое мнение о них.
Я из изменил. На самом деле, огромные картины вызывают просто непередаваемые ощущения - погружение, легкий транс, просто потрясающе.
Я сам небольшой фанат подобного искусства, я больше импрессионистов люблю, но равнодушным не остался.
ИМХО, единственный вид живописи, не стоящий внимания - пуризм, ибо это "искусство без искусства", если картина исключает элемент художественного мировосприятия, то к чему ее писать?

Чтв 07 Фев 2013 19:53:38
>>43052509
Кратчайшая графическая запись творческого акта. Художник берет пустоту и создает в ней некий объект. Объект совсем не похож на пустоту, прямо таки контрастен пустоте. В нем есть замысел художника - форма, это не продукт пустоты, это именно замысел художника. Всё.

Чтв 07 Фев 2013 19:54:26
Просто он (черный квадрат) настолько абстрактен, что его можно объяснить чем угодно, это всё равно, что объяснять цифру один например.

Чтв 07 Фев 2013 19:59:20
>>43052873
Это недостаточно богато, чтобы называться искусством в полной мере. Недостаточно богато даже для уровня какого-нибудь минимализма, в котором цветные геометрические объекты плавают.

Оно как раз и попадает в прослойку, которую никто не понимает, потому что автор слегка поехавший. И не надо тут задвигать за быдло-небыдло, перечисленного тобой слишком мало, чтобы это было искусство. Если изходить из этого - то чистый лист это тоже искусство. Ну то есть, в какой-то мере это действительно искусство, но не настолько это гениально блджат чтобы войти в историю.

Чтв 07 Фев 2013 20:05:47
>>43053175
Я готов очко поставить, что ты не видел вживую репродукций Черного Квадрата.
Просто глупо тут обсуждать искусство, наверняка больше половины ИТТ по выставкам не ходят.

Чтв 07 Фев 2013 20:06:27
>>43052335
Удваиваю этого господина.

Чтв 07 Фев 2013 20:07:25
>>43053501
таки не видел, да
ок, в следующий раз не буду пиздеть, пока не схожу

Чтв 07 Фев 2013 20:12:14
>>43053175
В современном искусстве автор зачастую оставляет много места для зрителя/слушателя. Если прочитать две строки моего определения, то это действительно хуйня. Если же соотнести это со своим личным опытом, то получается очень вдохновляюще. Конечно, если ты сам пытался творчески самовыражаться.
К тому же многие вещи после объяснения становятся скучными и плоскими, явление сродни коллапсу волновой функции в квантовой физике.

Чтв 07 Фев 2013 20:13:31
>>43046529
Кто-нибудь был в музее СтеделиК? Вот там действительно пиздец.

Чтв 07 Фев 2013 20:14:44
>>43053501
А вот я видел, я студень из ДС2, кстать, гуманитаришка. И меня выворачиват от вашей Эрарты, хотя я готов спать на втрорм этаже Эрмитажа. И это не дело личностных ощущений, я действиельно не считаю изображение банальныхда,да, может сперва это и было новаторством, но уже много лет эвсё не так. геометрических линий или просто мазни, искусством, в его полном объёме.

Чтв 07 Фев 2013 20:16:16
>>43053578
Я уже писал выше, сам был подобного мнения, пока не увидел выставку абстрактного искусства, живописи, естественно, после чего мое мнение переменилось.
Поэтому сходи, это может сильно повлиять на твое мировоззрение.

Чтв 07 Фев 2013 20:18:38
>>43053813
Твои аргументы наводят меня на мысль, что ты тут "не такой как все", а это не так. Оставлять свободу мысли и правда необходимо, но есть свободное мышление и полёт фантазии, а есть маслительный анонизм, и это две разные вещи.
Я думаю, ты понимаешь, что я адресовал вам.

Чтв 07 Фев 2013 20:19:49
>>43053927
А что, в Эрарте уже стали выставлять картины примитивистов и абстракционистов? :D
Ты перепутал с абсурдизмом, няша.
В эрмитаже, кстати, абстрактное искусство выставляют.

Чтв 07 Фев 2013 20:22:49
>>43054180
>абстракционистов
И не прекращали.
>:D
Жопа цела, а ты - уёбывай, не отвечая на мой пост.
>В эрмитаже, кстати, абстрактное искусство выставляют.
Да, на 3 этаже, а я про второй говорил.

Чтв 07 Фев 2013 20:25:02
>>43054339
А ты выгони, покуда анальная заднепроходная жёппа цела :D

Чтв 07 Фев 2013 20:27:54
>>43053927
>>может сперва это и было новаторством, но уже много лет эвсё не так
Никто и не спорит. Сейчас же никто не рисует квадраты и геометрические линии, не? Поллока тоже никто не пытается перерандомайзить. Музыку из обрезков магнитофонных лент не собирают. Шумы и алгоритмические мелодии заебли. Постмодернизмом наелись. Хочется чего-то нового, настоящего, чистого и светлого.

А "Черный квадрат" вживую действительно глупо. Ни техники, ни особых красок там нет. Его можно вообще никогда не видеть, но вполне себе считать искусством.

Чтв 07 Фев 2013 20:33:56
>>43054584
Из твоего поста, мне показалось, что ты разделяешь мою позицию, ну по сути. Так что и ответить мне тебе особо нечего.
Хотя.
>Хочется чего-то нового, настоящего, чистого и светлого.
Я не считаю то, что творит современный артхаус чм-то подобным.
Я уже писал, что мысленной дрочкой его считаю.

Чтв 07 Фев 2013 20:38:29
>>43052581
Пушкин с чудным мгновением вполне трахался. И чо?

Чтв 07 Фев 2013 20:46:41
>>43055202
Такой же автофеллятор наш Пушкин. "Я памятник себе..." и так далее.

Чтв 07 Фев 2013 20:49:34
>что отличает высокое искусство от низкого, почему одним людям нравится блатной шансон, а другим - творчество классиков?

1. Художественное произведение, прежде всего направлено на диалог с человеком созерцающим его, а так же обогащению его культурного и эстетического опыта. Так же у искусства есть свои цели и принципы, такие как катарсис, мимесис и т.д.

2. Большинство людей могут лишь в массовую культуру, которая направленна на развлечение человека, вызывая у него какие-либо эмоции. За частую такие произведения не имеют ни какой художественной ценности, но тем не менее являются отличным средством развлечения и в этом ничего плохого нет.

От сюда делаем вывод, что нужно четко различать искусство и массовую культуру. Для восприятия первого нужно иметь определенный эстетический опыт, образованность, а так же знать историю искусства и тенденции в её развитии.

Чтв 07 Фев 2013 20:49:45
>>43055202
>Пушкин с чудным мгновением
Пушкин - это априори писатель, для быдла. Именно по этой причине он имеет такую популярность. Все проблемы, которые он затрагивает - поверхностны и сводятся к инстинктивным желаниям.биопроблемы, как окрестил их анон.
А быдлу это близко, ибо оно понимает это. Это не категории высшей нравсвтенности или логики, это дымящаяся шышка в штанах, тут всё просто.

Чтв 07 Фев 2013 20:51:56
>>43055870
Удваиваю.

Чтв 07 Фев 2013 20:54:48
Искусство - воплощение ощущений и чувств человека под действием внешних факторов.

Чтв 07 Фев 2013 20:56:02
Мне интересно, в искусство кидаются только неудовлетворенные жизнью, или нет?

Чтв 07 Фев 2013 20:57:14
>>43056227
Да ну нет конечно. Многи от жира лезут, выходит правда мас. медиа, но это уже другой ворос.

Чтв 07 Фев 2013 21:02:47
>>43056289
Нет, я как раз не про то искусство, на котором зарабатывают.

Чтв 07 Фев 2013 21:02:50
>запятая прежде всего
>а так же
>направленна
>За частую
>ни какой ценности
>От сюда

У меня глазки болят, пощади.

>От сюда делаем вывод, что нужно четко различать искусство и массовую культуру.
Никакой, сука, разницы. Ни-ка-кой. В треде уже обсуждалось почему.

Чтв 07 Фев 2013 21:06:58
>>43056691
Я тебе ответил. Лезут все, но большенство тех, кто сыт - скатываются в ММ. Есть и другие примеры, но их не так много.


← К списку тредов