Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 23.02.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/43884959.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 23 Фев 2013 13:27:41
breaking news
И так, вчера мы не получили ответ на самый главный вопрос: "Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?"


Суб 23 Фев 2013 13:30:34
>>43884959
Да
/thread

Суб 23 Фев 2013 13:32:49
>>43884959
Нет, т.к. услышать этот звук некому, следовательно, он не может быть услышан.

Суб 23 Фев 2013 13:32:51
>>43884959
НЕТ ПОТОМУ ЧТО ТИ ЛАХ АЗАЗА)))00)

Суб 23 Фев 2013 13:35:25
>>43884959
Звуковые волны от падения дерева в лесу распространяются независимо от наличия или отсутствия человека или иного существа, способного ощутить эти волны и воспринять их как звук. Что не ясно?

Суб 23 Фев 2013 13:36:25
Вопрос поставлен несколько некорректно.
Если представить вопрос как: "Производит ли дерево звук при падении?", то ответ будет Да, так как дерево будет взаимодействовать с воздухом и оркужающими предметами, воспроизводя звуковые волны.
Если же оставить вопрос в той же формулировке: "Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?", от ответ будет Нет.
Тут всё упирается в слово "Слышать". Слух- это воздействие звуковых волн на барабанную перепонку людей либо животных.
Соответственно, если вокруг никого нет, то звук не будет воздействовать ни на чьи барабанные перепонки, соответственно его никто не услышит.

Суб 23 Фев 2013 13:37:04
>>43885208

Но звуковые волны при этом присутствуют, ведь так? Нужной частоты \ длинны, следовательно _звук_ есть

Суб 23 Фев 2013 13:38:07
>>43884959
>И так
Итак

>вчера мы не получили ответ
Тред большой вышел?

Суб 23 Фев 2013 13:39:14
>>43885389
Звук и звуковые волны - разные вещи. Первое - информация, для появления которой требуется субъект, способный ее воспринять; второе - механические колебания упругой среды. Первого не будет, зато второе будет.

Суб 23 Фев 2013 13:40:00
>>43884959
Да, а теперь пошёл нахуй.

Суб 23 Фев 2013 13:40:40
>>43885389
>длинны
Вот ты мразь.

Суб 23 Фев 2013 13:40:42
>>43885389
А как звучал вопрос?
Будет ли слышен звук. Чтобы он был слышен, надо, чтобы кто-то его слушал, так?

Суб 23 Фев 2013 13:40:48
>>43884959
> Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?
Ты забыл назвать кому должен быть слышен звук. Если мне, сидящему в городской квартире, то нет, звук не слышен.

Суб 23 Фев 2013 13:41:58
Расстановка дужек над й
>>43885480

Суб 23 Фев 2013 13:44:57
>>43884959
Смотря с какой точки зрения. Звуковые волны есть - следовательно звук есть. Но услышать то их некому, значит звука нет.

Суб 23 Фев 2013 13:45:04
Посоны, а можно в космосе держать в развернутом состоянии пакет?

Суб 23 Фев 2013 13:46:04
>>43885732
> Но услышать то их некому, значит звука нет.
Школьник, с каких пор наличие чего-то зависит от субъекта, воспринимающего это что-то?

Суб 23 Фев 2013 13:46:07
>>43885732
Звук есть в любом случае, независимо от нахождения там живых существ.

Суб 23 Фев 2013 13:46:09
Ну охуеть, теперь в /b/ решают коаны

Суб 23 Фев 2013 13:46:59
>>43885736
Можно.

Суб 23 Фев 2013 13:47:08
>>43885732
Дерево Шрёдингера блядь какое-то

Суб 23 Фев 2013 13:48:23
>>43885821
Почему? :3

Суб 23 Фев 2013 13:48:39
>>43885827
>Дерево Шредингера
Только что придумал?

Суб 23 Фев 2013 13:48:47
>>43885822
Хуй соси, школьник. вук физическое явление, представляющее собой распространение в виде упругих волн механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде. Звук есть в любом случае. Не сужай понятие.

Суб 23 Фев 2013 13:48:55
>>43885874
Почему нет?

Суб 23 Фев 2013 13:49:04
>>43885874
Потому-что Я так сказал.

Суб 23 Фев 2013 13:49:05
>>43885432

Кто то шатал труба и двачи перестали работать, где то на 150 постах тред остановился

Суб 23 Фев 2013 13:49:14
>>43885822
Пошел нахуй, няша.

Суб 23 Фев 2013 13:49:28
>>43885884
А то!

Суб 23 Фев 2013 13:50:09
>>43885896
Расшифровываю для твоего неокрепшего мозга: пока есть среда, в нашем случае воздух, есть и звук. И его наличие не зависит от наличия живых существ.

Суб 23 Фев 2013 13:50:37
>>43885903
Ну там почти вакуум же, молекулы не могут наполнить пространство внутри пакета.

Суб 23 Фев 2013 13:50:46
>>43885896
Когда говорят о звуке в контексте его слышабельности, то имеется в виду звук как информация. Я не сужаю, а уточняю и ввожу строгое разграничение. Иначе ОП-пост породит ложные спекуляции на эту тему, что и треда не хватит как вчера.

Суб 23 Фев 2013 13:51:35
>если рядом никого нет?
>никого
Т.е. единственное условие нет людей/живых существ.

Ставим микрофон, передатчик и принимаем сообщение в 50 километрах от леса. Это уже точно не рядом, там и будут людми, которые услышат звук падения леса.

Суб 23 Фев 2013 13:52:30
>>43885982
А зачем его наполнять? Развернутый пакет вполне вольготно будет себя чувствовать, пока снаружи и внутри него будет одинаково сверхнизкое давление.

Суб 23 Фев 2013 13:52:56
>>43885896

В том то и дело, что есть _звуковые_волны_ они есть 100%. А звук как явление которое твой мозг трансформирует из этих волн в понятные тебе образы будет отсутствовать.

Суб 23 Фев 2013 13:53:44
>>43885988
Ты реально такой тупой? Звук есть в любом случае, слышит его кто-нибудь или нет. Оп опустил существо, относительно которого мы говорим о слышимости звука.

Суб 23 Фев 2013 13:54:33
>>43885356
thread/

Суб 23 Фев 2013 13:54:48
>>43886083
> А звук как явление которое твой мозг трансформирует из этих волн в понятные тебе образы будет отсутствовать.
Лол. В Википедию, школьник.

Суб 23 Фев 2013 13:55:01
>>43886128
>слышит его кто-нибудь или нет.
Посмотрите на идиота

Вопрос в том и состоит, слышим он кем-либо, или нет?

Суб 23 Фев 2013 13:55:02
>>43884959
не читал@сразу отвечал
ОП - зеленый пидарас.
Звук - череда зон уплотнений и разряжений воздуха. Таким образом формируется звуковая волна.
Ухо - всего лишь приемник этих волн.
Нет приемника нет волн
/thread

Суб 23 Фев 2013 13:55:19
>>43885356
/thread
c: 777775

Суб 23 Фев 2013 13:55:37
>>43884959
Звук есть. Но вопрос - слышен он или нет? Нет, не слышен.

Суб 23 Фев 2013 13:55:44
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA

Суб 23 Фев 2013 13:55:59
>>43886182

Что мне там искать, школьник? Ты чего то не понял из сказанного выше?

Суб 23 Фев 2013 13:56:02
>>43886196
>Нет приемника нет волн
лолшто?

Суб 23 Фев 2013 13:56:12
>>43885780
Съеби, звук это информация. Был бы кто нибудь, кто стоял рядом - звук был бы 100%, а так он как-бы есть, но его нет.

Суб 23 Фев 2013 13:57:30
>>43886246
читай лучше няша

Суб 23 Фев 2013 13:57:34
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA

Суб 23 Фев 2013 13:57:47
>>43886128
Это ты тупой. Еще раз специально для тебя: звук - это не звуковые волны. Не надо путать. Звук - это образ в сознании существа, ощутившего звуковые волны. То, что ты мне привел корявую пасту с вики, еще ни о чем не говорит - там сидят такие же дауны, как ты. Нужно разграничать звук как информацию и звук - звуковые волны - как физическое явление.

Короче, из нас школьник - это ты, поскольку не можешь осилить различие между объектами исследования информатики и физики.

Суб 23 Фев 2013 13:58:07
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA

Суб 23 Фев 2013 13:58:54
>>43886252
ЧТО БЛЯТЬ?
И ЧТО ЭТО ИНФОРМАЦИЯ НЕСЕТ?

Суб 23 Фев 2013 13:59:08
>>43886319
> звук - это не звуковые волны.
Звук физическое явление, представляющее собой распространение в виде упругих волн механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде.

Ладно, школьнички, я устал от вас.


Школьнику хуй что докажешь.жпг

Суб 23 Фев 2013 13:59:33
>>43886370
Зависит от контекста. Иди нахуй.

Суб 23 Фев 2013 13:59:48
>>43886083 ?
Не умеешь в логику?

Суб 23 Фев 2013 14:00:22
>>43886307
>В узком смысле под звуком имеют в виду эти колебания, рассматриваемые по отношению к тому, как они воспринимаются органами чувств животных и человека.

Тут то ты и соснул. Эти колебания НИКТО не воспринимает, по причине отсутствия живых существ в радиусе их распространения.

Суб 23 Фев 2013 14:00:22
>>43886380
>Заебал со своей википастой, порождающей неточности.

Суб 23 Фев 2013 14:00:29
>>43886398
Сам иди.

Суб 23 Фев 2013 14:00:36
>>43886302
Ты херню сказал. Нет волн если нет источника. Как отсутствие передатчика может влиять на наличие волн? Ты упорот же.

Суб 23 Фев 2013 14:01:34
>>43886445
Волны есть, а звука нет.

Суб 23 Фев 2013 14:02:31
>>43886380
Школьник может аппелировать только к википасте, так что это ты.

Суб 23 Фев 2013 14:02:45
>>43886485
И ты иди к черту, идиот. Под термином "звук" можно понимать несколько вещей, и без уточнения, в каком именно смысле ты понимашеь звук, ты идёшь нахуй.

Суб 23 Фев 2013 14:02:58
>>43884959
ЗВУК ХЛОПКА НЕРОЖАВШЕЙ ЖЕНЩИНЫ

Суб 23 Фев 2013 14:04:02
"Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?"
Конечно слышен. Что бы это доказать, достаточно поставить микрофон и записать звук падающего дерева. Если рядом никого нету, это не значит, что рядом ничего нету.

Суб 23 Фев 2013 14:04:14
>>43886445
>Нет волн если нет источника
ты троллируешь? если да то предельно толсто и неумело.
вот это
>Нет приемника нет волн
Означает "Отсутствие приемника ушей то есть НЕ ОЗНАЧАЕТ отсутствие волн то есть звука"
Знак означает НЕ РАВНО

Не троллируй меня сегодня больше няша, я нервный.

Суб 23 Фев 2013 14:05:03
>>43886531
Да, но ты не умеешь в контекст. А в контексте ОП-поста под звуком подразумевается психическое, а не физическое явление.

Суб 23 Фев 2013 14:05:11
>>43886595
Ой, прошу прощения. Мне показалось, что там знак равно.

Суб 23 Фев 2013 14:05:48
>>43886630
>А в контексте ОП-поста под звуком подразумевается психическое, а не физическое явление.
Это кто сказал?

Суб 23 Фев 2013 14:07:34
>>43886669
Именно, что ОП не говорит об этом явно - это подразумевается самой постановкой вопроса. Контекст, батенька, контекст.

Суб 23 Фев 2013 14:08:30
Ах этот дневной
сегодня полон адекватов. Чаю всем, няши. :3

Суб 23 Фев 2013 14:09:10
>>43886639
почему то мне эта гифка кажется одной из самых мерзких, даже больше, чем где перерезают горла и пилят бензопилами.
Этот дяденька сначал чтоли плачет? или что с ним? Челюсти нет, что то видимо случилось еще - от этого он поехал нахуй и начал поджигать бороду. Пиздец, это хуже беготтена еще.

Суб 23 Фев 2013 14:09:16
>>43886754
Давай тогда начём с самого начала. Что ты понимаешь под словом слышать?

Суб 23 Фев 2013 14:10:44
>слышать
Получать информацию через органы слуха.

Суб 23 Фев 2013 14:11:41
>>43886807
пока двачек лежал, я сидел на нульче - вот там пиздец один типок был ебанутый. Его блять едят, а он еще и приправами себя мажет, чтоб повкусней было, лол.

Суб 23 Фев 2013 14:12:04
>>43886914
Так, допустим. Какие условия должны быть соблюдены, чтобы ты что-либо услышал? Что должно произойти? Или тебе информация сразу в уши залетает?

Суб 23 Фев 2013 14:14:43
>>43886987
Нет. Информацию получает сознание путем обработки мозгом звукового ощущения, "регистрируемого" барабанной перепонкой, на которую воздействуют звуковые волны. Интересен ход твоих мыслей, продолжай.

Суб 23 Фев 2013 14:20:19
>>43887120
>Информацию получает сознание путем обработки мозгом звукового ощущения
Т.е. информация создаётся у нас в голове. Вне головы/мозга её нет, правильно?

>воздействуют звуковые волны.
И для получения возможности создать в голове информацию снаружи должны действовать звуковые волны.

Возможно ли получить информацию (услышать) при отсутствии звуковых волн?
Возможно ли не получить информацию при наличии звуковых волн (входящих в диапазон слышимости)?

Если на оба вопрос ответ нет, то я считаю, что разделять эти два понятия в условиях нашей задачи неправильно.

Суб 23 Фев 2013 14:21:48
>>43887120
Пока ты не ответил, уточню: из приведенной мной последовательности событий можно убрать такое звено, как барабанную перепонку и воздействие на нее звуковых волн. Ведь теоретически можно возбуждать слуховой нерв путем "подключения" к нему напрямую с помощью проводов и отправки сигнала в виде слабых электрических ощущений. Не предполагаю даже, насколько такая возможность изучена на сегодняшний день.

Суб 23 Фев 2013 14:24:40
>>43887463

>Возможно ли не получить информацию при наличии звуковых волн (входящих в диапазон слышимости)?
Да. Если отсутствуют такие звенья, как слуховой нерв, мозг или сознание - то информации не будет.

Суб 23 Фев 2013 14:28:32
>>43887589
И сразу фикс: слуховой нерв и даже мозг могут отсутствовать можно ведь воздействовать и на мозг еще "прямее", минуя слуховой нерв, непосредственно на соответствующие доли мозговой коры; а вместо мозга у существа, обладающего сознанием, теоретически может быть нечто иное - центральный процессор, например. Но сознание обязательно - оно и является приемником информации.

Суб 23 Фев 2013 14:29:42
>>43887463</span>
С этим спорить сложнее, так как не обговаривались условия возбуждения мозга.

Сейчас подумаю немного и отвечу.

Суб 23 Фев 2013 14:30:28
>>43886914, просто я по ходу существенно его расширил. :3

Суб 23 Фев 2013 14:32:40
>>43887855

Походу вы пытаетесь тактично подлизать друг другу

Суб 23 Фев 2013 14:33:18
>>43887967
Просто мы пытаемся найти Истину, а ты мудак.

Суб 23 Фев 2013 14:35:18
>>43887998

Истина уже и так понятна, а вы как долбаебы спекулируете понятиями, чтобы сплести вместе две точки зрения

Суб 23 Фев 2013 14:37:46
>>43888080
Для меня - тоже. Я занимаюсь просветительской работой.

Суб 23 Фев 2013 14:42:17
Оче много фиксов.

Даже не знаю, чего и сказать.
Всё-таки, мы говорим совсем уж в общем, или о нашей задаче?

Если о нашей задаче, то, я думаю, нужно ограничиться лишь одним возбудителем барабанной перепонки звуковыми волнами. Ведь падающее дерево только таким образом можно услышать. И привнесение сюда нанотехнологий некорректно.

Если отсутствует слуховой нерв и мозг, то звук падающего дерева не будет слышен, даже если стоишь рядом, и задача сразу становится бессмысленной. Ну и ты сам уже заметил наличие "органов слуха" в своём определении.

В общем, я могу лишь настаивать на пункте 2 из >>43888080
Поведуй же её.

Суб 23 Фев 2013 14:45:48
>>43888395
>Но не могу это отстоять, ололо.
Не страшно. Ладно, я съебываю. Всем няшам чаю.

Суб 23 Фев 2013 14:47:22
>>43888568
Но перед съебом напомню о необходимости наличия сознания, воспринимающего звук как информацию.

Суб 23 Фев 2013 14:50:13
>>43888395
>Поведуй же её

Истина в неточности изначальной формулировки вопроса, а так же понятий звук и самое главное слышать в контексте этой задачи. Если внести все корректировки то, так называемая истина, будет зависеть от этих правок


← К списку тредов