Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 21.02.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/43777853.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 21 Фев 2013 05:58:14
Бог есть?
Твой задница уже второй тред подряд полыхает. Угомонись.


Чтв 21 Фев 2013 06:04:45

1 Если Солнце больше Земли, это надо доказать.
2 Атеисты не могут предъявить доказательств.
Дискасс.

Чтв 21 Фев 2013 06:05:49
>>43777932
Но я только проснулся.

Чтв 21 Фев 2013 06:08:11
>>43777853
Всем давно известно, что школо-атеисты и вероблядки не могут в логику, так смысл продолжать?

Чтв 21 Фев 2013 06:08:13
>>43777964
Слетай да посмотри, в чем проблема?

Чтв 21 Фев 2013 06:08:13
Вот подлинное свидетельство Св. Юстина философа, одного из известнейших мучеников второго века, который, говоря о фактах, известных церкви и не отрицаемых его противниками, писал в своем [Разговоре с евреем Трифономk (Tryphon: вероятно раввин Тафон, известный в книгах Каббалы): [В оскорблениях, наносимых Иисусу Христу и нам, другие народы менее виновны, чем вы, евреи. Это вы виновники их предубеждения по отношению к нам, и плохого мнения их о нас и о Праведном. Действительно, распявши Его и с достоверностью узнавши об Его воскресении и вознесении на небо, вы не только не покаялись, но в этот самый момент разослали по всему миру своих тщательно подобранных агентов. Эти агенты рассказали повсюду, каким образом зародилась эта нечестивая секта, называемая Христианской, и распространили про нас отвратительные слухи, повторяемые еще и теперь всеми, нас не знающимиk (WXVII). В WХVIII Св. Юстин философ снова возвращается к этому обвинению и выражается еще более определенно: [Как я уже говорил, вы выбрали людей, способных осуществить ваши планы, вы их разослали во все стороны и распространили, при их посредстве, что некий Иисус из Галилеи основал противозаконную и нечестивую секту, и вы добавляли, что Иисус Христос научил своих учеников совершать гнусные преступления, о которых вы твердите даже теперь, уверяя, что они свойственны всем, смотрящим на Иисуса Христа, как на Спасителя и Сына Божия. Что же касается нас, то мы не питаем ненависти ни против вас, ни против тех, кто от вас получил это плохое об нас мнение. И мы даже молим Бога даровать и им и вам свое прощение и помилованиеk.

Что же это за [гнусные преступленияk, в которых посланники Синедриона обвиняли христиан перед еврейскими колониями, рассеянными по всему миру, и перед народами, среди которых они жили? Достаточно перелистать языческих писателей того времени, чтобы отдать себе в этом отчет. [Христиане, говорят они, исповедуют гнусное и тайное вероучение, они поклоняются ослиной голове, и делят, во время своей священной трапезы, тело ребенка, замазанное в тесто (искажение таинства Евхаристии), они занимаются кровосмешением и всякого рода преступлениями, наконец, они бунтовщики, враги всякого общества, отказывающиеся повиноваться Цезарюk. Всем известно, сколько избиений повлекли за собою эти обвинения в течение трех столетий, и сколько христианских мучеников погибло в жестоких муках, под гиканье возбужденной подобными клеветами толпы. Полезно указать, откуда эта клевета исходила, и что рука, распявшая Учителя, истязала его учеников.

Свидетельство Тертуллиана тождественно с показанием Св. Юстина, применяющим к евреям слово писания: [Это по вашей вине имя Господне хулимо среди народовk, и добавляющим: [действительно, евреи повинны в том состоянии позора, до которого мы доведены в настоящее время.k (38) В другом месте он перечисляет все оскорбления, которым его современники, христиане, подвергались в Карфагене со стороны евреев; [и чернь, говорит он, верила еврею, ибо какая другая раса в мире распространяла о нас такая гнусности, как евреиk? Наконец, в главе X [scodriaquek (39) он употребляет меткое определение, кратко, в захватывающей форме, излагающее историческую правду: еврейская синагоги являются источником наших гонений: [synagogae Judeorum fontes persecutionum suntk.

Со своей стороны Ориген пишет: [Цельс в своей книге хотел внушить своим читателям, нас не знающим, желание бороться с нами, как с хулителями Бога. В этом он похож на евреев: эти последние с самого основания Христианской религии распространяли про нас всякая клеветы; они приносят в жертву ребенка, говорят они; поедают его мясо, и, желая делать свое мрачное дело, гасят всякий свет и каждый совокупляется с первым ему попавшимся. Эти клеветы, как бы нелепы они ни были, восстанавливают многих против насk. (40)

Е. Памфлий (Eusbe Pamphile) в своих толкованиях пророка Исайи, также говорит: [Мы находим в писаниях наших книжников, что священники и старейшины еврейского народа в Иерусалиме разослали повсеместно всем евреям письма, предписывая им осудить учение Иисуса Христа, как новшество, противное Богу, и повелевая им не принимать его... Эти еврейские посланники, снабженные письмами, переплывая моря и колеся по всей земле, своими клеветами распространяли повсюду гнусности о нашем Спасителеk.

Чтв 21 Фев 2013 06:08:23
>>43777964
Это как раз можно доказать научными расчетами, теоретик.

Чтв 21 Фев 2013 06:10:07
>>43777853
>Если Бог существует, его существование следует доказать.
И сразу фейл. Нахуя доказывать то, что и так известно? Переформулируй, блять.

Чтв 21 Фев 2013 06:10:29
>>43777978
Окстись ублюдок! После конца твоего убогого существования Б-г тебя покарает.

Чтв 21 Фев 2013 06:11:53
>>43777853
КАК ЖЕ БЛЯТЬ НАДОЕЛО!

Чтв 21 Фев 2013 06:12:16
Согласно иудейской вере, Иегова дал на Синае Моисею два вида законов: устные и письменные. Последние сохранились в 5 книгах Моисеевых (Пятикнижии или Торе). Они считаются не столь важными, как устные, и их имел право знать каждый еврей. Напротив, тайну более важных законов Иегова доверил только Моисею, который перед смертью передал ее Иисусу Навину. Тот в свою очередь устно передал эти закону своему преемнику и т.д. из поколения в поколение переходили данные Иеговой на Синае словесные законы.

По учению иудеев, сам Иегова на Синае признал свои устные законы выше письменных и повелел хранить их в высочайшей тайне. За 5 веков до н. э. раввины стали записывать то, что раньше передавалось лишь из уст в уста. Из этих записей и сложился Талмуд. Его составление заняло около 1000 лет, и окончен он был в VI веке нашей эры.

Самой выпуклой особенностью этой [священнойk книги является ненависть к гоям, ко всему нееврейскому. Причем необходимо подчеркнуть, что ненависть эта вовсе не религиозного свойства, а носит ярко выраженный расовый характер: иудейская религия является лишь средством для достижения расового господства [Израиляk над остальными расами. Мировое владычество, захват всех земных богатств и господство над всеми народами это и есть тайная мечта, составляющая альфу и омегу устремлений талмудистов.

Первое печатное издание Талмуда появилось в 1520 году в Венеции, второе в 1550 году там же. Оба издания поставили раввинов в большое затруднение: стало невозможно больше скрывать подлинную сущность иудейской религии, морали, жизни и политики. Когда прежде христианские ученые или евреи, принявшие христианство, указывали на безнравственные или преступные учения Талмуда и приводили выписки из него, то можно было отделываться ссылкой на ошибки переводчика или же злой умысел переписчика, но потом уже больше нельзя было пользоваться подобными приемами.

В третьем издании Талмуда, напечатанном в 1581 году в Базеле, цензура вычеркнула наиболее злобные места против Христа, Марии и церкви. Но иудеи перепечатали отдельно вычеркнутые богохульства и вставляли их в соответствующие места принадлежащих им книг. Это вызвало протесты против подобного обхода закона. Раввины нашли более удобным не давать оружия для нападок на [избранный народk. Поэтому верховный совет раввинов в Кракове в 1631 году постановил удалять из всех последующих изданий Талмуда самые вызывающие нарекания места.

Вот текст этого постановления: [Под страхом высшего отлучения мы предписываем ничего не печатать в будущих изданиях Мишны и Гемары (названия двух частей Талмуда), что имеет отношение хорошее или дурное к деяниям Иисуса из Назарета. Мы приказываем, следовательно, оставлять белыми места, где вопрос касается Иисуса Назарянина. Кружок, подобный этому О, поставленный на этом месте, будет служить для раввинов и учителей предупреждением, что это место должно быть преподаваемо молодежи исключительно устно. При соблюдении этой предосторожности ученые назаряне (христиане) не будут иметь повода нападать на нас по этому вопросуk. (Drach, Harmonie entre leglise et la synagoge, 1, 167).

Постановление это неукоснительно соблюдалось во всех дальнейших изданиях Талмуда. Весьма показательно, что исключенные богохульственные места не осуждены и не запрещены для преподавания, а, наоборот, их предписывается преподавать устно!

В настоящее время существуют полные переводы Талмуда на английском, немецком, французском и испанском языках. (Что касается издания на русском языке, которое было недавно переиздано у нас репринтным образом, то оно, по мнению специалистов, не заслуживает внимания, ибо переводчик опустил в своей работе все, что представлялось ему вредным для иудейства, а многое смягчил и даже изменил. Иными словами, издание это обычная подтасовка, осуществленная специально для одурачивания гоев.) Однако для ознакомления широкой публики с содержанием Талмуда, на наш взгляд, можно вполне ограничиться цитатами и краткими пояснениями.

Все выдержки из этого [боговдохновенногоk труда взяты из русского перевода изданной в Париже книги Флавиана Бренье [Евреи и Талмудk. Перевод осуществлен графом Дмитрием Михайловичем Граббе.

Как известно, верующие иудеи не признали Спасителя (мессию) в Иисусе Христе и продолжают по сию пору напряженно ждать его прихода. Мессия представляется в Талмуде как самый свирепый всемирный властелин, который раздавит гоев колесами своей колесницы, а оставшихся в живых обратит в рабство и отдаст их имущество иудеям.

[Как только придет мессия, все гои станут рабами евреевk. (Erubin 43 b).

[В это время будет великая война, во время которой погибнет две трети народов. Победители-евреи затратят 7 лет на сожжение оружия побежденных. Последние подчинятся евреям и поднесут им богатые дары. Но Царь-мессия даже не примет христиан, которые все должны быть истреблены. Все богатства народов перейдут в руки евреев, и богатства их будут неисчислимы. Богатства же Царя-мессии будут столь велики, что одни ключи для запирания их составят груз для 300 вьючных животных. Что же касается простых евреев, то самый незначительный из них получит 2800 рабов. После истребления христиан глаза оставшихся просветятся: они попросят обрезания и одежду посвящения. Тогда мир будет населен исключительно евреями. Земля без обработки будет производить пироги на меду, шерстяную одежду и такую чудную пшеницу, что каждое зерно по размеру будет равно двум почкам самого большого быкаk. (Sanhedrin 88-99, Simeoni 56; Bachai 72 a, 168; Maschima Jeschua 49 a, 65 b; Pesachim 118 b, 119 a; Jebammot 24 b; Aboda Zarch 3 b и т. д.).

К гоям иудеи причисляют не только христиан, но и мусульман. Признавая происхождение евреев от Бога, а гоев от дьявола и обрезание непременным условием народа Божьего, Талмуд объявляет:

[Необрезанный есть чужестранец и язычник, а чужестранец и язычник одно и то жеk. (Berach 47 b; Gittin 70 a; Aboda Zorch 26 b).

[Евреи более приятны Богу, нежели ангелы, так что дающий пощечину еврею совершает столь же тяжелое преступление, как если бы он дал пощечину Божьему величию, поэтому гой, ударивший еврея, заслуживает смерть.
Это постановление справедливо, ибо бесспорно существует различие между всеми вещами: растения и животные не могли бы существовать без попечения человека, и, подобно тому, как человек превосходит животных, так евреи превосходят все народы на земле. Эти последние не что иное, как семя скотское, так что, если бы евреев не существовало, не было бы благодати на земле, ни луча солнца, ни дождя, и люди не могли бы существоватьk. (Chullin 916; Sanhedrin 58 b; Sepher Zeron pa Mar 107 b; Jebamoth 98 a, 63 a; Kethub 3 b; Bachai 153 b и т. д.).

[Вы, все евреи, вы люди, а прочие народы не люди, потому что души их происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьегоk. (Comment sur le Pentat. 14 a).

[Одни евреи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют основание называться свиньямиk. (Jalkut Reubeni 10 b).

[Еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны осламk. (Comment du Hos. 1V, 2306 Col. 4).

[Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Иегова, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, на которую ты идешь, чтобы овладеть еюk. (5 Моис. 23, 19 20).

Заметим и навсегда запомним, что для иудея [братомk или [ближнимk является только другой иудей, но никогда не бывает таковым [иноземецk, [иноплеменникk, [иностранецk, [чужестранецk, [пришелецk, [иноверецk ([язычникk), [неверныйk, [нечестивыйk, [необрезанныйk или [гойk. Соответственно с этим и двойная мораль Талмуда: одна по отношению к еврею и другая относительно всякого другого человека.

Запрещая евреям обирать своих соплеменников, Иегова повелевает им донага грабить иноверцев и поголовно истреблять их.

[Когда же введет тебя Иегова, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщатьсяk. (5 Моис. 6, 10 11).

[Когда Иегова, Бог твой, предаст его (город) в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча. Только жен и детей, и скот, и все, что в городе, всю добычу его возьми себе, и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Иегова, Бог твой. Так поступай со всеми городамиk. (5 Моис. 20, 13 15).

Чтв 21 Фев 2013 06:12:56
Богосрачи скучны и не продуктивны.

Чтв 21 Фев 2013 06:13:11
>>43778020
Даже попытался прочитать это религиозный бред. Да какое должно быть дело современным людям до этих сельских иудейских сварливых споров? Никакого. Одни евреи травят других за хуление "Бога".

Чтв 21 Фев 2013 06:13:50
>>43778055
Что известно? Ты говоришь, как упоротый верун же.

Чтв 21 Фев 2013 06:14:15
>>43778026
Докажи или хуй простой.

Чтв 21 Фев 2013 06:15:41
>>43778105
>скучны
>непродуктивны
>/б/

Чтв 21 Фев 2013 06:20:38
>>43778094
>По учению иудеев, сам Иегова на Синае признал свои устные законы выше письменных

Еще один ближневосточный азиатский бред. Все хранилось устно, потом кто-то через пару сотен лет решил это наконец напейсать.
Части Евангелия были написаны намного позже существования ИИсуса. Отсюда кучи недомолвок, масса апорифов и нестыковок. И никому не известно, что из себя представляло это учение во времена современников.
И после этого людей еще обязывали непреклонно верить этим сказкам, и слухам на протяжении веков.

Чтв 21 Фев 2013 06:21:23
>>43778158
б должен быть веселым и непродуктивным.

Чтв 21 Фев 2013 06:23:43
>>43777853
Изо дня в день, из года в год. Как же вы заебали...

Чтв 21 Фев 2013 06:23:48
>>43777853
Я вообще не против веры в сказки и мифы, но мне не нравится, когда люди верят, допустим, в православие, но, говоря о своей вере несут полную хуйню, не соответствующую их религии.

Чтв 21 Фев 2013 06:24:36
>>43778135
Но зачем мне изобретать велосипед? Это давно доказано, задолго до меня. Но верующие настолько ограничены, что могут только в такие глупые переводы стрелок.

Чтв 21 Фев 2013 06:27:17
>>43778135
Если купишь себе хороший телескоп, будешь записывать положения объектов солнечной системы в разное время, то обнаружишь эпициклы.

Чтв 21 Фев 2013 06:29:52
>>43778135
В геометрических построениях мы будем обозначать через Z, S и L центы Земли, Солнца и Луны соответственно, а через R1, R2 и R3 - их радиусы. Все небесные тела будем считать шарами, а их орбиты - окружностями, как и считал сам Аристарх (хотя, как мы теперь знаем, это не совсем так). Мы начинаем с первого шага, и для этого немного понаблюдаем за Луной.
Как известно, Луна светит отражённым солнечным светом. Если взять шар, и посветить на него со стороны большим прожектором, то в любом положении освещенной окажется ровно половина поверхности шара. Граница освещённой полусферы - окружность, лежащая в плоскости, перпендикулярной лучам света. Таким образом, Солнце всегда освещает ровно половину поверхности Луны. Видимая нам форма Луны зависит от того, как расположена эта освещённая половина. При новолунии, когда Луна вовсе не видна на небе, Солнце освещает её обратную сторону. Затем освещенная полусфера постепенно поворачивается в сторону Земли. Мы начинаем видеть тонкий серп, затем - месяц ("растущая Луна"), далее - полукруг (эта фаза Луны называется "квадратурой"). Затем день ото дня (вернее, ночь от ночи) полукруг дорастает до полной Луны. Потом начинается обратный процесс: освещённая полусфера от нас отворачивается. Луна "стареет", постепенно превращаясь в месяц, повёрнутый к нам левой стороной, подобно букве "C", и, наконец, в ночь новолуния исчезает. Период от одного новолуния до другого длится примерно четыре недели. За это время Луна совершает полный оборот вокруг Земли. От новолуния до половины Луны проходит четверть периода, отсюда и название "квадратура".

Продолжать?

Чтв 21 Фев 2013 06:31:04
>>43777853
Сколько можно уже? Срачи и попытки убедить ни к чему не приведут. Религию надо искоренять, а не спорить с больными.

Чтв 21 Фев 2013 06:31:06
>>43778284
Возможно потому что само православие настолько отличается от библейского христианства, что появление таких людей неизбежно. Слепая вера, без каких-то разумных доводов.

Чтв 21 Фев 2013 06:31:08
Отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия.

Чтв 21 Фев 2013 06:32:44
>>43778385
> Религию надо искоренять
Зачем?

Чтв 21 Фев 2013 06:33:18
>>43778369
да, пожалуйста
не смог доказать. хочу готовенького

Чтв 21 Фев 2013 06:33:55
>>43778385
И как ты предлагаешь искоренять? Пойдешь церкви жечь?

Чтв 21 Фев 2013 06:34:10
>>43778387
astronet.ru/db/msg/1249132

Чтв 21 Фев 2013 06:35:38
>>43778440
да ты сегодня у мамы снайпер. Я вроде ничего про астрономию не говорил.

Чтв 21 Фев 2013 06:35:59
>>43778411
Затем, что Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод
затем, что это то, что бы сделал Иисус

Чтв 21 Фев 2013 06:36:59
>>43778464
> затем, что это то, что бы сделал Иисус
Иронично.

Чтв 21 Фев 2013 06:37:39
>>43778425
Это невозможно.

Чтв 21 Фев 2013 06:38:34
>>43778486
> Она мешает, и не приносит ничего полезного
Всё относительно. Прогресс не обзателен, не надо своё мнение под всех подводить.

Чтв 21 Фев 2013 06:39:28
>>43778369
Вот это уже интереснее, но сдается мне все окончится хуитой.

Чтв 21 Фев 2013 06:40:45
>>43778486
>когда наука набирает такие обороты. Она мешает, и не приносит ничего полезного

Раньше религия ПОЛНОСТЬЮ игнорировала науку, теперь она подстраивается под нее, чтобы протянуть еще дольше. И неизвестно сколько веков еще будет продолжаться.

Чтв 21 Фев 2013 06:42:21
http://2ch.hk/b/res/43774585.html там твоему Эратосфену и таким как ты провели шершавым по губам.

Чтв 21 Фев 2013 06:43:34
>>43778514

>ко-ко-ко так в книжке написано! так бабка учила!

И где твой бог теперь?

Чтв 21 Фев 2013 06:44:48
>>43778575
Религиям не нужны книги, лолка. Ты, дебил, наверное и не знал, что существует не только христианство?

Чтв 21 Фев 2013 06:45:21
>>43778440
Спасибо, брат. Да будет благословен твой путь!

Чтв 21 Фев 2013 06:45:59
>>43778528
Да-да, есть такая хуйня. Они уже не могут называть учёных еретиками, всё что им остается, это говорить "ну в Библии про этого ничего против нет, так что мы это признаём, и Бог есть".

Чтв 21 Фев 2013 06:46:24
>>43778575
Ты стрелки не переводи. Про мое мировозрение разговора не было. Ты соснул и у тебя багет.

Чтв 21 Фев 2013 06:46:59
Как же вы заебали. Атеисты хуже пидорасов.

Чтв 21 Фев 2013 06:47:58
>>43778596
Ладно, я дебил, не знал что религии существуют онли в усном виде. Тогда скажи, как ты узнал о религиях вообще?

Чтв 21 Фев 2013 06:48:16
>>43778616
> Читать Библию, как читать всякую древнегреческую мифологию, но не поклоняться же ей!
Религии разные бывают. Буддистам, почему-то, никто не мешает верить, но при этом они не жгут никого на кострах и не ебут мозги людям. Религии разные бывают. И для веры совсем не нужно поклоняться космическим зомби.

Чтв 21 Фев 2013 06:48:51
>>43778633
Аминь братишь. Да прибудет с тобой Христос.

Чтв 21 Фев 2013 06:49:26
>>43778648
Никто не заставляет тебя верить тому, что в книжке. Сделай свою религию с блекджеком и шлюхами, никто не мешает.

Чтв 21 Фев 2013 06:51:19
>>43778652
Про Тибет "китайской пропаганды" почитай
иррациональная тварь - она и в китае безумное уёбище

Чтв 21 Фев 2013 06:52:04
>>43778616
Манипуляция фактами же

1234 год.
"В Библии ничего про это нет! На костер еретика на хуй!"
2013 год
>ну в Библии про этого ничего против нет так что мы это признаём

Чтв 21 Фев 2013 06:52:57
>>43778620
Но я ведь правильно все подметил, и никакого багета у меня нет, кстати.

Чтв 21 Фев 2013 06:53:24
>>43778704
А при чем тут манипуляция? Раньше у них была власть серьезная и они могли убирать любые помехи, а теперь вот не могут. Только и всего

Чтв 21 Фев 2013 06:54:07
>>43778665
Охуенная логика уровня б

Чтв 21 Фев 2013 06:54:09
>>43778717
Нет, подметил ты не в тему и у тебя багет. Не спорь, пожалуйста.

Чтв 21 Фев 2013 06:57:07
Атеизм это когда верить в уже придуманное гордость не позволяет, а придумывать самому лень. Покукарекали и обратно в синагогу. Крайне ущербное положение. А потом они еще просят доказать существование бога. Это фундаментальное непонимание сущности религии, о чем можно с такими людьми говорить?

Чтв 21 Фев 2013 06:57:31
>>43777964
Докажи, что сзади тебя не летает невидимый хуй и ебет тебя пока ты спишь.

Чтв 21 Фев 2013 06:58:27
>>43778786
Нахуя нужна религия?

Чтв 21 Фев 2013 06:58:48
>>43778723
Но ведь до сих пор цепляются за неокрепшие умы, и хотят например ввести изучение православия в начальной школе. Чтобы продлить свои дни здесь, иначе верить будут только одни бабки.

Чтв 21 Фев 2013 07:00:03
>>43778744
Нет разумных доводов - у тебя багет. Окей

Чтв 21 Фев 2013 07:01:02
>>43778812
Двачую этого петушка, моего друга насильно обрезали в 4 года, сраные религовыблядки.

Чтв 21 Фев 2013 07:01:20
>>43778805
Это неправильный вопрос. Такая постановка предполагает опасную идею что религии как бы может и не быть. Вроде как нахуя нужна без нее лучше было. Но проблема в том что религия и общество неделимы с тех пор как человек начал что то там думать. Религия это общество, религия это культура, религия это цивилизация.

Чтв 21 Фев 2013 07:02:32
>>43778786
>Покукарекали и обратно в синагогу
Еше один православный антисемит?

>Атеизм это когда верить в уже придуманное гордость не позволяет
Лол, вот скажи мне зачем вообще верить в ущербную идею? Это делает тебя выше других? Просто разумным людям это не надо, они и без этого вполне комфортно себя чувствуют.


Чтв 21 Фев 2013 07:02:33
>>43778847
норкоман

Чтв 21 Фев 2013 07:02:59
>>43778847
>опасную идею что религии как бы может и не быть.
Что опасногоo

Чтв 21 Фев 2013 07:03:20
>>43778555
Перефразирую за анона. Зачем в современном мире человеку религия, в мистическом ее понимании (вера в сверхсущество, соблюдение обрядов и прочее).

Чтв 21 Фев 2013 07:03:32
>>43778791
Летает. И ебет. Что там с Солнцем-то?

Чтв 21 Фев 2013 07:04:11
>>43778875
А разгадка одна - бабло

Чтв 21 Фев 2013 07:05:10
>>43778877
Чому я должен это пояснять какому-то пидорасу?

Чтв 21 Фев 2013 07:06:11
>>43778847
>Религия это общество
Как будто общество не существует без религии.

>религия это культура
культура чего?

>религия это цивилизация.
Если бы не травимая религией наука, то этой цивилизации не было.

Чтв 21 Фев 2013 07:06:20
>>43777853
Бритва Оккама. Если решение трудно найти, ответом на вопрос будет самый очевидный вариант. Бога нет.

Чтв 21 Фев 2013 07:06:58
>>43778866
Без религии жизнь не имеет конечного смысла, что сводит все старания к нулю. Это главная причина и оправдание религии.

Чтв 21 Фев 2013 07:07:39
>>43778872
Кто то может прочитать и поверить

Чтв 21 Фев 2013 07:07:53
>>43778900
Этот Эратосфен сдулся. Несите следующего.

Чтв 21 Фев 2013 07:08:40
>>43778913
>Бритва Оккама. Если решение трудно найти, ответом на вопрос будет самый очевидный вариант.
Иди перечитай Бритву Оккама.

Чтв 21 Фев 2013 07:08:55
>>43778925
Смысл? Ешь, пей, ебись, веселись, позволь делать то же самое детям.

Чтв 21 Фев 2013 07:09:43
>>43778875
Без обрядности не будет преемственности, без преемственности религия выродиться. Она и так выродится конечно, но медленнее.

Чтв 21 Фев 2013 07:10:31
>>43778973
Ты не ответил на вопрос.

Чтв 21 Фев 2013 07:12:07
>>43778925
И религия этим пользуется, давая легковерным принимать на веру их идеи. Отсюда и большой процент верующих в странах третьего мира. Но это не делает саму жизнь как-то проще.

Чтв 21 Фев 2013 07:13:44
>>43778985
Ну как же, я же написал. Религия дает оправдание жизни, которую смерть делит на ноль.

Чтв 21 Фев 2013 07:14:42
>>43778935
Я следующий
1/4

Чтв 21 Фев 2013 07:16:05
>>43778786
Как раз таки свои религии придумать несложно что и было сделано , чтобы уравнять себя правами с верующими , чьи чувства так любят оскорблять
Наиболее знаменитые:
Пастафарианство(центральная фигура - Летающий Макаронный Монстр),
Религия Невидимого Розового Единорога,
Копизм,
Гуглизм....

Чтв 21 Фев 2013 07:16:15
"и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она сеть, и сердце ее силки, руки ее оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею."
Такие дела, двощ.

Чтв 21 Фев 2013 07:16:45
Сколько за ночь было религотредов ? Совсем охуели ?

Чтв 21 Фев 2013 07:17:06
>>43779061
да похуй ему, он не может в логику

Чтв 21 Фев 2013 07:17:24
>>43779045
Будто бы наш религобугуртенок собрался это читать. У него в зааасе очередное кококок

Чтв 21 Фев 2013 07:17:51
>>43779078
согласен. сам в шоке
оп соседнего религотреда

Чтв 21 Фев 2013 07:18:31
>>43779078
На нас снизашло озарение.

Чтв 21 Фев 2013 07:18:36
>>43779085
вангую ответ - но ведь ты так и не доказал летающего хуя у тебя за спиной, лал багет, ловите эратосфена!

Чтв 21 Фев 2013 07:19:55
Религобляди соснули, бога нет, игорь утонул.

Чтв 21 Фев 2013 07:20:48
>>43779064
Не от Б-га же. Вот /...во/ от б-га а это еретики

Чтв 21 Фев 2013 07:22:03
>>43779069
Езе в Библии было написано - ТЯН НЕ НУЖНЫ


Чтв 21 Фев 2013 07:24:40
>>43779165
воистину. теперь я уверовал в мудака с оппика.

Чтв 21 Фев 2013 07:30:06
>>43779199
/б/ филиал Христа же.

Чтв 21 Фев 2013 07:33:18
>>43778659
Христос - хуесос!

Чтв 21 Фев 2013 07:33:47
>>43779145
От Бога, просто Бога каждый представляет по-своему и либо идёт уже в существующую церковь, либо создаёт свою. А то, что то Наебалаво от Бога(какого?) надо ещё доказать.

Да и сама религия нужна в основном для безхребетных опущенцев, чтобы они не поехали от своей опущенности

Чтв 21 Фев 2013 07:36:08
Ладно, пришло время показать вам мудакам почему христианство это охуенно

"Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей, потому что ты не знаешь, то или другое будет удачнее, или то и другое равно хорошо будет."
11-6

Чтв 21 Фев 2013 07:37:40
>>43779305
Вся суть верунов. Так сказать верую - ибо абсурдно.

Чтв 21 Фев 2013 07:39:15
>>43779339
Анус себе докажи, пес.

Чтв 21 Фев 2013 07:40:05
>>43779339
>Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей

Каждый думает в меру своей испорченности.

Чтв 21 Фев 2013 07:41:16
>>43779377
Важно то, о чем думали авторы.

Чтв 21 Фев 2013 07:43:27
"И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться"
Может ты, мудак, и это поймешь в меру свой испорченности?

Чтв 21 Фев 2013 07:45:13
>>43779369
Я Римский Император и я выше грамматики!

Чтв 21 Фев 2013 07:45:31
>>43779385
Кажется, судя по всей истории хри-ва, это важно в самом последнем случае.

Чтв 21 Фев 2013 07:49:07
>>43779436
Ну да. Тут уж как кому больше нравиться.

Чтв 21 Фев 2013 07:49:08
>>43779410
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.

Чтв 21 Фев 2013 07:50:33
>>43779470
Необязательно читать всю библию, там много ерунды. Можно остановиться на кошерной книге Екклесиаста. Я так и делаю. Мне норм.

Чтв 21 Фев 2013 07:51:26
>>43779410
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
1Иоанн 2,15



Чтв 21 Фев 2013 07:53:40
>>43779503
Мудрость делает мудрого сильнее десяти властителей, которые в городе.

Чтв 21 Фев 2013 07:55:55
>>43779488
>Необязательно читать всю библию, там много ерунды.
Так вот значит как, ну а я считаю что все там ерунда, кто-то считает что там одна истина. Мне норм.

Чтв 21 Фев 2013 07:56:50
>>43777853
Богоблядков - в печ. Только технофашизм! Только хардкор!

Чтв 21 Фев 2013 07:57:59
Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

Чтв 21 Фев 2013 07:59:44
>>43779530
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

Чтв 21 Фев 2013 08:01:45
И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого

матф. 2, 1-2

Чтв 21 Фев 2013 08:04:55
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение

лука 12,51

Чтв 21 Фев 2013 08:07:52
И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.

матф. 9, 10-11

Чтв 21 Фев 2013 08:11:33
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

иак 4, 4

Чтв 21 Фев 2013 08:14:30
И последнее

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу

Ев. 6,6

Чтв 21 Фев 2013 08:18:46
Хочу поговорить с вами о свободе воле.
Какая может быть свобода воли если адама создали, даже не спрашивая есть ли на то его воля? Неважный пример, но при обсуждении метафизики вполне уместен.
Адам и его шлюха изначально пребывали в блаженном неведении, читай были ручными зверушками яхве, а значит обладать свободой воли не могли. Вкусив плоды с древа познаний они начали осозновать происходящее и задавать вопросы, тут то и появилась свобода воли. Где-то в цепочку вкрался пидарас.
Веробляди скажут: кококо происки змея-искусителя aka дьявола. Но как шлюха и её гопник могут быть виноваты, если не обладая на тот момент свободой воли, были буквально принуждены съесть яблочко?
Веробляди опять скажут: кококо князь тьмы. Но тогда получается, что бог не один. Их два. Если у дьявола есть такая же власть , что и у бога, то он тоже бог, либо тёмная ипостась его. А значит в первом случае - бог терпила, а во втором - охуевшая мразь, ради забавы создавшая, затем развратившая и выгнавшая из эдема людей.
В любом случае люди, получается, всего лишь жертвы. И ты вероблядок любишь и надеешься на того, кто тебя поместил в это дерьмо, кто каждый день тебе этого дерьма подкидывает и ты, на самом деле, не обладал никогда свободой воли, ты всего лишь жалкая игрушка в руках безумного яхве. И если ты надеешься, что после смерти твой господин заберёт тебя в рай, то у меня для тебя плохие новости. Исходя из блядской натуры твоего божка, скорее всего у него для тебя готово ещё одно приключение и вероятней всего оно будет гораздо веселее земной жизни.

Чтв 21 Фев 2013 08:20:07
Тред не читал. Если бы существование бога можно было бы доказать, то нивелировался бы смысл веры, как важнейшего духовного поступка. Именно иррациональность мышления верующих и делает веру верой

Чтв 21 Фев 2013 08:25:12
>>43778425
уже

Чтв 21 Фев 2013 08:25:43
>>43779960
ВЕРУЮ ИБО АБСУРДНО

Чтв 21 Фев 2013 08:26:01
>>43780054
алсо

Чтв 21 Фев 2013 08:26:06
>>43779933
Сам задал вопросы, сам ответил. Сам взбугуртнул, ай да хуй!

Чтв 21 Фев 2013 08:34:41
>>43780068
Школотронам не ведомо логическое рассуждение. На матеше, небось сидишь? Смотри училка то спалит, что в телефоне ковыряешься.

Чтв 21 Фев 2013 08:37:17
>>43780193
Не, у нас карантин.

Чтв 21 Фев 2013 08:41:25
>>43780247
Как бы на харкаче карантин ввести. Тогда все раки останутся в своих дуропабликах и здесь будет благодать.

Чтв 21 Фев 2013 08:55:25
""
Священной книгой христиан является Библия. Она состоит из двух частей: Ветхого Завета (урезанный и адаптированный для не евреев иудаизм) - около 80% Библии и Нового Завета (Евангелие Иисуса Христа) - около 20% Библии. В данной главе посмотрим на учение Христа - Евангелие.

Всякая религия формирует нормы и идеалы хорошего нравственного человека, на которого надо стремиться походить, которому следует подражать.

Гордость

Христианин не может быть гордым. Гордыня - один из самых сильных христианских грехов. Христианин должен быть смиренным и терпеливым. Смиренно терпеть все надругательства над собой. Христос учит: [Ударили по одной щеке, подставь и другуюk (от Матфея 5:39). Терпи, убогий человечишко, ты же тлен, ничтожество, РАБ божий (и это об образе и подобии божьем). Раб! Из-за культивирования этих доблестей воспитывается жалкий народишко, который всё терпит и еще гордится своей позорной терпеливостью. Над ним издеваются, как хотят, а он, вместо того чтобы восстать и свергнуть гнусную власть и добиться достойной жизни, всё терпит. А христианские попы подпевают, что [бог терпел и нам велелk, [всякая власть от богаk (это власть лениных, троцких, ельциных у них от бога). То жалкое состояние нашего русского народа - это всё плоды христианского воспитания. Христианство воспитывает покорных и смиренных рабов. Не лучше ли сразу подставить свой зад под пинок хозяев или голову - под топор?

Веселье и счастье

Христианский герой не может быть веселым и счастливым. Такая жизнь не христианская доблесть. Человек должен страдать и мучиться. И чем больше, тем лучше. Самые лучшие христианские герои - это мученики, нищие, убогие, уроды, сумасшедшие, не живущие нормальной жизнью на земле, а мучающиеся. Всем этим великомученикам и блаженным (сумасшедшим) понаставили массу церквей. Эти люди были уроды, всю жизнь мучились и жизнь других отравляли своими мучениями. Ах, как хорошо. А вот если бы они прожили жизнь весело и счастливо, то вот это было бы христианским попам очень неприятно. Вы часто видите смеющихся или улыбающихся попов?

Христос проповедует: [Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесьk (от Луки 6:21-24). Христос что-то обещает в будущем, но не хочет, чтобы люди смеялись в настоящее время, ему приятнее, когда они плачут. Его задача - отнять счастье уже в настоящем времени, а о его зловещих планах на будущее поговорим далее.

Интеллект

Каков должен быть интеллектуальный и духовный потенциал христианского героя? [Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесноеk (от Матфея 5:3) - лучше не скажешь. Четко и ясно, что христианство рассчитано на слабоумных и слабовольных. [Так будут последние первыми и первые последнимиk (от Матфея 20:16). Коммунисты, украв эту формулу у христиан, выразили её в принципе: [Кто был ничем, тот станет всемk. Конечно, большинство религий, базирующихся на вере, любят слабоумных, интеллектуалы таким религиям не нужны, а со слабоумными легко и удобно.

В христианстве человек никогда не ценится по силе интеллекта, а ценится по силе его веры. У кого вера крепче, тот и лучше. С таким же успехом можно тестировать людей с помощью битья поленом по головушке. У кого голова крепче, тот и лучший христианин.

Смелость, страх, уверенность в себе

Христианин не должен быть слишком смелым. Его смелость очень жёстко ограничивается. Главное, чтобы он не смел быть смелым по отношению к вышестоящим: к богу; к представителям бога - попам; к помазанникам божьим - властителям (всякая власть от бога). Библия и Евангелие пронизаны системой запугивания человека и богом и дьяволом, стремятся посеять в душе человека непреодолимый страх сделать что-нибудь такое, что ему не дозволено свыше. Он должен быть смелым только тогда, когда он выполняет команду вышестоящих начальников.
Конечно, запугивание богом - совершенно логически бессмысленно, так как христианский бог считается абсолютным добром, зачем же его надо бояться? Запугивание дьяволом также бессмысленно, так как дьявол в христианстве не первичная фигура, это порождение бога, а раз так, то всё то, что от дьявола, то автоматически и от бога. Но смысл и логика в христианстве не главное. Главное - опереться на одно из естественных и мощных человеческих чувств - чувство страха, максимально раздуть это чувство и далее сыграть на этом.

Чтв 21 Фев 2013 08:57:51
"""
Христианство - религия, базирующаяся на страхе. Христианство развивает и культивирует трусость. Без человеческого страха христианство не может существовать. Поэтому настоящий христианин - это страшный трус. Его трусость такова, что он не только боится сделать что-нибудь, не дозволенное свыше, нарушить какие-нибудь каноны, но и боится даже подумать как-нибудь не так, как ему положено, боится ознакомиться с какими-нибудь не такими еретичными мыслями других людей. Боится [дьявольскогоk искушения. Боится любого инакомыслия.

Христианство в первую очередь воспитывает трусость мысли и за счёт страха делает христианина умственно парализованным.

Попробуйте предложить почитать данную работу или другую ей подобную истинному верующему христианину. В большинстве случаев первой реакцией будет страх, который прикрывается разными словами типа: [Мне это не нужно, мне это не интересноk, а реальный мотив-то совсем другой - ему страшно. И кроме страха здесь присутствует еще чувство неуверенности в собственных убеждениях.

Христианин боится, что его высокая [святаяk вера лопнет как мыльный пузырь после общения с сильным оппонентом и в его голове, вместо христианской каши, возникнет неприятная пустота, и он почувствует себя полным дураком, прожившим в предыдущие годы, веря в химеры. Казалось бы, ты христианин освоил мощную и мудрую религию, стал гораздо сильнее и богаче духовно, чего тут бояться? Боятся, страшно боятся. Это происходит еще и оттого, что интуитивно христианин понимает, что никакими серьезными знаниями и убеждениями он не обладает. Всё, что у него в голове накопилось после освоения христианства, - это не какая-то стройная мощная логическая система, это - каша, и он инстинктивно чувствует это.

Однако христианину кажется, что отсутствие мощной системы взглядов в его голове - это не вина этой [великойk религии, это его собственная вина. Это следствие того, что он уделял недостаточное время изучению этого [великого богатстваk, а ведь другие это богатство освоили, и ему не хочется на их фоне выглядеть дураком при общении с оппонентом. И ему трудно поверить, что дело не в нем, дело в самой этой [великойk религии, истинное содержание которой равно нулю, несмотря на то, что ею кормят народ более 2000 лет. Не может поверить в то, что у любого христианина такая же каша в голове.

Страхи - это главная причина всех человеческих психокомплексов. Христианство умышленно программирует с помощью страха закомплексованных и неуверенных в себе людей. Уверенный в себе человек может сделать в тысячу раз больше, чем неуверенный. Христианство умышленно понижает и опускает душу человека. Делает человека в сотни раз слабее. Делает из него раба божьего. На самом деле не божьего, конечно, а раба еврейского [богоизбранногоk народа.

Чтв 21 Фев 2013 09:02:05
еще немного пасты ИТТ
Сексуальность

Хороший христианин не может быть сексуальным, секс - это якобы первородный грех. Лучший христианин - это импотент и кастрат или в худшем случае раз в год совокупляющийся со своею женой для продолжения рода (естественно, без всяких там оргазмов и прочих половых [извращенийk).

Кстати, в отличие от языческих религий почти все однобогие религии стремятся подавить естественную сексуальность людей, ограничить её и взять под жёсткий контроль, в отличие от трусости, которую христианство всячески развивает. Почему эти религии это делают, ведь сексуальность - это самая главная биологическая функция для продолжения рода человеческого? А вот почему.

Дело в том, что для человека сексуальные переживания сильнее религиозных. Они естественные, натуральные и первичные, а религиозные переживания вторичны, и если попам не удастся подавить сексуальность, то им никогда не удастся сделать человека рабом своей церкви.

А всякая однобогая религия имеет своей главной целью - власть и господство над душами людей, и сексуальность является самой главной помехой в этом, почему её и называют первородным грехом. Сексуальная энергия является самой мощной силой, формирующей личность. Раскрепощенная сексуальность делает человека свободным, а христианской церкви развитые и свободные люди не нужны и опасны.

Христианским попам нужны недоразвитые, закомплексованные, тупые и запуганные люди. Из них элементарно делать РАБОВ божьих. Поэтому с детства, пока еще сексуальность не набрала свою силу, христианское воспитание стремится сексуальность подавить, ограничить, зажать в жёсткие рамки, тем самым подавить и обломать саму личность человека. Запугать его, изуродовать его мозги, вбив в голову человека бредовую мысль о греховности самых естественных человеческих проявлений.

Сексуально недоразвитый, закомплексованный человек с неполноценной психикой не сможет получать от жизни удовольствие и будет в жизни страдать и мучиться. А это как раз то, что надо для церкви, так как таким людям только в церкви или монастыре и место. Счастливые люди в церковь ходят редко. Она им ни к чему. Им интересней реальная земная жизнь.

Будучи религией смерти, христианство стремится подавить сексуальность как механизм естественного порождения новой жизни. Христиане активно пропагандируют институт противоестественной однополой жизни - монашество. Слово [монахk происходит от слова [моносk - один, одинокий. Монашество - это отсутствие семьи, отсутствие межполовых отношений. Этот уродливый институт однополой жизни может быть хорошим только для дегенератов-гомосексуалистов и лесбиянок.

Для чего христиане придумали [непорочноеk зачатие? Для того, чтобы внушить мысль, что естественное зачатие всегда порочно. На самом деле естественное зачатие не только не порочно, оно есть великое чудо жизни. Оно порождает новую жизнь. И это прекрасно и великолепно. Только христианская религия смерти может ненавидеть естественное зачатие.

Надо отметить, что сексуальная энергия - огромная сила, и, если её никак не ограничивать, она может принимать и разрушительные формы для физического и психического здоровья человека. Поэтому разумные ограничения в сексуальной сфере целесообразны и необходимы. В языческом Риме в период упадка царили необузданная сексуальная свобода и сексуальный разгул. Это разлагало общество и явилось одной из причин падения Римской империи. У христиан маятник истории качнулся в другую крайность - подавление сексуальности и объявление её грехом.

Крайности не нужны. Везде хороша золотая середина. Подавлять сексуальность не надо, надо воспитывать сексуальную культуру, в которой есть и сексуальная свобода, и рациональные ограничения.

Чтв 21 Фев 2013 09:12:42
>>43777853

атеисты соснули ещё в 13 веке:

Доказательство через движение означает, что все движущееся когда-либо было приведено в
действие чем-то другим, которое в свою очередь было приведено в движение третьим. Таким
образом выкладывается цепочка <двигателей>, которая не может быть бесконечной и в итоге
нужно обнаружить <двигатель>, который движет все остальное, но сам при этом не приводится в
действие чем-то другим. Именно Бог и оказывается первопричиной всего движения.
Доказательство через производящую причину - это доказательство схоже с первым. Только в
этом случае не причина движения, а причина производящая что-либо. Так как ничто не может
произвести самого себя, то существует нечто, что является первопричиной всего - это Бог.
Доказательство через необходимость - каждая вещь имеет возможность как своего
потенциального, так и реального бытия. Если мы предположим, что все вещи находятся в
потенции, то тогда бы ничего не возникло. Должно быть нечто, что способствовало переводу
вещи из потенциального в актуальное состояние. Это нечто - Бог.
Доказательство от степеней бытия - четвёртое доказательство говорит о том, что люди говорят
о различной степени совершенства предмета только через сравнения с самым совершенным. Это
значит, что существует самое красивое, самое благородное, самое лучшее - этим является Бог. Доказательство через целевую причину. В мире разумных и неразумных существ наблюдается
целесообразность деятельности, а значит существует разумное существо, которое полагает цель
для всего, что есть в мире - это существо мы именуем Богом.

Чтв 21 Фев 2013 09:13:05
>>43779960. А все псевдо-атеисты, коими вы себя мните, всего лишь запутавшиеся дети, которыми не могут сами сделать выводы, которым обязательно нужно все разжевывать. Отсюда делаю вывод - у большинства из васты один из таких,ОП постоянный багет на почве непонимания религии и её сущности.

Чтв 21 Фев 2013 09:14:44
&amp;amp;quot;&amp;amp;quot;&amp;amp;quot;&amp;amp;quot;
Моральный облик учеников Христа

А каков моральный облик лучших учеников Христа, его 12 [святыхk апостолов? Иуда долго торговался и продал Христа-спасителя за приличные деньги (за 30 сребреников: в то время можно было купить небольшой участок земли даже в окрестностях Иерусалима).

Любимый ученик Христа Петр трижды от него отрекся, как только возникла малейшая угроза его жизни, хотя клялся, что никогда этого не сделает, когда Христос предвидел его действия. [Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде чем пропоет петух, трижды отречешься от Меня. Говорит ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобой, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и ВСЕ ученикиk (от Матфея 26:35). И как же их высокие слова соответствовали их делам? А никак. Петр при первой опасности от любимого бога отрекся, а вся остальная шайка [святыхk апостолов при аресте Христа трусливо разбежалась. [Тогда все ученики, оставив его, бежалиk (от Матфея 26:56). Жалкие трусы, шкуры, лжецы и клятвопреступники. Вот реальный моральный облик [святыхk апостолов. Христос многому их научил в своем педерастическом кружке.

Каков учитель - таковы и ученики. Отсюда и пошла христианская традиция [святыхk вождей христианской церкви: говорить одно, а делать совсем другое. Клясться в верности самым высоким идеалам и поступать самым низким образом.

Двуличие христианской морали

Лицемерие и двуличие христианской морали не знают границ. С одной стороны, христиане имеют якобы какие-то нравственные критерии оценки того, что такое хорошо и что такое плохо. С другой стороны, в любой удобный момент времени можно плюнуть на все эти нормы и заявить, как завещал Христос: [Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут меритьk (от Матфея 7:1). Казалось бы, нравственные критерии для того и вводятся, чтобы судить о правильности или неправильности действий и других людей, и своих собственных.

А этот аморальный христов призыв - это призыв к внеморальности, вообще к отказу от оценки добра и зла в поступках людей. В любом нормальном обществе поступки людей должны подвергаться моральной оценке. И если эти поступки плохи, то человек должен подвергаться не только судебному, но в первую очередь и моральному осуждению со стороны других членов общества. Иначе нормального общества не построишь. И вот после всех разговоров о новых моральных заповедях вдруг Христос выдает такие перлы. Казалось бы, совершенная безсмыслица. Однако смысл имеется. Это двойная мораль для своих. Чтобы всегда можно было уйти от упреков с помощью этой безпринципной, но удобной христовой формулы. Представьте, что Вы поймали вора, возмущены его действиями и обвиняете его в нарушении заповеди [Не украдиk. На что вор тут же может ответить: [Ребята, чему Вас Христос учил? Не судите и не судимы будете, а то, когда Вы будете воровать и попадетесь, то и Вас будут осуждать так жеk.

Чтв 21 Фев 2013 09:16:08
Есть две основные претензии атеистов к религии:
1. Религия всё запрещает. Вы рабы, я на воле.
2. Вы не умеете думать своей головой, верите в то, что не существует/спорно.

Первое особенно люто разрывает анус детям, находящимся под контролем родителей. Им все запрещают, они бунтуют против самой идеи запрета, против опостылевших родителей, их переполняют эмоции и желания. Из-за невозможности открыто выступить против мамки (иначе кормить перестанут), агрессию начинают вызывать любые охранительные идеологии, моральные системы, нравственные устои.
Корни этого явления лежат вот в чем. У человека в голове находится два побудительных ядра: животное (иррациональное) и человеческое (рациональное).
Животное - это чувства, эмоции, переживания, настроение, инстинкты, программы, биологические приоритеты.
Человеческое - это логика, ценности, смыслы, идеалы, цели.
По мере взросления, каждый человек начинает выстраивать отношения между ними.

Если в нем преобладает животное побудительное ядро, то оно подчиняет себе разум. Разум начинает обслуживать инстинкты, хотелки, рационализирует позывы левой пятки, подгоняет обоснование под свое подсознательное. Так рождается быдло. Быдло не думает, быдло чувствует. Быдло руководствуется животными ценностями (статус, успех, доминирование, алчность, зависть т.д.) Быдло активно переживает, и можно было бы сказать, что все правильно, так и задумывалось, только неразумная животная деятельность, выходя из теории школолибертарианцев и попадая в общество себе подобных начинает активно конфликтовать друг с другом. Эгоистичные животные ранят друг друга в конкурентной борьбе. Естественным образом находится один самый сильный, или группа самых сильных, которые подчиняют себе остальных. Вот этим как раз хорошо, их модель поведения "доказала" состоятельность, но что делать с остальными? Их устремления не реализуемы, желания их переполняют, они страдают.

Другая модель, это модель монаха. Когда разум полностью подчиняет себе тело, регулирует желания, борется со страстями. Роль инстинктов и животных желаний начинают играть идеи и идеалы. Идеи и идеалы могут обладать силой не меньшей, а иногда и большей. Можно вспомнить массу примеров из истории, когда люди молча сносили пытки ради высшей цели. (На подобные примеры быдло обычно активно шипит, обзывая идеи бессмысленными, а усилия напрасными). Накаленный смысл способен преодолевать даже инстинкт самосохранения, что уже говорить про жизненную устремленность. Люди разума это идеалисты, борцы, реформаторы, революционеры. Они стоят на передовой человеческой цивилизации. Они активно движутся к непонятным простым людям горизонтам. Живут непонятной жизнью.
Но в этой модели есть смертельная ловушка. О ней мы поговорим, когда станем разбирать вторую претензию атеистоблядей.

Третья модель, это синтез двух ядер. В таком варианте человек может И радоваться животным радостям, И подавлять животное, если разум счел это нецелесообразным. Эти люди счастливы в большей мере чем все остальные..

Чтв 21 Фев 2013 09:16:35
>>43780938
Вернемся к рабству и запретам. Тезис про рабство возник именно на основе запретов, на основе подавления животного. Среди быдла именно животная тяга считается первейшей ценностью, при этом они не видят, или не хотят видеть, на шаг вперед, к чему это приведет при соприкосновении с другими. А приводит оно в большинстве своем к конфликтам, страданиям, боли. Быдло более чем другие склонно страдать, ошибаться, набивать шишки, заходить в жизненные тупики, депрессии.
Это плохо для общества. Религия же, с самого своего основания занимается обузданием зверя. Стремится подавить страсти. Ее цель - создание бесконфликтного гармонического общества, в котором каждый человек превзошел себя путем самоограничения. Отсюда все идеи о милосердии, любви к ближнему, упорном труде, отказе от роскоши, распутства. Это может приносить некий дискомфорт на этапе проведения синтеза ядер, но в остатке получается замечательный принцип: все чуть чуть подвинутся, чуть-чуть пострадают ради всеобщего счастья и благополучия.

Мораль относится сюда же, только без идеи первоначала, греха и загробной жизни. Мораль тоже стремится снять конфликты, путем наложения принципов и шаблонов определенного поведения.

После всего сказанного, я считаю, что тезис о рабстве полностью разрушен. Тот, кто не умеет смирять себя, будет смирен жизнью и болью. Подчинение желаний разуму это осознанная необходимость.


Второй тезис: "Вы не умеете думать своей головой, верите в то, что не существует."
Верующие могут думать своей головой. Даже могут становится учеными, естествоиспытателями.
Но некоторые вещи действительно нельзя подвергать сомнению. Человек всё подвергающий сомнению рано или поздно стирает значимость смысла, теряет устремленность, погружается в пучину отчаяния. Если нет высшего смысла сошедшего извне, то смысл либо во мне, либо нигде. Первое возвращает человека к животному. Второе - делает безвольным, вялым, ничем не интересующимся, ни к чему не стремящимся.

Для колебательных процессов в голове должны быть сильно накаленные идеи, безусловные ценности. Ты вкладываешь в них веру, а взамен получаешь активную психику. Небезразличную психику.
Альтернатива вере - безвольные атеисты дошедшие до отрицания самого себя.

Чтв 21 Фев 2013 09:20:20
>>43780865
>Именно Бог и оказывается первопричиной всего движения.
А кто тогда создал Бога? Он тоже сам себя создал? Все от незнания. Когда люди не знали, почему образуется радуга, то они говорили, что она ниспослана Богом. Когда не знали ничего про Вселенную, говорили тоже самое.

>Доказательство через целевую причину. В мире разумных и неразумных существ наблюдается
целесообразность деятельности, а значит существует разумное существо, которое полагает цель
для всего, что есть в мире - это существо мы именуем Богом.

В мире скорее процветает хаос, а не какая-то целесообразность. Если и существует какая-то целесообразность, то только в результате эволюции живых существ. И нет в этом чего божественного.

Чтв 21 Фев 2013 09:25:09
>>43777853
Понятие Бог - что оно в себя включает?
Ну-ка, строго и по пунктам разбираем и доказываем необходимость критерия. Если все получится, то вы сами поймете, что богов возможно дохуя, а не один.
Эти боги ничуть не лучше нас, судя по нашему развитию.
Следовательно, если у вас получается верить в Бога, то вы либо шизофреники, либо сочувствующие шизофреникам. Третьего не дано.

Чтв 21 Фев 2013 09:25:25
>>43781031
Это чисто твои половые проблемы, в отношениях с миром.

До последнего времени доминировала философия субъекта и объекта. Субъект наблюдает, его бытие определяется по формуле "я мыслю следовательно я существую", и существует объект: материальный мир.
Материальный мир бессмысленен, хаотичен, не обладает причинностью, ценностью, не наделен идеями. Идеи и имена всему дает человек.
Но есть ли на самом деле человек? Существует ли мышление? Может быть мир это сон бабочки? Или ты в матрице и тебя обманывают? Может быть мира нет? Может ты один во вселенной?

Чтв 21 Фев 2013 09:28:13
>>43781136
>Следовательно, если у вас получается верить в Бога, то вы либо шизофреники, либо сочувствующие шизофреникам. Третьего не дано.
А может быть это ты шизофреник, который слишком сильно полагается на чувства? Ты же ни черта не понимаешь в психической организации человека.
Я вот убежден, что апатичный двачер хуже фанатичного веруна. Двачер это гниющая слизь. Верун сияющая энергия творения.

Чтв 21 Фев 2013 09:31:42
>>43781142
Ты все скатил в игры разума, существует ли человек или нет. У меня нет проблем с миром, я знаю что я существую и не вижу причин уходить в подобные самобичевания.

Чтв 21 Фев 2013 09:35:07
>>43781304
>Ты все скатил в игры разума, существует ли человек или нет. У меня нет проблем с миром, я знаю что я существую и не вижу причин уходить в подобные самобичевания.
А почему нет? Страшно?
А почему ты отказываешь в праве на существование сверхсущности?
Я например тебе отказываю в праве существования. Тебя нет.

Чтв 21 Фев 2013 09:35:45
>>43781218
>который слишком сильно полагается на чувства

А разве не верунам подстать полагаться на чувства, не руководствуясб голосом разума?

>Верун сияющая энергия творения.

О боги, интересно что даже самые просвещенные веруны сотворили за пару веков, кроме пустопорожней болтовни.

Чтв 21 Фев 2013 09:40:16
>>43781383
Решил затраллить меня, таким способом? Тогда приведи мне прямо сейчас доказательства существования сверхсущности. Только без предположим.

Чтв 21 Фев 2013 09:41:57
>>43781394
>О боги, интересно что даже самые просвещенные веруны сотворили за пару веков, кроме пустопорожней болтовни.
Цивилизацию. В том виде, в котором ты ее видишь.
Но христианство кончилось и цивилизация распадается. На твоих глазах. Смотре же на вавилонскую башню 21 столетия. Смотри и не смей отводить взгляд.

Чтв 21 Фев 2013 09:46:13
>>43781496
>Тогда приведи мне прямо сейчас доказательства существования сверхсущности.
Ты пытаешься подойти к сверхсущности с помощью научного метода. Типа, нужен эксперимент. Ведь мы же научные люди, верно? Все только в эксперименте. Надо поставить опыт, по определенным правилам, чтобы он был измерим, счислим, повторяем, проверяем и т.д.

Чтобы опытным путем доказать бога, надо выйти на один уровень с ним, в его пространство и замерить разницу между той локалью где бог есть и той, где бога нет.

Ты можешь такое сделать?

Чтв 21 Фев 2013 09:48:59
>>43781533

И где они сотворили эту цивилизацию, на каком месте? Уже давно не редкость все заслуги просвещенных научных умов приписывать христианству. Это не оно случайно постоянно пыталось убить все научные изыскания? Не оно жгло на кострах еретиков? Если бы хри-во сотворило цивилизацию, то мы бы до сих пор верили что Солнце обращается вокруг Земли, гром это деяния Господа, платили индульгенции, и ходили в крестовые походы.

Чтв 21 Фев 2013 09:49:37
Кхм, возьмём радиоволны. Они невидимы. Их открыли только в XIX веке, но это не значит, что их не было.
Наука когда-нибудь докажет, что Бог есть.

Чтв 21 Фев 2013 09:50:46
>>43781699
Учёные прошлого были не только верующими, большое их число вышло из среды духовенства.

Чтв 21 Фев 2013 09:53:32
Как же вы заебали.
Неужели вы не понимаете, что религия - это СПОСОБ МАССОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ОГРОМНОЙ ТОЛПОЙ БЫДЛА.
И искоренять религию никто не будет, пока существует быдло.

Чтв 21 Фев 2013 09:55:08
>>43781218
Лол. Ты вырвал из контекста то, что тебе непонятно.
Бог не может и не должен существовать в том виде, в котором вам удобно в него верить. Чувства верующих - это основа их веры, но и основа их заблуждения. Я не атеист, не агностик и не верующий. Я эмпат, который пропускает все возможное и невозможное через призму собственного сознания. Да, Бог - это сознание масс. То самое сознание, которое влезло в обезьяну и сделало ее человеком. Тот самый поток, который движет, но не движется. Можно долго и нудно об этом спорить, но суть спора потеряна очень давно. Алсо, у меня ко всем вопрос. Нужна ли возможному Богу ваша вера?

Чтв 21 Фев 2013 09:55:18
>>43781814
И кто же мной управляет, небыдло ты наше?

Чтв 21 Фев 2013 09:55:46
>>43781622

Ну вот отсюда и вся сущность религии. Я руководствуюсь все же эмпирическими методами, а не верой. Потому что вера появляется тогда, когда ты не можешь что-либо доказать. Отсюда и постоянные споры о существовании сверхразума.
И я не пытаюсь что-то доказывать, так как существование несуществующего невозможно доказать, да и совершенно не нужно человеку.

Чтв 21 Фев 2013 09:56:21
>>43781814
Вот этого удваиваю. Просто, дешево, эффективно. При условии невежественности манипулируемыми эффективней способа не существует. Ну, сравниться могут, возможно, наркотики.

Чтв 21 Фев 2013 09:56:49
>>43781749
Угу, а еще Ньютон был богословом, еретиком, чернокнижником и иногда физиком. Охуенно?

Чтв 21 Фев 2013 09:57:20
>>43781622
Скажи, пожалуйста, существование сверхсущности - это гипотеза (в смысле, предположение)?

Чтв 21 Фев 2013 09:58:42
>>43781749
Ну как тут не выйти, если тебе с детства промывают мозги об этом. Ладно, а зачем тогда они ушли с тропы истинное, зачем стали грешить, ведь мудрость есть безумие пред Богом? Другое дело, что сам факт того, что религия отрицала все научное, уже говорит сам за себя, и никак это не оспорить.

Чтв 21 Фев 2013 09:59:55
>>43781872
Ты "верующий"?

Чтв 21 Фев 2013 10:00:14
>>43777853
Из чего следует, что следует доказать его существование?

Чтв 21 Фев 2013 10:01:08
>религия отрицала все научное
Лол.
[мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемернаk (Иак. 3: 17).

Чтв 21 Фев 2013 10:01:24
>>43781699
Охлол, унылая совковая атеистическая пропаганда. Она действовала на чумазых крестьян. А на просвещенных людей она не работает.

Тем более, что ты изначально закладываешь в свою доказательную базу христианскую логику. Вот, например, почему ты считаешь, что сжигание на кострах еретиков это что-то плохое? Неужто потому, что человеческая жизнь это ценность, и бог наказывает за убийства? Постой, постой, погоди. Но ты же говоришь, что бога нет. Мир бессмысленен. И следовательно человек тоже бессмысленен.
Почему тогда нельзя убивать людей? Люди изначально ущербны, убоги и не имеют права на жизнь. Хочу убиваю, хочу не убиваю. Чтобы убивать совсем безнаказанно мне надо просто доказать, что они стоят смерти. Ну например, они быдло. Или что они нищие, или что они просто не арийцы (по примеру фашистов), или что они дикари и не цивилизованны (по примеру сша в ираке и т.д.)

Чтв 21 Фев 2013 10:01:26
>>43781999
А из чего следует противоположное? Бремя доказательства лежит на том, кто выдвигает предположение о чем-то.

Чтв 21 Фев 2013 10:02:12
>>43782034
Во что ты веришь? Я не буду траллеть, просто хотелось бы внятно услышать.

Чтв 21 Фев 2013 10:02:39
>>43781814
>СПОСОБ МАССОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ОГРОМНОЙ ТОЛПОЙ БЫДЛА
ДЕНЬГИ

А теперь уйди нахуй.

Чтв 21 Фев 2013 10:03:27
>>43782060
В Единого Бога по православному христианскому обряду.

Чтв 21 Фев 2013 10:04:18
>>43782026
мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

1Кор. 3, 19

Чтв 21 Фев 2013 10:04:24
>>43782078
Не верно. Деньги предполагают траты. В данном случае затраты с управляющей стороны практически никакаие п сравнению с получением массы внушаемых, послушных людей.

Чтв 21 Фев 2013 10:05:37
>>43782100
Так. А в Зевса? Юпитера? Марса? Нептуна и мн. пр. веришь? Ну, допускаешь их существование?

Чтв 21 Фев 2013 10:05:57
>>43782078
Слишком затратно для огромной толпы. Съеби.

Чтв 21 Фев 2013 10:07:59
>>43777853
После Войны Богов на некоторое довольно длительное время ситуация на Земле стабилизируется. Народы в разных регионах постепенно обосабливаются. Общественно-государственное устройство стран хоть и испытывает периодически некоторые [встряскиk чаще всего в виде смены правящих лиц, но в целом остается одним и тем же. Люди продолжают служить богам, исполняя целый комплекс ритуалов и проводя регулярные жертвоприношения в том числе животными и людьми (в наиболее [важныхk случаях).

Поступление духовно-нематериальной энергии поставлено на поток. Организация этого процесса возложена на целую систему жречества, которая не только поддерживает поток энергии (как в виде соответствующих образов, так и душ жертв) собственными стараниями (молитвами и ритуалами), но и заботится о его полновесности и непрерывности, организуя действия [прихожанk то есть тех, кто не входит в состав жречества. Храмы теперь исполняют роль уже не жилища богов (в прямом смысле этого слова), как это было ранее, а нечто типа [заправочных станцийk.

Постепенно ставшие практически постоянными войны между разными государствами и народами, все более и более отдаляющимися друг от друга, обеспечивают дополнительный поток духовно-нематериальной энергии как в виде душ погибших, так и в виде сильнейших эмоций, неизбежно сопровождающих события войны.

Если же перевести это в плоскость взаимодействия двух цивилизаций, то можно констатировать, что интересы, стратегия и тактика богов то есть инопланетной цивилизации сместились в область духовно-нематериальную. А к материальным ресурсам планеты боги не проявляют уже никакого интереса.

Налаженная система однако имеет один весьма серьезный недостаток. Дело в том, что каждое [мероприятиеk посвящается не [просто богамk, а вполне конкретным представителям их когорты. Служение не обезличено, а проходит каждый раз под именем какого-то конкретного бога. То есть [пакет с поставкойk духовно-нематериальной энергии всегда имеет какого-то вполне конкретного адресата. И это само по себе уже не очень удобно. Как если бы вы, приезжая на разные заправки, постоянно сталкивались бы с самыми разными степенями качества очистки нефтепродуктов без какой-либо их стандартизации.

Вдобавок, в подавляющем большинстве регионов хоть и происходит постепенная смена [главныхk богов, но в целом список божеств остается все одним и тем же. [Перечень адресатовk (как, впрочем, и [ассортиментk в виде молитв и ритуалов) не меняется. Между тем и инопланетная цивилизация не стоит на месте. Группа их представителей, которая [курируетk процессы на Земле, естественно, с течением времени меняется. Как меняется и ее руководитель (руководители) ведь не может такой процесс происходить без чьего-то руководства.

В итоге, начиная с какого-то времени, богов, которые представляют из себя текущих потребителей идущей с Земли духовно-нематериальной энергии, перестает устраивать как [ассортиментk, так и [качествоk поставляемой [продукцииk. И в какой-то момент назревает необходимость перемен, необходимость изменения установившегося порядка, для чего от богов требуются определенные [телодвиженияk.

Если же ориентироваться на эти самые [телодвиженияk со стороны богов и на произошедшие в действительности перемены, то в уже известной нам истории явно можно выделить целый ряд событий, которые произошли именно по инициативе извне. Эти события связаны прежде всего с появлением на нашей планете такого феномена как монотеизм (вера в единого бога).

Чтв 21 Фев 2013 10:08:31
>>43781970
>Ну как тут не выйти, если тебе с детства промывают мозги об этом. Ладно, а зачем тогда они ушли с тропы истинное, зачем стали грешить, ведь мудрость есть безумие пред Богом?
Потому что веру и науку противопоставляют только хитрые пропагандоны. На самом деле они даже не пересекаются. А уж тот, кто решил, что они могут заменять друг друга выполняя роль оппонента вообще шизофреник.

Чтв 21 Фев 2013 10:08:37
>>43782123
Суть высказывания в том, чтобы поставить чересчур заносчивых эллинов на место. Христианство не противоречит науке.

Чтв 21 Фев 2013 10:08:44
>>43782033
>унылая совковая атеистическая пропаганда.
Да мы вообще все из Советского Союза берем. Слава Сталину, слава яйцам.

>Почему тогда нельзя убивать людей?
Потому что это необходимо для нормального существования человеческого социума. И это можно знать, при этом ни разу не являясь верующим.


Чтв 21 Фев 2013 10:09:51
>Потому что это необходимо для нормального существования человеческого социума.
А как же человек человеку волк, выживет сильнейший, генетический отбор?

Чтв 21 Фев 2013 10:11:00
Бога нет.
Веруны - просто дети, или гуманитарии.
/тред

Чтв 21 Фев 2013 10:11:12

http://www.youtube.com/watch?v=NuFFbJOpiRw

Чтв 21 Фев 2013 10:11:25
>>43782230
>Нет.
А чем они отличаются от твоего бога, что в их отношении у тебя диаметрально противоположное мнение?

Чтв 21 Фев 2013 10:11:37
>>43782285
Быдло с промытыми мозгами

Чтв 21 Фев 2013 10:11:57
>>43777853
Ничего доказывать не нужно, ибо религия основывается на вере, а не на научном знании. Попроси взрослых объяснить тебе разницу между терминами "вера" и "научное знание".

мимокатолик

Чтв 21 Фев 2013 10:12:43
>>43782261
Индивидуально, возможно. Но для выживания группы не допустимо ослабление ее путем уменьшения количества индивидуумов.

Чтв 21 Фев 2013 10:12:49
>>43782298
Слишком антропоморфны. Слишком заносчивы.

Чтв 21 Фев 2013 10:12:53
>>43782225
Значит, в течении двухстолетий хитрые пропагандоны из церковной верхушки противопоставляют науку религии. Да и никто не решил, что они будут заменять друг друга, они просто несопоставимы же.
Церковники и решили, значит они шизофреники.

Чтв 21 Фев 2013 10:13:22
>>43782326
>Но для выживания группы
БЫДЛО! СТАДО!

Чтв 21 Фев 2013 10:14:17
>>43782177
Деньги создаются из ничего тонкой прослойкой элиты, под обязательства отработать, да еще с процентами.

Ты встроен в мировую рабскую систему, где у каждой вещи есть цена. Ты скован по рукам и ногам. Ты более не свободен. Ты вынужден работать, чтобы реализовать свои желания, потому что у твоих желаний есть четко выраженный ценник. А если ты нищ то ты порицаем, должен терпеть, страдать, а может быть даже брошен в биореактор.
Такая вот система мироустройства.

Осталось только добить ебанутых верунов, чтобы не сопротивлялись, и можно окончательно поделить мир на элиту и топливо.

Чтв 21 Фев 2013 10:14:27
>>43782310
>ибо религия основывается на вере
Т.е. нормальным ли для тебя является вера в зубную фею?
И да требование ВЕРЫ без доказательств - это шельмование. попробуй представить, что тебя обманывает человек, но при этом требует поверить ему.

Чтв 21 Фев 2013 10:14:45
>>43782333
>церковной верхушки
Плевать на иерархов современности. Это как назвать коммунистом Сталина или демократом Владимира Владимировича.

Чтв 21 Фев 2013 10:14:58
>>43782329
И поэтому менее вероятны?

Чтв 21 Фев 2013 10:15:04
>>43782304
Ты только что себя описал. И всех верунов заодно.
покормил

Чтв 21 Фев 2013 10:15:54
>>43782230
>Суть высказывания в том, чтобы поставить чересчур заносчивых эллинов на место. Христианство не противоречит науке.

Эллины, это между прочим греки. Но вроде бы как, оно все же противоречило ей все эти годы, и сейчас пытается, правда не так часто.

Чтв 21 Фев 2013 10:16:09
>>43782403
И поэтому невероятны. Слишком наделены чисто человеческими характерами.

Чтв 21 Фев 2013 10:16:26
>>43782212
Не будем мы заниматься и анализом каких-либо [родныхk для иудаизма текстов они весьма специфичны и малопонятны нашему читателю. Вместо этого воспользуемся гораздо более подходящими для нашего восприятия библейскими текстами, которые, с одной стороны, не имеют серьезных противоречий в описании событий с иудейскими источниками, а с другой в определенной своей части (называемой Ветхим Заветом) представляют общую основу сразу для трех монотеистических религий (иудаизма, христианства и мусульманства).

Если оставить в стороне теологические и идеологические вопросы, связанные с некоей сверхъестественной сущностью под названием [Богk, и посмотреть на Ветхий Завет с позиций хладнокровного анализа, то этот источник предстанет в виде пусть и весьма своеобразной и стилизованной, но все-таки летописи реальных событий. Более того летописи со значительным пластом, содержащим описание именно прогрессорской деятельности, в которой можно выделить следующие моменты.

Первый момент. На протяжении весьма длительного времени с момента событий, послуживших причиной Исхода евреев из Египта и почти совпадающих по времени с реформой Эхнатона, и вплоть до рубежа нашей эры наблюдается периодическое вмешательство в жизнь людей внешней по отношению к ним силы, которой приписывается сверхъестественное происхождение и которая преследует какие-то свои вполне конкретные цели. Вмешательство весьма локализовано в пространстве (область обитания сплоченной общности евреев) и носит явно эпизодический характер.

Второй момент. Воздействие минимально осуществляется с непосредственным участием самой этой силы и максимально с помощью конкретных лиц, которых можно разделить на две категории: одна группа [пророкиk, другая [ангелыk (или [Божьи вестникиk). С точки зрения прогрессорства, [пророкиk представляют собой внедренных в человеческое сообщество [резидентовk из числа либо людей, либо самих прогрессоров, выполняющих весьма конкретную долгосрочную программу по идеологической обработке населения. [Ангелыk же (которых ранее назвали бы также [богамиk) выполняют роль эмиссаров-связных, появляясь лишь для разовых акций, поэтому термин [Божьи вестникиk для них даже больше подходит. Подобная деятельность составляет важнейшую часть работы любой сколь-нибудь серьезной разведывательно-диверсионной организации, и нет никаких оснований полагать, что прогрессоры не могут применять те же приемы.

Третий момент. [Ангеламk, в силу специфики их деятельности, нет смысла скрывать превосходство над людьми в своих способностях и возможностях. Тот имидж, который они несут и который призван подчеркивать их [божественностьk (то есть нечеловечность и превосходство над родом людским), как раз наиболее приспособлен для максимального воздействия при разовых акциях. Поэтому свойства и способности [ангеловk оказываются по описаниям ближе к способностям самого [Богаk, нежели [пророковk.

Четвертый момент. Иное дело с [пророкамиk, в задачу которых входит долгосрочная идеологическая обработка окружающих. Они вынуждены в определенной степени скрывать или маскировать свои способности под обычных людей (в том случае, если пророк является внедренным, а не завербованным агентом), поскольку явная демонстрация ими имеющихся преимуществ может сразу отнести их в разряд [боговk или [ангеловk, что равносильно [разоблачениюk и сразу выводит агентов из затеянной игры.

Пятый момент. Методы и приемы воздействия [Богаk и [ангеловk, а иногда и [пророковk, вполне укладываются в общие принципы прогрессорской деятельности то есть деятельности обычной, абсолютно естественной инопланетной цивилизации, только куда более высокой по своему уровню развития. И это находит массу примеров в библейских текстах.

Прежде всего, свидетельства проявления [Богаk и [ангеловk и их непосредственного воздействия очень похожи на описания современных появлений НЛО, только с точки зрения восприятия людьми того времени.

Так скажем, нечто сопровождает евреев во время Исхода из Египта. По описаниям, это [нечтоk весьма похоже на НЛО цилиндрической формы ([столп облачныйk), которое ночью вдобавок выпускало яркий луч света ([столп огненныйk).

[Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица (всего) народаk (Исход, 13, 21-22).

Другой пример. Невидимое [небесное войско огненных колесницk, охраняющее пророка Елисея, по его призыву проявляется в видимом спектре. Совсем не трудно во времена летательных аппаратов обозвать дискообразные НЛО с огоньками по периметру [огненной колесницейk. А фактов мгновенного [появленияk и [исчезновенияk НЛО зафиксировано ныне уже весьма немало.

Евреев, выступивших во время длительного сорокалетнего скитания против Моисея (одного из основных пророков-резидентов), [Господьk уничтожает [огнем с небаk, которым в реальности могло быть, скажем, лазерное или другое аналогичное по видимому воздействию оружие

Чтв 21 Фев 2013 10:17:12
>>43782349
А что не так? Государства - это группы. Изначально были родовые племена. К примеру война ведется группой. Организованная вооруженная борьба. Это как пример. Просто древние поняли, что при объединении есть возможность убивать более крупных хищников и т.д. Потом пошло разделение труда. И завертелось.

Чтв 21 Фев 2013 10:18:08
>>43782430
Лол! Т.е. чем большую невероятную чушь я смогу придумать, тем ты сильнее в нее поверишь?

Чтв 21 Фев 2013 10:18:19
>>43782333
>Церковники и решили, значит они шизофреники.
Пруф. Вокруг меня это утверждение педалят исключительно атеисты и исключительно основываясь на совковой методичке по пропаганде.

Чтв 21 Фев 2013 10:19:26
>>43781722
Хорошо, в таком случае будут ли доказаны существования богов всех религий и всех отсальных сверхъестественных существ?

Чтв 21 Фев 2013 10:19:28
>>43782398
Но они же создали Канон. они собрали все разобщенные сочинения апостолов, написанные спустя черт знает сколько лет. после жизни Иисуса. Есть куча апокрифов, которые считаются фальсификацией, или так скажем не угодными.

Чтв 21 Фев 2013 10:19:30
>>43782424
>Но вроде бы как, оно все же противоречило ей все эти годы
Как противоречит? Ну как? Глянь на средневековых учёных - монах, монах, монах.

Чтв 21 Фев 2013 10:19:58
>>43782424
>Эллины, это между прочим греки. Но вроде бы как, оно все же противоречило ей все эти годы, и сейчас пытается, правда не так часто.
Вера в бога/богов пошла от Платона/Аристотеля. Это они впервые разделили материальное и идеальное.

Чтв 21 Фев 2013 10:21:11
>>43782504
Ну, начнем с того, что хоть и монах, пусть и христианин, но НЕ православный.

Чтв 21 Фев 2013 10:21:12
>>43782430
>И поэтому невероятны. Слишком наделены чисто человеческими характерами.
А мне нравится. Они конфликтны, противоречивы. Из них получаются отличные сказки, басни, поучительные истории, мифы, истории. Для какого-нибудь сеттинга игр, или книги самое то.

Чтв 21 Фев 2013 10:21:50
>>43782502
Канон - это хорошо, а то, чем занимается современная религиозная верхушка - не христианство. Они отошли от веры.

Чтв 21 Фев 2013 10:22:46
>>43782476
Постойте, сударь, я это написал, основываясь на логике моего оппонента. И сие утверждение не стоит расценивать, как истину в последней инстанции. Хотя это не уменьшает моего мнения что церковники таковыми являются.

Чтв 21 Фев 2013 10:23:35
>>43782453
>Просто древние поняли, что при объединении есть возможность убивать более крупных хищников и т.д. Потом пошло разделение труда. И завертелось.
Ты делаешь переход ничем его не обосновывая. Почему древние поняли, что вместе можно что-то делать? И почему это "вместе" начало разрастаться?

Племя построено на принципе крови и родства. Несколько семей обмениваются дочерьми и воспринимают друг-друга как "свой".

Обоснуй, как можно 3 и больше племен объединить в единую группу?

Чтв 21 Фев 2013 10:23:43
Наука - это та же религия. Учёные верят в чёрные дыры (которые тоже, фактически, не видели), верят в теорию эволюции, верят в то, что Вселенная появилась после большого взрыва, верят в параллельные вселенные. Но всё это так же недоказуемо, как и существование бога. Но верят же. Да фактически никто до сих пор не может точно определить, что есть магнитное поле или всё ещё плавают в квантово-волновых теориях по разным вопросам существования материи. Вот потому ящитаю что опровергать один бред другим бредом - верх идиотизма.

Чтв 21 Фев 2013 10:24:03
>>43782550
> Бог - это скорее сгусток энергии, а не дядька, пьющий амброзию и желающий трахнуть какую-нибудь земную красавицу.
Дружище, погоди. Речь не идет о боге деистов или пантеизма. Кто видет бога в энергии, тот найдет его и в куске угля. Но вряд ли храмы такого бога будет стоять толпа его адептов. Насколько я понял мы обсуждаем богов религий. Существование которых основывается на откровениях, которые слушают наши молитвы и пр.

Чтв 21 Фев 2013 10:24:34
ДА ВАС ТУТ ТРОЛЯТ ВСЕХ. НА ХАРКАЧЕ ВСЕ АТЕИСТЫ БЛЯТЬ, ТУТ НЕТ ВЕРУНОВ

Чтв 21 Фев 2013 10:24:38
>>43782539
И что дальше? Русская наука зародилась в XVIII веке, а теперь найди там атеистов.

Чтв 21 Фев 2013 10:25:14
>>43777853
Когда Бог выложит пруфы, твой пукан будет гореть в адском огне.

Чтв 21 Фев 2013 10:25:48
>>43782504
Попробуй скажи в средневековье - Земля круглая! Каким бы монахом ты не был, тебя на кол посадят.

Чтв 21 Фев 2013 10:26:04
>>43782629
ажажажа, мощно сказанул.

Чтв 21 Фев 2013 10:26:59
>>43782641
>Попробуй скажи в средневековье - Земля круглая! Каким бы монахом ты не был, тебя на кол посадят.
Ты серьезно считаешь, что это аргумент? Ты про средневековье знаешь по братьям Стругацким и по другим фантазерам.

Чтв 21 Фев 2013 10:27:19
>>43782605
Это совпадает с Богом христианства - он Един, всемогущ, был всегда, ему не нужна амброзия и титаномахии. Это совершенное существо. Это он создал человека, и через пророков попытался довести до человечества заповеди.

Чтв 21 Фев 2013 10:27:31
>>43782593
>Ты делаешь переход ничем его не обосновывая.
Если я скажу, что убедились на опыте, так устроит? Человек стал отличаться от остальной природы возможностью мыслить. Впрочем, я не могу доказать, что, к примеру, тигры не мыслят. Или львы. правда я не наблюдаю, чтобы кто-то еще из всех видов создал некое подобие человеческого общества.
>Обоснуй, как можно 3 и больше племен объединить в единую группу?
Я не могу это сделать, потому что не знаю. Можно лишь предположить, но это останется не более, чем моими доводами. Ну, или почитать что-нибудь про теорию государств.

Чтв 21 Фев 2013 10:28:32
>>43782620
Ничего. Только раасскажи, почему же русская наука зародилась через 700 лет после евпропейской. И, да, не быть православным в той России было нельзя.

Чтв 21 Фев 2013 10:28:38
>>43782669
Лол, а кто тогда бога создал? Не мог же он сам вдруг из ниоткуда появиться?

Чтв 21 Фев 2013 10:28:42
>>43782510
У них была другая вера, отличная от христианской. Они все же древние люди были, как никак. Но зато потом все их труды исправно сжигались Инквизицией.

Чтв 21 Фев 2013 10:28:43
>>43782662
Никто не знает средневековья уже только потому, что из ныне живущих там никого не было.

Чтв 21 Фев 2013 10:28:55
>>43782641
Забавно, но Бруно-то тоже был монахом. В Библии не указано сжигать учёных на кострах, это уже порождение омской атмосферы средневековья.

Чтв 21 Фев 2013 10:29:00
>>43782629
> в адском огне
А с чего не в Валгалле? Всегда удивляло как верующие верят в конкретного магического существа, но не верят в Тора, Джиннов, Макаронного монстра, Гирри Поттера и тд.

Верующие вообще тупые и не способны ответить на серьёзные доводы вроде пикрелейтеда, они просто беспомощны и не способны обладать разумом. Это предыдущая весть эволюции, как негры.

Чтв 21 Фев 2013 10:30:12
>>43782594
>Учёные верят в чёрные дыры
Дальше не читал. Ученые по крайней мере могут формально доказать их существование, они не верят в них, как во что-то недоказуемое.

Чтв 21 Фев 2013 10:30:58
>>43782673
>Если я скажу, что убедились на опыте, так устроит?
Это верно только частично. Прежде чем получить опыт надо применить какую-то идею. Например: "давайте вместе объединимся и пограбим вон то племя". Как итог, очень умело пограбили, но тут же разосрались как делить добычу и начали междоусобную войну. И эпоха такого опыта длилась несколько тысяч лет.

Пока не появились шаманы и не стали объединять людей на основе единобожии и происхождения от одной сущности. Язычество это первая ступень, которая позволила стабильно объединить несколько племен в одну группу.

Чтв 21 Фев 2013 10:31:32
>>43782706
Это уже загадка из области философии, никто не знает на неё ответа.

Чтв 21 Фев 2013 10:31:48
>>43782669
Нет. Бог деистов участвовал в создании вселенной (вселенных), но далее устраняется от участия в развитии мира. Т.е. он - первопричина, создатель законов физики. Не более.

Чтв 21 Фев 2013 10:32:58
>>43782786
>А ответ один: Батый сотоварищи плюс удалённость от античных центров науки.
угу. А теперь расскажи, какая же религия успешно соседствовала с Батыем. И второе, сколько же Батый пробыл на православной земле?

Чтв 21 Фев 2013 10:33:03
>>43782706
ты просто мыслишь, как обычное смертное материальное существо с ограниченным восприятием пространства и бытия. Ничего странного.

Чтв 21 Фев 2013 10:33:04
>>43782717
Да в Библии много чего не указано. И ведьм тоже сжигать не указано, и иконам со "святыми" мощами молиться. Но это никого не волнует же.

Чтв 21 Фев 2013 10:34:10
>>43782720

Утешай себя атеист, в твоей жопе будут вертеть раскаленную кочергу, ты будешь создавать треды "пожалей меня раяч, уже миллион лет в моей жопе вертят качергу",а я буду его сагать.

Сажи грешникам.

Чтв 21 Фев 2013 10:34:21
Как вы можете говорить, что бога нет, школоатеисты? Многие великие люди признавали, что такой красивый и гармоничный мир мог придумать только Бог!

Чтв 21 Фев 2013 10:35:46
>>43782707
>Но зато потом все их труды исправно сжигались Инквизицией.
Да что ты бредишь. После распада Римской Империи, единственная организация, которая была способна удержать знания, науку и достижения была церковь. Именно они подхватили с плечей умирающего титана всю ту кипу знаний, и только они по-прежнему были способны строить огромные впечатляющие храмы, замки, форты. И они занялись этим. Все остальные были дикарями с интересами в области ебли, грабежа, обжираловки и понтовании перед другими вождями.

А ученые, мастера и ремесленники за 100 лет растеряли все свои умения просто по причине ненадобности. Не было задач, не было проектов, не было организации, денег и людей. Все грабили, никто не строил.

Чтв 21 Фев 2013 10:36:35
>>43782746
>Ученые по крайней мере могут формально доказать их существование
Как доказать? Дай хоть одно доказательство. Все эти доказательства ни чем не отличаются от доказательств существования бога. Если свет куда-то девается, значит, там дожна быть чёрная дыра со сверхогромной силой тяготения или вообще какой-то межпространственный тоннель. Вот это твои доказательства? Тогда они ни чем не лучше этого: "Если мир был создан, то его кто-то зодал, не иначе".

Чтв 21 Фев 2013 10:36:35
>>43782836
Ну и? Причём тут наука-то?

Чтв 21 Фев 2013 10:36:41
>>43782770
>Пока не появились шаманы и не стали объединять людей на основе единобожии и происхождения от одной сущности. Язычество это первая ступень, которая позволила стабильно объединить несколько племен в одну группу.
Религия - это побочный продукт изначально полезной вещи. Как ты заметил, возможно она сыграла свою роль в объединении племен. Но. Думаю авторитет шаманов заключался в своего рода их экспертности, .т.е. они на основе того, как это могли сделать сами, пытались объяснять какие-то природные явления (молния, дождь, день, ночь). Т.е. ты все-таки признаешь, что религия - это суть продукт человеческого мышления и ее сверхъестественная составляющая - это миф?

Чтв 21 Фев 2013 10:36:48
>>43782862
Школотролоатеист пытается троллить другого школоатеиста, не читав Библию, где чётко написано, что ад не вечное наказание.

Чтв 21 Фев 2013 10:37:17
А вам некажется странным то, что при солнечном затмении когда луна закрывает солнце, вышло так, что они находятся на таком идеальном расстоянии, что луна по размерам почти идеально закрывает солнце. Как будто нас наёбывают.

Чтв 21 Фев 2013 10:38:36
Простой вопрос материалистам: что находится за краем Вселенной?

Чтв 21 Фев 2013 10:38:59
>>43782934

Утешай себя, грешная свинья.

Чтв 21 Фев 2013 10:39:07
>>43782923
>Бог христиан не имеет столь ярко выраженных человеческих черт, как древнегреческие боги ---> он не антропоморфен, и скорее всего, представляет огромный сгусток энергии.
Их бог - это персонифицированное существо, которое слушает молитвы, наказывает грешников и пр. Богу деистов нет до этого дела. Его можно считать мертвым.
>Фэйспалм. Расскажу тебе про кровавые битвы, про многочисленные восстания, про начисто вырезанные города и сёла.
А еще расскажи про сотрудничество Александра Невского с татарами, о том, как он сжег Новгород (один из городов, который не сдался татарам).

Чтв 21 Фев 2013 10:39:12
>>43782786
>Это уже загадка из области философии, никто не знает на неё ответа.
Как можно верить в то, чье происхождение не только невозможно доказать, но и само существование основано всего лишь на древнесемитской мифологии (или на любой другой).

Чтв 21 Фев 2013 10:39:34
>>43777853
1. Необязательно, мне похуй например
2. что в этом плохого?
3. Повтор пункта 2, утебя шизофрения?
4. Аргументируй, что недоказуема, я по петушиному не понимаю

Чтв 21 Фев 2013 10:40:19
>>43782953

Ты и в своем персональном раю, будешь травимым омегай.

Чтв 21 Фев 2013 10:40:44
>>43782999
>Аргументируй, что недоказуема, я по петушиному не понимаю
Ну, это предположение научно, т.к. его можно опровергнуть предоставив доказательсва. Поэтому оно вполне подходит в качестве нулевой гипотезы.

Чтв 21 Фев 2013 10:42:42
А вам некажется странным то, что при солнечном затмении когда луна закрывает солнце, вышло так, что они находятся на таком идеальном расстоянии, что луна по размерам почти идеально закрывает солнце. Как будто нас наёбывают

Чтв 21 Фев 2013 10:42:46
>>43783031
Представь,
>нулевой гипотезы
>аргументы
>нулевой
>ГИПОТЕЗЫ
>аргументы
все с тобой ясно, лошок

Чтв 21 Фев 2013 10:43:32
>>43777853
>Если Бог существует, его существование следует доказать.
И сразу фейл. Кому следует? С каких хуев?

Чтв 21 Фев 2013 10:43:51
>>43783076
лох, она находится в абсолютно всех возможных положениях, и какойто момент времени с места наблюдателя естественно будет на одной прямой с небесным светилом

Чтв 21 Фев 2013 10:44:03
>>43783078
>все с тобой ясно, лошок
И что тебе, малыш, ясно? Что не так в том, что я написал? Отсутствие Бога - фальсифицируемая гипотеза.

Чтв 21 Фев 2013 10:44:22
>Их бог - это персонифицированное существо, которое слушает молитвы, наказывает грешников и пр. Богу деистов нет до этого дела. Его можно считать мертвым.
Человек и Вселенная - это его творение же. Я вёл речь о внешнем облике Бога. Смотри: древнегреческие боги обладают слишком выраженным человекоподобием ==> более реален единый Бог, который не имеет человеческих страстей и желаний.
>А еще расскажи про сотрудничество Александра Невского с татарами
Он спас своих людей, иначе бы татары стёрли рано или поздно Новгород с его жителями с лица Земли.
>о том, как он сжег Новгород (один из городов, который не сдался татарам).
Что ты несёшь? Он сам был князем Новгорода, наркоман.

Чтв 21 Фев 2013 10:45:11
>>43783121
>она находится в абсолютно всех возможных положениях
астрономия уровня /b

Чтв 21 Фев 2013 10:45:30
>>43783107
Никому не следует. Если только утверждение о существовании не выносится на всеобщее обсуждение и не начинает испытываться жжение вжоппе от того, что над неподвержденным предположение могут смеяться, шутить и издеваться. Вобщем, оскорблять чувства верующих.

Чтв 21 Фев 2013 10:45:36
>>43782927
>Т.е. ты все-таки признаешь, что религия - это суть продукт человеческого мышления и ее сверхъестественная составляющая - это миф?
Изначально был спор о том, что религия никак на современную цивилизацию не повлияла. Я просто показал, что они повлияла дофига. И переход от пантеонного язычества к единобожию позволил создать огромные пространства людей объединенных на одних принципах.

И религию нельзя тупо взять и отменить. Тот кто это предлагает просто мудак, или агент хаоса.
И мифом нельзя обозвать сверхъестественную сущность, потому что ее возможность до сих пор научно подразумевается, а также, потому что она лежит в основе религии. Это структурообразующий фундаментальный элемент.

Чтв 21 Фев 2013 10:45:37
сажи неправославному треду
>>43777853
Если Путин существует, его существование следует доказать.
2. Верующие не могут предъявить доказательств существования Путина.
3. Верующие обязывают атеистов предявить доказательства несуществования несуществующего Путина.
4. Но так как сама версия существования Путина недоказуема, то сама эта теория является ошибочной и неправдоподобной.

ШАХ И МАТ АТЕИСТОБЛЯДКАМ

Чтв 21 Фев 2013 10:47:05
сажи неправославному треду
>>43783078
1.Ты порешь хуету, не понимая смысл слов, вода водой, шизик.
2. Я тебе за АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ, а ты со своими ГИПОТЕЗАМИ, петух

Чтв 21 Фев 2013 10:48:35
сажи неправославному треду
ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД ИИСУС ВЕЛОСИПЕД

Чтв 21 Фев 2013 10:48:35
>>43782901
>После распада Римской Империи

Начнем с того, что эта самая империя стала распадаться как раз после возникновения в ней христианства.

>Именно они подхватили с плечей умирающего титана всю ту кипу знаний
Присвоили их себе и провозгласили себя создателями цивилизации на Земле? А зачем тогда Александрийскую библиотеку сожгли? Это эти самы дикари и сожгли что-ли?

Чтв 21 Фев 2013 10:49:42
сажи неправославному треду
УЗРИТЕ ЧРЕВО ДЕВО МАРИИ И СЫНА И ДУХА ЕБАНА РОТ
УЗРИТЕ ЧРЕВО ДЕВО МАРИИ И СЫНА И ДУХА ЕБАНА РОТУЗРИТЕ ЧРЕВО ДЕВО МАРИИ И СЫНА И ДУХА ЕБАНА РОТУЗРИТЕ ЧРЕВО ДЕВО МАРИИ И СЫНА И ДУХА ЕБАНА РОТУЗРИТЕ ЧРЕВО ДЕВО МАРИИ И СЫНА И ДУХА ЕБАНА РОТУЗРИТЕ ЧРЕВО ДЕВО МАРИИ И СЫНА И ДУХА ЕБАНА РОТУЗРИТЕ ЧРЕВО ДЕВО МАРИИ И СЫНА И ДУХА ЕБАНА РОТУЗРИТЕ ЧРЕВО ДЕВО МАРИИ И СЫНА И ДУХА ЕБАНА РОТУЗРИТЕ ЧРЕВО ДЕВО МАРИИ И СЫНА И ДУХА ЕБАНА РОТ

Чтв 21 Фев 2013 10:50:02
>>43783141
>Человек и Вселенная - это его творение же. Я вёл речь о внешнем облике Бога. Смотри: древнегреческие боги обладают слишком выраженным человекоподобием ==> более реален единый Бог, который не имеет человеческих страстей и желаний.
Он не более реален, если его представлять как персону. Вот. Из того, что древнегреческие боги больше похожи на людей, не следует меньшая достоверность в отношении их существовании. К тому же по христианству, бог сотворил человека по своему образу и подобию.
>Он спас своих людей, иначе бы татары стёрли рано или поздно Новгород с его жителями с лица Земли.
Конечно. Я не возражаю.
>Что ты несёшь? Он сам был князем Новгорода, наркоман.
Правильно, за то что он его сдал, расправился со всеми неугодными, получил от татар ярлык на княжение.

Чтв 21 Фев 2013 10:50:27
>>43777853
1. Если Бога не существует, его несуществование следует доказать.
2. Атеисты не могут предъявить доказательств несуществования Бога.
3. Атеисты обязывают верующих предявить доказательства существования существующего Бога.
4. Но так как сама версия несуществования Бога недоказуема, то сама эта теория является ошибочной и неправдоподобной.
Съеби на парашу, школоатеист.
Прислал агностикогосподин
Да, тред я не читал

Чтв 21 Фев 2013 10:51:35
>>43783175
припеклоу

Чтв 21 Фев 2013 10:52:41
>>43783121
ты не понял, я имел в виду расстояние идеальное от луны до солнца, а не положение её в каком то месте на орбите земли.

Чтв 21 Фев 2013 10:52:44
ВОзникает несколько вопросов
>>43783306
>бог сотворил человека по своему образу и подобию
1. Бох трап?
2. Сколько сантиметров у него пинус
3. Человеку свойственной ошибаться, а значит и бог может ошибаться, даже в существовании самого себя

Чтв 21 Фев 2013 10:53:35
>>43783174
>Изначально был спор о том, что религия никак на современную цивилизацию не повлияла.
Нигде такого не утверждал. Ни разу. Влияние ее охуительно. Вот только в противоположность верующим я не считаю ее влияние исключительно благотворным. По поводу единобожия ХЗ, была Римская Империя с пантеоном их богов. Была Др. Греция. Другое дело, что империи рано или поздно распадаются.
>И мифом нельзя обозвать сверхъестественную сущность, потому что ее возможность до сих пор научно подразумевается, а также, потому что она лежит в основе религии. Это структурообразующий фундаментальный элемент.
До тех пор пока ей приписываются волшебные свойства, - это миф. Не более. Во всяком случае по своей достоверности не более, чем, к примеру, лепрекон.

Чтв 21 Фев 2013 10:54:18
>>43783323

Школотраль в треде все в синагогу.

>Атеисты обязывают верующих предявить доказательства существования существующего Бога.
>существования существующего Бога.
/0

Чтв 21 Фев 2013 10:54:55
>>43783394
Лол, кстати, да. С кем он ебется гораздо интереснее.

Чтв 21 Фев 2013 10:55:48
>>43783323
как агностик ты просто обязан не знать о существовании/не существовании ВСЕХ богов, лепреконов, фей, дедов морозов и пр.

Чтв 21 Фев 2013 10:55:49
ВОзникает несколько вопросов
ЕСЛИ БОГ ЕСТЬ, ТО КТО СОЗДАЛ ЕГО И КТО СОЗДАЛ ПРОСТРАНСТВО/ВРЕМЯ (среду) В КОТОРОМ ОН СОЗДАВАЛСЯ
инб4 богородица

Чтв 21 Фев 2013 10:57:09
>>43783428
Выглядит настолько же нелепо как и
>несуществование несуществующего Бога
не так ли?
Твой школотраль

Чтв 21 Фев 2013 10:57:53
А давайте вернёмся во времена этак 9-10 века.
И попытаемся с ИХ знаниями о мире доказать существование: магнитного поля, то, что земля круглая, то, что кровопускание не помогает от болезней, и так далее.

Чтв 21 Фев 2013 10:58:05
>>43779443</span>

Чтв 21 Фев 2013 10:58:59
>>43783528
То, что ты указал появилось в процессе развития науки. То, что предлагает религия не основано ни на одном факте. Вот если бы магнетизм был доказан при помощи откровения, тогда, да. А так, мимо.

Чтв 21 Фев 2013 10:59:01
>>43783465
А кто создал большой взрыв? Точку, в которой была вся вселенная нахуй.

Чтв 21 Фев 2013 10:59:15
>>43783463
Вот я и не знаю, но у меня каждый раз баттхёрт от тупого быдла, пытающегося что-то доказать, вот я и не удержался, посветив здесь своим пылающим пуканом.

Чтв 21 Фев 2013 11:00:12
ВОзникает несколько вопросов
Бога нет, ничего такого нет,
вселенная бесконечно и существовала всегда
Все люди - животные, обладающие абстрактным мышлением со своими инстинктами, потребностями, и нет в них никаких особенных предназначений
мимо познавший суть бытия кун

Чтв 21 Фев 2013 11:00:59
>>43783508
Но ведь если нет доказательств существования, то приходится констатировать факт несуществования. И веруны хотят чтобы им доказали о несуществовании несуществующего.

Чтв 21 Фев 2013 11:01:05
>>43783533
Слишком толстая пикча, на домашней пекарне лежит подобная, где бомжи верующие и атеисты и успешный агностик с ними.

Чтв 21 Фев 2013 11:01:12
ВОзникает несколько вопросов
>>43783554
никто, если и были взрывы, то они возникали в пространстве, которые существовало ВСЕГДА

Чтв 21 Фев 2013 11:01:44
>>43783551
Эх, ну и дебил ты. Я говорил про то, что ТОГДА это всё было магией. к примеру египетские жрецы юзали электрические батареи для чего-то, а потом ходили мифы, что они из рук молнии пускают. Так и тут: то, что мы знаем, но не можем объяснить- магия и мистификация. А когда мы это объясним- то те, кто считал это магией- тупые придурки, немогущие в науку.

Чтв 21 Фев 2013 11:01:45
>>43783554
Нахуй что?

Чтв 21 Фев 2013 11:01:47
>>43783554
Это вопрос, на который пока нет ответа. В качестве первопричины деисты считают, что ей был бог.

Чтв 21 Фев 2013 11:02:17
Оп, а почему ты и тебе подобные задаетесь такими вопросами? Не хочешь верить в Бога - не верь, кто тебе мешает? А вот свою точку зрения навязывать - это уже идиотизм, каждый решает для себя, такие как ты и не нужны, потому что любите устроить срач на ровном месте. Я давно заметил, что такие треды создают не те, кто веруют, а как раз наоборот - "атеисты", которые сами не могут опровергнуть существование Бога. Стало быть вы просто не можете понять, верить в Бога или нет, а то как же, вам обязательно подавай доказательства, вот тут как раз прав--->>43779960. А все псевдо-атеисты, коими вы себя мните, всего лишь запутавшиеся дети, которыми не могут сами сделать выводы, которым обязательно нужно все разжевывать. Отсюда делаю вывод - у большинства из васты один из таких,ОП постоянный багет на почве непонимания религии и её сущности.

Чтв 21 Фев 2013 11:03:08
>>43783633
А, ну, да. Я тебя не очень понял. Правильно, магия - это то, что мы не можем объяснить в данный момент.

Чтв 21 Фев 2013 11:03:12
ВОзникает несколько вопросов
>>43783636в момент создания точки взрыва, где находился бог? значит в другой вселенной? в параллельной, ил в самой точке, что опровергает теорию

Чтв 21 Фев 2013 11:03:53
>>43783608
Но ведь если нет доказательств несуществования, то приходится констатировать факт существования. И атеисты хотят чтобы им доказали о существовании существующего.
Ты до сих пор несёшь этот ебаный бред?

Чтв 21 Фев 2013 11:05:20
ВОзникает несколько вопросов
>>43783708
>Но ведь если нет доказательств несуществования, то приходится констатировать факт существования.
КОНСТАИРУЮ ФАКТ, ЧТО ТВОЯ МАМАША ОРБИТАЛЬНАЯ ШЛЮХА, ВРАЩАЮЩАЯСЯ НА ВЫСОТЕ 20 МИЛЬ

Чтв 21 Фев 2013 11:05:39
>>43783617
А как появилось это всегда? Рано или поздно все атомы распадаются и, что, скажешь что потом всё заново из ничего появляется? И где начало у этого всегда?

Чтв 21 Фев 2013 11:06:35
>>43783682
Не знаю. По этому поводу у меня нет никакого мнения. Здесь я - агностик. Т.к. могло быть что угодно, не буду делать никаких предположений.

Чтв 21 Фев 2013 11:07:29
>>43783753
Хотел написать "на сосач, быдло", но вспомнил, что мы и так на сосаче.

Чтв 21 Фев 2013 11:09:00
>>43783758
Оно не появлялось никогда, ибо было всегда, и это невозможно доказать человеком, ибо обьем памяти мозга ограничен
На счет атомов, они могут образовываться в каких-нибудь неибаться реакциях/дырах в сотнях тысяч километров от нью йорка

Чтв 21 Фев 2013 11:10:17
>>43783657
Никто никому не навязывает чужую точку зрения, ты волен думать так, как хочешь. Что плохого в дискусии? Из этого и рождается истина, а не из слепого следования чужим догмам.

>постоянный багет на почве непонимания религии и её сущности.
Никто и не пытается ее понимать, ибо это иррационально человеческой логике. Только принять на веру.

Чтв 21 Фев 2013 11:10:46
>>43783554
Никто не мог создать Большой взрыв т.к. до Большого взрыва не было времени.

Чтв 21 Фев 2013 11:11:17
>>43783617
Ахаха! Нет. И материя и пространство-время возниклив момент Бльшого Взрыва. Что было до того - обратная задача, принципиально не имеющая корректного решения.

Зачем вы прогуливаете физику?

Чтв 21 Фев 2013 11:11:30
>>43783888
Гасподь живет вне времени!!!!1

Чтв 21 Фев 2013 11:11:55
>>43783874
Я например отрицаю существование бога и даже аллаха, но не против религий, как духовного явления, когда она психологически помогает людям, каждому, лично, внутри

Чтв 21 Фев 2013 11:12:04
>>43783841
Так, посмотрим ты говоришь о чём-то, что существовало всегда, не познаваемое человеком, но является его создателем, причём оно же и сотворило весь мир. Уж не новую религию придумал?

Чтв 21 Фев 2013 11:12:29
>>43783708
>И атеисты хотят чтобы им доказали о существовании существующего.

Здесь бред несешь из нас двоих только ты. Садись, два. Если ты агностик, то ты неможешь утверждать о существовании, ты можешь только предполагать. Можешь опять поменять местами слова, тролль из тебя никакой.

Чтв 21 Фев 2013 11:13:30
>>43783888
То есть и большого взрыва не было? Если небыло времени, то по теории эейнштена и материи не было.

Чтв 21 Фев 2013 11:13:53
Почему атеистобляди не отрицают с соплями под нлосом существование сантаклайса?

Чтв 21 Фев 2013 11:14:39
>>43783938
Я и не утверждаю, я просто проецирую твои бредни в обратную сторону, чтобы ты сам мог насладиться их нелепостью и обсирал сем себя, так остро реагируя на эти высеры.

Чтв 21 Фев 2013 11:15:00
РАЗ ПИПИСЬКОЙ ПО ГУБАМ

Чтв 21 Фев 2013 11:15:48
>>43783968
В чёрных дырах время также останавливается, но это не значит что чёрных дыр нет.

Чтв 21 Фев 2013 11:16:23
>>43783933
Я не говорю об этом как о религии, я лишь высказал свою точку зрения именно по поводу возникновения вселенной

Чтв 21 Фев 2013 11:17:11
>>43784003
Тогда скорее ты обсераешь самого себя. Но кроме "проецирования", то есть перевода стрелок, ты пока ничему в /б/ не научился.

Чтв 21 Фев 2013 11:18:13
>>43784015
>Ленин и Хокинг словно какие-то авторитеты.

Чтв 21 Фев 2013 11:18:25
>>43784038
>В чёрных дырах время также останавливается
Ты цитируешь комерческий видос, на котором аффтор поднял на пивко, это не пруфы и даже не твои мысли

Чтв 21 Фев 2013 11:19:13
>>43784038
Ну, голубчик время там ЗАМЕДЛЯЕТСЯ. Там есть дохуя материи, но нету ни одного хронометра, что бы доказать, что времени там нету. И да тут ты обосрался жиденько- ещё никто не сумел даже заглянуть в чёрную дыру- от туда даже свет не выходит, и говорить что там есть, а чего нету- антинаучный бред и религия.

Чтв 21 Фев 2013 11:19:53
>>43784038
Мы не знаем, что происходит в черных дырах. Есть разного рода предположения. Если у тебя есть обоснованная теория из которой вытекает остановка времени в черных дырах, тисни статейку в нейчур или астрономикл леттерз, потянет на нобелевку.

физик-кун

Чтв 21 Фев 2013 11:21:42
>>43784073
>Придирки к стилю
>Психопортрет и полная биография по трем постам на сосаче
>Умения в /b/ ссача, словно что-то важное
>Перевел стрелки, назвав посты оппонента переводом стрелок
Да ты же обосрался.

Чтв 21 Фев 2013 11:22:08
>>43783266
у кого-то бомбануло

Чтв 21 Фев 2013 11:22:09
>>43783708
Точно так же не существует доказательств не существования орбитального чайника Рассела, не видимого розового единорога, фей и пр. персонажей всех сказок. Другое дело, что нет никаких для того, чтобы выдвинуть предположение об их существовании. Если только под основанием не понимать "откровение Рассела" и содержание самих сказок.

Чтв 21 Фев 2013 11:22:48
1.Почему если бог всемогущь, он не может уничтожить дьявола, зло?
2.Почему бог не приводит пруфов существования себя? Но хочет ВЕРЫ В СЕБЯ, ДА ЕБАНЫЙ В РОТ, ДАВАЙ ПРУФЫ И ДАЖЕ Я В ТЕБЯ ВЕРИТЬ БУДУ И МОЛИТСЯ, ПРИДУРОК УМСТВЕННО ОТСТАЛЫЙ
у меня богет от бога лол

Чтв 21 Фев 2013 11:24:15
Мы не знаем, есть ли бог. Есть разного рода предположения. Если у тебя есть обоснованная теория из которой вытекает существование или несуществование бога, тисни книжонку, потянет на открытие тысячетелетия.

агностик-кун

Чтв 21 Фев 2013 11:25:07
>>43784185
>>Умения в /b/ ссача, словно что-то важное
Лолка, но ведь троллингом уровня /б в твоих постах так и сквозит. И да, ты уже не раз тут напейсал что кто-то обосрался, что детектирует в тебе самого обосравшегося.

Чтв 21 Фев 2013 11:25:40
>>43784015
Хокинг утверждает, что до БВ не было времени? А где прувы? Вот вам та же самая вера в хуйпоймичто. Так что наука и религия - это сёстры близнецы с волосами, покрашенными в разный цвет.

Чтв 21 Фев 2013 11:25:43
>>43784200
Я это и подразумевал своим постом, тонко иронизируя

Чтв 21 Фев 2013 11:26:05
>>43784218
1.Бог терпел и нам велел
2.Будет он тралю с харкача пруфы делать, пиздец уебан ты. Анонимный форум, нет смысла пиздеть!

Чтв 21 Фев 2013 11:27:19
>>43783925
Дружище, я с тобой отчасти согласен. Но
>как духовного явления, когда она психологически помогает людям, каждому, лично, внутри
вот, ключевое слово "внутри". Как только изнутри выносится наружу, не стоит обижаться, что кто-то будет над этим шутить. К тому же отрицательное свойство религий - воспитание фанатизма.

Чтв 21 Фев 2013 11:27:21
>>43784218
Если бог всемогущь, то он даже может отменить факт существования себя, сам себя выпилить

Чтв 21 Фев 2013 11:27:30
>>43784218
А с хуя ли ему Сотону мочить? Он его просто закрыл в ужасной жопе и опустил пред лицом бывших собратьев.

Чтв 21 Фев 2013 11:28:16
>>43784288
Смищными лурочными мемчиками в твоих постах так и сквозит, быдло без лексики

>не раз тут напейсал что кто-то обосрался
Где?

И да, радует что ты не привел обоснованных контраргументов.

Чтв 21 Фев 2013 11:28:22
>>43783976
>сантаклайса
Потому что его нет. Или у тебя другая точка зрения?

Чтв 21 Фев 2013 11:28:47
>>43782289
Да нахуй твои каноны. Дай соус на дашу!

Чтв 21 Фев 2013 11:28:49
>>43784200

Так вся суть в том, что основатели теории существования обязаны первыми предъявить факты, доказательства, етц. Если их нет, то бездоказательная теория является в корне неверной и ее бессмысленно тем более как-то опровергать доказательствами несуществования.

Чтв 21 Фев 2013 11:29:40
>>43784377
Обоснуй, что нету

Чтв 21 Фев 2013 11:29:53
>>43784377
Тогда атеисты - это вниманиебляди среднебыдлостатические. Потому что сцантаклованса оне не трогают, потому, что его нет. А Бога тоже как бы нет, но они всячески рвут себе пуканы, пытаясь это доказать. Где логика?

Чтв 21 Фев 2013 11:30:00
>>43784255
Про какого бога ты говоришь? Рассматривай их всех. И нужно очень много книжек. По каждой для отдельного. Чтобы никто не обиделся.

Чтв 21 Фев 2013 11:31:06
>>43784303
Бля, я уже настолько заебался, что могу мазать не по тем постам. Паррдонн.

Чтв 21 Фев 2013 11:31:13
>>43784255
Теории о несуществовании чего бы то ни было не являются теориями. Любая нех по умолчанию не существует, пока не доказано обратного.

Хуже поехавших религиоблядей только петухи с агностикопараши. Импотенты мозга, лол.

Чтв 21 Фев 2013 11:31:52
>>43784418
Про того, о существовании которого мы не знаем, окевидно же. Других нету.

Чтв 21 Фев 2013 11:33:05
>>43784454
Атеисты не знают, что религия - не научая теория?

Чтв 21 Фев 2013 11:33:08
>>43784302
Все зависит от того, что ты понимаешь под временем.

Чтв 21 Фев 2013 11:33:18
>>43784371
Но как мне еще доходчиво тебе что-то объяснить?
>и обсирал сем себя, так остро реагируя на эти высеры.

Какие еще контраргументы, что ты несешь вообще? Скажи спасибо, что я еще отвечаю на твои высеры.

Чтв 21 Фев 2013 11:34:17
>>43784454
> Любая нех по умолчанию не существует
Кем установлены умолчания? Это потому, что тебе кто-то так сказал? Откуда ты можешь знать, что существует, а что - нет. Если наука утверждает, что Вселенная сверхогромна, то как ты можешь утверждать, что в ней нет чего-то?

Чтв 21 Фев 2013 11:34:18
>>43784408
Тогда скажи мне, что это?

Чтв 21 Фев 2013 11:34:38
>>43784454
Докажи что твой хуец существует ИРЛ, иначе его по умолчанию нет.

Хуже поехавших религиоблядей только петухи с атеистопараши. Импотенты мозга, лол.

Чтв 21 Фев 2013 11:34:47
>>43784302
Время было в момент БВ. Что было до него, Хокинг сказать не может, потому как он ученый, а не религиоблядь какая. Узнать это невозможно, поэтому бессмысленно выдвигать какие-нибудь утверждения. Из экономии можно считать, что времени не было.

Чтв 21 Фев 2013 11:36:07
>>43784505
Вот и я об этом. Всё зависит от того, что ты понимаешь под чем-то. То есть, всё бред. Руководитесь объективной действительностью, а не теориями и домыслами.

Чтв 21 Фев 2013 11:36:22
>>43784416
Очень просто: я что-то не наблюдаю поклонников этого, кого ты там упомянул во всем их многообразии с утверждением, что он есть. Как только появятся, думаю, появится и соответствующая реакция на очередную НЕХ.
И, да
>А Бога тоже как бы нет
это ты верующим скажи. К тому же для меня сцантаклованс по достоверности такой же как и Бог/бог или любой из возможных богов.

Чтв 21 Фев 2013 11:36:52
>>43784536
Я хуй знает что это. Ты докажи мне что этого нету, раз так рьяно говоришь о несуществовании этого.

Чтв 21 Фев 2013 11:37:22
>>43784345
Вот почему мы это понимаем, а основная масса нет, я не думаю что мы умнее их, было бы наоборт, сейчас бы совсем все по другому было в мире, нынешняя власть во всех странах почти держится отчасти на религии, юзают ее как инструмент

Чтв 21 Фев 2013 11:37:29
>>43784547
Я им твою мамашу ебал, спроси ее, ей понравился мой хуец, например.

Чтв 21 Фев 2013 11:37:55
>>43784509
Спасибо, очень вкусно

Чтв 21 Фев 2013 11:38:23
>>43784555
>Что было до него, Хокинг сказать не может
>Узнать это невозможно, поэтому бессмысленно выдвигать какие-нибудь утверждения

и ВНЕЗАПНО:
> Из экономии можно считать, что времени не было.
Определись уже с мыслями.

Вот почему я ненавижу как атеистов, так и религиозных фанатиков. ИМХО вас всех нужно варить в котле с маслом.

Чтв 21 Фев 2013 11:39:24
>>43783803 - это для тебя тоже.
А каково это, жить без хуя?

Чтв 21 Фев 2013 11:39:56
Скажите, а можно ли по Библии трахать лолей?

Чтв 21 Фев 2013 11:40:46
>>43784675
Я все ждал от тебя чего-то более тонкого, но так и не дождался, печаль.

Чтв 21 Фев 2013 11:40:46
>>43784746
Если ты на ней официально женился, то да.

Чтв 21 Фев 2013 11:40:47
>>43784746
Можно по Корану.

Чтв 21 Фев 2013 11:41:05
Вы ебанулись все. Только Макаронный Монстр, только пастафарианство. Всех других богов можно почитать только после него. До него - нельзя!

Чтв 21 Фев 2013 11:41:20
>>43784746
По Ветхому Завету - да.

Чтв 21 Фев 2013 11:41:24
>>43784473
>окевидно же
>Про того, о существовании которого мы не знаем, окевидно же. Других нету.
Религиозные божества сюда же относятся?

Чтв 21 Фев 2013 11:42:13
>>43784622
Ты будешь удивлён, но даже среди взрослых есть много био-единиц, верящих в СцантаКлованса.
И где твой атеизм теперь? Это всё показуха.
Истинный атеизм - это не попытка доказать, что нет сверхсилы, управляющей миром и судьбами, а реальная вера в материалный мир и собственные силы. Атеизм - это тоже вера, но вера без Бога. Посему все доказывающие что-либо люди - это обычные долбоёбы.

Чтв 21 Фев 2013 11:42:23
>>43784779
Извини, няша, просто лень, да и работать еще надо.

Чтв 21 Фев 2013 11:42:32
>>43784638
Я ничего не говорю. Если ты не можешь сказать, что это, как же я смогу тебе продемострировать что ТО, ЧТО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ САМ, не существует? Чем в таком случае твое незнаие чего-то отличается от его не существования?

Чтв 21 Фев 2013 11:43:05
>>43784781
Это я и сам знаю.

Чтв 21 Фев 2013 11:43:31
>>43784796
А как же орбитальный чайник? Я верю что бог - это он.

Чтв 21 Фев 2013 11:44:39
>>43784836
>Посему все доказывающие что-либо люди - это обычные долбоёбы.
>Все люди - долбоёбы.

Чтв 21 Фев 2013 11:44:45
>>43784684
Это простая логическая конструкция же: нельзя узнать, есть что-то или его нет? Считаем, что нет. У нас тут бинарная логика. Для того, чтобы эта конструкция не вызывала когнитивного диссонанся, надо лишь немного отличаться от животного, верующего или агностика и быть способным на минимальное абстрактноемышление.

Чтв 21 Фев 2013 11:44:46
>>43784843
А мне спать.

Чтв 21 Фев 2013 11:44:57
>>43784884
>Я верю что бог - это он.
Это хорошо. Потому как есть те, кто верит, что бог - это она.

Чтв 21 Фев 2013 11:45:04
>>43784612
>То есть, всё бред. Руководитесь объективной действительностью, а не теориями и домыслами.
Т.е. теория, обоснованная фактами, = религии не обоснованной ни одним фактом? И еще, теория строится на умозаключениях в выбранной аксиоматике, религия строится на откровениях и волшебных книгах и сонована на догматике. Почувствуй разницу.

Чтв 21 Фев 2013 11:45:26
Ну хуй знает. Я верю и в Иисуса, и в Христа.

Чтв 21 Фев 2013 11:46:06
>>43784936
Суть треда. Я ушел.

Чтв 21 Фев 2013 11:46:39
>>43784884
Макаронный Монстр не велел почитать чайник перед ним. После него - ок.

Чтв 21 Фев 2013 11:47:01
>>43784946
Падъибал на пунктуации((((((((((((((

Чтв 21 Фев 2013 11:47:06
>>43784952
Нет никакой разницы. Ты пока ещё не сможешь понять это. Нужны годы практики.

Чтв 21 Фев 2013 11:47:15
>>43784936
Не все люди что-то доказывают.

Чтв 21 Фев 2013 11:48:03
>>43784656
>я не думаю что мы умнее их
Вряд ли умнее, просто не имеем склонности предполагать что-то, что не имеет под собой никакого основания, кроме мифологического. Как я уже писал, отрицательное свойство религий - воспитание фанатизма. Ведь очень легко потребовать умереть во имя _название божества_. А на вопрос почему, ответ: "Мы не можем обсуждать его волю".

Чтв 21 Фев 2013 11:48:45
>>43784952
>И еще, теория строится на умозаключениях в выбранной аксиоматике
Это как?

Чтв 21 Фев 2013 11:49:07
Спасибо Иисусу за то, что даровал мне пенис.

Чтв 21 Фев 2013 11:49:19
Религия возведённая в абсолютный бред.

Чтв 21 Фев 2013 11:50:27
>>43784836
>Ты будешь удивлён, но даже среди взрослых есть много био-единиц, верящих в СцантаКлованса
Я дейтсвительно удивлен, не слышал про такого.
>И где твой атеизм теперь? Это всё показуха.
Я себя где-то отождествил с атеистами? Атеиз не мой. отнюдь.
>Истинный атеизм - это не попытка доказать, что нет сверхсилы, управляющей миром и судьбами, а реальная вера в материалный мир и собственные силы
>Атеизм - это тоже вера, но вера без Бога.
Ога, если только вода - это безалкогольная водка.

Чтв 21 Фев 2013 11:51:09
>>43785031
Есть люди, которые могут доказывать, что ананасы жёлтые. А есть люди, которые доказывают, что бога нет, или те, кто доказывает, что он есть.

Чтв 21 Фев 2013 11:51:59
>>43785029
>Нет никакой разницы.
Мнение специалиста. Сколь же лет "практики" нужно?

Чтв 21 Фев 2013 11:53:27
>>43785156
>Я себя где-то отождествил с атеистами? Атеиз не мой. отнюдь.
Тогда не рви пукан напрасно. Зачем тебе это? Пускай войну ведут атеисты и веруны. Они все такие злобные и воинственные, что порой становится смешно.

Чтв 21 Фев 2013 11:54:34
>>43785210
Для каждого - по-разному.

Чтв 21 Фев 2013 11:54:46
>>43785089
Что "как"? Как написал. Я не знаю, как сказать проще.

Чтв 21 Фев 2013 11:55:57
>>43785031
Правильно, есть пиздоболы, которые просто говорят. чушь. Или не чушь. И понять это невозможно, т.к. нельзя проверить.

Чтв 21 Фев 2013 11:56:56
>>43785260
С чего ты взял, что я с кем-то веду войну? Бы просто беседуем.

Чтв 21 Фев 2013 11:57:25
>>43785309
Ну, примерно, так, можешь почувствовать?

Чтв 21 Фев 2013 12:00:58
>>43785412
Кто-то может всю жизнь верить в силу науки, чтобы ВНЕЗАПНО понять, что она ничем не отличается от религии. А кто-то может просто несколько год походить в церковь и случайно обнаружить единую природу законов науки и религии. Так что никак не могу тебе подать точные сроки. Я был фанатом науки, но потом связался с миром религии, после чего понял: "что то хуйня, что это - хуйня"(с). На это ушла вся сознательная жизнь.

Чтв 21 Фев 2013 12:06:06
>>43785509
Ну, ХЗ, все-таки основания у них разные. На мой несовершенный взгляд. Я, конечно, не представитель научного сообщества, поэтому не могу как бы широко все обхватить своим скромным интеллектом, но, научные достижения основаны точно не на откровениях и точно не на требовании просто верить. Вообще вроде бы Лоуренс Краусс высказался про ценность любой теории по утилитарным и практическим результатам. Он рассматривал биологию и физику. А потом задал такой же вопрос теологам. Так что ХЗ. Может, ты и прав. Все - хуйня. Жизнь - говно. Все бабы - бляди. А солнце - ебаный фонарь.

Чтв 21 Фев 2013 12:07:29
>>43785509
Но ведь от науки есть очевидные профиты и эксперементально все можно проверить. А от веры очевидных профитов нет и проверить ничего нельзя.

Чтв 21 Фев 2013 12:08:14
>>43785743
>эксперементально все можно проверить
Я тут немного поправлю. Не все. НО. В этом случае, то что нельзя остается гипотезой.

Чтв 21 Фев 2013 12:09:30
>>43785509
Наука как бы не оперирует понятием веры. Там есть знания, есть теории и есть гипотезы. Нафига ты в мои сверкающие светом и чистотой лаборатории тащишь какую-то замшелую веру из гнилых чуланов религии для быдла?

Чтв 21 Фев 2013 12:12:24
>>43777853
Все уже соснули у агностиков?

Чтв 21 Фев 2013 12:12:28
>>43785699
Есть две стороны науки: светлая и сумеречная.
Светлой я называю прикладную объективную науку, в которой мы знаем, что металл пропускает ток, а вес камня потянет тебя на дно озера.
Но есть и "сумеречная" еретическая наука, которая утверждает, что Вселенная создалась после БВ, и до этого не было пространства-времени, при этом разгребая разные квантово-волновые теории. Или же пытается установить природу чёрных дыр, выпучивая свои глазёнки на космос сквозь телескоп. Ну, или же, на худой конец, точно решила, что теория эволюции - это не теория.
Вот та самая "сумеречная" наука - это уже религия.

Чтв 21 Фев 2013 12:16:41
>>43785913
>Вот та самая "сумеречная" наука - это уже религия.
Вот про нее я ничего не могу сказать. Не занимаюсь подобным. Это как бы альтернатива теистическим религиям. все-таки они построены гипотетически, т.е. принципиально если появятся какие-то данные, опровергающие предложенную теорию, честный ученый не шарлатан будет вынужден "подогнать" свою теорию под них. Ну, или отказаться. как бы болезненно это не было. Другое дело - религиозная вера. Все правильно и точка. Парадоксы - это ерунда. Не имеет значение. Ну, и конечно же, к примеру, про ислам. выход из него карается смертью. Я вот такое в науке что-то слабо могу представить.

Чтв 21 Фев 2013 12:17:22
>>43785913
Разницы нет. Ты ограничиваешь науку небольшим количеством явлений.

Чтв 21 Фев 2013 12:17:27
>>43785912
Ну, как сказать. все зависит от типа агностицизма.

Чтв 21 Фев 2013 12:17:43
>>43785774
Вот именно, поэтому теории Энштейна - это (пока) гипотезы.
Впрочем, даже от них есть практическая польза.

Чтв 21 Фев 2013 12:21:30
>>43786123
Вот-вот. Гипотез на самом деле много. Вообще в начале любой науки лежат аксиомы/постулаты, которые так или иначе не доказаны. Но никто не принимает их на основе откровений.

Чтв 21 Фев 2013 12:22:50
>>43786267
>Вообще в начале любой науки лежат аксиомы/постулаты, которые так или иначе не доказаны.
Какие аксиомы/постулаты лежат о основе физики?

Чтв 21 Фев 2013 12:23:42
>>43786076
Ну, дело в том, что изначально религия тоже была определённой формой познания мира посредством философии. Но потом религия стала грозным оружием в руках власть имущих. Вот и родились в этом союзе разные религиозные направления, запрещающие людям думать и поступать не так, как выгодно кому-то из властвующих. Тут ещё важно помнить то, что вера и религия - абсолютно разные вещи. Религия - это кровожадный и могущественный механизм, перемалывающий целые народы через свои жернова, и питается он верой. Человек всегда во что-то верит. Но свободный человек сам выбирает, во что ему верить. В это есть вся суть такого понятия, как "Бог". Он есть свобода. Для кого-то Бог - небесный владыка и создатель всего сущего. А для кого-то Бог - наука.

Чтв 21 Фев 2013 12:25:38
>>43786313
Приведу пример из термеха:
Аксиома 1. Если на свободное абсолютно твердое тело действуют две силы, то тело может находится в равновесии только тогда, когда эти силы равны по модулю и направлены вдоль одной прямой в противоположные стороны

Чтв 21 Фев 2013 12:26:35
>>43785913
Теория эволюции - все же не совсем "сумеречная" наука и доказывается эксперементально и имеет практическую пользу.

Я каждый день кушаю (в прямом смысле этого слова) ее плоды (генетически модифицированные продукты питания). Даже глядя в свой аквариум, я вижу подтверждения этой теорию.

Чтв 21 Фев 2013 12:27:12
>>43786347
>А для кого-то Бог - наука
Лол, я не против такого бога. Это это спекулятивный прием: если я скажу такое, мне скажут, что я - верующий, а это не так, т.к. я имел ввиду не религиозное божество.
>Человек всегда во что-то верит. Но свободный человек сам выбирает, во что ему верить.
Я бы сказал имеет убеждения, основанные на чем-то.

Чтв 21 Фев 2013 12:27:40
>>43786313
Объясни мне, что такое магнитное поле, например. Только вот без этих "это поле, обладающее силой, которая воздействует на...".

Чтв 21 Фев 2013 12:28:02
>>43786432
Это взято из опыта, он может и опровергнуть.

Чтв 21 Фев 2013 12:28:51
>>43786123
Ты потише в этой ситуации. Практически весь космос без учета релятивистских эффектов сразу наебнется. Никаких тебе гпсов и спутников. Это то, что могут теории Эйнштейна. А что может Библия?

Чтв 21 Фев 2013 12:29:18
>>43786509
>Я бы сказал имеет убеждения, основанные на чем-то.
Религию тоже можно "чем-то" обосновать. Так что не убедил.

Чтв 21 Фев 2013 12:31:12
>>43786545
Правильно, но считается аксиомой. А она получена на основе наблюдений. Здесь присутствует еще сила и твердое тело. Если их определять, то в итоге мы придем к понятию меры действия и точке и т.д. что все равно приведет нас к какой-то абстракции, которая не наблюдается

Чтв 21 Фев 2013 12:31:24
>>43786525
Что-то вроде воды.

Чтв 21 Фев 2013 12:31:29
>>43786573
Прикладная наука не объясняет сути вещей, она только пользуется тем, что случайно обнаружено. Или хочешь сказать, что всё это было обнаружено не случайно? Метод тыка всегда рулил прикладной наукой.

Чтв 21 Фев 2013 12:32:18
>>43786591
>Религию тоже можно "чем-то" обосновать
Опять по кругу начинаем. Религиозная вера основана на откровениях. Наука не основана на откровениях.

Чтв 21 Фев 2013 12:32:18
>>43786673
Вся суть науки одной фразой.

Чтв 21 Фев 2013 12:32:40
>>43786673
ФЛОГИСТОН

Чтв 21 Фев 2013 12:34:39
>>43786720
А вот как ты можешь назвать то, что написано во всех книгах Библии? Все истории в них писались с чего-то.

Чтв 21 Фев 2013 12:36:00
>>43777853
Проигрываю люто с обеих сторон. Что Фанатики, что атеисты. Оба кричат и требуют, чтобы их оппоненты предоставили какие то доказательство их правоты. И обе это не делают. Сплошное кукареканье. Ко-ко-ко вы атеисты не может доказать что Бога нет. Ко-ко-ко Пгм-нутый не человек, не можете доказать что Бог существует. На вас жалко смотреть. Уже который день только засоряете доску.

Чтв 21 Фев 2013 12:37:07
>>43786889
Хоть и грубо сказано, но идея верная.

Чтв 21 Фев 2013 12:37:29
>>43786836
Вот и дело-то, что непонятно с чего. Верующие утверждают о ее святости. И все. Никак не это не обосновывая. К тому же, если из библии убрать мифологическую часть, думаю, возможно получим описание устройства одного из древних обществ. Я ничуть не против этого. Претензии к чуудесам.

Чтв 21 Фев 2013 12:39:44
>>43786889
Никто ничего не требует изначально. Схема такая: существует что-то, - обоснуй, -... все. Нет никакого спора. спор есть между религиями, какое божество сильнее. Вот пущай и спорят.

Чтв 21 Фев 2013 12:41:48
>>43786959
Тут же дело-то в том, что Библия - это не одна книга. И все эти книги писались разными людьми в разное время. Посему они имеют большую историческую важность.

Чтв 21 Фев 2013 12:42:18
>>43787063
Типа попытался выкрутиться?

Чтв 21 Фев 2013 12:43:15
>>43786680
Случайно обнаружено что? Специальная теория относительности не вытекает из опыта. Ее написали прежде всего как следствие преобразований Лоренца. А они в свою очередь тоже не есть случайное открытие. Более того, уже сотню лет находят явления предсказанные на основе сто, вроде изменений прецессии гироскопов на орбите и того самого бозона Хиггса.

Наука глубоко практична, она позоляет решать задачи, встающие перед человечеством. Конкретные проблемы решать по своему желанию, а не натыкаясь на что-то вслепую бродя впотьмах, как хотят это представить малограмотные религиобляди.

Чтв 21 Фев 2013 12:43:41
>>43787162
>Посему они имеют большую историческую важность.
Как миф, да. Но не стоит говорить о святости?

Чтв 21 Фев 2013 12:44:07
>>43786889
Как можно доказать или опровергнуть то, у чего даже нет определения.
Вот например для ПГМ-нутых Бог - это дяденька сидящий на облаке и наказывающий непослушных детишек.
Для меня, как атеиста, Бог - это вся вселенная, совокупность всех частиц, их взаимодействий и правил, по которым они взаимодействуют.

Чтв 21 Фев 2013 12:44:23
>>43787178
Я никуда не был вручен, чтобы выкручиваться.

Чтв 21 Фев 2013 12:45:21
>>43787063
Что за противоречие того, что здесь происходит?
Ты ведь не слепой, сам видишь что происходит здесь.
Хотя выкрутиться у тебя не получилось.

Чтв 21 Фев 2013 12:46:03
ОН У НАС ЭТОТ, КАК ЕГО, АМЕТИСТ

Чтв 21 Фев 2013 12:46:43
>>43787310
>Что за противоречие того, что здесь происходит?
Не понял вопроса.
>Хотя выкрутиться у тебя не получилось.
Я не могу выкрутиться, т.к не был вкручен куда-либо. Написал же.

Чтв 21 Фев 2013 12:47:52
>>43787247
Я без понятия. Но участники этого треда таки пытаются это сделать. Лучше бы чем нибудь полезным занялись.

Чтв 21 Фев 2013 13:11:25
Тред не читал. Посоны просто кидайте в подобные треды это:
Если Бог желает предотвратить зло,но не может этого сделать, тогда он бессилен.
Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы.
Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?
Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?
И все, эти мудаки не могут ничего разумного ответить.

Чтв 21 Фев 2013 13:15:32
>>43788367
Бог дал людям свободу выбора, бла-бла-бла

Чтв 21 Фев 2013 13:20:14
Существование этого мира само по себе является доказательством наличия Бога. По какой-то причине школоатеисты это постоянно забывают.
/thread

Чтв 21 Фев 2013 13:22:00
>>43784389
"Стальная бабочка", если ещё нужно.

Чтв 21 Фев 2013 13:22:31
>>43788822
Жиденько ты сейчас обосрался.

Чтв 21 Фев 2013 13:23:53
>>43788822
Дай определние понятию Бог для начала.

Чтв 21 Фев 2013 13:24:37
Господа религиоблядки, попрошу прокукарекать что-ни будь по этому >>43788367 поводу.

Чтв 21 Фев 2013 13:29:21
>>43788367
Бог может это сделать, но не хочет, так как он дал людям свободу выбора. Люди сами вправе выбирать, нужно ли им зло или нет.

Чтв 21 Фев 2013 13:30:42
>>43788367
Это же стандартный вопрос, на который проповедники учатся отвечать в первую очередь.

Чтв 21 Фев 2013 13:32:01
>>43789222
А еще есть карма из прошлых жизней, например вот вам ни одна тянка не даст никогда, потому что вы жирный уродливый карлик, а в прошлой жизни были шлюхой, которая делала боль парням.

Чтв 21 Фев 2013 13:32:43
>>43789272
Тогда где ответ?

Чтв 21 Фев 2013 13:32:48
>>43789222 А нахуй он нужен тогда?

Чтв 21 Фев 2013 13:36:32
>>43777853
Сажи школоатеистам. В девятитысячный раз одно и то же.

Чтв 21 Фев 2013 13:42:12
Не переводи стрелки, мудак. Ни я, ни ты, ни вообще все не нужно, это просто есть. Выгляни в окно, и увидишь людей, которые нахуй не нужны, но тем не менее действительно существует, в чем ты легко можешь убедиться. А вот бог мало того что не нужен, так еще и не доказуем.

Чтв 21 Фев 2013 13:51:00
>>43788367
>Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы.
Зло почти всегда последствия человеческих действий. Если бы Бог пытался предовтратить все зло, на каком уровне ему следовало бы вмешиваться? Бог, например, должен был бы блокировать мысль солдата об убийстве пленного? Или он должен был бы направить траекторию пули так, чтобы она ударила в стену? Или он должен был бы на короткое время сделать пленного пуленепробиваемым?
Такой контроль = полное отсуствтие свободы воли для человека и полное искажение божественного замысла.

Сам не верующий, но эта аргументация - почти единственное, на что мне хочется немедленно ответить при чтении таких тредов. У атеистов есть масса куда более убедительых аргументов.

Чтв 21 Фев 2013 13:52:07
>>43788919
Выйди из коробки.

Чтв 21 Фев 2013 14:30:42

Заебали уже суки, где годные треды блять?


← К списку тредов