Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 11.02.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/43276910.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 11 Фев 2013 15:30:50
Посидите подумайте школотроны
Финансовая грамотность уровня /b, выкладываю свои мысли про экономию и финансы:

Деньги - это эквивалентный товар.

Рассматриваем только товарное обращение Т-Д-Т, активы, обращение капитала Д-Т-Д не трогаем. Товарное обращение у нас происходит в фонде благосостояния.

Приобретая какой то товар, мы отдаем какой то другой, свой товар. Причем деньги - это всего лишь посредник, главная суть - это обмен товаров. Список необходимых товаров для благоустройства обозначен и есть волеизлияние купить его, но приобретение отложено во времени. Поэтому можно определить, что у меня есть виртуальный склад, который существует вне времени и пространства, в котором расположена огромная гора товаров, которые я запланировал купить. Так как прочие расходы вынимают средства из фонда благосостояния, логично предположить, что мы обмениваем товары из этого склада на фаст-фуд. Причем их потребительская стоимость настолько различается, что по сути речь идет о воровстве. Путем наркотизации и других махинаций у меня выменивают ценные товары на говно. Ситуация похожа на обмен бус на золото, который происходил между Колумбом и туземцами.


Пнд 11 Фев 2013 15:32:17
>у меня есть виртуальный склад, который существует вне времени и пространства

Пнд 11 Фев 2013 15:35:32
>>43276910
Выделю главное:

1. Деньги всего лишь посредник в обращении товар-деньги-товар, главная суть - это обмен товаров.
2. У каждого человека есть виртуальный склад с товарами вне времени и пространства.
3. Ситуация похожа на обмен бус на золото, который происходил между Колумбом и туземцами.

Пнд 11 Фев 2013 15:37:28
>>43277121
Забыл:
4. Приобретая какой то чужой товар, мы отдаем какой то свой товар, сколько бы он не стоил и какой бы праздник на улице не стоял.

Пнд 11 Фев 2013 15:48:43
Это что касается расходов - купли, купли в товарном обращении, купли ради потребления. Теперь рассмотрим тот процент, который мы получаем в фонд благосостояния 1% с продажи своих товаров, с продажи своих товаров в обращении капитала деньги-товар-деньги1. В этом обращении правила немного меняются. Для того, чтобы увеличить отчисления 1% в фонд благосостояния, необходимо увеличить размер обмена на стадии товар-деньги1. Для этого необходимо увеличить как дельту, между конечными точками Д и Д1 - прибыльность проектов, так и количество входных денег Д. И не просто увеличить количественно, но и увеличить скорость обращения. У нас есть страстное желание, сродне любовной страсти, в увеличении обращения капитала. Но я сейчас хочу поговорить ни о том как это сделать, а хочу раскрыть смысл, обличив деньги, сняв с них тот фетешизм, тот мистический налет, который придает им современное общество. Я хочу на простом уровне объяснить себе, что такое - увеличение фонда благосостояния от прибыли.

Пнд 11 Фев 2013 15:53:28
>>43276910 я думаю все еще круче, приобретая товар, мы расплачиваемся за это стоимостью нашего рабочего часа реальному производству какого-либо товара за минусом разницы между его реальной стоимости по производству + жадность РАБОВЛАДЕЛЬЦА, который по сути мошенническим способом, не совершая вообще никаких действий кроме как владение фирмой извлекает деньги из нашего кармана, в данную разницу не входит стоимость обслуживания и управления компанией, так как все это входит в стоимость реального создания товара. Иными словами, крупный акционер владеет собственностью, всю работу делают менеджеры, чистая прибыль идет только за счет эксплуатации труда.

Пнд 11 Фев 2013 15:59:23
>>43277753
Увеличивая размер капитала, прибыльность проектов и скорость обращения капитала я таким образом увеличиваю количество товаров в моем виртуальном складе, который находится вне времени и пространства. Гора товаров, которая сделает меня счастливее и удовлетворит мои потребности растет как качественно, так и количественно и скоро станет доступной мне. Именно она составляет основу моего благосостояния и богатства, а не деньги. Деньги являются лишь посредником, представителем моего товара. Однако вокруг этого склада кружатся хищники, те, кто пытаются выменивать эти ценные товары, это золото на "бусы". И тогда соответственно смысл от моих усилий теряется, теряется смысл от увеличения размера капитала, от увеличения прибыльности проектов и от обращения капитала. Точнее он не теряется, а переходит через несправедливый обмен хищникам, тем кто при помощи наркотизации алкоголь, табак, макдональдс, отношения с девушками и.т.д. убедил меня в правильности моего "выбора" и в справедливости сделки, присвоил результаты моего труда.

Я прекрасно понимаю, что нужно больше думать о том как сделать больше денег, а не об экономии. Однако, не важно сколько ты заработал, а важно как ты потратил средства.

Пнд 11 Фев 2013 16:01:40
>>43277981
Карл Маркс, залогинтесь.

Пнд 11 Фев 2013 16:04:17
саша
ОП, пиздуй в бизнесач

Ок, ты вскрыл пакровы. Теперь то что? Да, примерно такая вот система, складывалась она тысячелетиями, раньше было хуже, раньше могли дать плетью по еблищу, теперь тебе дают гражданские права, медицинское обслуживание, защиту жизни и прочих прав, ты работаешь, ты жив, ты сыт, общество развивается и точно не вымрет из-за голодухи в ближайшее пару веков. Так что все твои рассуждения на самом деле БАНАЛЬНОСТЬ ШОКЛЬНИКА, КОТОРОМУ ВДРУГ ОТКРЫЛИ ГЛАЗА И ОН ПРОЗРЕЛ,СДЕЛАВ ТРИВИАЛЬНЫЕ И АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫЕ ВЫВОДЫ.

Пнд 11 Фев 2013 16:11:37
Никогда не мог понять всей этой хуйни с деньгами и бизнесом. Что за бред, блять? Бумажки? Железные кружочки? Хуйня на постном масле. Почему, блядь, если я хочу жрать, я не могу просто подойти к чуваку, которы выращивает еду, и сказать ему: "чувак, покорми меня, я тебе пол помою". Или что-то в этом духе. Почему я должен мыть тот же сраный пол, но не за еду или ещё какие-то там ништяки, а за железные кружочки, которые надо менять на еду и ништяки? Нахуя, блядь?
И не надо мне хуйни про то, что экономика - сложная вещь, и на натуральном хозяйстве далеко не уедешь. Эту хуйню мне гнали в школе. Я не вижу никакого, блядь, смысла ни в ульях, в которых мы живём, ни в металлических кружочках, ни в политике и обладании властью или большим количеством кружочком. Поебень это всё.

Пнд 11 Фев 2013 16:12:02
>>43276910
Ты продаешь свое время и здоровье. В обмен на деньги

Пнд 11 Фев 2013 16:12:33
>>43278478
Нет нет, друг мой. Меня полностью устраивает ситуация в современном мире. Я не считаю капитализм чем то омерзительным, я не совок. Меня вполне удовлетворяет относительно честный обмен. Меня волняет нечестный обмен, который происходит из за трудного определения стоимости денег, наркотизации и мошеннических уловок. Например продажа IPhone'ов, еда в макдональдсе, бухло, сигареты, подарки девушкам и тот пиздец, который будет творится 14 февраля, быдлокредиты в русском стандарте. Мне кажется, если бы люди четко понимал эти несправедливости, они бы не творили бы этой хуйни. Мне кажется населению не хватает финансового образования. Почему в школе об этом не говорят? Почему СМИ усиленно создают таинственный туман над деньгами, создают из них золотого тельца?

Пнд 11 Фев 2013 16:12:34
>>43278478
>тебе дают гражданские права
которые заканчиваются на дубинке сотрудников омона
>медицинское обслуживание
когда врачи за 6 тысяч рублей с помощью зелёнки пытаются вылечить рак
>защиту жизни
ценой закона запрещающего гражданское оружие самозащиты
>прочих прав
коррупция, тоталитаризм, национализм, чёрный рынок, детская проституция, алкоголизм и прочие радости.

пошёл нахуй отсюда.

Пнд 11 Фев 2013 16:14:24
>>43278839
>чувак, покорми меня, я тебе отсосу

Пофиксил, не благодари.

Пнд 11 Фев 2013 16:18:06
>>43278890
А чем тебе макдональдс не угодил?

Пнд 11 Фев 2013 16:19:17
>>43278839
Деньги необходимы. Просто любое общество с точки зрения экономики это громаднейшее количество товаров. Эти товары обмениваются между людьми. Но бартер хорош, когда товаров и потребностей мало и когда население относительно не велико. А чтобы вот сейчас ввести список эквивалентных товаров - это будет список из миллиарда миллиардов соотношений, типа "PS3 - три миньета", "Буханка хлеба - 3 часа услуг посудомойки", "1 час услуг посудомойки - 14 орехов" и.т.д. Все товары мира. Плюс людей огромное количество. Но... ЭВРИКА! Это могут делать автоматизированные системы, компьютеры! Компьютеры возьмут на себя функцию обменов и распределения! Распределение станет более справедливым и быстрым!

закончу мысль - деньги появились, чтобы ускорить обмены, если бы не они, банальная покупка бананов заканчивалась бы часам к 12 ночи, так как надо рассмотреть весь список эквивалентов

Пнд 11 Фев 2013 16:21:06
>>43279202
Ну там наебывают. Два куска хлеба с маянезом и полуфабрикатом стоят по 85 рублей. Чашка кофе 50 рублей. И я все это знаю, но все равно иду туда. Не потому что хочу есть, а просто иду... за чем то еще...

Пнд 11 Фев 2013 16:23:37
>>43279260
Кстати, дельная мысль.
Большая база данных по распределению товаров и их соотношению.
Только кто будет это всё регулировать, что один миньет это три яблока, а фара от жигулей - два года проплаты за варкрафт?

Пнд 11 Фев 2013 16:24:44
>>43279349
Да у вас АГРЕССИВНЫЙ МАРКЕТИНГ во все поля.

Пнд 11 Фев 2013 16:26:11
>>43279260
Почему не жить общинами? Так ни деньги не нужны, ни менты, ни государство.

Пнд 11 Фев 2013 16:29:35
>>43279486
Ну смотри сейчас идет обмен в виде Т-Д-Т, то есть между честным обменом товар на товар, вклинивается уёбок-деньги. В этой системе их заменит суперкомпьютер, база, доступная для всех. Ты вводишь туда, что ты продаешь. Например, "рабочая сила - количество 10 часов в день - качество шлифовальщик". А где то там на другом конце работодатель, ищет где бы прикупить "рабочую силу". И тут вы сходитесь. Ты указываешь что ты хочешь купить в обмен на продаваемый товар, например столько то хлеба и.т.д. и система как то через сверх-сложные вычисления "сводят" этих кентов и все производят, но не ради барыжества, ни ради денег, а чтобы напрямую доставить потребителю. Как то так но для этого нужны технологии и БОЛЬШОЕ население.

Пнд 11 Фев 2013 16:32:41
>>43279549
Обоснуй.

Пнд 11 Фев 2013 16:33:52
>>43278890 капитализм кончился когда доллар обесценился и стал мировой валютой.

Пнд 11 Фев 2013 16:34:59
>>43277205 нет же, приобретая ты отдаешь деньги.

Пнд 11 Фев 2013 16:35:54
>>43279809
Вопрос номер один:
Товар бывает разный. Что делать с сезонным товаром?

Например, Ашот продает арбузы, зимой ему уже нечего продавать, а Наташке присунть хочется.
Что делать?
inb4: уёбывать домой.

Вопрос номер два:
Логистика товаров.

Как переправить буханку хлеба в обмен на пистолет, если производители живут за 1000 км друг от друга?

Пнд 11 Фев 2013 16:36:36
>>43279260 да какая тебе разница когда деньги появились?

Пнд 11 Фев 2013 16:37:03
>>43280084
Читай выше.

Пнд 11 Фев 2013 16:37:55
>>43280127 а давай печь хлеб только в Антарктиде.

Пнд 11 Фев 2013 16:38:47
>>43280127
Рядом с распределителями-компьютерами должна появится футуристическая транспортная система. Типа труб в футураме, либо телепортов. То есть вся среда обитания человек будет пронизана трубами и мудрый компьютер отдавал бы приказы о передвижении и обмене товаров между людьми. Прямо-таки человечество как живой супер-организм.

Пнд 11 Фев 2013 16:39:09
>>43278890

>Меня полностью устраивает ситуация в современном мире.
>Почему СМИ усиленно создают таинственный туман над деньгами, создают из них золотого тельца?
Потому что ты клоун.

Пнд 11 Фев 2013 16:39:17
>>43280187 у денег много функций, замена бартера это говно мамонта.

Пнд 11 Фев 2013 16:39:38
>>43280280
... где трубы - это сосуды, а товары кровь, люди - клетки. Идет постоянный обмен веществ. Энергообмен.

Пнд 11 Фев 2013 16:39:40
>>43279974
Тебе внушили, что фастфудная рыгалово с охуевшими ценами, это ресторан питания успешного человека.
Ты идёшь туда не ради самой жратвы, а чтобы твоё представление об этом месте немножко совпало и получаешь эффект плацебо.
Реклама же.

Пнд 11 Фев 2013 16:41:16
>>43280127
Почта России поможет тебе, заодно сделает из хлеба превосходную сверхпрочную дубину.

Пнд 11 Фев 2013 16:42:26
>>43280280
К сожалению, человечество слишком быстро привыкает к хорошему.
Если случится поломка узла такой транспортной системы, то начнётся мародёрство, голод и прочие радости средних веков.
Потому и делают монетки железными, не портятся же!

Пнд 11 Фев 2013 16:42:39
>>43280328
Я еще думаю, что туда наркоту подкладывают. У меня вот сейчас ломка. Ну типа глутомата натрия.

Пнд 11 Фев 2013 16:43:26
>>43280411
Но Джону Кольту нужен хлеб, а дубинок он и в Чехии закажет!

Пнд 11 Фев 2013 16:44:38
>>43280483
Ну транспортная сеть будет надежная. Отталкиваясь от аналогии с живым организмом, на место локальной поломки вылетят лейкоциты и быстренько все залатают.
Если мы говорим о компьютере, то нереализованности не будет, будут скорее всего использованы технологии виртуализации и компьютерные сети.

Пнд 11 Фев 2013 16:44:54
>>43280495
Ломка может быть только у совсем юных посетителей из-за повышенного содержания сахара в продуктах, на который школьники очень падки по вине возраста.

Пнд 11 Фев 2013 16:46:01
>>43280604
Ты забываешь, что эти лейкоциты будут ленивыми алкашами.

Пнд 11 Фев 2013 16:46:24
>>43276910
Карл Маркс в треде! Всем читать "Капитал"! (Книга первая." Процесс производства капитала. Отдел первый: Товар и деньги. Главы 1-3.)

Пнд 11 Фев 2013 16:46:42
>>43280604
Ладно, допустим ложкой землю ковырять никто не будет.
Но вот насчёт транспортной сети тебе надо подумать.
"Как в футураме" не аргумент ни хуя.

Пнд 11 Фев 2013 16:47:23
>>43280666
Значит их сожрут моноциты как хуевые лейкоциты.

Пнд 11 Фев 2013 16:48:49
>>43280696
Я не говорю, что это будет завтра. Но рано или поздно, при увеличении числа населения и технологий человечество ПРИДЕТСЯ переходить на новые рельсы обмена, также как когда то она перешла от бартера к денежной системе.

Пнд 11 Фев 2013 16:49:18
>>43280727
И наймут таджиков, которые перепутают трубы и заказавшему пирог прилетит в ебало ботинком.

Пнд 11 Фев 2013 16:49:48
>>43280822
Лал.

Пнд 11 Фев 2013 16:51:30
>>43280801
Перенаселение оверрейтед: войны, болезни, экология etc.

Так и представил, как нефтянник говорит:
"В пизду все, теперь барель будет стоить один талон на метро".

Пнд 11 Фев 2013 16:51:49
Короче я перечитал много книг, знаю историю развития науки и.т.д. Вот самый реальный прогноз на будущее:

Будет глобализация, будет 2-3 страны, будет новая система распределения товаров, продолжительность жизни увеличится, в целом все будет улучшаться, человечество будет взрослеть и с ужасом оглядываться на себя в прошлое. Жизнь и человечество имеет огромный потенциал, она будет расти как количественно, так и качественно, превращаясь на некоторых этапах развития в совершенно новые формы.

Пнд 11 Фев 2013 16:56:57
http://bse.sci-lib.com/article094696.html
"При капитализме рабочая сила выступает как товар."

Пнд 11 Фев 2013 16:58:38
>>43280965
Вот тебе мой вариант:

Будет глобализация, будет 2-3 страны, будет новая система распределения товаров, 10 человек будут контролировать весь мир, будут города-гетто для рабов при промышленных предприятиях, для полицаев и вояк, для господ-чиновников с блек-джеком и шлюхами, а также церковники, чтобы ссать в уши рабам.
Деньги будут отменены, решает только ранг человека.
Чиновник/церковник может всё, мент и вояка вполовину, раб нихуя не может.

Пнд 11 Фев 2013 17:00:15
>>43281278
Нет. Прогресс идет, все время свободы увеличиваются. Это попытка перебросить 17 летнее человечество в будущее. Но оно уже будет 33 летнее, адекватное, не школоуебок.

Пнд 11 Фев 2013 17:01:01
>>43276910
Теперь это Прудон: "Собственность это воровство" тред.

Пнд 11 Фев 2013 17:03:28
>>43281394
Несправедливый обмен - воровство.

Пнд 11 Фев 2013 17:03:53
>>43281354
>все время свободы увеличиваются
Дальше не читал. Покидаю тред.

Пнд 11 Фев 2013 17:04:39
>>43281524
Пока, либераст. За Христа накатим?

Пнд 11 Фев 2013 17:09:52
Спасибо братишки за обсуждение, не думал что тут еще интеллектуалы остались уровня b, не все еще скатилось в сраный ЕОТ.

Пнд 11 Фев 2013 17:10:05
>>43281506
Читайте Маркса, Прудона и думайте, думайте, думайте...

Пнд 11 Фев 2013 17:12:19
>>43281796
Хули если маркс прав, мы видим, что Почта РФ в параше, а частное предприятие - развивается? Совок развалился и был крайне не эффективен. Почему так?

Пнд 11 Фев 2013 17:12:24
>>43281785
Обсуждение не слишком конструктивным было, если честно.
1,5 экономиста на квадратный тред.

Пнд 11 Фев 2013 17:14:12
>>43281904
Маркс не учитывал человеческое распиздяйство.

Пнд 11 Фев 2013 17:14:42
>>43281994
Обоснуй, если не хуй.

Пнд 11 Фев 2013 17:16:51
>>43282016
Но я хуй.

Пнд 11 Фев 2013 17:17:37
>>43282122
блять....

Пнд 11 Фев 2013 17:22:36
>>43281904
Даже у такого либерального экономиста и исторического оптимиста как г-н Гайдар есть относительно справедливый ответ на этот вопрос. Почитайте его книгу "Гибель империи". Хотя я, конечно, отношусь к ней с легким скепсисом. От себя же позволю ответить лишь грустным сравнением: когда хвост начинает вилять собакой - добра не жди. Надстройка из политиканов, далеко не интеллектуальная (как минимум по части экономической) и своекорыстная; лишенная социальных лифтов политическая система; нарушение отраслевого баланса (в макроэкономическом аспекте); при этом наличие идеологии, не позволяющей признавать ошибки (я бы сравнил с японской боязнью потерять лицо) - все это в купе привело к демонтажу (я подчеркну это слово) социалистической системы.

Пнд 11 Фев 2013 17:25:16
>>43281904
В идеале любая система - идеальна.
Просто рано или поздно, будь то ватники, парашники или бейсболки - человеческие факторы всё скатывают в говно.

Пнд 11 Фев 2013 17:26:12
>>43282445
Анон, ну ты прям считаешь, что это стоит читать?

Пнд 11 Фев 2013 17:27:30
>>43282646
Я читал, брат жив. Но повторюсь эта книга лишь часть пазла.

Пнд 11 Фев 2013 17:29:05
>>43282588
Так вот! Человек не совершенен! Первопричина в этом! Так давайте "прокачаем" себе анус тело! Как насчет идей трангуманизма? Животное начало никак не отвалится от нас и тащит нас вниз. Окружающая среда развивается быстрее, чем Человек. Ведь он же по ДНК не отличается от ломатого уебища, который слизывал личинок с бревен и жил в пещерах...

А вообще, наливайте чай, надевайте монокли и обсуждайте при уютном потрескивании камина.

Пнд 11 Фев 2013 17:30:47
>>43282718
Занесу в список литературы на лето. А что еще такое сильное посоветуешь? Только не желчная критика капитализма, а что-нибудь такое, ну в его защиту и рациональное. я просто сам капиталист в душе и сейчас бугурчу от Маркса, он меня тралит

Пнд 11 Фев 2013 17:30:59
>>43282810
Но киборг тоже может быть вороватым алкоголиком.

Пнд 11 Фев 2013 17:32:53
>>43282909
Нет же. Можно идентифицировать и уничтожить пороки искусственно. С надеждой гляжу на сферу информационных технологий. Машины уже садятся на наши уши, тела и скоро залезут к нам в жопу, чтобы сделать нас лучше.

Пнд 11 Фев 2013 17:35:22
Кстати, вот читаю там книги, образовываюсь и как то на все другими глазами смотрю - бугурты от отсутствия тян просто вообще уходят. Мне кажется бугуртящий про тян просто не образован, его мировоззрение узкое как пизда у 15 летней тян.

Пнд 11 Фев 2013 17:36:32
>>43283137
Да, ты вообще про них не думаешь.

Пнд 11 Фев 2013 17:39:11
>>43283199
Один мудрый человек говорил - измени слова, которые ты употребляешь и изменишься ты и мир вокруг тебя. Я вот это на своей шкуре испытал. Когда начал читать Маркса аж плевался, там такие "заумности" для нормального пацана с раёона, который "мать блять, сестра сука и я ебаный в рот". Но сейчас все немножко двигается - я двигаюсь и меняюсь. И это хорошо.

Так что ананы, читайте, изучайте, даже если вы нехуя не понимаете - продолжайте читать. Слова начнут обволакивать и разъедать панцирь комплексов.

Пнд 11 Фев 2013 17:50:26
>>43282894
Веселишь ты меня (мало лет тебе наверное, только не сочти за оскорбление, это твое преимущество). Капиталистом ты будешь когда научишься использовать капитал. А Маркс правильно делает что троллит. Все кто капиталисты по убеждениям нахваливают книгу Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Но я не испытываю симпатии ни к объективизму, ни к либертарианству, (ни к Анне Рэнд) поэтому ее не читал (и не буду), хотя бы не зарекался. Я бы посоветовал тебе почитать биографии "настоящих" капиталистов, тех людей, кто создавал целые индустрии, концептуальные подходы к капиталистическому производству. Биографии Генри Форда, Эндрю Карнеги.
Я бы порекомендовал книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения". Можно почитать Ли Якока "Карьера менеджера" (хотя и попса).
Биографические, а в идеале автобиографические книги капиталистов мотивируют.







Пнд 11 Фев 2013 17:52:05
>>43283341
А Маркс действительно сложен для понимания.

Пнд 11 Фев 2013 17:56:15
>>43283957
>Я бы порекомендовал книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения"
Уже читал. Очень понравилась его страсть к рационализаторству. Я буду использовать теперь его формулу "качественный товар по низкой цене". Ну и простота товаров. Эта книга мне очень понравилась, мне кажется именно так должен выглядеть настоящий капиталист. Причем он не филантроп, не терпила, а это расчет получить болеее больших доход, но на долгосрочной перспективе. А жадность - это лишь форма близорукости. Люто мотивирует.

Атласа расправляющего плечи тоже записал.

Но я буду ОЧЕНЬ осторожно относится к этим книжкам. Так как они будут формировать мою точку зрения, надо критически, со стороны относится ко всему. Я не хочу дочитать Маркса до конца и стать коммунистическим пидорасом и хуесосом, который только что подписал себе смертный приговор активистом.

Пнд 11 Фев 2013 17:57:28
>>43284052
Ну я его отношу с технарям-гумманитариям. Там важно выделять термины как переменные, к которым он присваивает постоянные значения и относится к ним не как к словам, а как к переменным. По смыслу в смысле.

Пнд 11 Фев 2013 17:59:45
>>43283199, но отвечу. Да, сложен для полного понимания. Для схематического, формульного прост. Порой скучен (много ссылок). Но Маркс не Гегель, понять можно.

Пнд 11 Фев 2013 18:00:33
>>43283957
А что скажешь про Роберта хуйтевсраки Кийосаки?

Пнд 11 Фев 2013 18:02:54
>>43284052
Маркс укладывает "предмет на предмет" и накручивает черный хлеб все время там

Пнд 11 Фев 2013 18:15:31
>>43284287
Как говорил мой профессор: "Промышленный капиталист - это тот кто создал свое дело с нуля, вбив первый колышек в ограду завода". В этом смысле Форд наиболее показательная фигура.
Тебя наверняка не один только Маркс троллит. Ненавидишь коммуняк?!
О конвергенции экономических формаций слышал? Швеция, например?

Кстати, пока вспомнил. Собираюсь все почитать в оригинале, а не в обзорных статьях и книжонках Джона Кеннета Гэлбрейта. Уверяю, тебе даже статья на Википедии шаблон порвет. Чего стоит лишь его мысль о том что либерализм ведет к корпоратократии. Или женщина при капитализме - класс скрытой прислуги.
Глубокий экономист, институциональная же школа - они преимущественно использовали голову, а не графики в n квадрантов.



Пнд 11 Фев 2013 18:19:26
>>43285496
>О конвергенции экономических формаций слышал?
Нет. Ненавижу этих ебаных коммуняк. Человек НЕ хочет жить в колхозе, не хочет бок о бок проводить время с другими людьми. Это вызывает дискомфорт, отчуждение. До здравствует утилитаризм! ты давай, накидывай больше книжек умных

>Или женщина при капитализме - класс скрытой прислуги.
Так говоришь, как будто это что то плохое.
Я вижу совсем обратное алименты, "изнасилования, отжимы хат, выебешь-начнут пытать, ну ты понел"

Пнд 11 Фев 2013 18:25:54
>>43284377
Интересно ты описал его работу.

Пнд 11 Фев 2013 18:36:07
>>43285703
Т.е. по твоему капитализм приносит наибольшее счастье максимальному числу людей?!
Вопросы сразу:
1) сколько лет?
2) какое образование?
3) чем занимаешься?

Если даже Клемансо говорил: "Кто смолоду не был социалистом, в старости будет мерзавцем."
И Эрих Фромм: "Отчуждение вот участь отдельного человека при капитализме". Мне кажется что ты не знаешь причин возникновения отчуждения. А можешь даже не понимаешь что под этим понимать. И при колхозе ты не жил. Ты слишком удален во времени от этого времени чтобы корректно судить.


Пнд 11 Фев 2013 18:38:59
>>43286030
На наших глазах технарь описал (пусть и не слишком точно) диалектику. Молодец! Мыслящая единица.

Пнд 11 Фев 2013 18:39:35
>>43279809
Такой бред давно не читал. Думал тут более разумных люди.

Пнд 11 Фев 2013 18:41:42
>>43281278
Бред.

Пнд 11 Фев 2013 18:43:15
Экономика уровня /b/
Эту хуйню проходят в экономически ВУЗах еще на первом курсе + прокачаный вариант в дисциплинах "Финансы" и "Деньги и кредит"
всем похуй на твой скрыв покров

Пнд 11 Фев 2013 18:43:41
>>43279809
Скажи кто тебя учил политической экономии и я скажу почему он должен гореть на костре.

Пнд 11 Фев 2013 18:44:13
Аноны, объясните, раз уж такой тред. Инфляция рубля в разы выше инфляции доллара или как там грамотно про покупательную способность сказать. Тогда почему уже сколько лет вот цена рублей за доллар меняется очень слабо?

Пнд 11 Фев 2013 18:46:15
>>43284568
Кийосаки это как Коэльо, только Кийосаки.

Пнд 11 Фев 2013 18:49:29
>>43286586
1) 23 лвл
2) Только школа, даже технаря ебучего нет
3) IT

Я жил при колхозе - в школе меня пиздели и издевались. Я жил в прошлом в одной квартире с парнем - мы ненавидели друг друга. Человек не терпит, когда кто то рядом. А капитализм он обезличивает труд, то есть у шефа нет лица и ты никому не должен. Это привлекает.

Так что по Роберту?

Пнд 11 Фев 2013 18:51:04
>>43287094
Да ты охуел, он нормальный кент! Все по теме, максимально упрощено и для практики, без лишней тофтологии. У Маркса чуть с ума не сошел.

Пнд 11 Фев 2013 18:51:10
>>43286990
-Крепкая экономика СШАшки
-Весь мир держится на долларах
-Валютные интервенции со стороны Рашки для поддержания курса

Пнд 11 Фев 2013 18:58:10
>>43287094
Обоснуй, если не хуй.

Пнд 11 Фев 2013 19:00:43
Я сейчас читаю книгу первую, главу 9. Захватывающий сюжет, сегодня аж остановку в троллейбусе проехал.

Пнд 11 Фев 2013 19:03:26
>>43287867
А какие персонажи!

Пнд 11 Фев 2013 19:04:30
Прекрасно, получается я обмениваю свой товар (нихуя не делаю на работе, фапаю и читаю) на какую-нибудь технологическую новинку. Неплохо получается, фапчу обменивать на видеокарту например.

Пнд 11 Фев 2013 19:05:51
>>43284568
В одном я с ним согласен, что современная система образования уродует талантливых и инициативных. Хотя есть бесплатное государственное образование, а есть элитное частное.

По поводу твоей жизни. Я слегка старше тебя, поэтому могу поучать (грустная улыбка). Мы живем в ужасной переходной экономике, перехода от одной опьяняющей идеи к другой не менее завораживающей, а по пути потеряли человека и человеческое. И это сугубо российский процесс. Отсюда и взаимное ненавистничество - трудно сохранить высокую моральность, когда необходимо выживать.
И да, "лишь ситхи все возводят в абсолют".))
Мы в стране сейчас живем не при капитализме, и жили раньше не при коммунизме, и даже царизм это лишь очередное "пустое" слово. Капитализм обезличивает труд, определенно да. Тебе это нравится, ок, ты свободен в своих убеждениях. Лишь бы при той общественно-политической формации существовала система ликвидации социального расслоения. У нас проблема именно с этим.
Я бы мог продолжать использовать ссылки, цитаты, и аллюзии, чтобы доказать почему нужен некоторый компромисс между индивидуализмом и социализмом. Но считаю что они не нужны, так как это само собой очевидно, и, с другой стороны, я уважаю твою позицию, не хочу тебя переубеждать.



Пнд 11 Фев 2013 19:18:07
>>43288035
так и есть, вот только мудака который бы согласился на такой обмен ты не найдешь

Пнд 11 Фев 2013 19:18:29
>>43287733
Маркс писал "Капитал" около 20 лет (он был ученым, о чем свидетельствует масштаб использованных материалов, и трепетное отношение к цитированию, ах, да и философская фиалектика), совмещая это с политической деятельностью. Кийосаки 25+ лет занимается тем что учит как зарабатывать деньги. Параллельно превратил свою образовательную деятельность в PR проект и обанкротил свою компанию (хотя там дело спорное, аргументы о том что никто не застрахован от юридических претензий). Но сам факт что финансовый гуру обанкротился толсто намекает на толстые обстоятельства. Ах, да чуть не забыл. Кийосаки учит "как стать богатым за 1 час". Простота хуже воровства.
Если кому-то пригодились его советы, я только рад.
Иногда не важно из чьих уст ты услышишь дельный совет.

Пнд 11 Фев 2013 19:19:02
>>43288757
Как видишь нахожу, деньги то мне дают за работу.

Пнд 11 Фев 2013 19:23:55
>>43288772
Будто Маркс имел дохуя денег.

Пнд 11 Фев 2013 19:34:57
>>43289057
Будто Перельман не отказался от денег.
Господа, вот почему у вас всегда так все радикально?! Это молодость? Почему тот, кто сообщает пусть неприятную, но правду - обязан извлекать из своего знания корысть?

Пнд 11 Фев 2013 19:37:50
>>43289592
Причём здесь правда, Кийосаки хоть имеет дело с большими денежными оборотами а Маркс не более чем теоретик и чтобы научиться зарабатывать деньги ты пойдёшь к первому на воторму. Образование на то и образование что без практики тут никак.

Пнд 11 Фев 2013 19:39:22
>>43289716
>воторму
Второму разумеется.

Пнд 11 Фев 2013 19:52:53
>>43289716
Ты хочешь чего? Научиться бизнесу? ОК, тогда иди к практику, а лучше просто им занимайся, если хватает квалификации и мотивации. Да, Кийосаки, наверняка, может элементарно объяснить то, о чем думает коммерсант. Больше нет между нами недопонимания?

Пнд 11 Фев 2013 20:16:09
>>43280943
Представил нефтяника и проиграл.


← К списку тредов