Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 09.03.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/44635027.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 09 Мар 2013 10:56:13
oowjiinacvmt.jpg
Я бы хотел, чтобы всё было честно.
Я бы хотел, чтобы слуги народа служили народу, а не эксплуатировали его.
Чтобы врачи лечили ради идеи, а не продавали справки по 500 рублей, чтобы солдаты срочной службы занимались военной наукой и защитой Родины, а не драками друг с другом и установлением первобытного строя в части.
Чтобы фсб занималось защитой страны от внутренней угрозы, а не показательным линчеванием единичных террористов. Чтобы деньги вложенные в отечественный футбол давали нам кубки в Лиге Европы и Лиге Чемпионов, а так же стимулировали бы развитие наших молодых футболистов (я говорю о спорте в целом, просто футбол привел как пример). Мне бы хотелось, чтобы полиция ловила настоящих преступников, чтобы вернули ОБОП и упразднили отдел "Э", потому что они занимаются костюмированным шоу, и ловят всяких студентиков, которые постят вконтакте видео с названиями "Русские не сдаются" или "Смерть русским тварям", а настоящими экстримистами занимается как раз ФСБ.
Я хотел бы платить налоги и иметь возможность узнать, куда конкретно уходят мои 13%, а ещё я хотел бы, чтоб взятка чиновником высшего класса приравнивалась к государственной измене и чтобы вернули статью о конфискации имущества.
Мне бы хотелось, чтобы в органах исполнительной и законодательной власти сидели люди, которые пользуются реальным авторитетом у своих сограждан.
Чтобы депутатом была не Алина Кабаева, которая, бесспорно, хороший спортсмен, но в политике она ничего не понимает, а чтобы на месте Кабаевой сидел какой-нибудь профессор математики или философии, который на протяжении своей жизни небыл замечен ни в взятии взяток, ни в порочном поведении, и который всегда трудился на благо науки своей страны.
Мне бы хотелось, чтобы равность людей перед законом была не только декларирована в Уголовном Кодексе, но и существовала в реальности. Чтобы мой сын, твой будущий сын, а так же сын какого-нибудь парня на машине с номерами АМР были реально равны перед законом, и за одно и то же преступление несли равную ответственность. Мне бы хотелось, чтобы наши сограждане любили свою страну, и гордились бы ей, а не кукарекали про сраную рашку ну ты понел.
А как бы хотелось жить в этой стране вам?


Суб 09 Мар 2013 10:59:03
>>44635027
Дай я тебя расцелую, сукин ты сын.

Суб 09 Мар 2013 11:00:10
>>44635027
В самом первом треде хорошо подискутировали. Бамп во имя Императора!
мимоанон

Суб 09 Мар 2013 11:01:57
>>44635081
паста из прошлого треда, где обсуждали проблемы жизни в современной россии.
Понятно, что нужно всё менять. Вопрос в том, каким именно образом? Как нам приблизить светлое будущее? Какую страну построить? Как изменить ментальность людей? Как разогнать воров у власти и не посадить других воров?
Вопросов море. Нужно их решать.

Суб 09 Мар 2013 11:04:20
>>44635027
Пустил слезу.
Мы хотим одного, ОП-няша

Суб 09 Мар 2013 11:05:15
>>44635154
>приблизить светлое будущее
>изменить ментальность людей
>разогнать воров у власти и не посадить других воров
Национал-Социализм. /thread

Суб 09 Мар 2013 11:05:39
>>44635027
>Чтобы врачи лечили ради идеи
Хуюшки тебе, ебаный коммунист. Плати - и будешь здоров. Просишь бесплатно полечить - пиздуй-ка нахуй.
мимоврач

Суб 09 Мар 2013 11:06:31
> Вопросов море. Нужно их решать.
Нужно найти способ превратить питина в Пумипхона Адульядета. Тогда он разгонит войсками думских пидорасов и немалую часть своего 40-ярдного состояния вложит в реальный сектор рашки.

Суб 09 Мар 2013 11:08:38
>>44635027
>Я бы хотел, чтобы всё было честно.

Первым же и соснёшь. Пусть всё будет как есть, это лучше всего: тупые страдают, умные получают профит. Всё справедливо.

Суб 09 Мар 2013 11:09:05
Нужно просто убрать у всех эмоции.

Суб 09 Мар 2013 11:10:56
>>44635241
я не коммунист. Считаю, что специалисты-медики должны получать достойные деньги.
Но чтобы при этом учиться на медика должны идти не ради престижности и высокой зарплаты, а потому, что хотят помочь людям.

Суб 09 Мар 2013 11:13:57
Вот эти ребята знают толк во внутренней политике. Меритократия/технократия с уклоном в военку.

Суб 09 Мар 2013 11:14:13
>>44635232
Мы живём в многонациональной стране,и идеи национал-социализма будут подвергать гонениям представителей других наций, соответственно.
Я считаю, что нужно искоренить эту псевдотолерантность в том виде, в котором она существует на данный момент, но против представителей других наций я не имею ничего против, признаю их культурные и национальные особенности. И не вижу каких-то явных причин, чтобы жить бок о бок с ними, работать, общаться.

Суб 09 Мар 2013 11:16:17
>>44635447
Самый лучший тип государственного строя- демократия западного типа, главными ценностями в которой являются равенство, человеколюбие и толерантность.

Суб 09 Мар 2013 11:16:25
>>44635258
путин не сможет в одиночку разогнать всех воров. Ни у одного человека в мире вообще не хватит сил, чтобы разогнать этого чиновничьего исполина, годами разрабатывающего и внедряющего в общество свои законы. Не нужно надеятся ну путина - нужно надеятся на себя, и на людей, имеющих схожие интересы и ценности в жизни.

Суб 09 Мар 2013 11:17:44
>>44635458
>признаю их культурные и национальные особенности
>против представителей других наций я не имею ничего против
>не вижу каких-то явных причин, чтобы жить бок о бок с ними, работать, общаться.
/0

Суб 09 Мар 2013 11:18:14
>>44635307
Если ты желаешь перемен - это твоё право и твоё мнение. Я твоё мнение уважаю, но мне перемены нужны, и я вижу, что перемены нужны и важны многим людям в этой стране.

Суб 09 Мар 2013 11:18:30
>>44635458
То, о чем ты говоришь, это уже не национал-социализм, а нацизм. Ничто не мешает тем же татарам мирно существовать на своей земле. И да, в нашей стране 85% русских.

Суб 09 Мар 2013 11:18:52
>>44635590
>Если ты не желаешь перемен
фикс

Суб 09 Мар 2013 11:21:21
>>44635520
Не забывай про то, что на западе капитализм, построенный на принципах финансовой пирамиды. Идеи равенства, человеколюбия и толерантности я поддерживаю, но экономическая система, как на Западе, - нам явно не нужна. Это пузырь, который рано или поздно лопнет.

Суб 09 Мар 2013 11:24:39
>>44635599
Я вообще не вижу смысла акцентировать внимание на национализме. Нужно понять и принять, что на этой территории живут разные люди, разных культур, разных наций. Но все они прежде всего люди, а уже потом русские/дагестанцы/таджики/узбеки/буряты.

Суб 09 Мар 2013 11:25:42
>>44635520
Нихуя. Почти сразу такое государство превращается в самую настоящую помойку.

Суб 09 Мар 2013 11:25:50
>>44635323
И чего ты этим добъёшься?

Суб 09 Мар 2013 11:26:48
>>44635527
Так значит и голосовать за него не надо.

Суб 09 Мар 2013 11:27:27
>>44635027
Все это мечты, идущие в разрез с природой человека. Короче хуй вам, а обозначенное устройство общества если и установится, то на короткий срок - а дальше все по-старинке.
Тем более умиляют товарищи с возгласами: что будем делать? Ведь и так понятно, что никто ничего делать не будет...

Суб 09 Мар 2013 11:29:34
>>44635820
Смогу работать в мусарке и шмалять в людей из волын.

Суб 09 Мар 2013 11:29:59
>>44635847
А никто за него и не голосует. Сегодня в выборах побеждает тот, кто оглашает результаты выборов. Чуров, подчинённый путина и единой россии: соответственно побеждает путин и его партия.
Сломать нужно всю систему, гнать в шею толстосумов, просиживающих жопу в госдуме. И либо разработать новую систему выборов власти, либо вообще отказаться от неё.

Суб 09 Мар 2013 11:32:45
Я бы хотел, чтобы на рождение ребенка надо было брать талоны. В рамках квоты населения по стране. После предварительного психологического обследования у тех самых лечащих врачей. А если бы блядь рожала противозаконно, то её и её личинку выселяли бы в Монголию.
Я бы хотел, чтобы по новому ФЗ по каждой специальности, представляемой высшим учебным заведением, абитуриентам показывали бы видео с мест работы по этой специальности. Чтобы подростки понимали, чем они буду заниматься, когда закончат олабубуконтрпулезнуюхерометриопедеатрию.
Я бы хотел, чтобы деньги, отобранные у сфер образования и здравоохранения (прощай бесплатное образование и медицина), шли не на пидорхосолдат.

Суб 09 Мар 2013 11:35:45
>>44635027
проснись, ты обосрался на лекции

Суб 09 Мар 2013 11:36:21
>>44636011
> Я бы хотел, чтобы деньги, отобранные у сфер образования и здравоохранения (прощай бесплатное образование и медицина), шли не на пидорхосолдат.
МОЖНО ПОДНЯТЬ ПЕНСИИ

Суб 09 Мар 2013 11:38:13
>>44635867
Поясни про природу человека? Ты говоришь о первобытных инстинктах? О жажде наживы, всеобъемлющей жадности?
Так вот интересно, а почему у власти сейчас люди, которые наиболее подвержены негативным сторонам этой самой человеческой природы?
И почему именно воры и криминал засели в госдуме? Может быть на каком-то этапе развития современного общества мы упустили какой-то момент, и вместо того, чтобы садить воров за решётку, посадили их упралять страной? Так нужно исправить эту ошибку. Вор должен сидеть в тюрьме. А не в госдуме.
Если в этот короткий срок, на который установится обозначенное общество, успеют вырасти мои дети, и им с детства будут прививаться эти идеи: честности, добра, взаимопомощи, то почему дети, когда вырастут всё равно начнуть воровать? И что им помешает вырастить своих детей на таких же принципах?
Чтобы понять, что делать, нужно вначале обсудить. Чтобы не бросаться в омут с головой реализовывать свои импульсные порывы, а трезво, взвешенно и рационально приводить свои решения в действие.

Суб 09 Мар 2013 11:38:51
>>44635867
Согласен, все, что описал ОП в конечном итоге приведет к большему пиздецу, чем тот, что есть в Европе.

Суб 09 Мар 2013 11:46:14
>>44636011
>Я бы хотел, чтобы на рождение ребенка надо было брать талоны.
Вместо того, чтобы контролировать рождение, не правильнее было бы создать такие условия в обществе, чтобы люди сами хотели заводить семьи, рожать детей, продолжать потомство?
Смысл контролировать рождаемость в условиях демографического кризиса?
Я бы хотел, чтобы по новому ФЗ по каждой специальности, представляемой высшим учебным заведением, абитуриентам показывали бы видео с мест работы по этой специальности.
Систему образования нужно вообще координальным образом реформировать. Я сам доучиваюсь в быдловузе, к тому же на заочном, так вот требования, которые предъявляют ко мне сейчас - они на столько низкого уровня, что я бы мог не учиться вообще и тем не менее сдавать все экзамены. Другой момент, что мне самому хочется знания получать, и учусь я не ради диплома, а ради того, чтобы быть образованней.
>Я бы хотел, чтобы деньги, отобранные у сфер образования и здравоохранения (прощай бесплатное образование и медицина), шли не на пидорхосолдат.
Финансирование ВС тоже необходимо, чтобы исключить возможность внешней угрозы - ясно же, что у запада свои интересы на нашей земле. Но, конечно, не со сферы образования и медицины деньги брать.
Тут ещё такой момент есть. Из 13% процентов налогов пиздится процентов 10. А оставшиеся 3% как могут распределяют между сферами. Так вот нужно послать нахуй тех, кто гребёт 10% себе в карман. Тогда появятся деньги и на медицину, и на образование, и на вс.

Суб 09 Мар 2013 11:47:19
>>44636121
С чего ты пенсии будешь поднимать, если 2/3 денег, собираемых в качестве гос. налогов прикорманивает прослойка алчных чиновников?

Суб 09 Мар 2013 11:48:57
>>44636193
я может быть что-то не понимаю просто. Ты мне объясни, почему всё это приведёт в большему пиздецу, чем в европе? Аргументируй свою точку зрения.

Суб 09 Мар 2013 11:54:29
>>44636524
Возможно ты не знаешь, но все на планетке, начиная с племени нигеров в Центральной Африке, заканчивая транснациональными компаниями держится на иерархии, а это, как верно было подмечено есть одно и то же - Авторитет. Если этому Авторитету вдруг понадобиться взять кого-то в рабство или расчленить с десяток семей по личным убеждения - ему все спустят рук и оправдают же ЛЮДИ, которые находятся с ним рядом. А если авторитет таков - то и мелкие сошки будут брать соответствующий пример, смекаешь?


Суб 09 Мар 2013 11:58:14
>>44636474
> прослойка алчных чиновников
Я про их будущие пенсии и говорю.

Суб 09 Мар 2013 12:08:29
>>44636689
Смекаю. Теперь давай подумаем, по каким критериям отбираются эти авторитеты?
Если племя ниггеров в центральной африке, то это, видимо, грубая сила: у кого больше оружия, тот у власти. Если это транснациональные компании, то тут, безусловно, количество денег решает.
А что, если выбирать авторитета по принципам, насколько его идеи созвучны идеям общества? Допустим - это человек, который выражает мнение большинства. Соответственно - если большинство хочет жить в говне, тот и авторитет будет двигать эти идеи. А если общество хочет жить в условиях благоприятных для своего развития, тот и авторитет будет продвигать эти идеи.
На данный момент, к сожалению, большинство в обществе, наверное не готово, что-то менять, но мысли о том, что так жить нельзя - уже пару десятилетий назойливо крутятся в сознании.
Что если конструктивные, хорошие, годные идеи нужно внедрять в сознание общества через интернет? Есть же принципы медиа-вируса, и они работают. Ты сам можешь, например, наблюдать, с каким остервенением принимают люди из социальных сетей мемы из анонимных борд. А если эти мемы будут такого характера: не воруй, не давай и не бери взяток, не обманывай, не унижай, помогай другим?
Как ты считаешь, насколько общество готово принять такие идеи?

Суб 09 Мар 2013 12:11:35
>>44636820
Ну конечно нужно. У меня бабуленьке копейки платят. И мне вся эта ситуция таким образом видится, что у неё деньги отбирают какие-то хуеплёты в москве, которые захватили власть и нагло, не стесняясь ни кого воруют как у пенсионеров, так и у всех остальных слоёв общества. Мы же все, за редким исключением, платим дань 13%. Ну только у инвалидов ещё не воруют. Хотя хуй знает. Может воруют, но лучше скрывают.

Суб 09 Мар 2013 12:31:02
Наверное разумнее создать тред на ночном.

Суб 09 Мар 2013 12:33:43
>>44635027
> Я бы хотел, чтобы всё было честно
Дебил. Так нельзя.

Суб 09 Мар 2013 12:45:27
>>44637901
хз, я так живу. Брат жив, зависимость есть.

Суб 09 Мар 2013 12:54:22
Одни финансисты и политологи в треде, лол.
А я живу честно, на 13к зарплату, и мне хорошо. Потому что у меня чистая совесть, я помогаю людям, и всё не так плохо, как многим кажется.

Суб 09 Мар 2013 12:57:27
>>44638319
Ты обманываешь себя каждый день.
Это еще хуже, чем жить в говне и лжи.

Суб 09 Мар 2013 13:02:13
>>44638715
Но это ты живешь в говне и лжи.

Суб 09 Мар 2013 13:04:55
>>44638868
А меня все устраивает и я живу в согласии со своими принципами. Я не лицемер и не скотина. Ну вот такой мир вокруг. Ну вот такие люди. Мне заебись. Я ничего не хочу менять. Менять ничего нельзя и не нужно. Будет только хуже, если что.

Суб 09 Мар 2013 13:05:09
>>44635027
Автор пасты в треде.
Что вы тут наобсуждали нового?

Суб 09 Мар 2013 13:13:49
>>44635241
У меня родители врачи, при страшном коммунизме они получали по 400-500 рублей (при средней зарплате по стране в 120-150 рублей), и честно лечили людей, прилагая все усилия. В 90-е они получали по 1,500 рублей, а отец вертелся на 3-х работах, и это не мешало ему так же честно лечить людей, прилагая к этому весь опыт и знания. Сейчас она на двоих зарабатывают овер500,000 в месяц и так же продалжают работать. Вот такими и должны быть врачи, а не пидорасами вроде тебя, это во-первых. А во-вторых, достойный труд врача должен достойно оплачиваться, это да.

Суб 09 Мар 2013 13:16:32
>>44638715
а чем я себя обманываю? Мне хочется жить честно, и я так живу, хочется не обманывать других, и не обманываю. Где ты обман разглядел в моих действиях?

Суб 09 Мар 2013 13:18:42
>>44638614
13% от твоей зарплаты ты платишь криминальным структурам, два десятилетия назад захватившим формальную власть в стране.
Хорошо, что помогаешь людям. Думаю, что ты это делаешь не ради сторонней оценки, но удваиваю тебя.

Суб 09 Мар 2013 13:24:04
>>44638952
>Будет только хуже, если что.
Кто тебе сказал, что будет хуже? Кому будет хуже?
Откуда такой закостенелый пессимизм? Будь рациональней. Реши свои проблемы личного характера. И пойми, что кроме эгоистического страха: "мне будет хуже, если что-то поменяю", могут существовать такие ценности в характере, как "возможно мне будет хуже, но я делаю это не только для себя, но и для других". Для кого для других- реши сам. Варианты: для родных, для друзей, для тян, для детей, свой вариант.

Суб 09 Мар 2013 13:30:29
>>44639410
Желание помочь родному городишке и желание съебать по выгодному предложению на местный НПЗ с зарплатой побольше и режимом работы получше, кстати, создают нехило припекающую дилемму. Но люди важнее. немного чсв тут, конечно, но увы У нас (в администрации я работаю) адекватных людей мало, а грамотных - вообще практически нет, без юриста они посадят сами себя либо проебут все оставшиеся полимеры. Хотя меня и так мало в чем слушают эти лолки. Ну да ладно.

Суб 09 Мар 2013 13:37:26
>>44638959
Пока ничего особенного. У меня вот появилась такая мысль.
Что если именно интернет позволит изменить ментальность и локальное восприятие тех или иных событий или явлений?
паста с вики:
Рашкофф приводит [эффекта бабочкиk: незначительное событие в одной части сложной системы может спровоцировать непредсказуемые катастрофические изменения в другой.
Сегодня одной из сфер распространения медиа-вирусов является Интернет. Некоторые исследователи придерживаются гипотезы, что интернет может в скором будущем служить плацдармом для революций.[1]

Действительно, если какой-нибудь глупый мем может настолько прочно укрепиться в короткие сроки в сознании большого количества людей, почему бы не использовать это свойство интернета в созидательных целях?
Ведь бесполезно будет просто сменить политический режим. Нужно изменить отношение людей: к себе, к другим людям.
Изменить менталитет наконец. Потому, что менталитет доверчивого, бухающего русского, с "загадочной русской душой" - не он ли позволил реализовать современной власти свой обман в масштабе огромной страны.
И вот интернет в этом может быть реальным интрументом изменения ментальности.
Что думаешь по этому поводу?

Суб 09 Мар 2013 13:40:47
>>44639820
А мне вот всегда было интересно, как вообще эти лолки дослужились до чина своего? Почему безграмотные и неадекватные управляют страной? Херня какая.

Суб 09 Мар 2013 13:51:59
>>44640236
За главу инфа 100% - простой колхозник, которого протолкнули за 300к рублей. Причем тут такая тенденция на местных уровнях, что глава обычно приводит с собой некоего старого пердуна (лет 60-80), которого слушается во всём (причем чисто из соображений уважения, а не бабла или давления). И эти пердуны толкают телеги, от которых я, к примеру, откладываю кирпичи прямо на планерках, потому что в здравом уме человек такие вещи творить не способен.
В принципе, кстати, нормальный, годный человек может попасть во власть, но судя по примерам - многие просто не хотят. На уровнях выше - а думаю там тот же бред. Когда министра обороны разводят тупые телки, а он даже не всегда в курсе, что вокруг происходит. К счастью, случаи хватания таких уёбков за яйца - это уже скорее тенденция, нежели совпадение. И хватать будут всё больше и больше, я гарантирую это.

Суб 09 Мар 2013 13:53:47
>>44640236
А вообще, как ни печально - отголоски 90х еще просто. У нас и совковые номенклатурщики еще не все ушли на покой, а уж пришедшие на волне хуиты 90х молодчики - тем более уйдут еще не скоро + даже уйдя, они еще годы сохраняют контроль в той или иной мере над своей "территорией" или ведомством.

Суб 09 Мар 2013 14:04:31
>>44640631
Как считаешь, а возможна ли такая ситуация: допустим уже произошла революция. И всех этих колхозников из администрации гонят в шею. Оставляют только людей адекватных, и желающих работать на благо других людей, и страны в целом.
Возможно ли будет набрать новые кадры в администрацию? И если что, откуда эти кадры взять? И по каким критериям можно будет отличить годного человека от этих колхозников, которые сейчас, как я понял по твоему посту в большинстве.

Суб 09 Мар 2013 14:07:16
>>44640717
Так уже сколько лет прошло с 90-х. Я считаю, что хватит жить этой хуйнёй из 90-х, нужно решительно менять всю ситуацию. И пришедших на волне 90х молодчиков вообще не подпускать к власти, не давать им принимать решения, влияющие на жизнь в стране в целом, или в регионе. Потому, что они не могут ничего путного предложить. Их идеи - хуета.

Суб 09 Мар 2013 14:23:08
>>44641151
Кадров не так много, благодаря опять же взращенной в 90е идеологии выживания. Хуже конечно "на местах", в глубинке - оттуда же молодежь валит в города и прочее.
А критерии - лол, нас прокуратура дрючит постоянно, каждый косяк в работе - это административка, плюс могут настучать твои же соседи по кабинету (недавно примерно таким макаром органы повязали главу соседнего поселка, спиздившего денег и плитки. Самый цимес в том, что эти т.н. "колхозники" реально тупые. Вот у этого чувака буквально пару месяцев назад сына повязали, лол. И тут папаша следом).
А революцию не нада, резко сменить всех никак не выйдет, это в любом случае должен быть естественный процесс, типа отбора. Алсо, "власть развращает" - многие, даже будучи адекватами, со временем портятся до уровня жадного говна. Поэтому и тут некий процент отсеется со временем.

Суб 09 Мар 2013 14:24:48
>>44641261
Да, ты прав.

Суб 09 Мар 2013 14:44:48
>>44641964
Ну насчёт того, что революцию не нужно, я пожалуй соглашусь. По крайней мере не революцию в том виде, в каком они проиходили в прошлом веке: кровь, кишки, нахуй царя.
Революции прошлого века происходили потому, что уровень жизни был очень низкий - людям жрат нечего было, поэтому шли на баррикады. Поэтому власть приспособилась, теперь людям есть жрат, но они всё равно недовольны.
Жрат есть, но всё равно люди имеющие власть (не обязательно государственную - главы каких-нибудь нефтянных концернов тоже нехуёвую власть имеют) воруют, никого не стеснясь, продумывают и реализуют проекты, основанные на желании нажиться побольше.
Может быть революция должна произойти без кровопролития, например, и в рамках естественного процесса, но форсируя этот естественный процесс.
Может быть это должна быть революция не по смене политического режима, а революция в головах людей? Чтобы как можно больше людей осознали ценность общечеловеческих принципов: добра, любви, взаимопомощи, но без искажения(как, например, искажает религия, или искажает современная власть).
Осознали и приняли эти в принципы в основу собственной жизни. Мне кажется, так естественный процесс гонения этих глупых людей, живущих по криминальным принципам, преследующих интересы собственной наживы, компенсирующих свою жадность ускорится.

Суб 09 Мар 2013 15:05:43
тактический бамп

Суб 09 Мар 2013 15:23:55
>>44643069
>а революция в головах людей? Чтобы как можно больше людей осознали ценность общечеловеческих принципов: добра, любви, взаимопомощи, но без искажения(как, например, искажает религия, или искажает современная власть).
Welcome to the New Age, тащемта :3 Это одна из самых популярных и всё более набирающих популярность идей современности. Это банальная эволюция. Молодежь ищет какие-то интересы - сейчас снова модно читать книги, тусить по интересам и прочее. Стало модным ходить в спортзал не для того, чтобы отжимать в Люберцах ларьки, а чтобы просто хорошо выглядеть.
Что расстраивает - так это то, что впереди еще годы, конечно. За пару лет ничего кардинально не изменится. Хотя...

Суб 09 Мар 2013 16:13:23
>>44644867
Допустим, я такой человек, который хочет изменять прямо здесь и сейчас, и в контексте не только себя одного, а в контексте общности людей.
И ждать два года пока что-то кардинально изменится, я не готов и не буду.
Давай обсудим твоё "хотя" . Как ты считаешь, каким образом можно ускорить процесс изменения ментальности нашей страны, например.
New age -я не во всём поддерживаю. Мне, например, нравится есть мясо, и я не понимаю, как то, что я ем мясо связано с моими взглядами на жизнь. Вообщем социальный порыв хороший, идеи ничего так, но это ещё одна религия. А я совсем не религиозен.
Из религии мне ближе всего растафарианство, наверное, но я не являюсь ярым её приверженцем .

Суб 09 Мар 2013 16:33:20
ОП, такие места на Земле есть, так что ты сидишь на жопе?

Суб 09 Мар 2013 16:45:31
>>44647311
Вегетерианство и прочая религиозная хуйня навязываются как ограничения, если убрать всю эту мишуру, то мы как раз получаем то, что лежит в основе любой даже и религии - осознать себя, блаблабла, стань хозяином жизни и не завись от других (насколько это возможно). Хороший пример заразителен - даже делая что-то не очень сложное и полезное для других\себя, можно быстро увидеть, что другие невольно начинают делать что-то подобное. Я бы сказал - положительная сторона стадного чувства. Окружающие понимают, что быть говном - не айс, видя перед собой позитивный пример. Им просто неудобно будет поступать по-прежнему. Мы меняем окружение через себя. Люди из окружения - уже свое окружение --> профит.
Тут ведь уже просто социология идет.
Не молчать, когда есть что сказать. Протягивать руку, когда можешь помочь. Всё довольно просто.

Суб 09 Мар 2013 16:56:48
>>44648160
Не хочу уёбывать. Хочу, чтобы сьебали те, кто мешает жить мне и остальным. Конкретно: несколько тысяч хуеплётов в москве, ворующих, обманывающих, наёбывающих.

Суб 09 Мар 2013 17:00:19
>>44648732
Не понимат, почему нельзя, например, исполнять заповеди из библии, и при этом не верить в Б-га.
Мне не нужен этот всевышний авторитет, чтобы осознавать, что воровать/убивать - хуёво.
Может быть 2000 лет назад людям и нужен был этот авторитет, но в контексте современного общества достаточно осознать и принять какие-то разумные истины, и жить этими истинами, а к иисусу относиться как к исторической личности и первому поп-идолу.

Суб 09 Мар 2013 17:05:37
>воровать/убивать - хуёво.
Но почему?

Суб 09 Мар 2013 17:11:07
>>44649711
Мне не хочется воровать потому, что такими своими действиями я делаю кому-то хуёво. А мне не хочется делать кому-то хуёво. И наиболее хуёво я могу сделать человеку, лишив его жизни.

Суб 09 Мар 2013 17:18:09
>>44649922
>И наиболее хуёво я могу сделать человеку, лишив его жизни.
Но ведь если ты лишишь его жизни, ему будет как-то похуй.

Суб 09 Мар 2013 17:21:51
Конкретно этот тред про жизнь именно в россии.
Какой должна быть жизнь в россии, чтобы из неё не хотелось сьебать. Какие меры надо принять, чтобы разогнать нахуй эти криминальные структуры, присосавшиеся к бюджету, состоящему в том числе и с 13%, которые платишь лично ты. Как, свергнув одних воров, не посадить в кресло в кремле других.

Мои предложения:
1) Сделать бюджет полностью прозрачным. На основе достижений современных ит-технологий разработать и внедрить систему отслеживания финансовых поток государственного бюджета. Чтобы каждый, кто имеет доступ в интернет, могу проследить, куда и на что тратятся его 13%.
2) При помощи опять же интернета изменять менталитет общества, внедряя конструктивные, позитивные, хорошие, годные идеи. Идеи равенства, взаимопомощи, добра.

Крайне интересна точка зрения других анонов. Насколько возможно/невозможно, что нужно, чтобы стало возможным, какие явные подводные камни.

Суб 09 Мар 2013 17:23:03
>>44635027
Я бы не хотел жить в это стране, в принципе. Все попытки что-то изменить остаются лишь в теории. В основной массе их высказывают бунтари подростки, которые искренне верят в то, что их чистые помыслы кому-то нужны. На самом деле все не так. Эту страну не изменить. Любые фантазии по этому поводу неуместны. Смиритесь и расслабьтесь.

Суб 09 Мар 2013 17:27:24
>>44650219
Убийца вряд ли будет задумываться в момент убийства - похуй ли будет его жертве после смерти. Задумываться он будет после совершённого деяния, осознавая его тяжесть.
И твои слова похожи на оправдания - "ему же похуй всё равно будет."
"Ну украду тыщёнку с бюджета - никто же и не заметит."


Суб 09 Мар 2013 17:27:38
>>44639594
Ты хоть раз управлял людьми?
Не одним, не тремя, а тысячей, миллионом?
Менять что-то в людях - это подстраивать их под себя, понимаешь? Они не хотят этого в 99% случаях. Любая манипуляция чужим сознанием - это необратимая реакция всего организма людей. Наша страна принадлежит нам. Мы, ее будущие хозяева и владельцы всех ее ресурсов. Менять что-либо нужно сейчас, воспитывая и улучшая подрастающие поколения. Одними криками, что тут все хуево, а там все хорошо ничего добиться не получится. Думайте, среди вас много грамотных и честных. Попробуйте создать то, что изменит ситуацию в будущем, а мы поможем, если потребуется.

Суб 09 Мар 2013 17:28:24
>>44650384
Ты наивный романтик,
> 2) При помощи опять же интернета изменять менталитет общества, внедряя конструктивные, позитивные, хорошие, годные идеи. Идеи равенства, взаимопомощи, добра.
Невыполнимо. Общество инертно, тут ничего не поможет.

Суб 09 Мар 2013 17:31:17
>>44635027
И искренне поддерживаю Ваш отчаянный крик. Дело в том, что рабское восприятие мира осталось бытовать в головах крестьян после упразднения крепостного права. Этим "господа" и пользуются. Мы имеем то, чтоо имеем, и страна заслуживает своих правителей. Deal, как говорится.



Суб 09 Мар 2013 17:33:58
>>44650615
Что конкретно мне сделать, если уж Вы так говорите. Общие слова - удел демагогов, но нам с Вами хочется конкретики, не так ли? Посему, ответте, что именно Вы хотели бы изменить в нынешнем положении вещей в России?

Суб 09 Мар 2013 17:34:45
>>44650919
Другой-кун

Суб 09 Мар 2013 17:35:41
>>44635027
А я хочу иметь больше всех и делать то, что вздумается.
Хочешь поговорить об этом?

Не школьник/мизантроп/циник/лигивонер.

Суб 09 Мар 2013 17:36:14
>>44650434
Ну ты знаешь, что нужно делать, чтобы не жить здесь.
Я давно не подросток, и охуевшим бунтарём себя не считаю.
Меня просто заебало, злит, раздражает и вызывает неебический бугурт то, что какие-то жадные хуеплёты, руководимые одной лишь жаждой наживы, ведомые воровскими понятиями, или другими ебанутыми принципами, наживаются на мне.
За каким хуем я плачу им 13%? Схуяли с этих 13% до реального места назначения доходит только 3?
Кто они блядь вообще такие? Я их не знаю, и знакомится желания не имею. Я хочу, чтобы они сьебались. Либо в тюрьму, либо за границу. Куда-нибудь, где они не будут мешать мне и остальным людям, населяющих эту территорию.

Суб 09 Мар 2013 17:44:16
>>44650615
Сидел бы я на двачах, управляя миллионом людей?
Да мне и не нужна власть, я не хочу управлять миллионами людей.
Менять что-то в людях - это не обязательно жёсткая манипуляция и подстраивание их под себя.
И более того, я бы не хотел сознательно подстраивать людей под себя. Нет у меня такой потребности.
Другой момент - изменится ли человек, если в нём появится новая идея? Или если эта идея была в нём, но до этого не осознавалась? Ты прочитал книгу, и эта идея тебя зацепила. Изменил ли тебя автор этой книги? Безусловно. Хотел ли он при этом подстроить тебя под себя?

я не кричу, что тут всё хуёво, а там всё хорошо. более того, я пытаюсь структурировать свои наблюдения, беседую с людьми и хочу выделить конкретные идеи: так что же всё таки хуёво? Что нужно поменять?

И на досках я сижу именно потому, что мне важно мнение других, и я вижу, что именно здесь могут родиться действительно годные, хорошие идеи. В ходе дискуссий и обсуждений.

Суб 09 Мар 2013 17:49:01
>>44651027
13% один из самых маленьких налогов в мире. Все эти деньги используются во благо страны.

Суб 09 Мар 2013 17:50:59
>>44650649
>Невыполнимо. Общество инертно, тут ничего не поможет.
Согласен, что общество инертно. Взгляни с такой точки зрения: я говорю об интернете, как об инструменте изменения менталитета потому, что вижу, как в последние годы разрослось, утвердилось и повсеместно используется явление медиавируса. И как стремительно, в короткое время, и среди большого количества людей становится популярным какой-нибудь мем. А что, если использовать это принципы медиавируса для изменения менталитета общества страны?
Менталитет - это норма представления мира вокруг себя и себя в нём. И как раз медиавирус быстро, решительно меняет локальное восприятие каких-либо событий или явлений у большого количества людей.

Суб 09 Мар 2013 17:53:05
>>44650785
Значит нужно изменить это рабское восприятие. Мы живём не во времена царской россии, не во время ссср, а в 21-м веке.
И изменение восприятия мира необходимо форсировать.

Суб 09 Мар 2013 17:54:12
>>44649485
Можно. В этом и есть суть. Жить правильно, не преклоняясь при этом ни перед кем. Все эти учения называют это "осознать себя, как бога", "стать богом", и все такое. Церкви не нужны. Б-г - внутри нас, а не внутри храмов, ну ты понял.

Суб 09 Мар 2013 17:54:26
>>44650997
я думаю об этом с тобой хочет поговорить твой психолог.

Суб 09 Мар 2013 17:58:49
Насчет прозрачности - велком ту госзакупки.ру и прочие сайты госзаказа во исполнение федерального закона 94-ФЗ.
Единственный вариант укрыть расходы - контракты <100000 рублей, их можно заключать напрямую, без проведения торгов и публикации такой вот исчерпывающей инфы. Но и там рамки - 100к можно потратить всего в квартал на закупки в одной сфере. Потом - всё равно торги. + внешний фин. контроль, который обычно осуществляет контрольно-счетнаяф палата региона, а это выкинутые на мороз бывшие сотрудники фин. управлений, которым хочется работать\мстить\и т.д.
И при проверке они доебываются до каждой бумажки. Хотя можно и попробовать договориться с их руководством, как и везде.

Суб 09 Мар 2013 17:59:51
>>44651866
У тебя проблемы с психологами?

Суб 09 Мар 2013 18:01:17
>>44651593
Не верю. 140 млн. людей, с каждого ежемесячно собирают 13% и всю эту гигантскую сумму направляют исключительно на развитие страны? Ничего не воруя? Блядь, да откуда бедность-то тогда? Почему зарплаты мизерные у бюджетников? Пенсии копеешные?

Суб 09 Мар 2013 18:03:32
>>44652112
у меня нет проблем с психологами. я сам психолог.

Суб 09 Мар 2013 18:04:32
>>44635027
>упразднили отдел "Э
экстремистам припекает

Суб 09 Мар 2013 18:07:09
>>44635027
Это все, конечно, хорошо. Но готово ли большинство работать ради работы?
Все начинается с народа, а не с шишки в правительстве. И пока любящий халяву, апатичный народ не готов исполнять свои обязанности, а готов только про права говорить - все тщетно.

Суб 09 Мар 2013 18:09:24
>>44635027
Вожделенным для меня является лишь скорейшие метаморфозы в пост-апокалиптические руины, беспрецедентно заменившие бы населённые кусками полуразумной органики земли сего территориального пространства сперва и бескомпромиссно бы учинившие уничтожение страниц вопиющего, ужасающего, отвратительного кровавого варварства, тотально присущего российской истории и провозглашающее, знаменующее бытие оного государтсва античеловечным и небеспочвенно мерзким. Право, сей путь избавит данный биологический вид от львиной доли поражающей собственной безжалостностью взаимной ксенофобии, обязанной было устранить сию нацию человеческую веками, сотнями лет земных ранее.

Суб 09 Мар 2013 18:11:23
>>44652188
>140 млн. людей, с каждого ежемесячно собирают 13%
Ну ты и лолка. Это ж подоходный налог, его платят только официально работающие люди. Не пенсионеры и не дети.

Суб 09 Мар 2013 18:11:24
>>44652188
Ну вообще 149 миллионов просто население страны. Как бы есть дети, студенты, неработающие, инвалиды, пенсионеры.
У нас системные проблемы в экономике и в устройстве общества. Поэтому и страна такая. Менталитет тоже сказывается. Какая власть такой и народ.

Суб 09 Мар 2013 18:13:06
>>44652670
Хайв :3

Суб 09 Мар 2013 18:14:22
>>44652055
>как и везде.
Вот это "как и везде" и хочется изменить. Политика правящей партии сейчас сводится, по моему мнению, к принятию не реальных мер(по искоренению коррупции, например), а к принятию недо-мер.
И делается это для того, чтобы исключить массовые волнения.
Вас заебала коррупция? Не вопрос, вот мы закон приняли. а то, что он повсеместно не исполняется - мы не виноваты. Это же вы сами взятки даёте.
Не знаете куда бюджет уходит, думаете, что воруют? Не вопрос, вот мы закон приняли. А то, что в нём бреши есть, которыми можно воспользоваться - мы не виноваты.
Это же вы сами эти бреши используете.

Суб 09 Мар 2013 18:16:24
>>44652358
Пасту эту написал ФСБ-кун. Он же написал, что реально экстримизмом занимаются как раз его коллеги, а не отдел Э.

Суб 09 Мар 2013 18:17:34
>>44652472
Поэтому я и говорю: нужно изменять менталитет.

Суб 09 Мар 2013 18:18:37
>>44652798
Есть прекрасный выход. У нас есть скучающие (я уверяю, им реально скучно и хочется работать по-нормальному) сотрудники правоохранительных органов. Но их никто не посещает, не звонит, не пишет. Это во многом наша вина - мы знаем о преступлениях, несправедливости, но сами молчим об этом. Главное делать всё письменно, чтобы никто никуда не отмазался.

Суб 09 Мар 2013 18:20:58
>>44652668
ок, фикс 74,9 млн. работающих, так лучше?
Плюс лям неработающих, бухающих, бомжующих, забивающих хуй.

Суб 09 Мар 2013 18:25:23
>>44653096
И сколько из этих миллионов, интересно, обладает достатком выше "уровня бедности"?

Суб 09 Мар 2013 18:26:03
>>44652305
Поэтому и проблемы. Был на моей памяти социофоб который ссался идти лечиться потому что знал как это лечится. В итоге его проблемы решились когда он стал геем. Вывод.

Суб 09 Мар 2013 18:27:39
>>44652305
И зачем ты тогда упомянул эту профессию? Специализация? Стаж? Практикующий или ученый-теоретик?

Суб 09 Мар 2013 18:28:31
>>44652997
Не нравится мне такой выход. С детства на слуху пословица "ябеда-корябеда-солёный огурец"
В обществе, где все на всех будут стучать - будет озлобленность по отношению друг к другу.
А скучающих сотрудников правоохранительных органов - нужно сократить. Но никак ты не сократишь их штат, пока небольшой полк нужно будет держать только для подавления возможных массовых восстаний. А власть боится восстаний, боится революции. Но и народу революция по сути не нужна. Никто не хочет кровавого пиздеца. И это хорошо, по сути.

В борьбе с коррупцией нужно опять таки изменить отношение каждого человека к ней. Не будет существовать коррупции, если никто не захочет давать денег чиновнику, который и без всяких взяток должен преследовать интересы пришедшего к нему человека и стараться помочь ему.
Но так как в администрации сидит один колхоз и быдло ( как отписался тут ранее кун, работающий в администрации), то они будут просить, и даже требовать для себя денег.

Суб 09 Мар 2013 18:28:58
http://info.minfin.ru/fbdohod.php
Структура бюджета РФ, кому интересно. "13%" - далеко не ключевая статья в нем, как видно.

Суб 09 Мар 2013 18:31:30
http://newsland.com/news/detail/id/881004/
12,5 %
Но тут, видишь, вопрос-то щепетильный и относительный. У нас черта бедности - это кромешный пиздец. Но и за чертой бедности разве в достатке живёт человек, по сравнению с европкой и сша?
Эти 12,5% - это кому уж совсем хуёво.

Суб 09 Мар 2013 18:32:57
>>44653497
Это зассаные советские стереотипы про стукачей, которые отправляли честных людей в Сибирь.
Сообщить о преступлении - это ни разу не стукачество, а нормальная гражданская позиция. Любой адекватный америкос тут же сдаст хоть мамашу родную, если она посягнет на его дорогую Америку. Немцы, британцы, скандинавы - то же самое. А у нас ёбаное "кумовство", мысли типа "МНЕ Ж ЭТИМ ЛЮДЯМ В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ ПОТОМ" и "НАМ ЖЕ ЕЩЕ РЯДОМ ЖИТЬ". Это тот уёбок, который сломал скамейку\избил прохожего\спиздил миллион должен думать, как он другим в глаза смотреть будет.
Нет ничего плохого в том, чтобы наказать преступника.

Суб 09 Мар 2013 18:34:18
>>44653444
отчитываться перед тобой не собираюсь.
Упомянул эту профессию, потому, что кун охарактеризовал себя как мизантропа.

Суб 09 Мар 2013 18:35:33
>>44653361
у меня есть проблемы, но это не "проблемы с психологами".
Хотя, безусловно, я выбрал эту профессию, и чтобы решить свои проблемы в том числе.

Суб 09 Мар 2013 18:37:13
>>44653841
И как? Помогло?

Суб 09 Мар 2013 18:38:58
>>44653497
>В борьбе с коррупцией нужно опять таки изменить отношение каждого человека к ней
Нормальный анон уже давно, когда ему предлагают занести денежку, идет в ОБЭП, и возвращается к чиновнику в сопровождении меченого бабла, скрытой камеры и оперативной группы, лол. Это и есть "изменить своё отношение к коррупции". Правоохранители чисто физически не могут всех контролировать, отсюда и древняя система - начинают проверки\расследования по факту ЗАЯВЛЕНИЯ. Это официальный способ сказать о том, что нарушен закон.
Органы и так сокращены. Там больше вопрос в компетенции. Вот у прокуратуры уголовку забрали - я так и не понял до сих пор, хорошо ли это. Они с нее переключились на задрачивание всех органов власти вокруг. Дрочат много, нудно, но смысла не вижу. По-моему их опять будут реорганизовать. И мировые суды.
тот самый анон из администрации

Суб 09 Мар 2013 18:41:18
>>44653777
>кун охарактеризовал себя как мизантропа
>Не школьник/мизантроп/циник/лигивонер.


Суб 09 Мар 2013 18:42:29
>>44653706
Наверное, ты прав. Сообщить о преступлении - это ни разу не стукачество. Если ты видишь, например, окоченелый труп возле дома. И звонишь, сообщить о преступлении.

Только ты уверен в совершенстве законодательной системы? И советские стереотипы эти взростились именно на таком убеждении, что отправить могут невиновного. И отправляли невиновных, стуча на них. Тебе бы хотелось, чтобы на тебя настучали за то, что ты не делал?
Нет ничего плохого в том, чтобы наказать преступника, но в докладываньи друг на друга есть большая вероятность, что сработает человеческий фактор, и кто-то кого-то решит наказать, просто из-за плохого настроения/отношения, может зависти.


Суб 09 Мар 2013 18:44:17
>>44651367
Менять нужно себя. Попытаться найти то, что в процессе изменения себя - может изменить других. Напомню, что мы живем в такое время, что о твоих изменениях могут узнать не миллионы, а миллиарды людей. Все дело в смысле, а у вас его пока еще нет. Одно радует, что хоть иногда, но появляются такие беседы и рассуждения. Значит ничего еще не потеряно.

Суб 09 Мар 2013 18:44:18
>>44654144
Понял, заткнулся.
Ебусь в щары.

Суб 09 Мар 2013 18:44:57
>>44653924
Помогло, но не профессия.

Суб 09 Мар 2013 18:47:33
>>44654189
Я и не призываю к повальному доносительству, бро. Я призываю к тому, что если ты видишь, как кого-то пиздят - то либо помоги, либо (если не можешь помочь) - вызови ментов. Или если ты в курсе каких-то темных муток -то сообщить и о них куда надо. Видишь замерзающего алкаша - помоги ему подняться\вызови скорую. Может это не алкаш, а старик, которого срубил инсульт.
"Сшить" дело на невиновного не так просто, как кажется, это довольно большой ресурс нужен, и если ты простой чувак - то на тебя никто не будет тратить сотни взяток, чтобы убрать с пути.

Суб 09 Мар 2013 18:54:12
>>44654441
P.S. Следаки и дознаватели не дебилы, и реальный "донос"\клевету расколют на раз-два. А за заведомо ложный донос у нас установлена уголовная ответственность :3

Суб 09 Мар 2013 18:59:42
Знаешь, ОП, почему борьба с коррупцией не эффективна?
Потому что коррупция - это социальный строй, а не два недоёбка-врача со справками по 400 руб
Когда на всех уровнях пиздят, начиная от министра, который дает распоряжение по обновлению хуй знает, сортиров в школах, и аж до того пидора который плитку класть будет и парочку унесет себе домой, пол на крыльце выслать.
При таком раскладе бороться просто не с кем, кроме как с конкурирующими загребастыми пацанами.
Как из этой ситуации выйти? Да очень просто, и потому почти не реализуемо! Создать систему в которой пиздить плитку себе дороже, и нихуя не под угрозой кнута и тюрьмы.
Легализовать все взятки, создать парралельные ведомства, те возможность конкуренции, создать зарплаты чиновникам начисляющиеся по акту выполненных работ или там принятых граждан, разрешить врачам брать 10 руб с принятого не льготного человека, и из них 5 - возвращать больнице.
И тогда, рано или поздно, случится то, что взятки брать дороже чем сразу работать нормально.

Суб 09 Мар 2013 19:01:41
http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/49EDCEB36095DE8E432579F50039C7F6/$File/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%E2%84%964_28.04.2012.pdf?OpenElement

всего расходов 12 656 444,0

Ну как бы на бумаге всё складно выходит - получается, что получили всего на 200000 больше, чем потратили. Ну а по факту? Нигде же нет приписки: "из них своровали".

Это формальная прозрачность бюджета. А полная прозрачность, это когда фактические данные будут совпадать с публикуемыми.

Национальная оборона 1 846 584,7 ; 100 000 спиздил генерал Залупа, за что был осужден на 122 месяца за государственную измену.

Ну утрирую, конечно, но примерно так мне видится.

Суб 09 Мар 2013 19:04:44
Для меня это тред "ПОСМЕЯЛСЯ-ОБОСРАЛСЯ". Диванные аналитики, законодатели и политологи... предложения, как сделать Россию великой... ламповые интеллигентные разговоры об ценностях... чёрт, как можно так жить, я же и так съебал с /po/раши, так что же и здесь? Несомненно я верю в адекватность данных предложений, хотя по ним видно, что узнаю про политику лишь из кухни и ПЕРВОГО АНАЛА. Вы бы хоть книг несколько почитали, неужели это так сложно? Неужели, если ты действительно хочешь добра людям, не изучаешь науки, не развиваешься, почему вместо этого сидишь на харкаче, убивая время, конечно, так намного легче, никому ничего не обязан, и ДУМАЕШЬ О РОДИНЕ, О СПРАВЕДЛИВОСТИ, О ДОБРЕ, да, почти все чиновники воруют, но почему ты, например, не хочешь что-либо сделать чтобы этому воспрепятствовать? Почему зависишь от чужого мнения? Неужели всем надо начать что-то делать, чтобы хотя бы на миллиметр оторвать твою задницу от стула? Почему приводишь в пример людей, которые в поте лица работают, а сам бы так целыми днями сидел в офисе, да 90% своего времени бездельничал, а разве ты таков, то почему чиновник не должен хотеть воровать, ты об этом не подумал? И при этом все жалуются, всем СПАВЕДЛИВОСТИ, а может быть это и есть справедливость? Справедливость, которая не опирается, на чьё-либо мнение, которая абсолютна? Ты об этом не подумал? Сразу вспоминается мысль, одна из немногих, которая помогла мне "За один вечер невозможно изменить свою жизнь, но за один вечер можно изменить мысли, которые изменят твою жизнь". А вот теперь сам подумай, и сам выбирай, кем тебе быть.
Студент московской Вышки, экономфака, сам изредка захожу сюда

Суб 09 Мар 2013 19:06:00
>>44655158
узнают* про политику
быстрофикс

Суб 09 Мар 2013 19:06:53
>>44655158
Студент хуже пидораса
Дискасс

Суб 09 Мар 2013 19:09:03
>>44654441
Тут я с тобой полностью согласен. Да, всё таки разница между стукачеством и гражданской позицией есть, и о преступлениях нужно сообщать. Я вот сейчас задумался, а ведь термин "стукачество" вошёл в обиход как раз из криминальных структур.

Суб 09 Мар 2013 19:13:41
>>44655158
Но я вот не диванный законодатель\политолог. Я каждый день вижу всё своими глазами и (внезапно) что-то делаю полезное.
администрация-кун, по совместительству - юрист-международник

Суб 09 Мар 2013 19:16:13
>>44655566
Таких единицы здесь. Где получили высшее? В какой администрации, чем занимаешься?

Суб 09 Мар 2013 19:16:57
>>44654942
Ты хочешь решить проблему, создав систему, написав дополнительные законы, создать условия, назначить одних людей судить других.
А мне кажется, что нужно, чтобы судья был внутри тебя. И это решение проблемы. Чтобы не дополнительные статьи останавливали от дачи взятки, а свод принципов, которыми ты руководствуешься в жизни.
Тогда не нужно будет разводить новую писанину и описывать явление, которое просто не существует в обществе.

Суб 09 Мар 2013 19:17:16
>>44655692
Ну и дополню, что сильно шибко полезного сделал, если не секрет?

Суб 09 Мар 2013 19:18:29
>>44655356
У меня до сих пор каждый раз баттхерт, когда человек спрашивает, сколько он мне должен и пытается всучить хотя бы сто рублей\коробку конфет, лол. Слава богу, это единичные редкие случаи, и обычно люди просто уходят, подозрительно посмотрев (как так, денег не попросил, сука, 100% тут подвох) на меня.
А термин действительно криминальный - хотя и не удивительно, что вошел в обиход. Если не путаю, в СССР каждый 10й взрослый мужчина имел судимость, лол. Такой-то коммунизм.

Суб 09 Мар 2013 19:21:43
>>44655158
я понимаю, что ты сам жаждешь действий, и требуешь действий от других. Но для того, чтобы какие-то действия совершить, их нужно обдумать. Не бросаться с головой в омут: "на баррикады! я действую!", а трезво, разумно, рационально взвесить все "за" и "против", обсудить свои идеи с также заинтересованными в этом вопросе, понять ЧТО нужно делать, и только потом делать.
А без осознания, что нужно делать - любое действие будет бессмысленным.
Этим я занимаюсь в данный момент. Предлагаю свои идеи, читаю чужие идеи, обсуждаю их. Если хочешь, присоединяйся. А критика твоя бессмысленна.

Суб 09 Мар 2013 19:26:05
>>44655692
Дионон же. Краснодарский край, ограничимся этим. :3
А польза от меня в том, что я в границах своего населенного пункта не даю руководству заниматься хуетой, работая неким аналогом совести. Потому что к власти часто приходят люди не столько жадные\плохие, сколько глупые. Из недавних примеров: решил глава сделать доброе дело и подсыпать берега речки, чтоб не размывало.
Вот только делать это может только строй. организация с лицензией, по проекту, согласованному с федералами (для справки - на очистку русла реки и укрепление берегов нам в 2015 году выделено 58 млн. руб. Это поселок с годовым бюджетом в 32 млн.), а не мужик, который с камаза наваливает грунт на склоне берега. За это будет штраф (смешной, тут не поспоришь), а еще за это будет решение суда, по которому виновное лицо будет за свой счет восстанавливать первоначальное состояние русла реки. А это - см. суммы выше.
И так каждый день. Да, часто это мелочи вроде советов\консультаций жителям, или удерживание коллег от глупостей - но из этих мелочей и складывается работа у нас. Без этого у нас наступит хаос. Хотя он и так наступает, ибо меня не всегда слушают.

Суб 09 Мар 2013 19:26:13
>>44655930
Ты не понял основную мою мысль, и даже наоборот, сделал её противоположной. Я говорю, что для начала надо многое прочитать, многое обдумать, многое переменить в своей жизни прежде чем предлагать решения столь крупных проблем, вы же не имея знаний, опыта, ничего не сделав полезного для общества, бесполезно для общества, обсуждаете, как сделать ему лучше, вместо этого вы бы могли заниматься чем-либо полезным

Суб 09 Мар 2013 19:27:03
>>44655721
>А мне кажется, что нужно, чтобы судья был внутри тебя. И это решение проблемы. Чтобы не дополнительные статьи останавливали от дачи взятки, а свод принципов, которыми ты руководствуешься в жизни.
Тогда не нужно будет разводить новую писанину и описывать явление, которое просто не существует в обществе.

Много чаю тебе, бро.

Суб 09 Мар 2013 19:33:30
>>44656131
>Краснодарский край
Единственное, что бы ты мог не указывать, это регион, ну да ладно.
Единственно, жаль, что такие честные люди, не продвигаются вверх по лестнице, и остаются на своих низких должностях почти всю жизнь, а вообще, надеюсь тоже пойти в правительство после окончания ВУЗа, надеюсь, тоже не брать взяток и т.д., только я не считаю, что чисто экономическими путями можно чего-либо добиться, и нужно идти глубже, менять менталитет, чтобы был, как японец в корпорации, любил то, чем занимается, чтобы жил работой, но думаю, что это как минимум сложно...

Суб 09 Мар 2013 19:36:29
>>44656482
Просто на всё нужно время. И это норм, мне кажется. Это мы спешим и хотим всё сделать побыстрее, но всё и так будет норм. Нужно набраться терпения, оставаться собой, человеком.

Суб 09 Мар 2013 19:40:19
>>44656482
Про изменение менталитета уже обсуждаем. Даже есть идеи, как это сделать.
Будь спокойней. Так больше шансов родить какую-нибудь хорошую идею, а не выглядеть глупо перед теми, с кем дискутируешь.

Суб 09 Мар 2013 19:45:36
>>44656638
Согласен, но отчасти. То, что на всё нужно время, принимаю. Но если есть идеи, которые могут конструктивно изменить что-то к лучшему, почему бы ими не воспользоваться? Не существует же каких-то маркеров: всё изменится к лучшему через n лет.
Выдвинул конкретную идею: использовать в изменении русского менталитета интернет, а ещё конкретнее, явление медиавируса.
Пока ни критики, ни поддержки этой мысли не увидел.

Суб 09 Мар 2013 19:49:57
>>44657085
А он и используется. Правда, не совсем сознательно. Но в целом ведь молодежь как раз таки самоорганизуется через инет, формирует некое мнение (в треде уже упоминалось, что стало снова модно читать, заниматься спортом и просто культурно проводить досуг, пусть даже хипстеры не люди). Более глобально - это уже будет прямое навязывание и может вызвать отторжение. Так что лучше оставить интернетам их характерную саморегуляцию. Она отсеивает зерна от плевел, или как там говорят.

Суб 09 Мар 2013 20:13:50
>>44657301
Чёрт побери, а ты прав.
Ещё думаю, что мне нужно побольше почитать про меметику и про медиавирусы в целом. Теоретическая база хромает.
Мне просто почему-то кажется, что эту саморегуляцию можно направить в конструктивное русло, и тем самым ускорить процесс саморегуляции.
И этот процесс при этом останется естественным, как, например, является естественным развитие науки, засчёт разработки её новых законов.
Прямое навязывание безусловно вызовет отторжение, но что если это будет не прямое навязывание, а скажем, осознанное обсуждение того, тех или иных явлений.
Грубая модель:
1) разработка новых принципов нового менталитета. Даже не разработка, а сбор уже существующих конструктивных жизненных принципов, объединение их в один свод, или манифест что ли. При этом эти принципы ясные, понятные, чётко сформулированные, без ораторской балаболии. Простые истины, которые все знают, но скорее всего не все осознают, или осознают, но не пользуются. Эти принципы должны соответствовать главному правилу: тот, кто примет эти принципы, становится частью общества, стремящегося к саморазвитию и развитию каждого элемента общества.
2) форс этого свода, манифеста или что это будет.
3) обсуждение участниками этих принципов, и засчёт обсуждения: принятие, или непринятие принципов.

Вот как-то так мне это представляется.

Суб 09 Мар 2013 20:33:49
>>44658611
Довольно сложно будет создать принципы нового менталитете, лично я считаю, что такие принципы как добро, взаимопомощь и т.д. лишние, достаточно одного: принести максимум пользы для общества и всё.

Суб 09 Мар 2013 20:34:45
>>44659863
менталитета*

Суб 09 Мар 2013 20:57:31
>>44659863
Ну получается, что прицип как раз будет один: принести максимум пользы для общества.
Но это слишком общий принцип. Непонятно, как именно эта польза принесётся.
Добро тоже очень общее понятие, а вот взаимопомощь приносит пользу для общества. Один член общества помогает другому, приносит пользу тому, кому он помог, а так, как тот, кому он помог, является членом общества: следовательно принёс пользу и обществу в целом.

Ещё такой момент. Нужно ли отбирать эти принципы нового менталитета, исходя из того, ЧТО нужно делать,
или от противного, что НЕ нужно делать?
Или и то и другое должно присутствовать?

Суб 09 Мар 2013 21:19:17
>>44658611
Даже просто подняв это обсуждение мы сами для себя узнали что-то новое. И кто-то, прочтя, тоже может сделает выводы для себя.
Вот так работает интернет :3
А по поводу целенаправленного продвижения - ну хз, благими намерениями выстлана дорога в ад. Тут надо быть очень осторожным, иначе можно на выходе получить Матрицу, Эквилибриум, Метрополис и бог весть что еще, анон.

Суб 09 Мар 2013 21:20:15
>>44661363
Взаимопомощь будет и еще какая, она включается в "сделать обществу максимум пользы". Я считаю, что этот принцип должен постепенно вбиваться в голову людям, это должно стать модно, стильно, молодёжно, не важно каким путем, я же считаю, что можно и эксперементировать, например, засадить новорождённых сирот в какой-нибудь интернат, и с детства попробовать донести им это, показывать, что все так делают, написать специально произведения, сделать видео, показывать как люди должны делать, всё всё, не должно оставаться пятен, надо показать как они должны вести себя при конфликте интересов, провести имитацию работы и т.д. В итоге, если этот эксперимент удастся, то можно будет сделать важные выводы.

Суб 09 Мар 2013 21:23:21
>>44662686
>Тут надо быть очень осторожным, иначе можно на выходе получить Матрицу, Эквилибриум, Метрополис
Вот именно поэтому должен быть единый принцип - сделать максимум пользы, а вот как будет достигаться это, будет решать люди уже сами, и поэтому не будет эквилибриума, а будут разные идеи, разные подходы, неравенство и т.д.

Суб 09 Мар 2013 21:44:23
Спасибо за интересные мнения, конструктивную дискуссию, думаю мне нужно многое обдумать.
ОП

Суб 09 Мар 2013 22:08:51

Суб 09 Мар 2013 22:13:43
>>44664131
Тоже было очень приятно :3
Редко заглядываю из своего уютного /млп в /бэ, и тут такой ламповый хороший тред.
администрация-кун

Суб 09 Мар 2013 23:03:23
>>44668630
В принципе вопросы на ответы получены же.


← К списку тредов