Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 25.02.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/43992456.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 25 Фев 2013 03:30:03
Что думаете об этом, аноны?
Миф 1: "У некоторых людей нет способностей к языкам"
- способ преподавания языка в школах, в вузах,
на курсах совершенно противоестественен
- книги на языке
- аудио языка
- видео/аудио на языке
- носители языка
Миф 2: "Выучу язык и буду им владеть"
- без перфекционизма относиться нужно
Миф 3: "Если я знаю язык, то я могу сдать по нему
экзамен или тест"
- нужен язык - учи язык
- нужен тест - учи тест
- тот, кто хорошо знает словарь,
хорошо знает словарь, а не язык
Миф 4: "Язык можно освоить, занимаясь 2-3 раза
в неделю по несколько часов"
- язык учить надо каждый день по 1-2 часа
- где-то примерно после 100-200 часов вы начнете
сравнительно легко владеть языком
- 3-4 месяца ежедневных занятий
Миф 5: "Тот, кто знает несколько языков, должен
уметь переводить с одного на другой"
- смешивать 2 языка при обучении - вредно
- язык желательно изучать на уровне построения
ассоциативной связи между предметами и явлениями
и словами и выражениями, которые их описывают
Миф 6: "Для того, чтобы знать язык, нужно знать
его грамматику"
- грамматика нужна лингвисту
- если ее и стоит изучать, то на самых последних
этапах, и только те моменты, которые реально вызывают
затруднения
Миф 7: "Язык - это то, как мы говорим"
- 80% информации передает невербально
- поведение
- эмоции
- ощущения
- переживания
- движение
- невербалика (жесты и т.п.)
- говорение <20%
На пике автор


Пнд 25 Фев 2013 03:41:47
>>43992456
кто автор?

Пнд 25 Фев 2013 03:43:49
>>43992812
Олег Матвеев синхронист

Пнд 25 Фев 2013 03:44:26
что думаете, аноны? он прав?

ОП

Пнд 25 Фев 2013 03:45:47
>>43992888
во многом прав, особенно интересно комментирует в своем касте шоу Полиглот, которое вещали на Культуре

Пнд 25 Фев 2013 03:47:06
>>43992456
он порвал мои стереотипы в клочки

Пнд 25 Фев 2013 03:48:32
>>43992456
>Миф 1: "У некоторых людей нет способностей к языкам"
Есть такое, знаю 3 языка, один учу лет 7, второй - 2ой год, знаю их примерно на одинаковом уровне, но далеко от свободного владения
>Миф 3: "Если я знаю язык, то я могу сдать по нему
Для того что бы сдать экзамен, нужно знать язык, для того что бы знать язык, нужен словарный запас, для пополнения словарного запаса один из путей задрачивать словарь
>Миф 4: "Язык можно освоить, занимаясь 2-3 раза в неделю по несколько часов"
Только если есть способность к языкам
>Миф 5: "Тот, кто знает несколько языков, должен
уметь переводить с одного на другой"
Да, если он пользуется обоими языкам регулярно

Пнд 25 Фев 2013 03:53:06
>>43992456
на счет 6го не уверен

Пнд 25 Фев 2013 03:53:26
Технарь не может сказать, что у него технический склад ума, поэтому он не может в гуманитарные науки, кококо. Гоните такго ссаными тряпками, это ленивое хуйло или просто тупое говно и оче плохой технарь
Гуманитарий зато может отмазаться, что у него гумнитарный склад ума, но все должны понимать, что это просто такой эвфемизм, потому что как-то подрывает самооценку сказать прямо, что мозгов просто недостаточно чтобы в технарские науки

Пнд 25 Фев 2013 03:53:33
>>43993149
что не так?

Пнд 25 Фев 2013 03:54:08
поддержу по поводу построения ассоциативных связей из "иностранное слово-русское слово-предмет" в "иностранное слово-предмет". Именно так это и запоминается. Но не соглашусь по поводу грамматики. Она должна даваться наравне со словарным запасом и это нихуя не я придумал, так везде учат язык иначе будешь твой свой рука ебал.

Пнд 25 Фев 2013 03:55:11
>>43993158
а конкретнее?

Пнд 25 Фев 2013 03:56:30
>>43993187
но ребенок 6ти лет не знает грамматики, при этом прекрасно говорит на родном языке

Пнд 25 Фев 2013 03:57:15
>>43993246
Он знает грамматику.

Пнд 25 Фев 2013 03:59:13
>>43993158
ты это к чему?

Пнд 25 Фев 2013 04:00:42
>>43993265
и во сколько он её узнаёт?

Пнд 25 Фев 2013 04:01:47
>>43992869
самые продвинутые в иностранном синхронисты?

Пнд 25 Фев 2013 04:01:55
>>43992456
6-й пункт про грамматику подтверждаю, чам вкурил окончательно только ближе к окончанию курса грамматики вовсе, а так и на интуиции неплохо держался - лишь бы были ясны основы и пополнялся словарный запас, остальное приложится. Не понимаю вообще, как так - вызубрить грамматику, когда имеешь только зачаточные представления о языке. Так быстрее себе всю тягу убьёшь.

Но миф1 не миф, у некоторых людей действительно нет способности к языкам, у некоторых есть. Это даже не всегда связано со способностью к обучению и самой программой - я был из рук вон плохим школьником, очень туго всё шло, но язык только так хуярил один во всём классе на пятёрочки. И были очень умные ребята, которые ну никак не могли вкурить казавшиеся мне изначально элементарными вещи.

недолингвист-кун

Пнд 25 Фев 2013 04:02:49
>>43993357
в том когда понимает что надо говорить не "мама, я хочу еда", а "мама, я хочу есть"

Пнд 25 Фев 2013 04:09:57
>>43993415
но ему это буквально никто не объясняет - сам же догоняет в процессе, причем неосознанно. так и в иностранном на определенном этапе - уже сам начинаешь это понимать.

Пнд 25 Фев 2013 04:12:17
>>43993591
неправда, сам от этого не знает. Родители говорят ребенку как правильно говорить

Пнд 25 Фев 2013 04:13:53
>>43993391
про 1и пункт он говорит - если чел научился говорить на родном языке, то также может научиться на любом другом.
а вообще часто слышал - если ты научился ходить и говорить, то можешь научиться абсолютно всему

Пнд 25 Фев 2013 04:17:25
>>43993645
согласен. но не заставляют учить правила и таблицы. просто, на завершающем этапе - когда ребенок отлично понимает речь и сам может говорить - его аккуратно поправляют в момент ошибки и он, как правило, больше таких ошибок не повторяет.

это не много другои способ донести грамматику, чем делают на курсах и в учебниках

Пнд 25 Фев 2013 04:22:10
если чел научился говорить на родном языке, то также может научиться на любом другом

Пнд 25 Фев 2013 04:23:25
>>43993747
но таблицы и правила удобнее для анализа и запоминания. Ребенок учит язык с самого начала жизни до конца школы или даже дальше. Мы же иностранный язык учим горздо быстрее

Пнд 25 Фев 2013 04:23:34
>>43992456
это ко всем языкам относится

Пнд 25 Фев 2013 04:26:09
>>43993858
а на каком этапе по твоему разумно учить грамматику?

Пнд 25 Фев 2013 04:27:16
>>43993862
и даже к азиатским?

Пнд 25 Фев 2013 04:27:38
>>43993677
Выучить-то можно. Способности просто значительно облегчают достижение цели.

Пнд 25 Фев 2013 04:28:30
Грамматика по-любому нужна, если ты собрался разговаривать на языке, а если только читать и понимать, тогда можно прибегнуть к целой куче ухищрений и выучить ее только частично, только самое главное
ну вы поняли,
и презент перфект и паст симпл это просто прошедшее время
since и because переводим как потому что
at и in это в
есть там перед словом определитль, нет его, да мне вообще похуй, правильно перевести мне поможет контекст в случае чего
which или that или who? который же, епта
и тд

Пнд 25 Фев 2013 04:29:58
>>43993925
а чем они хуже то?

Пнд 25 Фев 2013 04:33:36
>>43993934
но русскии же выучили даже те, кто без способностеи

Пнд 25 Фев 2013 04:35:50
>>43993949
а если таким же куцым образом общаться с иностранцем? ведь по контексту он тоже поимет основную суть..

Пнд 25 Фев 2013 04:37:02
>>43994026
Ну, шаолиньские монахи тоже выучили железную рубашку, ибо с малых лет дрочили. Никто ж не говорит, что без способностей выучить нереально - просто сейчас на прокачку этой самой рубашки у взрослого битарда без способностей уйдут десятилетия.

Пнд 25 Фев 2013 04:38:43
>>43994069
и скажет go fuck yourself you russian scum

Пнд 25 Фев 2013 04:39:04
>>43994069
Тут миф7 абсолютно правдив. Постоянно являюсь свидетелем взаимопонимания людей, не знающих языки друг друга совсем, порой ни единого слова. Всё через невербальщину. Конечно, выглядит, как общение обезьян, но реально работает, помогая передать основные, несложные идеи.

Пнд 25 Фев 2013 04:39:47
>>43994086
а как узнать, есть способности или нет? тесты там или опросники какие

Пнд 25 Фев 2013 04:42:08
>>43994120
ну ты же ничего такого не говоришь, когда хач за рулем такси на ломаном русском бакланит

Пнд 25 Фев 2013 04:42:10
>>43992456
1. Хуита
2. Нет
3. Нет
4. nope
5. Нет
6. Нет
7. Нет
Лень объяснять, просто свое мнение.

Пнд 25 Фев 2013 04:45:50
>>43994189
а у тебя какои опыт? все-таки автор - синхронист

Пнд 25 Фев 2013 04:47:20
>>43994144
Надо растолочь мел в кале и вымазать им уши, а потом спросить у зеркала.

Пнд 25 Фев 2013 04:47:24
>>43994189
Алсо, я диванный.

Пнд 25 Фев 2013 04:47:57
>>43994188
ты прав, стараюсь его понять

Пнд 25 Фев 2013 04:49:45
>>43994244
Можешь не слушать меня, я пьян.

Пнд 25 Фев 2013 04:50:51
>>43994267
просто, чел не просто таким образом овладел языком, но еще и зарабатывал этим знанием.
вообще, синхронисты - самые продвинутые в языках или есть кто-то еще круче?

Пнд 25 Фев 2013 04:51:56
>>43994331
Ну, синхронисты достаточно крутые. Дальше только учёные-задроты, наверное.

Пнд 25 Фев 2013 04:52:18
>>43994311
ведь автор хоть как-то аргументирует свое мнение, в отличии от тебя, анон

Пнд 25 Фев 2013 04:53:18
>>43994353
а как же лингвисты? или это вообще из другои оперы?

Пнд 25 Фев 2013 04:55:54
>>43992456
Что это за гуманитарные сказочки на нулевой?
Знаю аж 3 языка, при этом никогда их не учил преднамеренно.
мимо-технаре-бог

Пнд 25 Фев 2013 04:57:51
>>43994433
а как же ты ими овладел тогда?

Пнд 25 Фев 2013 05:00:39
>>43994481
Читал книги, статьи, тексты, посты. Попадалось незнакомое слово - гуглил его значение/перевод. За все время так нахватался самых разных слов, большую часть из которых нахуй успешно забыл, так как не использовались почти никогда.

Пнд 25 Фев 2013 05:03:09
>>43994550
значит, ты просто умеешь читать читать и понимать. но не говорить и понимать речь на слух

Пнд 25 Фев 2013 05:05:20
>>43994377
Это и есть задроты. Во всяком случае, успешные. Я вот неуспешный лингвист, нет во мне искорки в отношении к языку - так и не скажу, что круче синхрониста. Скорее, просто переводчик с парой иностранных, да и то в синхронисты притом пойти застремаюсь хоть там и платят поболе - слишком работа с людьми. Зато тру лингвисты любого распишут, потому что их уже можно ставить наравне с учёными-физиками и так далее.

Пнд 25 Фев 2013 05:06:56
>>43994603
Тащем-то да, на слух и правда намного хуже понимаю. Это можно при желании пофиксить просмотром кинца в оригинальных озвучках, но мне подобное все равно не сдалось т.к. устная речь не нужна.

Пнд 25 Фев 2013 05:10:23
>>43994653
если автор ОП-поста - опытныи синхронист, то ему можно верить или это его ИМХО?

Пнд 25 Фев 2013 05:25:37
>>43994751
В общем-то, он сказао то, что на курсах той же лингвистики преподают, и на практике я самолично убедился в том, что взято это не с собачьей жопы.

Пнд 25 Фев 2013 05:29:36
>>смешивать 2 языка при обучении - вредно

это блять как?

Пнд 25 Фев 2013 05:33:23
>>43995203
Возможно, имеется в виду одновременное изучение двух языков.

Пнд 25 Фев 2013 05:36:32
>>43995279

От этого умирают?
По сабжу, выскажусь. Учу сейчас ололо аж 3 языка. Ну как учу, английский повторяю, к китайскому привыкаю, начинаю учить потихоньку и конечно же японский,-куда же без анимы.

Азиатские языки с огромной скоростью жру, ибо нужно.

Пнд 25 Фев 2013 05:37:06
>>43992456
>- 80% информации передает невербально
>- говорение <20%
Ну это вообще мортира.

Пнд 25 Фев 2013 05:39:13
>>43995336
Вот ты-то мне и нужен. Каково это учить сразу несколько языков? Не путаешься? Почему срази три? Не лучше ли последовательно изучать, а троекратное время тратить на один язык?

Пнд 25 Фев 2013 05:40:28
>>43995350

УУУУ_УУУУ_УУУ

мы это гарантируем

Пнд 25 Фев 2013 05:44:39
>>43995350
Но это правда, лол.

Пнд 25 Фев 2013 05:45:39
>>43995382

нормально, жить можно. Понимаешь, англ то неплохо знал. Сейчас у меня выпала возможность в Китай уехать,-на работу. То есть появилась необходимость мало-мальски изъясняться появилась. Когда приступил к обучению я таки охуел что 100% употребляемых слов и иероглифов я таки знал из моей школы японского языка аниме, манга или игоры И поэтому приступил параллельно учить.
Нет, не сложно, китайский такой язык что там охуеть можно от произношения, японский по сравнению с ним - песня.

Тут, бро в необходимости, мне сейчас 25 лет, и как бы переломный момент в жизни, если ты понимаешь о чем я

Пнд 25 Фев 2013 05:46:42
>>43995482

>>дважды появилась
ну и нахуя я вчера пил?

Пнд 25 Фев 2013 05:46:50
>>43995401
Пиздец, школьники уже настолько известные факты отрицают, что даже не знаю как реагировать, просвещать или просто послать нахуй долбоёба.

Пнд 25 Фев 2013 05:51:10
>>43995382
Я не тот анон, но например ничего не мешает мне учить английский и сербский. Думаю насчет ингриша комментарии излишни, а вот сербский скорее для души. Тем более что построение предложение, грамматика и прочее мне понятно (интуитивно даже), род существительного и окончания очень предсказуемые и легко запоминаемые, лексика частично общая с украинским (как собственно и с белорусским, болгарским, чешским, польским и т.д.).

Пнд 25 Фев 2013 05:52:18
>>43995501

Ну подвигай тазом в письме, по телефонному разговору или на встрече по рабочим моментам.

Пнд 25 Фев 2013 05:59:01
репостану из /fl/, что ли.

>Миф 1: "У некоторых людей нет способностей к языкам"
Т.е. все люди одинаково могут овладеть языками/музыкой/физикой/математикой? По-моему, никакой не миф. Кому-то проще, кому-то тяжелее. (Конечно, это не значит, что кто-то не сможет никогда овладеть.)

>Миф 2: "Выучу язык и буду им владеть"
А что не так-то?

>Миф 3: "Если я знаю язык, то я могу сдать по нему
экзамен или тест"
С этим не согласен. С небольшой поправкой, правда. Если ты знаешь язык, то тебе хватит небольшой подготовки, включающей в себя ознакомление со структурой экзамена/теста, чтобы точно не завалить его. Иногда и это может быть не нужно.

>Миф 4: "Язык можно освоить, занимаясь 2-3 раза
в неделю по несколько часов"
Смотря какая цель стоит. Если есть интерес и возможность/необходимость/желание его использовать, то как ни крути, (почти) каждый день будет "учиться", только в реальных условиях, а не по заданиям в книжке.
Но пропуски в несколько дней, а то и недель, никак не смертельны.

>Миф 5: "Тот, кто знает несколько языков, должен
уметь переводить с одного на другой"
Вот это очень поддерживаю. Не люблю, когда меня просят что-то перевести, так как я привык строить предложения сразу на том языке, на котором хочу их произнести/написать, основываясь на имеющемся в голове наборе инструментов. Переводить How you doin&amp;#39;? не очень весело.

>Миф 6: "Для того, чтобы знать язык, нужно знать
его грамматику"
Нет, грамматика нужна изучающему язык. У нас, к сожалению, уже нет возможности провести первые 5-7 лет жизни в окружении того языка и людей, поощряющих кучу глупых вопросов. Без грамматики изучения будет ну очень затруднительным и медленным, ведь ты не сможешь через 3 занятия сказать простейшее предложение, но через большое количество времени сможешь говорить сразу много всего. (Конечно, смотря что тут под грамматикой имеется в виду. Я в русском, например, не помню, какие типы связи в словосочетаниях бывают и до сих пор не понимаю, зачем этому вообще учили.)
Конечно, через какое-то время ты уже не будешь о ней думать и привыкнешь как к родному.

>Миф 7: "Язык - это то, как мы говорим"
Хрен знает что тут имелось в виду вообще.
Может быть 80% информации и передаётся невербально, но это всё лишь дополнительная информация. Нельзя стоя на парковке макдональдса узнать расписание автобусов одними эмоциями или переживаниями. (Нет, можно нарисовать на бумажке или изобразить руками автобус, но это уже от безысходности только, в нормальном разговоре так делать не будешь.)

Пнд 25 Фев 2013 06:06:53
>>43995572
Совсем дебил? Или в глаза ебешься? 80% информации об окружающем человек получает через зрение, еще какие-то мизерные проценты осязание и обоняние, а остальное слух.

Пнд 25 Фев 2013 06:06:55
>>43995471
Что ты несешь, аутист? Какие эмоции, блять, переживания, ощущения?
Ладно, жесты, мимика и поведение, но тут никаких 80% нет, да и никто не будет тебе выплясывать, чтобы объяснить что-то, а просто скажет.

Пнд 25 Фев 2013 06:11:12
>>43995781
>а остальное слух
Проиграл с неуча. Невербальная информация =/= слух. Интонация, громкость, тон - это по твоему вербальная информация? Вербальная информация - это текст на бумажке. Тебя в школе видимо не учили стихи с выражением читать, раз ты такой вербальный.

Пнд 25 Фев 2013 06:12:14
ПРАВ ВО ВСЕМ

Полностью поддерживаю.

Единственный момент. Грамматику в принципе всетаки не помешает пройти хотя бы немного поверхностно ну дней за 10. Не особо вдаваясь в подробности.

Знаю хорошо английский. С детства так или иначе с ним чоприкасался в играх и тд. Да и мама преподаватель английского. Усиленно начал учить в подростковом возрасте. Просто сел пару недель прошерстил первые два томика экерсли вузовского и какую-то очень четкую книжку полностью на английском похожую на ассимиль только более старую. Потом прочел крестного отца с адаптированным переводом тльи франка. Потом осто пол года смотрел сериалы и фильмы с субтитрами английскими. Поначалу досконально разобрал 2-3 фильма - american beauty, casino, goodfellas. Все. В течении Чуть больше полугода отказался от субтитров полностью. Все понимаю. Из серии какого нибудь сериала по 40 минут незнакомых слов от силы 2-3 да и то становится ясно из контекста что они значат.

Также знаю турецкий чисто. Его я вообще не учил, просто жил там в подростковом возрасте с 9 лет. Не знаю как получилось сам по себе выучился в течении месяцев 6. Даже не помню вообще когда я на нем заговорил. Такое ощущение как будто знаю с рождения.

Щас усиленно учу немецкий. После английского с турецким очень легко дался. Основы грамматики просек буквально за пару недель. Сейчас нахожусь на так сказать "базовом" уровне, то есть читаю например что нибудь и все в голове укладывается примерно даже понимаю тему но словарный запас мал. Щас смотрю фильмы и читаю краутчан.

Учил арабский. Умею читать но не очень хорошо.

Учил итальянский и французский. Французский норм. А вот итальянский хоть и легок грамматически но из-за очень малого количества ассоциаций с другими языками сложно давался, так и забросил.

Не знаю вообще у меня наверное склонность к языкам если так можно выразиться. Я когда любой язык учу я начинаю думать на нем с самого начала с первых же слов. Никогда в моем мозгу нет цепочек ин.яз-русский-ин.яз.

Те же турецкий с английским очень помогают при изучении других европейских языков. Много ассоциаций. Я когда немецкий начал учить ощущение было такое как будто я уже его знаю но просто незнакомых слов много. Как будто аддон к тем языкам которые уже знаю. Для меня немецкий это русские предложения с английскими словами и с многими идиомами очень похожими на турецкие как ни странно.


Пнд 25 Фев 2013 06:15:29
>>43995781
а ты мне этот пост мимикой покажи

Пнд 25 Фев 2013 06:15:44
>>43995855
ПОЛИГЛОТ В ТРЕДЕ ВСЕ В СЛОВАРИ

Пнд 25 Фев 2013 06:17:06
>>43995902
Он тебе его и так молча доставил, лол.

Пнд 25 Фев 2013 06:19:46
>>43995835
Что за хуйню ты несешь? Тебе бы предложили - лишиться зрения или слуха, ты бы первое выбрал, наркоман?

Пнд 25 Фев 2013 06:21:59
>>43995855
Бля, да ты же просто БОГ ЯЗЫКОВ! Ты не против если я буду поклоняться тебе по вечерам?

Пнд 25 Фев 2013 06:24:05
>>43995781
Каким образом это касается передачи информации между людьми?
Ну что за даун.

Пнд 25 Фев 2013 06:25:32
>>43995855
бро, спасибо, ты мне идею дал.

Слушай, а как с Китайским ты бы поступил?

Пнд 25 Фев 2013 06:27:30
>>43996072
Я бы себе лучше в рот нассал.

Пнд 25 Фев 2013 06:29:40
>>43996044
>Каким образом это касается передачи информации между людьми?
Таким, что ты сейчас эти посты читаешь, а не слушаешь.

Пнд 25 Фев 2013 06:31:40
ИТТ никто не отличает вербальную информацию от невербальной, лол.
Как это по-сосачевски.

Пнд 25 Фев 2013 06:32:33
>>43995971
ДВИГАЙ ТАЗОМ ОТСЮДА , лол

а вообще меньше слушай ебанутых тренеров по развитию

Пнд 25 Фев 2013 06:36:46
>>43996126
>Речь идет об устной речи
>приводит аргументы письменной

Пнд 25 Фев 2013 06:40:52
>>43995855
> Никогда в моем мозгу нет цепочек ин.яз-русский-ин.яз.
Мне кажется, такая хуйня у всех есть. Я по-английски говорю на уровне [Моя твоя жопа ибаль, сколько стоит?k, но даже на таком уровне этой цепочки нет.

Пнд 25 Фев 2013 06:41:23
>>43996233
Речь о вербальной и невербальной составляющих общения, кажется, была?

Пнд 25 Фев 2013 06:41:49
>>43996072
Бро, нахер он тебе нужен? Звучит мерзопакостно, что собаки лают.

Пнд 25 Фев 2013 06:45:38
>>43996297
Ага, в условиях устного разговора между людьми.

Пнд 25 Фев 2013 06:50:49
>>43996351
Разве?

Пнд 25 Фев 2013 06:52:06
>>43992456
А ОП-то, молодец, тонко все сделал!

Пнд 25 Фев 2013 06:52:17
>>43996425
А как ты невербально передаешь
>- поведение- эмоции- ощущения- переживания- движение
в письменной речина сосаче?

Пнд 25 Фев 2013 06:53:04
>>43996444
Таким же, каким обычно твой пердак раскочегаривают здесь.

Пнд 25 Фев 2013 06:53:27
>>43996072
Блин вот про китайский ниче сказать не могу. Его я тоже начал учить но почувствовав БЕЗЫСХОДНОСТЬ перед объемами иероглифов и всей этой темой с тональностями забросил.

Тм же один и тот же слог не стем ударением скажешь и получится вместо "мама" "ЛОШАДЬ". Я читал где-то статью типа 10 причин по которым вам не нужно учить китайский и там объяснялось и доказывалось что китайский учить это копец и что даже живя там лет 15 для местных будешь звучать как слоупок.

Но у меня бывший одноклассник живет в Пекине уже лет 10 и норм. Возвращаться не хочет. Даже китайская тян есть.

Пнд 25 Фев 2013 06:53:59
>>43996464
Вот ты и слился, школьник.

Пнд 25 Фев 2013 06:56:11
>>43996299
работа, бро
да и возможностей больше.

Что посоветуешь? Как систематизировать обучение?

Пнд 25 Фев 2013 06:57:33
>>43996444
Поведение: это не только действия. Например, мягкое отношение к тебе тоже является, эм, составляющей моего поведения же.
Эмоции: знаки пунктуации и выбор слов вполне отображают моё эмоциональное состояние.
Ощущения: это тебя нужно спросить, ты же принимаешь сообщение.
Переживания: глупость какая-то, конечно, потому как это далеко не обязательная составляющая какого-либо разговора.
Движение: ну я на стуле кручусь сейчас, например. И пальцами двигаю.

Пнд 25 Фев 2013 06:58:08
Лол, ИТТ никто не отличает вербальную коммуникацию от невербальной.
Как это по-сосачевски.

Пнд 25 Фев 2013 06:59:00
>>43996543
Ты это уже говорил, дурашка. Проигнорили в первый раз, проигнорят и во второй. Кроме меня.

Пнд 25 Фев 2013 07:00:40
>>43996536
>знаки пунктуации и выбор слов вполне отображают моё эмоциональное состояние.
Нужно ... больше... многоточий...

Пнд 25 Фев 2013 07:01:28
>>43996553
Лол, ИТТ никто не отличает вербальную коммуникацию от невербальной.
Как это по-сосачевски.

Пнд 25 Фев 2013 07:01:35
>>43996536
>И пальцами двигаю.
А тазом не двигаещь?

Пнд 25 Фев 2013 07:01:56
>>43996543
Вербальная слова: звуком и текстом.
Невербальная мимика, жесты, позы, прикосновения.
Доволен?

Пнд 25 Фев 2013 07:02:21
>>43996602
Он вместе со стулом крутится, да.

Пнд 25 Фев 2013 07:03:54
>>43996608
Лол, ИТТ никто не отличает вербальную коммуникацию от невербальной.
Как это по-сосачевски.

Пнд 25 Фев 2013 07:05:49
Мне кажется, что способность к языкам действительно миф.
Если человек в общем плане достаточно сообразителен, то и языки у него пойду, как и любое знание, тащемта.
А если человек вообще недалекого ума, то ему что языки, что математика - все сложно. Ну, математика лучше структурирована, правда, может лучше пойдет, но выше базового уровня он и в ней не сможет.

Пнд 25 Фев 2013 07:07:05
>>43996612
Да у тебя же неподвижная система отсчета!

Пнд 25 Фев 2013 07:08:16
>>43996536
>знаки пунктуации и выбор слов вполне отображают моё эмоциональное состояние
Т.е. ты, тупая шлюха, расставляешь запятые в зависимости от своих эмоций, а не правил пунктуации?

Пнд 25 Фев 2013 07:09:49
>>43996660
ПРАВДА ШТОЛЕ?!

Пнд 25 Фев 2013 07:14:58
>>43996660
А если я к языкам способен, а в матан не могу я унтерменш?

Пнд 25 Фев 2013 07:15:13
>>43996688
Запятая единственный пунктуационный знак, который ты знаешь, что ли?
И что некоторые могут выделять какие-то определённые слова, наверное, тоже не догадываешься? Всё по правилам, да, но я сам выстраиваю предложения таким образом.

Пнд 25 Фев 2013 07:15:44
>>43996792
Если человек не может в матан, то его можно сразу в шахту отправлять обществу он не пригодится.

Пнд 25 Фев 2013 07:16:24
>>43996675
Э, да ты слышь, чего сразу неподвижная-то, а?

Пнд 25 Фев 2013 07:17:08
>>43996795
>Запятая единственный пунктуационный знак, который ты знаешь, что ли?
))))

Пнд 25 Фев 2013 07:17:41
>>43996804
Ну пойду в шахту, хуле

Пнд 25 Фев 2013 07:18:15
>>43996804
Техноблядь закукарекала. Пиздуй уже, а то на завод опоздаешь.

Пнд 25 Фев 2013 07:18:25
>>43996688
Лол, а правила пунктуации по-твоему с неба свалились?

Пнд 25 Фев 2013 07:19:54
>>43996792
Матан простейшая наука же, только скучная и однообразная до ужаса. Вообще не понимаю, зачем забивать себе голову ненужными формулами.

Пнд 25 Фев 2013 07:20:00
>>43992888
Тащемта, согласен в той или иной степени со всеми пунктами. А к чему ты это спрашиваешь вобще?

Пнд 25 Фев 2013 07:21:16
>>43996861
А мне нравится очень и ничуть не скучно даже.
Может быть ты просто не знаешь где все это применяется?

Пнд 25 Фев 2013 07:23:02
>>43996841
какую эмоцию обозначает твоя запятая перед буквой А?

Пнд 25 Фев 2013 07:23:05
>>43996882
А это ещё где-то применяется? Я думал вы составляете себе всякие дурацкие задачки и решаете. Ну, примерно как музыканты: сначала напишут черти чего, а потом сидят неделями и отрабатывают, пытаясь правильно сыграть.

Пнд 25 Фев 2013 07:23:35
>>43996792
ГУМАНИТАРИЙ

Пнд 25 Фев 2013 07:25:08
>>43996908
Печаль.

Пнд 25 Фев 2013 07:27:55
>>43996933
Ты долбоёб. Текст [сжатие с потерямиk. В тексте нет: эмоций, ударений, интонаций. А твою запятую можно как угодно истолковать, печальный.

Пнд 25 Фев 2013 07:28:01
>>43996882
В клубе математиков?

Пнд 25 Фев 2013 07:29:11
>>43996917
Звучит как приговор

Пнд 25 Фев 2013 07:29:27
>>43996471
Ну скажем зная китайский,-ты и японский осилишь. Надо осилить, бро,-надо

двигаю тазом в твою сторону

Пнд 25 Фев 2013 07:30:18
>>43996933
Не отвечай за меня, пидор

Пнд 25 Фев 2013 07:30:36
>>43996953
>Текст [сжатие с потерямиk
А посаны-то и не знали!

Пнд 25 Фев 2013 07:30:54
>>43996953
>эмоций, ударений, интонаций
Для этого есть пикрелейтед и форматирование текста.

Пнд 25 Фев 2013 07:31:41
>>43996981
Хочу и отвечаю. Я противоположность семёну.

Пнд 25 Фев 2013 07:32:11
>>43996953
>В тексте нет: эмоций, ударений, интонаций.

Пнд 25 Фев 2013 07:32:59
>>43996990
Нету нихуя, зачем ты информационное пространство засираешь вербальным мусором? У нас тут в условиях текстовой передачи и так процент информативности в минимуме.

Пнд 25 Фев 2013 07:34:13
>>43997010
Да-да. Один и тот же текст разные чтецы могут очень по-разному прочитать.

Пнд 25 Фев 2013 07:34:52
>>43997017
У вас тут невербальное общение чтоли?

Пнд 25 Фев 2013 07:35:50
>>43997043
Кукарекаем. Кукареканье не язык. Очевидно же.

Пнд 25 Фев 2013 07:35:51
>>43997031
Ну я напишу типо, я произнес это с сарказмом. Или гг произнес это с сарказмом.

Пнд 25 Фев 2013 07:36:40
>>43997056
Это костыль.

Пнд 25 Фев 2013 07:37:10
>>43997043
В этом итт тренде мы осваиваем телепатическую связь.

Пнд 25 Фев 2013 07:38:32
>>43997068
И что ты предлагаешь? Аудиокниги слушать?

Пнд 25 Фев 2013 07:39:16
Выучил инглиш(на семёрочку) за два месяца, занимаясь по четыре-пять часов в день(на парах вместо того чтобы слушать лекции и задавать вопросы, после пар в общаге часа два, и ночью повторение выученного днём). Задавай свои вопросы.

Пнд 25 Фев 2013 07:39:40
#include <stdio.h>
main() {
printf("Все соснулей\n");
return 0;
}

Пнд 25 Фев 2013 07:40:32
>>43997114
Хуи сосешь?

Пнд 25 Фев 2013 07:43:02
>>43992933
Где можно послушать?
Полиглот дал мне отличный базис для инглиша.
При этом, немного зная французский, от сезона с французским плевался.

Пнд 25 Фев 2013 07:44:34
>>43997114
Тебя когда ебали, что на жопе написали?

Пнд 25 Фев 2013 07:45:21
>>43997056
Сука. Встань перед зеркалом. Посмотри в свои глупые глаза и говори [Мама мыла рамуk с разной интонацией. Начнём хотя бы с выделения слова.
Мама мыла раму. Выдели голосом, надави на первое слово и ты акцентируешь внимание на то что именно мама, а никто иной моей раму.
Мама мыла раму. Выделаем второе. Акцентируем внимание на том что именно мыла, а не красила или говном обмазывала.
Мама мыла раму. Акцент на третьем слове, выделяем то, что моют раму, а не полы.
^ это основы, проще нет. Каким ты знаком выделишь [ударноеk слово?

Едем дальше. Это фразу ты можешь сказать:
с презрением,
буднично,
- устало,
энергично,
саркастично,
шутя,
осторожно,
лукаво,
вкрадчиво,
пафосно.

Ты сейчас закукарекаешь, что можно в тексте указать как читать фразу. Но ты не можешь ВЕСЬ текст так прокомментировать. А любое предложение в тексте читается с какой-нибудь эмоцией. В тексте же нет никаких специальных знаков и обозначений, чтобы показать какой интонацией читать.

Особенно этим проникся, когда пытался слушать аудиокниги. Дикторы [неправильноk для моего слуха начитывали текст. Т.е. может они молодцы, а я пидарас. Не важно. Важно то, что один и тот же текст можно прочитать с глубочайшими оттенками эмоций и получиться совсем другой смысл.

Пнд 25 Фев 2013 07:46:42
>>43997105
А я не предлагаю. Я пытаюсь донести до некоторых индивидуумов, что текст передача звуковой речи с потерями.

Пнд 25 Фев 2013 07:47:10
>>43995382
Я тоже не он, но тоже отвечу.
Для каждого языка свои ассоциации.
Для английского у меня такое кубическое все, из четких линий и углов 90 градусов.
Для французского все мягкое, как жвачка, как трясина, как болото.
Когда я занимаюсь каким-то языком, у меня все в создании помечается этой ассоциацией, поэтому в голове ничего не путается.

Пнд 25 Фев 2013 07:50:06
>>43997209
Не нужны никакие костыли, интонация передается в тексте не конкретно словом/знаком, а стилем, ты же когда художественные книги читаешь, не видишь через каждое слово сарказм, грусть, радость.
Прям как элкоры из масс эффекта, блядь.

Пнд 25 Фев 2013 07:50:27
>>43997235
Интересно. Пожалуй, [переключениеk языков напоминает переключение раскладки. QWERTY и ЙЦУКЕН все боле-менее знают. И когда переключают, не путаются, хотя многие звуки сходны. Но прямо такой ассоциации не испытывал, у тебя какое-то образное мышление.

Пнд 25 Фев 2013 07:50:55
>>43997209
- Я ебал твою маму

Пнд 25 Фев 2013 07:50:58
>>43997277
(весело) НАМ НЕ ПОМЕШАЕТ ЛИШНИЙ СТВОЛ

Пнд 25 Фев 2013 07:51:22
>>43997290
- Я ебал твою маму, а не ты

Пнд 25 Фев 2013 07:52:18
>>43997195
Ничего.

Пнд 25 Фев 2013 07:52:47
>>43997209
Прозреваю техноблядь с начисто атрофированным воображением.

Пнд 25 Фев 2013 07:54:04
>>43997291
(нелинейно)

Пнд 25 Фев 2013 07:54:19
>>43997301
А раму ты не ебал?

Пнд 25 Фев 2013 07:55:28
>>43997325
Не путай воображение с домыслами, гуманиторблядок. Нехуй дофантазировать то, чего в книге нет.

Пнд 25 Фев 2013 07:55:32
>>43997343
(в замешательстве) ТЫ СЕРЬЕЗНО?

Пнд 25 Фев 2013 07:55:33
>>43997031
>услужливую
)
>покровительственную
))
>саркастическую
)))))))

Пнд 25 Фев 2013 07:56:22
>>43997371
(с сарказмом)

Пнд 25 Фев 2013 07:56:26
>>43997209
>Дикторы [неправильноk для моего слуха начитывали текст.
Хороший диктор должен просто читать, не вкладывая эмоций.

Пнд 25 Фев 2013 07:57:28
>>43997209
А под какую музыку мне попой двигать?
Смотри, если акцент - сексуального характера, я должен поступательно вперед-назад двигать тазом? думаю Джастин Тимберлейк подойдет, а если акцент на охуенности моей, нужно овал очерчивать? Майкл Джексон


Пнд 25 Фев 2013 07:57:31
>>43997371
Нахуй ты вообще книги читаешь?

Пнд 25 Фев 2013 07:58:06
>>43997315
ТАК И НАПИСАЛИ?

Пнд 25 Фев 2013 07:58:37
>>43993215
Этот анон подразумевает, что технические науки даны не всем, а в гуманитарные может любой.

Пнд 25 Фев 2013 07:58:38
>>43997395
>не вкладывая эмоций
Колыбельная а-ля "скучная лекция"?

Пнд 25 Фев 2013 08:00:05
>>43997435
>а в гуманитарные может любой
Жалкие оправдания техноблядка. Про склады ума слышал?

Пнд 25 Фев 2013 08:00:52
>>43997445
Про бога слышал?

Пнд 25 Фев 2013 08:00:56
>>43997419
В прошлом году около сотни. На работе делать нехуй. Пришёл на смену прочитал книгу.

Пнд 25 Фев 2013 08:01:13
>>43997445
Про технический склад ума слышал. Ты хочешь сказать, что какой-то еще есть?

Пнд 25 Фев 2013 08:01:55
>>43997436
А тебе нужен РАДИОСПЕКТАКЛЬ?

Пнд 25 Фев 2013 08:02:05
>>43997451
Читаю, потому что интересно. Потому что рисую миры, персонажей, приключения. По сути чтобы убить время.

Пнд 25 Фев 2013 08:03:14
>>43997451
>Пришёл на смену
Дальше можешь не продолжать.

Пнд 25 Фев 2013 08:04:37
>>43997456
Ну как там заводе? Новые фрезы завезли?

Пнд 25 Фев 2013 08:05:33
>>43997480
в "Эльдорадо" по сменам работают, лол?

Пнд 25 Фев 2013 08:07:02
>>43997488
Ну как там на уроке истории, гуманитарий? Детки не достают?

Пнд 25 Фев 2013 08:07:25
>>43997480
Сидя на дваче ты до сих пор цепляешься к личности написавшего пост? Неизвестно кто сидит по ту сторону монитора. Значение имеет только пост. Его идея, орфография. Ты никогда не знаешь кто тебе пишет: тян, турникмен, аспирант. И если тебя смутило [сменаk, то это просто пиздец. И это ночной, блядь. Хотя? Какой нахуй ночной? Восемь утра, а я тут бисер мечу. Тут школьники проснулись уже.

Пнд 25 Фев 2013 08:07:28
>>43997470
>Потому что рисую миры, персонажей, приключения
Нахуй ты рисуешь то чего нет в книге.

Пнд 25 Фев 2013 08:08:04
>>43997445
Ну окей, что мешай технарю выучить чужой язык? Что? Свой родной русский(довольно сложный, кстати) он же выучил. Это уже сорт оф гуманитарий.

Пнд 25 Фев 2013 08:09:12
>>43997523
А вот тут хуй. Никогда не дорисовываю того чего нет. Если автор не додумался описать героя, он будет для меня абстракцией. Как и всё чего он недописал. Никогда не понимал тех, кто додумывает запахи, звуки и т.п.

Пнд 25 Фев 2013 08:09:33
>>43997522
>О том и речь, что воссоздаёшь эмоции ты сам. как тебе придумается.
Ты понимаешь, что ты начал сам себе противоречить?

Пнд 25 Фев 2013 08:10:53
>>43992456
>Что думаете об этом, аноны?
Очередной мудаеб решил пропиариться вполне стандартным способом: скандалом. Но по скольку срать на Красной площади уже мейнстримно, решил порвать шаблоны вот так вот.
Звзеды шоубиза ебутся очень неожиднно, или объявляют себя пидорами. А синхронисты вот, заявляют что в вузах неправильно учат.

>- 80% информации передает невербально
Пушка блядь.
Ох пиздабол. Будь оно так, мы бы только и делали, что кривлялись друг другу.
Жесты могут создавать акценты, но информацию они могут нести только если оговорены. Язык глухих, - тоже язык.
Хотя, возможно, абу пилит макабу на языке жестов

Пнд 25 Фев 2013 08:11:39
>>43997528
>Свой родной русский(довольно сложный, кстати) он же выучил
Ты живешь в этой языковой среде.

Пнд 25 Фев 2013 08:12:04
>>43997546
Где я противоречу? Ещё раз. Кратко. Основной посыл.
1. Автор пишет текст. Читает с такой-то интонацией.
2. Текст в книге уже обезличен от интонации.
3. Читатель читает со своей интонацией. Как ему кажется правильно. [Воссоздаётk, но не факт что так же как писатель.

Пнд 25 Фев 2013 08:12:55
>>43997558
Проснулся?

Пнд 25 Фев 2013 08:13:41
>>43997589
А хули здесь плохого? проснулся человек, влился в обсуждение. Не всем же с самого начала обсуждения сидеть.

Пнд 25 Фев 2013 08:14:12
>>43997209
> с презрением,
> буднично,
> - устало,
> энергично,
> саркастично,
> шутя,
> осторожно,
> лукаво,
> вкрадчиво,
> пафосно.

Мудило, не смей использовать мои СЛОВА. Ты обещал же жестами и интонацией все изобразить. Вот и изображай, прямо здесь ИТТ

Пнд 25 Фев 2013 08:15:12
>>43997600
ясно

Пнд 25 Фев 2013 08:16:47
>>43997577
>Нехуй дофантазировать то, чего в книге нет
>воссоздаёшь эмоции ты сам. как тебе придумается
Откуда ты знаешь, что у автора было на уме?

Пнд 25 Фев 2013 08:17:52
>>43997600
Ну охуеть. Теперь я внезапно должен доказывать точку противоположную точку зрения. Я с тобой как общаюсь? Посредством текста. И как я по-твоему должен изобразить всю эту малафью без голоса? Я о том уже полчаса твержу, что в тексте теряется информация обо всех этих оттенках. А теперь должен доказывать обратное? Ну, охуеть теперь.

Пнд 25 Фев 2013 08:19:52
>>43997632
Именно что не знаю. И не придумываю то, чего не описано. Но речь об интонации чтения. Даже читая про себя, ты произносишь написанное. Невозможно произносить без какой-либо интонации. Даже монотонное чтение интонация. К чему и веду, что я не знаю как это следует читать по-мнению автора и поневоле читаю как мне оно само читается.

Пнд 25 Фев 2013 08:21:42
>>43997663
Причём здесь жесты? Ты когда книгу откроешь там человечек жестикулировать будет или буковки?

Пнд 25 Фев 2013 08:22:50
>>43997676
Есть такое выражение - "умение читать между строк".

Пнд 25 Фев 2013 08:24:29
>>43997725
Это умение СПГС. Я ничего не имею против этого, но с хуя ли ты уверен, что прочитаешь между строк верно, а не додумаешь или ошибёшься. Вот она потеря информации в тексте, блджад.

Пнд 25 Фев 2013 08:24:40
>>43997647
>И как я по-твоему должен изобразить всю эту малафью без голоса?
Как хочешь. Просто на мой взгляд ты использовал для описания подтекста словарных определений куда больше, чем можно изобразить интонацией или рылом. Попробуй возми любое незначащае слово, например "чпатецкпотль", и изобрази его
> с презрением,
> буднично,
> - устало,
> энергично,
> саркастично,
> шутя,
> осторожно,
> лукаво,
> вкрадчиво,
> пафосно.
Вот тогда и рассказывай, как дохуя информации несет интонация.
Посредством слов управлять подтекстом гораздо удобнее и эффективнее. А что есть интонация, как не частный случай подтекста или контекста?

Пнд 25 Фев 2013 08:25:37
>>43997705
>там человечек жестикулировать будет или буковки
как-будто нельзя совместить

Пнд 25 Фев 2013 08:26:07
>>43997753
> Просто на мой взгляд ты использовал для описания подтекста куда больше словарных определений, чем можно изобразить интонацией или рылом
Рука ебал. Просто уставший.

Пнд 25 Фев 2013 08:26:16
>>43997753
>чпатецкпотль
Ты хотел сказать кетцалькоатль?

Пнд 25 Фев 2013 08:28:26
>>43997749
Это не потеря, а отсутствие воображения. И почему ты уверен, что произведение должно нести только то, что вложил в него автор? Сколько людей столько и мнений.

Пнд 25 Фев 2013 08:28:55
>>43997753
Ты вообще не понял, о чём я тут твержу. Я не утверждал, что слова не важны. Монотонные слова информативнее эмоционального мычания. Всё что я хотел сказать: В ТЕКСТЕ ТЕРЯЮТСЯ АВТОРСКИЕ ЭМОЦИИ, ЧАСТЬ ИНФОРМАЦИИ, а не то что эмоциями можно заменить слова.

> например "чпатецкпотль", и изобрази его
> с презрением

И что сложного? Сука, микрофона нет, я бы тебе изобразил. Ты никогда презрения не слышал в голосе? Ты не различишь говорят с гордостью, радостью или печально? Пусть даже и это набор звуков.

Пнд 25 Фев 2013 08:30:35
>>43997819
>В ТЕКСТЕ ТЕРЯЮТСЯ АВТОРСКИЕ ЭМОЦИИ, ЧАСТЬ ИНФОРМАЦИИ,
Это у хуевого автора так.


Пнд 25 Фев 2013 08:32:47
>>43997847
Это особенность изображения языка на бумаге. Это неизбежность. И автор тут не причём.

Пнд 25 Фев 2013 08:33:31
>>43992456
Я учу одновременно французский и английский. У меня ничего не выйдет?

Пнд 25 Фев 2013 08:35:06
>>43997896
Учитывая что ты битард, статистически наиболее вероятно, что ничего не выйдет. Статистика против тебя.

Пнд 25 Фев 2013 08:35:18
>>43997880
>Это особенность изображения языка на бумаге.
А я о чем? Именно об особенности. Если ты владеешь отображением чувств в текст, ты пиздатый автор. А если без кривляний/завываний/взвизгов и прыжков никак, - то ты косноязычное хуйло.

Пнд 25 Фев 2013 08:36:49
>>43997880
У Стругацких сайт есть где они выходили на связь со своими фанатами и там есть разборы почти на каждую книгу, так вот, сами Стругацкие пишут, что читатель должен сам и додумывать и видеть в книгах, что-то свое, а не идти на поводу у автора.

Пнд 25 Фев 2013 08:37:34
>>43997921
Додвачевались, блядь. Какого-то хуя о чём-то спорим при одинаковой точке зрения. Пиздец.

Пнд 25 Фев 2013 08:38:50
>>43997944
Ну, если Стругацкие сказали, то всё, пиздец. Теперь я перечитаю всё то, что неправильно перечитал раньше. (Сарказм, ирония)

Пнд 25 Фев 2013 08:39:34
>>43997955
Я уже несколько часов наблюдаю за вашими препирательствами с таким лицом.

недолингвист-кун

Пнд 25 Фев 2013 08:40:20
>>43997880
ебана в рот почему же тогда авторы в конце книги не пишут, что там и там-то я имел ввиду то-то и то-то, а тут это и то?

Пнд 25 Фев 2013 08:41:08
>>43997955
Да просто настроение паскудное. Я не вникал о чем спор, просто доебался до первого попавшегося поста V_v

Пнд 25 Фев 2013 08:42:35
>>43997970
Я более чем уверен, что такого мнения придерживаются большинство и писателей, и художников, и режиссеров. кроме всяких йоба-творцов

Пнд 25 Фев 2013 08:43:51
>>43998011
>V_v
всем ЭМОЦИИ в этом итт треде!

Пнд 25 Фев 2013 08:44:19
>>43998042
>что такого мнения придерживаются большинство и писателей, и художников, и режиссеров
В нашем рекламном отделе в ебло били за такие заявления, мол "я, как дизайнер,..." Продукт нужно видеть глазами потребителя, и только из такого взгляда исходить

Пнд 25 Фев 2013 08:47:09
>>43998068
>Продукт нужно видеть глазами потребителя
Ну тогда Донцова - пиатель всех писателей, ибо ее хавают все подряд.
Ты блять вообще о чем? Писательство изначально - стремление к самовыражению, а не заколачивание бабок.

Пнд 25 Фев 2013 08:47:55
>>43998068
Тема, залогинься.

Пнд 25 Фев 2013 08:49:05
>>43998117
ИЗПИТАЛ

Пнд 25 Фев 2013 08:52:37
>>43998138
Ну уж точно не в бабосах измерять авторский талант.

Пнд 25 Фев 2013 08:53:14
>>43998124
Я не имел в виду, что йобатворец должен что-то делать все топором. Просто отмазки что "профессионал поймет, любитель оценит" означает что работа сделана не профессионально.

У творца должна быть цель. И эта цель должна достигаться. И больше всего достижению цели мешает неумение видеть свои высеры глазами тех, кому они предназначены.
Алсо, на Тему смотрю как на говно. Хуевый он дизайнер.

Пнд 25 Фев 2013 08:54:31
>>43998117
цель, самовыражение, то можешь клизмой загонять краски в жопу, и писать картины. Был один такой.

Пнд 25 Фев 2013 08:59:23
>>43998206
В дс2 живет один такой, хуем картины рисует, так европейцы выделили грант на 4000 евро, чтоб талант развивал.

Пнд 25 Фев 2013 09:01:44
>>43998187
> Просто отмазки что "профессионал поймет" означает что работа сделана не профессионально.
autofix

Пнд 25 Фев 2013 09:02:17
>>43998187
Ты понимаешь, что главный талант дизайнера, это не кнопочки с градиентом рисовать, а умение убедить клиента, что так именно так и нужно, что именно то, что клиент хочет, если ты этого не умеешь, то так всю жизнь и будешь эти кнопки да банеры мазюкать.

Пнд 25 Фев 2013 09:07:34
>>43998206
>цель, самовыражение, то можешь клизмой загонять краски в жопу, и писать картины

Пусть загоняет и срет картинами на здоровье.
Раньше были так называемые "авангардисты", на которых весь мейнстрим смотрел как на говно.

Пнд 25 Фев 2013 09:07:46
А чурки и прочие понаехавшие из ненаших ебеней ведь знают по два-три языка - свой, какой-нибудь чурцкий дополнительный и с горем пополам русский.

Всегда было интересно, а они свою грамматику знают или нет?

Пнд 25 Фев 2013 09:07:58
>>43998308
>Ты понимаешь, что главный талант дизайнера,
Нет не главный. Но жизненно важный.
>а умение убедить клиента
Потому что клиент на заказанную работу сомотрит как заказчик, а не как потенциальный покупатель/клиент самого себя. Он, видит в заказе средство самовыражения, отсюда и вся его хуйня, и весь бред.

Пнд 25 Фев 2013 09:09:38
>>43998405
>а они свою грамматику знают или нет?
Как можно знать, то чего нет.

Пнд 25 Фев 2013 09:11:00
>>43998308
>главный талант дизайнера
Таки впарить - задача не для дизайнера, а для продажника/менеджера/издательства.

Если издательство видит, что впарить не получится, то и не берет на реализацию.

Пнд 25 Фев 2013 09:12:55
>>43998474
Я не знаю, как у вас, но у нас клиент всегда общался напрямую с дизайнером.

Пнд 25 Фев 2013 09:16:39
>>43998474
Грамотных менеджеров в этом вопросе мало. Чтобы умело "впаривать" они сами должны быть дизайнерами, по большому счету. Пусть и не умеющими рисовать.
>впарить
однако здесь уже проявляется разница между дизайнером и мазилой ебучим. По большому счету, в круглом вакууме "впарить" можно кому угодно и что угодно, при должном уровне пиздобольского таланта. Только надо быть готовым к тому, что когда клиент увидит конкурирующую работу, гораздо выше качеством, а пиздобола рядом не будет, чтобы объяснить почему у кого-то явно лучше чем у него, то у такого издательства - проблема.

Пнд 25 Фев 2013 09:20:01
>>43998515
Я про другое.
Напиши книгу, отдай в издательство редактору.
Как ты его не убеждай, что ЧИТАТЬ БУДУТ и КНИГА ОХУЕННА, он тебя на хуй слать будет. Даже если книга действительно охуенна и понравилась редактору - он тебе об этом скажет, но уточнит "не возьмем, ибо рынку не нужна".
Он тебя нахуй пошлет не потому, что ты плох, а потому, что лучше тебя знает рынок.

Дизайнер - по сути рабочий у станка. Заказчик описывает, дизайнер делает. Проблема в том, что заказчик сам не знает , чего хочет. Тогда и возникает "творчество" дизайнера. Дизайнер делает так, как ему нравится (в пределах разумного, конечно), а менеджер (ну или сам дизайнер) убеждает клиента, что это
1 нравится клиенту.
2 будет нравится клиентам клиента.
В этом случае "издательство" само не знает рынка, пожтому ему и приходится впаривать.

Пнд 25 Фев 2013 10:45:37
>Миф 1: "У некоторых людей нет способностей к языкам"
Это про меня. Может у кого то похожие проблемы как вы с этим боритесь?

Пнд 25 Фев 2013 10:56:21
>>43992456
Сразу вижу, что писал стандартный русский переводила-хуесос.

Пнд 25 Фев 2013 11:08:25
>>44001534
Бамп

Пнд 25 Фев 2013 11:15:49
>>43992456
Как я понял, человек, если он не конченный шизоид-психопат-даун, может спокойно овладеть иностранный языком на уровне разговорного из-за конформности мышления, достаточно погрузившись в среду языка?


← К списку тредов