Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 19.02.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/43715014.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 19 Фев 2013 20:06:46
Свобода Шамана.
Мне нравятся книги про Шамана. Похожи на Кастанеду. Но только у Кастанеды дон Хуан жил в гористых пустынях северной Мексики, а Шаман живёт в России, в суровых магаданских окрестностях.
Буду бампать отрывками из книги "Свобода Шамана".

18.07.2009
Ворон летит вдоль берега провоцировать Сокола. Гнездо Сокола над крутым скалистым обрывом. Сокол и в спокойном состоянии клекочет высокими и частыми звуками. Кажется, что чем-то возмущен. А когда в опасной близости Ворон...
Сокол истерично клекочет и кидается на Ворона. Ворон садится на склон и поворачивается навстречу Соколу огромным клювом. На склоне Сокол теряет свои преимущества скорости в воздушном бою. Он помельче будет. Сокол вертится около склона, садится на ветку, ждет, когда Ворон взлетит. Но выдержки меньше, чем у противника, поэтому момент взлета пропущен. Опять Сокол кричит и пытается атаковать в воздухе, и опять Ворон успевает сесть. Так шумными пересадками метров по пятьдесят сто они проходят склон над нами и удаляются.
Сначала думал, что Ворон нацелен на птенцов Сокола, но сцена повторяется несколько лет по несколько раз в неделю и летом, и осенью. Иногда дважды в день. Либо Ворон доведет Сокола до инфаркта, либо обоим этот ритуал давно нравится. Хотя, когда изредка Сокол настигает Ворона в воздухе, перья летят от обоих и орут уже оба.

Похоже на наши экстремальные развлечения. То есть экстрим нужен не только людям? Значит, это имеет какой-то смысл? Даже для Ворона, который, минимум, лет на пятьдесят старше меня.
- Зачем они это делают?
- Развлекаясь, Ворон проживет дольше.
- Но экстрим зачем?
- Еще дольше. Если, конечно, не подорвет здоровье или не убьется.
- И люди также?
- Многие провоцируют окружающих неосознанно для того, чтобы просто получить впечатления.
- Неэтично. Лучше с экстремальными природными условиями.
- Конечно. Но не у всех есть для этого сила и смелость.




Втр 19 Фев 2013 20:07:43
>>43715014

01.08.2009
Пристали с другом попить чаю к небольшому островку. Неширокая метров пять каменная коса и отвесная скальная стенка метров пятьдесят-шестьдесят. Плавник (дрова) есть, так как людей здесь не бывает. Развели костер, и наверху скалы недовольно заворчал от дыма местный Ворон. Помахал ему - не отвечает.
Попили чаю, пошли к лодке. В это время точно на то место, где мы только что сидели, упало несколько крупных камней. Теперь внимательней отнесусь к словам Шамана о камнепадах. Подумал, что случайный камнепад, но, глянув вверх, как раз успел увидеть высунувшийся на секунду над скалой клюв Ворона.
- Ничего себе. Я-то считал Воронов мудрыми и добрыми.
- Вороны, как и люди, бывают разные.
- Такими камнями убить можно.
- Мог, но только предупредил.
- Да уж. Там больше не сядем. Есть Вороны, которые так охотятся на людей?
- На всех животных. Но редко.
- То есть, когда считается, что человек убит случайными камнями, их иногда сбрасывают Вороны?
- Не только Вороны. Не подставляйся.

Втр 19 Фев 2013 20:09:27
Попытался почитать твою пасту, ОП. Вердикт - хуета, написанная детскими простыми односложными предложениями.

Втр 19 Фев 2013 20:09:56
>>43715063
18.07.2009
Подсказанная Шаманом идея - подражать практикам окружающих животных и при этом чему-то учиться - теперь не кажется новой. Вспомнились боевые стили восточных единоборств. У Шамана пошире будет: не только бои, но и добывание пищи, взаимодействие, короче - все отношения с миром.
- Так вот откуда узнаешь новые практики?
- Один из путей.
- Зачем?
- Выполняя практики Ворона, лучше узнаю Ворона. Практики Волка - Волка, практики моря море.
- Практики облаков облака.
- (Шаман, как обычно, лишь добродушно усмехнулся в ответ на иронию). Именно. Так еще и приходят новые идеи.
- Зачем эти практики узнавать лучше?
- Именно так мы едины.

Втр 19 Фев 2013 20:12:31
>>43715192
Философия долголетия

Сколько лет Шаману неизвестно. Он рассказывал, как его выслали в Якутию еще в 20-х годах XX века за участие в СР-ском восстании. Получается, больше ста. На вид ему от сорока до шестидесяти. Есть как бы [застывшиеk в этом возрасте бывалые бодрые мужики: охотники, рыбаки или фермеры. Незнакомый человек сразу отнес бы Шамана к этой категории.

03.01.2007
Зимой световой день короток, и Шаман много часов проводит в хижине. Когда метет пурга, он спит по 1416 часов. Я читаю при свече, пишу, раскидываю снег, пилю дрова, готовлю, а Шаман спит и спит. Проснется, прогуляется, что-нибудь сделает по хозяйству, поест, протопит печь и опять спит. Он говорит, что живет по зимнему солнцу.
Летом наоборот. Когда я засыпаю, Шаман еще и не думает ложиться. Просыпаюсь он давно встал и ушел по делам. Шаман мускулист, но в то же время жилист и поджар. Летом это понятно: он всегда чем-нибудь занят. Но зимой...
- Как сохраняешь форму зимой?
- Нужно есть достаточно.
- Больше, чем летом?
- Не в этом дело. Человек тратит калории и лежа. Зимой похолоднее, и калорий тратится больше.
- А как остаешься бодрым, не полнеешь при таком режиме?
- Бег на месте.
- Что [бег на местеk ? [*] (Смеемся.)
- Делать нечего. В лесу снега по грудь. Бегаю на месте возле хижины по несколько часов через день.
- Это же ужасно скучно.
- Когда привыкнешь, можешь в это время читать мантры, молитвы, медитировать, обдумывать проблемы.
- Почему через день?
- Ноги должны отдыхать.
Посмотрев, как Шаман бегает на месте, я определил, что бегущий таким темпом человек пробежит в час 10-11 км. Так я бегал на тренировках в юности, когда занимался легкой атлетикой. Зимой Шаман набирает каждую неделю часов десять бега, то есть не менее 100 км. А в месяц 400-450. Любой был бы подтянутым.


---------------------------------------------
* Сложившаяся у нас с Шаманом после анекдота о Чапаеве стандартная шутка. Анекдот: летят Петька с Чапаевым в самолете. Чапаев: Петька, курс? Девяносто. - Что [девяностоk? - А что [курсk?

Втр 19 Фев 2013 20:13:59
>>43715014
Бля, завтра иду на помойку практике ворон учиться, там их дохуя с утра кружит.

Втр 19 Фев 2013 20:15:19
>>43715336

23.08.2010
Купание в Охотском море - особое понятие. В окрестностях Магадана есть не много песчаных отмелей, где вода в отдельные июльские дни [прогреваетсяk градусов до двенадцати - четырнадцати. В такой воде можно плавать минут десять - пятнадцать.
В большинстве же мест вода зимой примерно минус полтора-два градуса , летом - шесть-восемь. Купание зимой - до одной минуты , летом до пяти. Для любителей, конечно. Многие и не подходят к воде.
Глядя на плавающего фыркающего Шамана, думаю о его возрасте и уникальном здоровье.
- Как удается оставаться таким энергичным?
- Не конфликтуй с миром. Энергия не будет тратиться.
- Но я видел, ты бываешь жесток с людьми. Помнишь [грабителейk?
- Не жестоким, жестким с теми, кто конфликтует. И мир в этом помогает.
- Хотел бы я дожить до твоих лет таким же бодрым.
- Нужно изменить мировоззрение.
- Что именно?
- Тебе зачем жить долго?
- То есть как это, зачем?
- Представь, что живешь не сто, а, например, двести лет бодрым.
- Здорово.
- Зачем?
- Много бы успел.
- За первые семьдесят люди успевают решить основные задачи.
- Но сделал бы гораздо лучше.
- Ладно, в следующие двадцать пять ты бы еще вырастил детей получше. Хотя это вряд ли. А потом?
- Еще лучше.
- Надоело бы.
- Почему?
- Тебе за пятьдесят. Хочешь решать детские или подростковые проблемы?
- Ну-у, которые не были до конца решены.
- Хорошо, еще за три года ты бы наездился, натрахался и напробовался. А потом?
- Наука, политика, помощь другим.
- Всерьез?
- Да.
- Ладно, даю еще тридцать для помощи другим. (Шаман не улыбнулся.)
- Спасибо. (Я тоже сохранил серьезное выражение лица.)
- А потом?
- А я бы один жил триста лет или с любимой?
- Не бывает триста лет любимых.
- Ну, один или с женщинами?
- Тогда и дети, чтобы долго?
- Да.
- И родители, и друзья?
- Хотелось бы.
- Так ты захочешь, чтобы все жили по триста.
- Да.
- Нет. Психика и тело не выдержат. Да и планета тоже.
- Психика-то почему?
- К старости человек консервативен, не обновляется. Все больше неприятия и противоречий с миром. От этого болезни...
- Так надо что-то делать, чтобы принимать новый мир.
- Говорю же: изменить мировоззрение.

Втр 19 Фев 2013 20:20:13
>>43715413
В книге не про ворон, а про воронов - это разные виды птиц. вОроны - вроде самые умные птицы вообще. Но у ворон тоже IQ высокий. Я тоже хочу с ними контакты наладить. У меня за окном на деревьях тоже много их сидит.
Слышал мнения, что у ворон интеллект 3-5-летних детей, ну или как минимум - собак.

Втр 19 Фев 2013 20:21:12
>>43715481
23.08.2010
Изменить мировоззрение? Как гусенице окуклиться и вылупиться бабочкой? Но они, кажется, делают это неосознанно, по генетической программе. Интересно, каждой гусенице удается окуклиться или [особо продвинутыеk живут в разы дольше других и погибают от морозов, не окуклившись? Таким уже никогда не стать [бабочкойk, не полетать. Наверное, гусенице лучше вовремя окуклиться.
Наша смерть - это вообще, или окукливание? На это Шаман откажется отвечать, уже знаю его немного. Ладно, другой аспект: если бы гусеницы жили по два-три сезона при той же продуктивности бабочек, то листвы бы не хватило. Поэтому [планета не выдержитk? То есть потенциальный долгожитель должен не расходовать ресурсы планеты, а беречь и умножать. По крайней мере, воспроизводить больше ресурсов, чем потребляет. В принципе, возможно.
- Почему [планета не выдержитk? Разовьется новая философия, возможности.
- Какие?
- Меньше рожать, расселяться по планетам.
- Будет меньше обновления. Это против законов природы.
- Нет. Живущие будут больше учиться, изменяться.
- Согласятся меньше рожать?
- Ну, некоторые точно.
- А расселяться, осваивать?
- Меньше, но найдутся.
- А больше учиться и изменяться?
- Ну-у, и такие найдутся.
- Вот которые найдутся расселяться и столетиями учиться, готовы жить двести.

Втр 19 Фев 2013 20:24:24
>>43715826
24.08.2010
Все-таки систематичность моих опросников для Шамана дает возможность выстраивать хоть кусочки последовательных описаний. А если к системе добавлять еще настроение и интуицию... В любом деле должна быть хорошая занудность. Студентам вещаю: [кто не может нормально работать с документами и отчетностью, кончает тем, что роется по помойкам*. В более достойном варианте живет в хижине с печкой, ловит крабов. Потом сдает за [налk перекупщикам, которые платят на первобытный прожиточный минимум. Зато никаких бумаг.
Следующий аспект опросника: почему тело не выдержит? Что-то я не слышал про учащихся долгожителей.
- Знаешь, я читал в Сети жизнеописания долгожителей -чабанов высокогорья, оленеводов в Якутии, - не слышал, чтобы они всю жизнь учились.
- Они жили в благоприятных неизменных условиях. Но скоро неизменных условий не будет вообще.
- Ну-у, природные условия.
- Ни климатических, ни геологических. Не будет вообще.
- Невозможно будет сохранять один образ жизни?
- Ни тип питания, ни общения, ни конкуренции и отношений...
- Ты для этого живешь иногда в городах?
- Не иногда, а когда образ жизни в городах изменяется.
- А как решаешь, что уже пора?
- Настроение такое складывается. Наверное, по ауре приходящих людей.
- Так и ты не полностью осознаешь свои решения?
- В науке, бизнесе еще бывает [полноеk осознание. А в жизни: будешь ждать полного осознания решений редко будешь успевать.

Втр 19 Фев 2013 20:25:42
>>43716017
29.08.2010
Прекрасный солнечный день. Тепло, а когда идешь с поклажей по лесу жарко, деревья задерживают ветерок. Но явные признаки осени: какая-то пронзительная прозрачность в воздухе, под ногами уже много опавших листьев, хотя деревья еще стоят зеленые.
- Кстати, откуда уже пожухлые опавшие листья?
- Кстати, к чему? (Шаман усмехнулся.)
- Да я по своим мыслям. Тепло еще, а листьев полно опавших.
- Разные сроки жизни.
- Да, время листьев прошло.
- Если заметил, не всех листьев.
- Замечал, но не задумывался. Не знаешь, почему большая часть еще зеленые и свежие, а эти повяли и опали?
- Сначала созрели и остановились.
- Но большинство листьев созрели и остановились.
- Нет, зеленые еще не остановились.
- Нельзя останавливаться?
- Не хочешь стареть - продолжай развиваться.
- Как продолжать? Есть биологическая программа, биологические часы.
- Листьям никак. А человек может продолжать с помощью ума и воли.
- Но наступает старость, болезни.
- Болезни, старость - внешние симптомы смерти. Причина глубже.
- В чем?
- Человек не успевает за временем и остается в прошлом.

Втр 19 Фев 2013 20:27:14
>>43716017
29.08.2010
Прекрасный солнечный день. Тепло, а когда идешь с поклажей по лесу жарко, деревья задерживают ветерок. Но явные признаки осени: какая-то пронзительная прозрачность в воздухе, под ногами уже много опавших листьев, хотя деревья еще стоят зеленые.
- Кстати, откуда уже пожухлые опавшие листья?
- Кстати, к чему? (Шаман усмехнулся.)
- Да я по своим мыслям. Тепло еще, а листьев полно опавших.
- Разные сроки жизни.
- Да, время листьев прошло.
- Если заметил, не всех листьев.
- Замечал, но не задумывался. Не знаешь, почему большая часть еще зеленые и свежие, а эти повяли и опали?
- Сначала созрели и остановились.
- Но большинство листьев созрели и остановились.
- Нет, зеленые еще не остановились.
- Нельзя останавливаться?
- Не хочешь стареть - продолжай развиваться.
- Как продолжать? Есть биологическая программа, биологические часы.
- Листьям никак. А человек может продолжать с помощью ума и воли.
- Но наступает старость, болезни.
- Болезни, старость - внешние симптомы смерти. Причина глубже.
- В чем?
- Человек не успевает за временем и остается в прошлом.

Втр 19 Фев 2013 20:30:28
>>43716187
Свобода шамана

22.07.2010
Сидим с Шаманом на скамейке для наблюдения за льдами. Загляделся на лунную дорожку на море. Когда [вернулсяk, почувствовал-понял, что в период наблюдения за лунной дорожкой был полностью свободен, отрешен.
Также понял, что осознав и вербализовав это, я смогу хотя бы на секунды повторять [пойманноеk состояние дома.
Шаман, однако, отнесся к моей [техникеk без воодушевления и даже несколько скептически.
- Что это дает?
- Состояние свободы.
- От чего?
- Практически от всего.
- Пока не можешь знать, что такое свобода.
- Почему?
- Еще не был свободен.
- Понимаю. Зависимость от законов природы, общества, тела...
- Не был свободен с учетом тела.
- Только что на целые минуты отрешился от тела, общества и всего другого.
- Это шаг. Но говорю не об отрешении, а о свободе действовать.
- Ну, свобода действовать есть только у гегелевского Абсолютного Духа.
- Говорю о свободе действовать в этом теле.
- Видел таких людей?
- Да.
- Расскажи про кого-нибудь?
- Раз в сороковом помог группе бежавших из Колымлага. В ней было аж трое свободных.
- Как определил?
- Была решимость бежать или умереть. То есть выше тела.
- Не совсем понял.
- Они почувствовали, что продолжать смиряться - нанести урон не только телу, но и своему Духу. И не боялись больше за тела.
- Ну, это часто бывает. Например, в бою или даже в драке, споре, экстриме.
- В бою периодами. В экстриме или споре вообще глупость ради минутной одержимости рисковать телом. Говорю о длительном постоянном состоянии.
- Но так человек быстро угробит свое тело.
- Речь не о глупости, а о жизни с телом не только для тела.
- Так многие религиозные деятели могли?
- Да. Если еще без фанатизма, то были свободны.
- Какая же тут свобода - только одно направление.
- Свобода не во множестве направлений. Она в возможности заниматься тем немногим, что хочет твой Дух.

Втр 19 Фев 2013 20:32:01
ЕБАННАЯ ПАРОДИЯ НА КАСТАНЕДУ. МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД!

Втр 19 Фев 2013 20:32:45
"Хохот" читал. Даже не подумал, что могут быть ещё книги, лол. Спасибо.

Втр 19 Фев 2013 20:34:25
>>43716483
В любом случае, интересная пародия, занимательная.
Мимочитатель

Втр 19 Фев 2013 20:37:21
>>43716483
дурачок ты. Шаман же РЕАЛЬНО живёт. Пруфов нет, спорить лень, да я просто ВЕРЮ в это. Но такая вера мне очень доставляет. Какая разница - пародия на что-то или нет. Автор писал, что его упрекали в пародии на кастанеду, на что он ответил, что в таком случае Кастанеда - это пародия на диалоги Платона с Архимедом на самом деле он про двух других греков говорил, но я не помню про кого. Да и не важно. Это просто такой стиль подачи материала, заюзанный в овер9000 произведений - минимум авторских измышлений, максимум прямой передачи информации. Кастанеда просто наиболее известен этим стилем.

Втр 19 Фев 2013 20:39:32
>>43716387

...
- Ты живешь один, чтобы не подстраиваться под ритмы других?
- Я живу и в городах. А это хорошая практика.
- Какая?
- Пожить одному на побережье.
- Что дает такая практика?
- Возвращение к собственному ритму.
- В городе это невозможно?
- Именно одному. Когда почувствовал желание сел, почувствовал - разглядел камень, почувствовал - встал на голову или наблюдаешь за волной. Только не ленись, и уже через день-два начнешь возвращаться к своему ритму.
- Как понять, что действуешь правильно в этой практике?
- Увеличится энергия, ровное хорошее настроение, резко поздоровеет тело.

Втр 19 Фев 2013 20:41:04
>>43716964
23.07.2010
Над нами солнечно, и вода в бухте ярко-синяя в солнечном свете. Только это не везде. Далекий выход из бухты закрыт плотным серо-фиолетовым туманом. Для настоящей передачи цвета термина в языке пока нет. Его можно назвать контрастно-тревожным. Высота валика тумана метров пятьсот. Над ним солнце, голубое небо, кое-где видны вершины отдельных сопок. Если попасть в туман, там сразу пасмурно, промозгло и холодно. Каждый раз, когда такой [валикk накатывается, я думаю: [Накроет туманом, или солнце его разобьет?k.
От тумана пешком по кустам и кочке не убежишь, хотя можно [отбежатьk так, чтобы туман тебя поглотил на несколько минут позже. Один раз туман меня стал догонять часа за два до дороги, и я [бежалk все время по его кромке до условленного места на трассе, где ждал сын. Потом мы на [Деликеk сына оторвались, и туман накрыл город только через полтора часа, когда я уже вылез из душа и смотрел в окно, попивая чай. Не то, что мы с туманом друг друга не любим. Но лишний раз показать нос...
Описание лет ежовско-бериевских репрессий представляется мне как тяжелый валик тумана, который люди видели, знали, что [накроетk, только бежать было некуда. Или не могло быть таких решений у людей?
- А эти беглые зэки потом сохранили свободу?
- Не знаю.
- А ты свободен в этом теле?
- Да.
- В чем твоя свобода?
- Сам определяю события своей жизни.
- А как ты чувствуешь себя свободным?
- Свободен как не боящийся смерти.
- Не страшно умереть?
- Плохо умереть, не вылупившись , не возмужав, не построив духовную развивающуюся структуру.
- Ты построил?
- Да.

Втр 19 Фев 2013 20:43:08
>>43716813 а кто этот ЩАМАН? Угро-фин? Якут?

Втр 19 Фев 2013 20:46:13
>>43717070
24.08.2010
Смотрю в небо, лежа на спине. В синеве медленно проплывают кажущиеся маленькими белоснежные чайки.
Свободна ли чайка? Действительно ли летит куда хочет?
Много лет вижу чаек. В темноте сидят, в дождь сидят, в шторм без дождя сидят на своих скалах. Прилетают в мае и долго голодают, так как море действительно оживает, наполняется их пищей лишь к середине июня. В голодный период насиживают яйца. Рыбаки в шутку называют чаек [летающий желудокk: чайки постоянно заняты поиском пищи. Когда рыбы много, они уделывают камни и море у своих жилищ (птичьих базаров) пометом так, что иногда за километр чувствуется. Чайки постоянно орут громко и пронзительно, не могут не орать. Так они обо всем оповещают своих, передают не описания, а состояния. Многие магаданцы чаек недолюбливают: городские чайки начинают орать на крышах с рассветом, а ночи летом белые... Плюс помет. Например, крышу центрального корпуса СВГУ чайки обсидели так, что запах весь год чувствуется в аудиториях верхнего этажа: студентки педфака ищут свободные аудитории на других факультетах и предлагают преподавателю провести занятия там.
Больная чайка одинока. Она не кричит, сидит и ждет смерти. Или ничего не ждет. Здоровая асоциальная чайка тоже обречена. Сила и жизненный принцип чаек в стае. Впрочем, если физически здоровая чайка асоциальна - то нездорова психически. А асоциальный человек? Ответ очевиден [тожеk.
А Шаман? А я? Люблю побережье больше города, но большую часть жизни работаю в городе. И Шаман хоть раз в десять лет, а отправляется пожить в город. Теперь понятно, почему. Неужели и Шаман порабощен социальной системой, как все мы? Начну расспросы издалека, не о нем.
- Как система порабощает человека?
- Сначала с помощью родителей. Ребенок стремится соответствовать их ожиданиям.
- Может ли ребенок противостоять влиянию системы?
- (Шаман ответил риторическим вопросом.) Может ли младенец противостоять маме?
- Зачем это системе?
- Став частью системы, человек поддерживает ее своей энергией.
- Рентабельно. Ребенок растет двадцать лет, а поддерживает систему - сорок.
- Гораздо раньше и часто гораздо дольше.
- Почему же взрослые умные люди не выходят из системы?
- Система дает защиту, комфорт. Ты сможешь без них?
- Не знаю. Ты же смог.
- Это одна из цен свободы.

Втр 19 Фев 2013 20:48:19
>>43717223
Нет, вроде русский мужик. Хотя достоверно неизвестно. Автор упоминал, что родился он триста лет назад, ещё в начале 20 века (или около того) - застал царя. При этом выглядит лет на 40-50, лицо обычное, в толпе непримечателен.

Втр 19 Фев 2013 20:50:24
>>43717402
25.08.2010
Одному человеку никогда не построить даже хрущевскую пятиэтажку. Нужны бетонные блоки, арматура, провода, розетки, стекла, перекрытия, сварочные аппараты, подъемные краны, бензин... Это все - система, которая начинается с поиска и добычи руд и нерудных материалов, типа щебня и заканчивается для хрущевки подачей электричества и горячей воды с ТЭЦ.
Хочешь жить один в лесу вся эта система тебя не поддерживает. Хотя все равно будешь пользоваться железным топором, ножом, чашкой и кастрюлей, всякими крючками-сапогами, то есть продукцией системы.
Можно забрать что-то из системы и уйти на определенный срок. И все равно потом придешь лечить зубы, обновлять обувь, закупать чай и соль... То есть не нужно иллюзий без системы уже не прожить.
Вынужденный Робинзон может выживать на побережье, добывая железо из плавника , нити из выброшенных морем канатов... Но и это потому, что он знает, что такое железо, что такое леска. Чтобы изготовить простейший гальванический разрядник и подавать сигналы SOS, нужны хотя бы минимальные знания по физике и химии. Откуда знания? Из социальной системы. Для чего подавать SOS? Чтобы вернуться в систему.
Однако отшельники, похоже, были всегда, и меньше их не становится, хотя человек из системы все более изнежен, неприспособлен. И далеко не все - беглецы от проблем. Много и относительно успешных, которые что-то ищут, следуют своим целям.
- Все же комфорт и безопасность не удержали бы всех в системе. Многих, но не всех.
- Да, есть более глубокая причина.
- Какая?
- Мышление.
- Человек не мыслит себя вне системы?
- Глубже. Мышление ребенка сначала возникает только для системы.
- Как функция системы?
- На твоем языке так.
- Как же ты мыслишь, живя вне системы?
- Не вне. Просто более широкая система.
- Но какие-то ограничители есть?
- Например, род, планета.
- Род - понятно. А как планета тебя ограничивает?
- Земное существо не может жить вне планеты.
- Ну да, и космонавты."
- Они несут с собой систему жизнеобеспечения, и ее хватает ненадолго. При этом быстро стареют.
- Так человек не будет жить на других планетах других звезд?
- Для долгой жизни там потребуется приспособление к новым системам. Немного другой человек.
- Такой, как ты?
- Чуть-чуть такой. (Смеется.) И я не только иначе мыслю.
- Так ты опасен для этой системы?
- Может быть, наоборот. Стагнация системы смерть системы. Для выживания нужно развиваться. Как раз нужны такие, как я.
- А тогда ты несвободен.
- Чуть более свободен.

Втр 19 Фев 2013 20:52:46
>>43717672
Ответ [Чуть более свободенk мне даже больше нравится, чем [совсем свободенk. Это от преданности человеческой системе?
Интересно, Шаман может объяснить это [чуть болееk? (Оп, записал вопрос для Шамана.)
- Вот ты жил в начале двухтысячных в Ярославле и в Москве. Современные люди свободны?
- Ни капли.
- Почему?
- Им кажется, что делают, что хотят. На деле они только приспосабливаются к случившемуся и обсуждают это.
- А более свободные есть?
- Очень мало.
- Почему?
- Слишком много времени уходит на приспособление и обсуждение.
- А что делают более свободные?
- Преобразуют ситуацию к своему проекту.
- Проект - сделать деньги?
- Только деньги - приспособление к потребностям тела. Деньги вспомогательный инструмент. Проект это построение реальности.
- Их реальность может не всем понравиться.
- Несвободные будут, как обычно, приспосабливаться и обсуждать новую реальность.
- То есть более свободны, например, олигархи, капиталисты, а работающие на них менее свободны?
- В экономическом аспекте. В целом - одинаково порабощены. Я говорю о реальности мышления и действования.

Втр 19 Фев 2013 20:58:29
>>43717828
19.08.2010
Шаман не знает, что я использую [метод выборочного наблюденияk. Суть метода наблюдать не все время, а в определенные периоды (выбор времени) или при определенных делах (выбор деятельности), обстоятельствах (выбор ситуации).
Систему выбора построить не удалось, поэтому пока цели наблюдения ставлю [с потолкаk. Поскольку меня интересует эффективность взаимодействия, решил пронаблюдать ([сплошное выборочноеk - все, но в определенном аспекте взаимодействия), попытаться выяснить, как и когда он отвечает на мои вопросы.
Шаман отвечает не бессистемно. То есть закономерности периодов времени между моими вопросами и его ответами установить пока не удалось, но закономерности пространства...
Ответы можно получить только в определенных местах или ситуациях. Например, мы можем подробно обсуждать многие темы во время ходьбы или плавания в лодке, на скамейке для наблюдения за льдами или на скамье в хижине. Есть места, где Шаман отвечает кратко и без обсуждений (у костра, у печи зимой, когда лежит на своих нарах). Есть места (и дела), когда он совсем не реагирует на мои обращения (во время еды, изготовления отваров, в танце, в определенных зонах в хижине и вокруг нее).
Интересно, он сам осознает эти свои привычки?
- Поговорить можно только в определенных местах?
- 0, Наблюдатель заметил.
- (Я проигнорировал и иронию, и тот факт, что Шаман как-то увидел метод, решив обдумать это позже.) Почему? Ведь это ограничивает свободу общения.
- Полного запрета нет. Но соблюдение мест дает энергию и глубину общения.
- Как?
- В привыкании тоже есть сила и энергия.
- Можно пример?
- Привычка в определенным местах мыслить и чувствовать определенным образом.
- Принцип понятен. А пример?
- Если привык за обедом обсуждать дела, не удивляйся, когда вместо вкуса еды чувствуешь тяжесть проблем.
- И в постели тоже?
- (Шаман улыбнулся.) Тебе пора сходить в город. Если часами обсуждаете проблемы в постели, не удивляйся, когда жена не в тот момент спросит о ремонте.
- А [зоны сновk?
- Правильно: в разных местах и позах видишь разные сны.

Втр 19 Фев 2013 21:03:14
>>43718287
19.01.2010
Работая преподавателем, давно заметил, что разные студенты способны усвоить разное количество слов в предложении и мысли различной длины. Впрочем, то же можно сказать и о преподавателях.
Например, один человек может усвоить только три первых слова из обращенного к нему предложения. Этого достаточно, чтобы его [оперативная памятьk заполнилась. Все остальные слова такой человек не слышит. Когда вы, закончив говорить, получаете ответ, то с неприятным удивлением убеждаетесь, что большая часть ваших слов [прошла мимоk. Другой человек может усвоить только пять слов из предложения, большинство - около семи .
Студентам с меньшим объемом оперативной памяти трудно учиться, со значительно большим (от десяти и далее) трудно общаться с подавляющим большинством [короткомысленныхk окружающих.
Основная мысль большинства научных концепций развивается от трех до семи и более терминов или мыслительных ходов. Извечный запрос студентов [объясните в двух словахk невыполним.
У меня обычный объем оперативной памяти десять - двенадцать. У Шамана, похоже, побольше.
Когда я это понял, стали понятны и ответы Шамана о невозможности для меня некоторых понятий.
- Много я спрашиваю о слишком [длинныхk для меня мыслях?
- Нет. Вопросы лишь чуть короче ответа по длине мысли.
- Могу развивать длину мыслей тренировкой?
- Хочешь еще больше непонимания в городе?
- Не хочется, но познание важнее.
- Твой выбор. Более длинные мысли требуют большего уровня энергии.
- Нужно быть в тонусе?
- Задающий вопрос знает большую часть ответа.
- Подойдет ли ходьба по ровному льду?
- Да, наметь такие маршруты, чтобы больше часа не думать о дороге вообще.
- И что делать ментально?
- Способов много.
- Подскажи что-нибудь, например.
- Вспомни две отдельные мысли предельной длины и за час ходьбы постарайся построить обобщающую мысль.
- Сколько нужно таких упражнений?
- Тебе около пятидесяти.

Втр 19 Фев 2013 21:04:47
>>43718656
08.08.2010
Идем по лесной тропке. Пауки тянут свои сети в прогалинах между кустами. В это время года очень много паутин. Чтобы паутины не липли на лицо и одежду, идущий впереди Шаман несет на вытянутой перед собой руке небольшую палку с тряпочкой наверху. Через час ходьбы палку и тряпочку приходится очищать. Может быть, отсюда и пошли флаги. Кто-то посмотрел со стороны на группу людей, суть не понял, а форму скопировал.
Мысли о паутине и сетях сплелись с ранее обсуждаемыми на этой тропе [мыслями о длине мыслейk.
- Знаешь, сейчас через Сеть, наоборот, общаются все более короткими мыслями. Так даже новые коммуникации построены.
- (Шаман явно заинтересовался, так как остановился и обернулся, чего обычно не делает). Как это?
- [Твиттерk, не слышал?
- При мне еще не было. [Шаман не был в городе с 2006 года - прим. авт.]
- Там можно общаться, но на раз только сто сорок знаков.
- Теми, кто мыслит короче, управлять легче.

Втр 19 Фев 2013 21:09:15
>>43718769
Книжка кончилась. Хотя я не целиком её копипастил, но она короткая, да. Осталось приложение только, в котором тоже есть интересные места, но постить его я не хочу.

Кому было интересно читать куски - прочтите ещё "Хохот Шамана". Это первая книга о Шамане. Там тоже много интересного.

Втр 19 Фев 2013 21:11:18
>>43718769
>- [Твиттерk, не слышал?
>- При мне еще не было. [Шаман не был в городе с 2006 года >- прим. авт.]
>- Там можно общаться, но на раз только сто сорок знаков.
>- Теми, кто мыслит короче, управлять легче.
Хипстеры как обычно соснулей.

Втр 19 Фев 2013 21:12:49
>>43719095
>она короткая, да.
Увы, хуле. Очень атмосферно, мне было куда приятней это читать, нежели Кастанеду.

Втр 19 Фев 2013 21:14:17
>>43719095
Есть ещё одна книга - "Шаманский лес". По-моему там собраны материалы из предыдущих + какие-то новые, неопубликованные заметки о Шамане.
Возможно чуть погодя побампаю отрывками оттуда.

Втр 19 Фев 2013 21:18:46
>>43719477
А впрочем побампаю немного отрывками из Приложения. Там интересные практические советы по выживанию в суровых природных условиях.



Сентябрь 2010
В книгах [Шаманский лесk (Магадан : СВГУ, 2007) и в последних изданиях [Хохота Шаманаk (2008-2010) есть раздел [Рецепты Шаманаk, где описаны различные способы и приспособления, помогающие в трудных условиях. Многое из того, что делает Шаман, кажется мне естественным и простым. Но оказалось, что я просто привык к такой жизни. Из переписки, походов со студентами и знакомыми понял, что для горожанина, редко живущего в естественных условиях, почти любое бытовое действие на побережье является трудной задачей, опыт решения которой давно утерян или никогда не был приобретен.

Белковая пища
При голоде, белковом или жировом голодании о брезгливости и ложной жалости приходится забыть: можно добыть животное, если вы его съедите. После этого голод в летнем лесу или, особенно, на побережье не грозит.
1. Мелких грызунов можно поймать примитивными устройствами, похожими на городские мышеловки. Суть их в том, что приманка прикрепляется (кладется под) хрупкую опору (спичка, тонкая палочка, неустойчивый камешек), которая поддерживает верх приманки. Тронув приманку, животное нарушает равновесие и обрушивает на себя крышку или плоский тяжелый камень.
2. Чуть прикопанная стеклянная бутылка, высокая банка простейшая ловушка. Мелкое животное забирается туда за приманкой и не может выбраться. Без нужды бутылки горлышком вверх оставлять в лесу нельзя. Я не раз находил в пригороде погибших так грызунов.
3. Чайки неразборчивы. Прикрепив к рыболовному крючку на леске без грузика приманку и бросив ее в воду, вы поймаете чайку.
4. Все мидии, гребешки, улитки, раки-отшельники, мелкие креветки и другие животные на полосе отлива съедобны. Нужно отделять мясо от других составляющих и варить. Эти животные мелки, возни много. Но зато их почти везде очень много.
5. Морские животные живут не только на поверхности, но и под камнями, и в неглубоком слое грунта. Под камнями, в лужицах отлива в водорослях попадаются небольшие рыбки и крабы.
6. Простейшая краболовка рамка из веток с грузиками, сетка в рамке (можно небольшую сетку связать), приманка в центре сетки и веревка. Веревка привязывается к четырем концам рамки, чтобы краболовка не переворачивалась при подъеме. Краболовка опускается в воду либо с лодки, либо со скалы в глубоком месте (если нет волны). Краб подходит к приманке и либо путается (цепляется) в сетке, либо вы его просто поднимаете. Небольшую краболовку проверяют примерно раз в час.
7. Рыболовный крючок можно изготовить из иглы, булавки. Из мелкого гвоздика можно сделать уже крючок с бородкой (выковать выступ камнем).
8. Куропатки, зайцы, другие животные не полезут через кустарник, ветки, если есть проход. Перекрыв ветками другие проходы в местах следов животных, в единственном оставшемся проходе можно поставить тонкую петлю на уровне головы, привязав ее к кусту, камню. Это требует навыка или обучения путем проб и ошибок.

Сохранение жиров
Если жить на побережье, питаясь местными продуктами, очень скоро обнаруживается нехватка жиров в рационе. А на морозе жиров нужно больше, чем обычно. Для пополнения жирового запаса можно убить крупного зверя. Но если человек окажется в экстремальной ситуации уже в морозный период (когда почти невозможно устроить ловчую яму или другие ловушки), добывать без оружия крупного зверя смертельно опасно. А более мелкие жилисты, почти не имеют жировых запасов, так как сами страдают от недостатка кормов.
Добыв мелкого зверя, человек разделывает его для приготовления, почти всегда выбрасывая мозг, глаза и большую часть внутренних органов. А именно их нужно очистить, проварить и съедать. Именно здесь находятся основные жировые запасы отощавшего животного.
По появившейся в последнее время в городах привычке многие сливают и бульон. А именно в бульоне находится вытопившийся при варке жир.

Втр 19 Фев 2013 21:20:22
>>43719786
Защита хижины и других строений от продувания и обваливания
Яму для хижины здоровый человек может вырыть с помощью ножа за один-два дня. Стены и крыша строятся, в зависимости от наличия стройматериалов, из бревнышек или жердей. Крыша является наиболее сложной конструкцией, так как именно на нее придется давление снега (также человека или зверя). Кроме того, крыша должна иметь скат (от дождя), и в ней должен быть дымоход.
При отсутствии привычных в городе материалов идеально законопатить крышу и стены (мхом, ветвями, травами, паклей и пр.) неподготовленному человеку не удастся. Однако в период первых морозов для улучшения результатов заделки щелей можно использовать... воду.
Необходимо просто поливать водой крышу и стены до тех пор, пока на внешней стороне не нарастет корочка льда. Процедуру повторять через некоторое время, пока не получится [броняk желаемой толщины. Слой льда очень надежно защищает от продувания и значительно укрепляет внешние поверхности.
Дополнительное солнечное освещение в зимнем жилище
Окошки в зимних хижинах и домиках невелики из-за отдачи тепла и недостатков материалов. Солнце (и то не всегда) попадет в них лишь в определенное время суток. Продолжительность солнечного освещения можно значительно увеличить, если поставить рядом с окошком отражатель изо льда. Если рядом нет подходящего водоема, блок льда можно наморозить в емкости (тазике, яме и пр.).

Отражающую поверхность необходимо отполировать (выровнять и протирать влажной ветошью) и установить у окна напротив солнца так, чтобы отражаемый свет падал в помещение. [Рефлекторk (отражатель) будет увеличивать освещенность даже при несильной облачности, когда кажется, что солнца не видно.
Кроме очевидных удобств, рефлектор позволяет значительно экономить свечи (лучину).

Утепление ночлега
Иногда узнаю, что люди почти не спали или совсем не спали несколько суток из-за того, что никак не могли даже на короткий период времени согреться. Приходилось ходить, прыгать или сидеть возле костра. Часто это происходило не из-за плохих внешних условий, а просто потому, что люди не знали элементарных способов обогрева.
Пожог. Разводится на час или больше не очень высокий, но, по возможности, большой по площади костер. После разгребания костра место горения можно укрыть ветвями или посыпать тонким слоем песка или грунта. Сверху ставится палатка или устраивается место ночлега. Несколько часов тепла гарантированы.
Грелки из бутылок. Вижу в фирменных магазинах, как туристы покупают химические пакеты для обогрева. На упаковке написано, что, если хорошо размять пакет, он будет нагрет до температуры 60-80 градусов в течение нескольких часов. Наверное, мне не везло с такими пакетами. После разминания пакеты или вообще не грели, или были чуть теплыми и быстро остывали. Может, эти пакеты вообще не для Колымы, а для мест с более умеренным климатом.
Гораздо лучше и надежнее работают [бабушкиныk резиновые грелки или бутылки с горячей водой. Положив две двухлитровых бутылки в спальный мешок, вы будете и в зимние морозы иметь надежный обогрев в течение четырех-шести часов в хижине или в машине, в течение двух-трех часов - в палатке или укрытии. Пустые пластиковые бутылки весят не больше химпакетов, при наполнении горячей водой [работаютk со стопроцентной надежностью. И никакой химии.
Когда в Магадане зимой 1998/99 года были [размороженыk некоторые дома, люди использовали этот способ, чтобы обогреваться во время сна в городской квартире.

Плохое кормление
Не нужно кормить бурундука хлебом (печеньем) в период предзимней заготовки. Бурундук набивает хлебом щеки, тащит в норку и вываливает его к своим запасам. После этого все покрывается плесенью.
При желании можно давать бурундуку семечки, орешки в скорлупе. Хлебом можно чуть подкармливать бурундука в самый трудный период - от зимы до созревания семян трав.

Втр 19 Фев 2013 21:26:39
>>43719901
Вот к вопросу о сходстве с Кастанедой - ответы автора:


В. 5: Ваши тексты часто сравнивают с текстами К. Кастанеды. Я знаю, что Вы не согласны с тем, что тексты похожи. Можете ли обосновать это?
О. 5: Я уже не раз говорил и писал, что широкую известность диалогический стиль изложения получил не в работах К. Кастанеды, а в работах древнегреческого философа Платона (Диалоги Сократа). Если искать аналогии, то мои тексты гораздо ближе к текстам Платона, чем Кастанеды. Просто сегодня миллионы людей, прочитавших тексты Кастанеды, не читали текстов родоначальника стиля.

Другие важные отличия заключаются в концепции человека.
А. Дон Хуан объясняет человека как воспринимающее существо, Шаман - как творящее реальность. Более того, Шаман считает, что без действования (практики) по изменению окружающего (в том числе тела) вообще ничего воспринимать невозможно.
Б. В концепции Дона Хуана человек противопоставлен враждебному и опасному окружающему миру. (Я не согласен в с такой трактовкой Кастанеды. Автор видимо совсем нихуя не понял - прим. ОПа) Особенно ярко это проявляется в так желаемом для многих адептов Кастанеды уровне [воинk, который с помощью некоторых процессов и союзников находится в состоянии постоянной опасности и тотальной битвы. По Шаману, который также много внимания уделяет проблемам безопасности, достижение такого состояния было бы смертельной ошибкой ([Мир все равно прорветсяk). Шаман находится в состоянии совместного действия, кооперации усилий с окружающим миром. (У Кастанеды - то же самое! Как надо было читать Кастанеду, чтобы сделать вывод о том, что дон Хуан учил вражде с миром - я не знаю. - прим. ОПа)
В. Некоторое удивление вызывает в текстах К. Кастанеды отсутствие работы с циклами солнца, луны, звезд и другими. Для человека, живущего на побережье с высокими отливами; для крестьянина, выращивающего сезонный урожай; рыбака, охотника, скотовода, травника и многих-многих других без вполне осознанной работы с циклами жизнь просто невозможна.
В. 6.: Многие люди не видят разницы между пониманием человека как воспринимающего существа Доном Хуаном и пониманием человека как творящего мир существа Шаманом. Не могли бы Вы пояснить разницу?
О. 6.: Если человек воспринимает внешний мир, то существуют отдельно реальность (внешний мир, в том числе тело человека) и отдельно сам воспринимающий человек (сознание, душа). Если же человек творит мир, то мир не существует независимо от человека (от сознания, души). Более того, человек развивается только в процессе сотворения собственного мира.

Втр 19 Фев 2013 21:29:59
>>43720327
Пикрилейтед - автор. И ещё немного вопросов и ответов:

В. 7: Встречали ли Вы на побережье еще людей, кроме описанных в [Хохоте Шаманаk?
О. 7: Летом 1998 года приходил искатель ВЗЦ (внеземных цивилизаций), назвавшийся Борисом. Сказал, что сам из Харькова и вычислил где-то в наших краях базу ВЗЦ. Потом отправился туда и вновь появился через четыре года с неровно подстриженными (наверное, сам) бородой и волосами.
Он сказал, что нашел свою базу (отказался показать) и живет там. Впечатление примерно неделя пути от моего домика. Попросил соли (дал ему пачку) и новые берцы, дал мне устаревших денег (я не сказал ему об этом). С тех пор много лет берцы сорок второго размера лежат в целлофановом пакете у меня под нарами. Второй раз Борис был уже очевидно таким человеком, который сам может выйти в любое место на трассе или побережье. Да и после первого появления Шаман сказал, что о нем беспокоиться не нужно.
В. 8: Видели ли Вы неизвестных науке животных?
О. 8: Один раз Шаман мне показал странных земляных существ. Больше никого. Я не раз в разные сезоны и время суток слышал разнообразные неидентифицируемые крики, наверное, необычных животных и птиц. Несколько раз, преодолевая некоторый страх, пытался выследить этих животных с фотоаппаратом. Максимум, что видел мелькнувшие тени. Это животные другого уровня восприятия, частоты, скорости или маскировки, чем известные нам.
В. 9: Почему Вы все время пишете и говорите [плавникk? Насколько я знаю, на Охотском побережье немало и леса. Разве Шаман не пользуется лесом?
О. 9: Шаман практически никогда не рубит деревья. И я теперь тоже. Даже на тропах мы обламываем только сухие ветки, живые отгибаем, иногда подвязываем.
В. 10: Почему Шаман это делает? Ведь это неудобно.
0.10: Шаман считает, что лес обладает коллективным разумом деревьев, трав и кустов. Они передают друг другу информацию. Не трогать зря растения - простое продолжение принципа гармоничных отношений с окружающим.



Вопрос 1: В книге [Хохот Шаманаk Вы пишете о жизни в землянке в суровые зимы. При этом ничего не пишете о заготовке дров. Насколько я знаю, в тундре дров нет. Чем на самом деле отапливалась землянка Шамана?
Ответ 1: Шаман, в период нашего знакомства, живет на побережье Охотского моря. На открытое побережье море выносит после любого шторма или просто большой волны столько плавника (дров), что можно целые деревянные города строить. Мы выбираем небольшие бревнышки (чтобы можно было унести в одиночку или вдвоем) и складываем под навес. Охотские ветра высушивают все за несколько солнечных дней. Годовой запас (без распилки) делаем за один световой день. А пилим всю зиму по мере надобности.
В. 2: Я работаю в школе, нужно зарабатывать. У меня очень большая нагрузка, сложные отношения с коллегами. Чувствую, что мне все чаще не хватает энергии, чтобы что-то объяснить им, даже просто пообщаться. От этого отношения еще более портятся, боюсь даже заболеть из-за этого. Как мне повысить уровень энергии?
О. 2: Это вопрос не про Шамана. Я отвечу, хотя нельзя считать такой ответ чисто ответом Шамана.
Приведу пример: если скала стоит в постоянном потоке, она рано или поздно будет размыта. Если скала не очень крепкая -будет размыта чуть раньше, если крепкая - чуть позже. Но итог один.

По аналогии: Вы спрашиваете, как укрепить скалу. А на самом деле Вам нужно или [двигаться с потокомk или [выйти из потокаk. В той ситуации, о которой Вы рассказали, и в том, что я [вижуk, общаясь с Вами, повышать уровень энергии бесполезно. Просто тогда Вы [надорветесьk чуть позже. Вам нужно или изменить режим работы (постепенно брать на себя меньше дел и поручений, [приучатьk к этому окружающих), или вообще сменить работу (плавно, не бросая эту работу или выйдя в отпуск, искать новую).
В. 3: Вы пишете, что [Хохотk какая-то специальная техника. Могли бы подробнее рассказать об этой технике?
0. 3: Не слишком подробно. Пока не вербализовал. Это связано с балансом энергии. Когда человек смеется, он отдает энергию и немножко структурирует окружающее. Когда плачет просит и получает энергию окружающего и структурируется им. Древние это чувствовали и говорили: [беспричинный смех не к добруk. И плач тоже.
Когда мы искренне смеемся, это сигнал того, что высвободилась или свободно потекла энергия там, где раньше не было потока. Поэтому повторяющиеся ситуации нас не особенно смешат - этот проток уже прочищен. Когда плачем искренне набираем энергию, признаком этого является чувство облегчения.
Упрощенно - для правильного баланса энергии нам нужны и смех, и плач. В реальности же много нюансов и смеха, и плача.
В. 4: Но бывает, что человек много раз смеется одной и той же шутке. Почему, если канал для энергии уже прочистился?
О. 4: Значит, именно канал этой темы постоянно [забиваетсяk. То есть именно эта тема является для человека проблемной и поэтому постоянно волнующей.

Втр 19 Фев 2013 21:43:31
http://www.bodhi.name/samadhi/index.htm

Тоже лень писать что это и как это связано с тем, что говорил Шаман. Читайте сами. Но я нахожу очень много аналогий. Равно как и с Кастанедой. По сути - это практические аспекты учения Шамана и донХуана. По крайней мере я сейчас так это вижу. Хотя изложенные совершенно с другой стороны и казалось бы вообще совершенно не о том. Но я повторюсь - я выявил много аналогий и сейчас стараюсь этим заниматься. Это интересно.
Хотя "эзотерической романтики" в книге по ссылке нет. Всё сугубо конкретно и даже может показаться скучновато. Впрочем решайте сами - интересно вам это или нет.


← К списку тредов