Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 13.03.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/44876285.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 13 Мар 2013 03:03:09
Средневекового аутизма тред
Давно не было.
Обсуждаем кому какое оружие нравится, поясняем почему клевец - второстепенное оружие, кистень малополезен, а фламберг ничем не лучше обычного двуручного меча и выясняем: всё-таки катана - отличный меч или плохо сделанный топор?
Как пробить латы? Почему латы не встречались нигде кроме как в Европе? Почему римляне не смогли сделать латы, хотя объемы производства стали римских времен смогли превзойти лишь к 17 веку? Ландскнехты - непревзойденные воины своей эпохи, или везунчики, редко встречавшие достойных соперников? Дестрие - миф или реальность? Как популярны были латные доспехи для лошадей? Ответы на все эти и многие другие вопросы мы будем искать ИТТ.


Срд 13 Мар 2013 03:06:22
Настало время охуительной истории средних веков один век лучше другого?

Срд 13 Мар 2013 03:06:27
Это баллок - он похож на член. Всё по Фрейду.

Срд 13 Мар 2013 03:08:52
Обратите внимание: открытых щелей в подмышках и в области локтей НЕТ!

Срд 13 Мар 2013 03:13:42
Обратите внимание на вмятины от пуль.

Срд 13 Мар 2013 03:14:34
>>44876581
Голуби поклевали.

Срд 13 Мар 2013 03:16:13
>>44876598
Нихуя себе голуби.

Срд 13 Мар 2013 03:17:46
>>44876640
Ебать, а под шлем оделась ушанка? Если нет, то чувак от выстрела всё равно умер.

Срд 13 Мар 2013 03:18:23
>всё-таки катана - отличный меч или плохо сделанный топор?

Срд 13 Мар 2013 03:19:42
>>44876640
Поехавший_хохол_утверждающий,_что_все_доспехи_новодел.youtube.com

Срд 13 Мар 2013 03:20:21
>>44876683
Конечно одевалась, но не ушанка, а специальный подшлемник, и в пространство между подшлемником и шлемом часто забивали еще что-нибудь мягкое, иногда даже сено, лол.
А вот на этой пикче показан бургонет коннетабля Анн де Монморенси с пулевой дыркой в беворе, заработаной 19 декабря 1562 года в битве при Дре. Владельцу повезло - надгробие ему понадобилось только в 1567 году.



Срд 13 Мар 2013 03:20:40
>>44876535 Побегать вокруг него и опрокинуть. Или сам помрёт от перегрева.

Срд 13 Мар 2013 03:21:35
>>44876751
Алсо, отмечу что коннетаблю на момент битвы было 69 лет. Так что видимо шлем сам по себе неплохо защищал.

Срд 13 Мар 2013 03:22:20
>>44876751
>Владельцу повезло - надгробие ему понадобилось только в 1567 году.
Хуле повезло, пять лет с отстреленной челюстью мучался.

Срд 13 Мар 2013 03:23:15
Давно уже доказано что японское оружие мало того, что отстало по времени своего развития по сравнению со всем миром, так оно ещё и мало эффективно против нормальных доспехов. Нет конечно если ходить в бумажном японском доспехе то бамбуковое копьё будет считаться неебаться агрегатом. Катаноблядки соснули.

Срд 13 Мар 2013 03:23:18
>>44876581 Почему пуль, а не стрел?

Срд 13 Мар 2013 03:23:36
>>44876756
Проблема в том, дружок, что чувак в доспехах сильно тебе в скорости уступать не будет.

Срд 13 Мар 2013 03:25:22
>>44876821
Период такой, к середине 15 века даже лонгбоу перестает встречаться на поле боя.

Срд 13 Мар 2013 03:25:25
>>44876821
Два чая. Вмятины от арбалетных болтов, а не от пуль.

Срд 13 Мар 2013 03:25:55
Очередь из современного "калаша" эти ваши бургонеты выдержат?

Срд 13 Мар 2013 03:26:34
>>44876829 Ты в армии не служил, кукаретик. Иди побегай хотя бы с тремя кг картошки.

Срд 13 Мар 2013 03:26:52
>>44876874
Наркоманштолесука?

Срд 13 Мар 2013 03:27:05
>>44876886
Нет.

Срд 13 Мар 2013 03:28:44
>>44876904
Ты забываешь что в латах ходили вполне себе тренированные пацаны, а не зассаные хиккачи, не державшие ничего, тяжелее мышки.
Вот поэтому тебе в армии и было тяжело, доходяга.

Срд 13 Мар 2013 03:30:08
>>44876829
Как на счёт трения пластин?

Срд 13 Мар 2013 03:31:55
>>44876886
А удар алебардой твой калаш сраный выдержит? То-то.

Срд 13 Мар 2013 03:32:38
>>44876904
Мне друг ВДВ-шник рассказывал что он бегал с 60 кг, и причем это был рюкзак, каска, тяжелый пулемет, бронежилет и еще какое-то говно, а не удобно распределенный по телу доспех, что весит в два раза меньше. Пикрелейтед например весит вообще 17 кг.

Срд 13 Мар 2013 03:32:59
>>44876913
Есть что возразить петушок?

Срд 13 Мар 2013 03:33:12
>>44877020
Припекун на ровном месте, спешите видеть.
Я просто спросил, чего у тебя полыхнуло-то, рыцарь?

Срд 13 Мар 2013 03:33:52
>>44876954
Видел хиккачей, что ходят в латах и даже ебашаться на бугуртах, им норм.

Срд 13 Мар 2013 03:35:14
>>44876954
В латах ходили те, у кого денег хватало. Так что тебя в обоссаных трико папаша (вдруг ты не бедным родился случайно) мог вытянуть из-под кровати и отправить на войну, когда король велит.

Срд 13 Мар 2013 03:35:35
>>44876819
Два чая бро. Все эти японские свистелки перделки больше носят ритуально-статусный характер нежели реальная защита или оружие.
В японской истории не раз бывали случаи как толпа крестьян забивала палками самураев-мастеров меча, а потом анально карала бамбуковым копьём в жопу.

Срд 13 Мар 2013 03:35:52
>>44877068
> а закончить тем что они соединены системой шарниров.
Эти шарниры - хуиные заклёпки и нихуёво сопротивляются.

Срд 13 Мар 2013 03:36:43
>>44877108
>потом анально карала бамбуковым копьём
палочка_для_ворошения_риса.жпг

Срд 13 Мар 2013 03:38:22
Ох, как к стати тред.
Анончики, мне нужна инфа про плюмажи на шлемах и их использование в бою. Дайте ссылки на авторитетные источники какие-нибудь, если знаете такие. Нужно просто доказательства, что рыцари носили плюмаж во время боя.

Срд 13 Мар 2013 03:38:30
>>44877118
Да ты хоть раз доспехи то надевал мудила? Мамка твоя сопротивляется каждый раз, как я прихожу к ней, а в доспехах всё норм.

Срд 13 Мар 2013 03:39:15
>>44877044
У арбалетного болта\стрелы заостренный кончик, вмятина была бы с характерным углублением по центру.
Тут же равномерное углубление, как от шарика(а пули тогда были в виде свинцовых шариков)
Диванный иксперт-баллистик

Срд 13 Мар 2013 03:39:27
>>44877178
А они его не носили во время боя.

Срд 13 Мар 2013 03:39:29
>>44877035
Знатные лорды могли позволить себе доспехи, что закрывали всё тело, и при этом были практически неуязвимы. Вот такие уже стоили как сейчас роллс-ройс, по мнению Эварта Окшотта.

Срд 13 Мар 2013 03:39:39
>>44877140
Эй, ребята! У нас тут снова самурай сакэ набухался, давайте поворошим его рис палочкой!

Срд 13 Мар 2013 03:42:56
>>44877198
А толку то? Вон русские новгородские ополченцы на лёд этих петушков загнали и молотками забили. Главное оружие воина это разум, а уже потом доспех и оружие.

Срд 13 Мар 2013 03:43:34
>>44877140
То ли ты хуйню сказал, то ли гугл ебанулся.

Срд 13 Мар 2013 03:43:53
>>44877178
Про плюмаж это достаточно тонкий вопрос. Тут ничем помочь не могу. Скажу лишь что боевые доспехи часто отличаются предельным аскетизмом, простотой и эффективностью, в отличии от их парадных собратьев, так что скорее всего плюмаж в битве - скорее исключение, чем правило.

Срд 13 Мар 2013 03:44:03
>>44877276
Главное оружие воина это доспех и оружие, а разум полководца.
Долбоёб.

Срд 13 Мар 2013 03:45:10
>>44877196
В википедия и другие сайты говорят, что носили. Для того, чтобы видеть где кто на поле боя. Но источников нормальных нет.

Срд 13 Мар 2013 03:46:02
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8
>был известен деревянный или плетённый из лозы кулачный щит, именуемый тимбэй, обычно применявшийся либо с коротким копьём ротин, либо с лопаткой для ворошения риса хэра.



Срд 13 Мар 2013 03:47:31
А давайте я поясню сейчас по многим стереотипам касательно доспехов и оружия?

1) Вес доспехов
Боевой доспех НИКОГДА не весил больше 30 кило. НИКОГДА. Средний вес - 15.
Больше тридцатки весили только турнирные, но они делались не для боя, а для безопасности на турнире. Чисто теоретически ты мог бы выйти в нем на бой, но тебя бы тупо опрокинули и насрали/нассали в забрало. Зато в боевом можно бегать и перекатываться. Правда, недолго. Заебешься.
По аналогии со спортивными и городскими машинами - на спортивной вне трека особо не покатаешься, но зато убиться трудновато, а вот на кредитопомойке можно хоть в болото, хоть в горы, лишь бы тянула.
2) Прочность доспеха
Доспехи не зря стоили многие тысячи гульденов(хороший игровой пример - Mount&Blade, тамошние цены хотя бы на ламеллярный оторвут тебе жопу), ведь хороший доспех может спасти твою жопу от стрелы из лука, арбалета, да даже от пули! Правда, носили их единицы, самой распространенной защитой пехоты были кожанки у бедноты и кожанки с металлическими чешуйками у не_бедноты.
3) Оружие
Ну, тут все просто. Самым массовым орудием были копья да топоры. Почему? Первые просто делать, вторые есть везде. Мечи были только у наемников и рыцарей, потому что все-таки стоили тоже не слишком мало. Да и если бы ты взглянул на поле боя, то увидел бы не строй клоноподобных ребят с одинаковыми зубочистками, а натуральный разносол - клевцы, булавы, топоры, даже цепы и молотки. Разве что с щитами не все так хуево обстояло - их делать намного проще.
А вот богатые папеньки могли позволить себе повыебываться. Кто-то раскошеливался на ФЛАМБЕРГ волнистый, кто-то покупал себе секиру палача(или отбирал ее у своего карманного палача, а эти ребята знали толк в устрашающем оружии). Впрочем, некоторые наемники делали так же - известен один хитрый бородатый парень, который орудовал исключительно ЦВАЙХАНДЕРОМ. Нарубил немало фрагов и был сильно уважаем, умер в преклонном возрасте.

Срд 13 Мар 2013 03:47:54
>>44877302
Доспех и оружие ничто без воина и его боевых качеств, а именно - силы, скорости, выносливости, опыта и других специальных качеств.

Срд 13 Мар 2013 03:48:57
>>44877276
Ну, можно начать с того, во-первых лат тогда в принципе не существовало, ибо на дворе 1242 год, и рыцари скорее всего были одеты не более чем в обычный хауберк(кольчуга), даже без латной защиты конечностей, которые упоминаются лишь после 1250 года, а во-вторых русских тогда было намного больше, причем по мнению историков, не исключено что они были отнюдь не вшивыми мужиками, а вполне себе хорошо вооруженной дружиной, а это значит что возможно и в ламелляре, который тогда на Руси уже был, ну и в-третьих, то были не наменики, а обычное феодальное ополчение с рыцарами, и если на рыцарях была кольчуга, ополченцы могли быть вообще в драных тряпках. Ибо то был ливонский орден меча(латыши по сути), а не сами тевтоны.

Срд 13 Мар 2013 03:49:31
>>44877302
Ну вот и выходит что долбоёб это ты. У тебя ведь своего разума нету. У тебя логика раба или ополченца. "Пусть за меня думают полководцы." поссал на уёбка.

Срд 13 Мар 2013 03:49:39
>>44877298
Пили кулстори что за доспех, выглядит охуенно. Наверняка стоил в свое время овердохуя.

Срд 13 Мар 2013 03:50:36
>>44877396
Смотрите германоблядок пытается оправдываться.

Срд 13 Мар 2013 03:51:10
>>44876392
он изначально так задумывался-быть похожим на хуй.
странная эстетика того времени.

Срд 13 Мар 2013 03:51:39
>>44877417
По обилию гравировки и наплечникам скажу, что доспех парадный/турнирный.
мимопроходил

Срд 13 Мар 2013 03:52:17
>>44877413
Разброд в строю из-за разных мнений личного состава относительно приказов - поражение.

Срд 13 Мар 2013 03:54:39
>>44877487
Разум это не значит высказывание своего мнения на поле боя. Разум это адекватное восприятие обстановки и адекватно принимаемые решения.
В истории было не мало случаев когда дурак полководец выигрывал сражении только из за опытных и грамотных воинов, которые даже глупый приказ могли выполнить с минимальными потерями.

Срд 13 Мар 2013 03:54:49
посоны, поясните про стеганки у русских на 13 век.
и как может быть экипирован русский лучник, достаточно состоятельный, но не знатный.

Срд 13 Мар 2013 03:55:18
Реквестирую цвайхендаров в тред.

Срд 13 Мар 2013 03:57:07
>>44877417
Честно скажу: нихуя не знаю про тот доспех, нашел случайно и своровал. Вот про пикрейлетед лучше расскажу.
Это костюмный доспех Вильгельма фон Роггендорфа, работы Кольмана Хельмшмидта, ок. 1524-25 г, одевался исключительно для красоты.

Срд 13 Мар 2013 03:59:16
>>44877561
> стеганки
Стандартная шмотка, брался тулуп-два и простегивались красивым таким ромбиком. Тепло, да и защита какая-никакая есть.
> лучник, не бедный, не знать
На Руси наемников не было, были дружинники. А значит - это был как раз-таки дружинник. Сиречь - регулярная армия. Он носил кольчугу и тулуп поверх нее, обычный такой лук, обычные сапоги и обычная меховая шапка. Почему так легко? Это же лучник! Если же это был солдат комбинированного типа, то он носил стандартное обмундирование, которое элементарно гуглится.

Срд 13 Мар 2013 04:01:11
>>44877609
Особенно красиво получилось посадочное место под хуец.
Хуй лежал как влитой, быдло боялось, тни текли.

Срд 13 Мар 2013 04:01:19
>>44877609
А хуец-то у него был неплохой, я смотрю.

Срд 13 Мар 2013 04:01:53
>>44877657
>Стандартная шмотка
но ведь есть мнение что стеганок не было на руси в 13 веке.


Срд 13 Мар 2013 04:02:14
>>44877574
> реквестирую цвайхандеров
> постит БАТЮ
Содомит.

Срд 13 Мар 2013 04:02:29
>>44877705
Хоть и ожидаемый, но таки хайв.

Срд 13 Мар 2013 04:03:00
>>44877721
> не было на Руси в 13 веке
А что тогда носили ополченцы вовсю воюющей страны тогда, м?

Срд 13 Мар 2013 04:03:19
>>44877700
Да, гульфиком любили выделять причинные места. Особенно Генрих XVIII, на пикрелейтед один из его доспехов, сделанных в им же основанной Королевской мастерской.

Срд 13 Мар 2013 04:03:51
>>44877746
гражданскую одежонку свою.

Срд 13 Мар 2013 04:03:51
Аноны, поясните за фламберги? не тот ли этот волнообразный клинок, который церковники предали анафеме? или я что-то путаю. лютый же пиздец был.

Срд 13 Мар 2013 04:03:59
>>44877746
>вовсю воюющей страны
с кем?
мимонеуч

Срд 13 Мар 2013 04:03:59
>>44877705
Неплохим было отделение для хуйца. А вот размер носимого таки под вопросом.

Срд 13 Мар 2013 04:04:41
>>44877781
удвою вопрос кстати.

Срд 13 Мар 2013 04:04:44
>>44877777
Тот.

Срд 13 Мар 2013 04:05:41
Влсо, аноны, поясните за щиты? Расходный ли это был материал, или все-таки встречались качественные, служившие подолгу щиты?

Срд 13 Мар 2013 04:05:55
>>44877777
Это не более чем слух, о котором нигде, кроме рунета не слышно, да и то из сомнительных сайтов.
Официальные источники лишь поверхностно упоминают о волнообразной заточке, которая никаких особенных свойств мечу не придавала(разве что хрупкость), зато была весьма эстетична.

Срд 13 Мар 2013 04:06:43
>>44877822
>Расходный ли это был материал
наверное вот это. вся военная снаряга и есть расходный материал.

Срд 13 Мар 2013 04:06:51
>>44877800
Но ведь тогда
>фламберг ничем не лучше двуручного меча
неверно в корне. Фламберг крошил в капусту же.

Срд 13 Мар 2013 04:07:41
>>44877828
>Это не более чем слух, о котором нигде, кроме рунета не слышно
Лолд.

>поверхностно упоминают о волнообразной заточке
Сука, мудак, так делали самые уёбищные фламберги. Нормальные проковывалились волна за волной. И никакой эстетики, только мясо ломтиками.

Срд 13 Мар 2013 04:07:57
>>44877828
Если не ошибаюсь, сапковский что-то кукарекал про фламберги. хотя я могу и путать.

Срд 13 Мар 2013 04:08:10
>>44877822
Щит - это плотный кусок дерева, обитый дубленой кожей, и иногда усиленный стальными пластинами по краям, в середине и на некоторых частях щита. Некоторые щиты могли служить долго, если это из последних, первые заменить не тяжело.
В любом случае к 15 веку в Европе необходимость в щитах отпала, ибо латная защита конечностей стала доступна каждому, кто так или иначе связывал свою жизнь с войной.

Срд 13 Мар 2013 04:08:20
>>44877822
Деревянные - расходный.
Металлические - гораздо более долговечные.

Срд 13 Мар 2013 04:08:55
>>44877850
>Фламберг крошил в капусту же.
Теории о том, что он охуенно крошил доспех - таки теории. Он больше по мясу, ибо раны оставлял незаживающие.

Срд 13 Мар 2013 04:09:02
>>44877782
Кстати, где-то читал что оттуда и пошло выражение "Из него песок сыплется", когда имеют в виду старого пердуна.
Старые пердуны в те века подкладывали мешочек с песком в труханы, чтоб нравиться молодым тням, мешочки периодически рвались и похотливого пердуна ждал конфуз.

Срд 13 Мар 2013 04:09:43
>>44877878
>Остальные же стегали тулупы.
пруфы, мил человек. ведь нет их.

Срд 13 Мар 2013 04:10:06
Аноны, что скажете за Гуситов? По-моему, годно воевали. Смелые, отчаянные и жестокие. Алсо, выгодно отличались от алчных ссученных католиков.

Срд 13 Мар 2013 04:10:16
>>44877870
Сапковский? Анджей который? Который писатель-фантаст?

Срд 13 Мар 2013 04:11:26
>>44877878
>В 13-м вроде с литовцами срались активно, если память не изменяет.
да и друг с другом срались, вообще войны были несомненно, как впрочем и всюду. война-совершенно будничное действо для того времени.

Срд 13 Мар 2013 04:12:07
>>44877913
Яхуйзнает, мне больше ландскнехты нравятся, у них ну очень симпатичные шляпы были.

Срд 13 Мар 2013 04:12:42
>>44877894
очень может быть

Срд 13 Мар 2013 04:12:59
>>44877943
В наше время в Африке все точно так же, только вместо луков и холодного - РПГ да АК

Срд 13 Мар 2013 04:13:08
>>44877913
Петушиная тактика гуляй-города была успешна лишь потому, что рыцари не умели ни во что, кроме как напролом переться даже в самых невыгодных условиях, о чем активно свидетельствуют также свидетельства о Столетней Войне.
Встреться они с грамотным военачальником, да хотябы с англичанами или швейцарцами, был бы им пиздец.

Срд 13 Мар 2013 04:13:17
>>44877916
Не ругайся, этот польский мудак крайне неплохо знаком со средневековой историей. С доспехами, прочей хуйней. Особенно это касается Польши, Венгрии и Чехии. У него, вроде бы, не только про ведьмака сказки.

Срд 13 Мар 2013 04:13:28
>>44877894
Но почему только старые пердуны так делали?

Срд 13 Мар 2013 04:13:58
>>44877979
>свидетельствуют также свидетельства
вот ведь я мудак.

Срд 13 Мар 2013 04:15:08
>>44877995
Сижу проигрываю тоже

Срд 13 Мар 2013 04:15:17
>>44877981
Тем не менее, я не склонен доверять авторам художественной литературы, ибо достоверность - отнюдь не их приоритетная цель.

Срд 13 Мар 2013 04:15:38
>>44877981
Кстати, да, пан Сапковский в этом плане молодец. Пишет более-менее достоверно особенно про навозные вилы в живот и посмеивается над неучами.

Срд 13 Мар 2013 04:17:30
>>44876285
>Почему латы не встречались нигде кроме как в Европе? Почему римляне не смогли сделать латы, хотя объемы производства стали римских времен смогли превзойти лишь к 17 веку?
Вот кстати да, какого хуя? Есть идеи?

Срд 13 Мар 2013 04:18:18
>>44878022
удвою. удивляют писатели-сказочники в качестве источников.

Срд 13 Мар 2013 04:18:55
>>44878031
>Пишет более-менее достоверно
про кранолюдов и эльфов, лол.

Срд 13 Мар 2013 04:19:26
>>44878071
не было нужды?

Срд 13 Мар 2013 04:19:31
>>44878022
Ну да. К тому же, Чехия, Польша и Венгрия какие-то неприятные. Фонетика названий отвратительная, на мой взгляд. Да и вообще, от ознакомления с той же Столетней Войной впечатления столь же неприятные, как и от истории тех краев, но тру-европейцы какие-то более европейские. Такой-то масштаб, харизма, жестокость. Кстати, сейчас не верится, что в те времена человека на x-дцать лет могли запросто упечь в клетушку в метр высотой и метр шириной. Не верится жею Пиздец, какие же темные времена были. Наши-то тоже темные, но у Средневековья все-таки какой-то вот прямо трогательный был цинизм.

Срд 13 Мар 2013 04:19:56
>>44878071
Потому что римляне ебашили по другому принципу - они делали хорошее оружие и хорошие панцирные доспехи для всей армии, никаких исключений. В итоге у них была неплохо собранная боевая машина вместо разношерстного сброда.

Срд 13 Мар 2013 04:22:42
>>44878095
Ну у него еще про Рейневана есть нудные псевдоисторические романы, где придирчиво соблюдены территориальные реалии, названия местечек и их быт, имена различных баронов-князьков-прочей шушеры-историчность и блять сука вампиры летают и маги и хуяк фаербол и тут хопа пртица превращается в темного рыцаря и опа ебать инквизитор кастует на колдуна контрспел

Срд 13 Мар 2013 04:23:43
>>44878107
Ну хуй знает. Глядя на явные попытки сделать подобие лат, а именно: ламелляр, зерцало, лорика сегментата и даже пикрейлетед - доспех, найденный на территории современного Пакистана, и датирующися 18-началом 19 века, и мне так не кажется.

Срд 13 Мар 2013 04:24:01
>>44878118
да просто не было кавалерии как костяка армии.

Срд 13 Мар 2013 04:25:09
>>44878204
Тоже вариант, хотя они и кавалерии могли бы спокойно противостоять. Она им попросту не нужна была, вот в чем дело.

Срд 13 Мар 2013 04:25:38
>>44878108
>Кстати, сейчас не верится, что в те времена человека на x-дцать лет могли запросто упечь в клетушку в метр высотой и метр шириной.
да и сейчас могут. читал в бывшей советской азии где то, в тюрьмах есть камеры-высота 90 см, можно лежать или сидеть низко. жуть, особенно представить если тамошнюю жару.

Срд 13 Мар 2013 04:26:43
>>44878118
Тем не менее, делать лорику сегментату они делали, а вот цельную кирасу из стали - нет, хотя её то проще, чем кучу пластинок, которые потом еще скреплять.

Срд 13 Мар 2013 04:27:30
Аноны поясните. Ведь все основные мысли по военному ремеслу средневековья были сформулированы и придуманы в период античности. Тоесть в тёмные века ничего нового, кроме как совершенствования "старых механизмов" и логического их развития, не было придумано. Алебарды, глефы - логическое продолжение просто копья. Ну копьё с топором или копьё с мечом скрестить. Латы не что иное как доведённое до своего совершенства производство доспехов. Само строение, организация и методы войны у армий были такие же как и в античности, с минимальными наработками.
И всё это вплоть до изобретения и распространения пороха. Вот с появлением пороха технологии военного ремесла выходят на совершенно новый виток. Верно?

Срд 13 Мар 2013 04:27:41
>>44876285
Цеп нравится. Хуй знает почему. Мне почему-то импонирует идея проломить кому-то башку шипастым шаром на цепи.
В средневековом оружие ничего не понимаю. Играл в скачи-мочи.

Срд 13 Мар 2013 04:27:43
>>44878221
>хотя они и кавалерии могли бы спокойно противостоять
Ну, катафракты показали иное. Вот кстати у катафрактов была явная попытка сделать рыцарей в латах, но нихуя.

Срд 13 Мар 2013 04:28:00
>>44877985
Потому что у молодых проблем со стояком нет.
Увидел хорошенькую(пусть и пованивающую дерьмецом сквозь духи, средние века же, сам король не гнушался за шторой срать и шторой же подтираться)даму - встал, колготы оттопырились - оооаааах синьор Пьер д'Ачелло, вы великолепны. Кстати, я живу на калье Сракотановская, второй дом слева.

Срд 13 Мар 2013 04:28:42
Гуситы - классные ребята, неоднократно въебывали рыцарское войско Великой Римской Империи с помощью ололо тактик, свистелок-перделок. Римской империи настолько припекло, что было организованно несколько крестовых походов на чехию, которые были по итогу разбиты чернью с вилами благодаря обычной хитрости и смекалке.

Срд 13 Мар 2013 04:28:52
>>44878252
Не забывай, какая погода царит в Средиземноморье - летом душно, зимой мокро.

Срд 13 Мар 2013 04:29:03
>>44878252
ну значит вооружение полностью отвечало требованиям войн того времени. оружие у людей всегда на острие прогресса было.

Срд 13 Мар 2013 04:31:03
>>44878221
Там даже не совсем мифология как таковая. Скорее, простонародные поверья, фольклор, соединены с христианскими догматичными условными колдунствами, как, скорее всего, и было в головах тогдашних обывателей. и причем выписано все очень тонко, никакого фантазерства, исключительно согласно канонам тех предствлений о йоба-магии. Я вообще не особенно уважаю фентези, но вот этот циничный пан вызвает во мне уважение своими познаниями и бережным отношением к историчности в той мере, в какой она вообще возможна в фантастическойл литературе.

>ADSUUUUUUMUS!!!

Срд 13 Мар 2013 04:31:22
>>44878170
Дичайше проиграл.
Дропнул на Свете Вечном.

Срд 13 Мар 2013 04:31:29
>>44878267
>Само строение, организация и методы войны у армий были такие же как и в античности
Эээ, нет. Больше 500 лет в войнах Европы господствовали Рыцари на конях, а это явно не римская тактика.
Английская тактика - "размягчение" плотного строя, и потом атака в рукопашную латниками с поддержкой кавалерией.
Швейцарцы - строятся в баталию, предком которой можно считать фалангу, которая тоже не римская. Так что нет, нихуя.
>Алебарды, глефы - логическое продолжение просто копья.
Ну это с пиздец какой натяжкой. Остальное вроде правильно.

Срд 13 Мар 2013 04:32:32
>>44878325
Пан Сапковский же. У него еще бестиарий зело хорош и имеются крайне годные советы начинающему писателю.

Срд 13 Мар 2013 04:32:47
>>44878293
А самый веселый из всей чешской армии - Ян Жижка, безглазый полководец, который умудрялся, даже ничего не видя, въябывать численно превосходящую армию крестоносцев.

Срд 13 Мар 2013 04:33:06
>>44878293
Так Св.Римская Империя вообще довольно гнилой конторой была. А гуситы да, я на лекциях за них болел в свое время. Идеализируют их, но, похоже, искренние были и вправду ребята.

Срд 13 Мар 2013 04:33:51
>>44878267
не совсем. есть еще такие вещи как стремена например, вроде мелочь, но как из за них изменилась война.

Срд 13 Мар 2013 04:34:20
>>44878300
А может они просто не могли сделать латы? То есть сегментата - и есть острие тогдашнего прогресса?

Срд 13 Мар 2013 04:37:33
>>44878375
>они просто не могли сделать латы
не стой стороны смотришь. если бы была острая нужда в латах, их бы сделали. просто хватало того что есть.
не значит вовсе что они пыжились-пыжились и не могли родить доспех, просто не заморачивались на этот счет.

Срд 13 Мар 2013 04:41:46
>>44878455
ну и чем не латы?

Срд 13 Мар 2013 04:42:28
>>44878296
>Не забывай, какая погода царит в Средиземноморье - летом душно, зимой мокро.
Это не помешало Милану через миллениум с лишним стать центром произвосдтва доспехов Европы.

Срд 13 Мар 2013 04:42:37
>>44878332
Я так и не могу начать божьих воинов читать. Боюсь, снова нетопыри начнут превращаться в стенолазов, с неба будут сыпаться гусеницы, а Рейневан будет, так его перетак, летать на скамейке по небу. Я, конечно, понимаю, что это не буйство фантазии обычного фентези-графомана, а четко и по всем канонам выписанные фольклорные вкрапления в сюжет, но, все-таки, про то, какими мудаками были доминиканцы, рыцарство, крестьянство и тд гораздо интересней читать.

Срд 13 Мар 2013 04:43:33
>>44878472
Ну хотябы тем, что кирасы нет, грудь и живот защищает бригантина. Плюс латные элементы не подогнанны друг к другу как следует.

Срд 13 Мар 2013 04:45:22
>>44878498
соу? ты думаешь этот доспех бракованный что ле, лол?
он вполне отвечает требованиям своего времени. 14 век под конец, если не ошибаюсь.

Срд 13 Мар 2013 04:45:29
>>44878487
> смешные на слух
Они проще всех запоминаются.
Хан Куря, пан Жижка и прочие.

Срд 13 Мар 2013 04:46:48
>>44877556
Например?

Срд 13 Мар 2013 04:46:52
>>44878517
Но это не латы, а переходный вариант к ним. Как смогли делать латы - это стало доспехом для бомжей и неудачников.
То есть всё это время оружейники пытались сделать латы, но не могли, и с прогрессом в металлургии латы появились.

Срд 13 Мар 2013 04:48:01
>>44878487
а что анон думает насчет
-доминиканцев
-иезуитов
-францисканцев
-мальтийцев
-эякулятов
Не сорта говна ведь. Вон тот же Франциск был хоть и поехавшим, но светлым таким парнем.

Срд 13 Мар 2013 04:48:36
>>44878540
c прогрессом войны, я бы сказал.

Срд 13 Мар 2013 04:49:26
>>44878539 двачую, тоже интересно. на ум приходят горааааздо более поздние временя.

Срд 13 Мар 2013 04:49:45
>>44878557
> иезуиты
Вот эти ребята веселые были. Такие-то КАТОЛИКИ.
Хотя я всегда любил испанцев времен реконкисты и открытия Америки, у них такой-то стиль в одежде был.

Срд 13 Мар 2013 04:50:03
>>44878539
Например не спорить с военачальником когда он предлагает отправить арбалетчиков вперед, и не давить свою собственную пехоту, пытаясь взабраться на ебаный холм под градом стрел, потерять коня, продолжить идти под тем же ебаным градом по колено в грязи, наклонив голову вперед так, чтобы стрелы под навесом не могли попасть в визор, что затрудняет твоё дыхания, что приведет к тому, что когда ты таки дойдешь до англичан, у тебя уже не будет сил, чтобы с ними сражаться и ты упадешь после первого же молодецкого удара какого-нибудь графа Солстбери.

Срд 13 Мар 2013 04:51:50
>>44878564
Нет, именно металлургии, который приписывают аккурат к 14-15 векам. Прогресс в металлургии и тут бац латы! Совпадение, не иначе.

Срд 13 Мар 2013 04:52:30
>>44878576
Лично мне испанцы времен реконкисты кажутся какими-то педерастичными, нравится более простой и брутальный подход. Свойственный, короче, более ранним периодам. Хотя мясниками они были знатными, это да.
Ну иезуиты это, наверное, квинтессенция средневекового религиозного цинизма, интриг и жестокости жестокости жестокости.

Срд 13 Мар 2013 04:52:48
>>44878579
Я имел в виду конкретные примеры из истории

Срд 13 Мар 2013 04:53:31
>>44878612
не спорю. но и у римлян же были кирасы. теоретически могли запилить полных доспех.

Срд 13 Мар 2013 04:53:57
>>44878626
Опять двачую. Конкретные сражения же.

Срд 13 Мар 2013 04:54:33
>>44878634
не стальные, насколько я знаю. Теоретически могли, но также как и кузнецам в 14 веке, им что-то мешало.

Срд 13 Мар 2013 04:55:07
>>44878626
Я описал битву при Азенкуре, неучи.

Срд 13 Мар 2013 04:55:12
>>44878620
Ну да, я их всех именно за веселье и мясо люблю. Инквизиция, "испанский сапожок", испанские же аркебузы, костры, РАСКАЛЕННЫЙ ЛОМ В ЖОПУ.

Срд 13 Мар 2013 04:55:47
>>44878653
Хотя нет, я описал почти все битвы англичан с французами, в которых англичане побеждали, лол.

Срд 13 Мар 2013 04:55:56
>>44878634
А как же гоплиты? Понимаю, что полным доспехом это не назовешь, вообщен и разу не назовешь эту кирасу, шлем и поножи полным доспехом, но ведь в условиях средиземноморья, пыли, адской жары- единственно годный вариант для йоба-пехотинца.

Срд 13 Мар 2013 04:56:27
>>44878650
>что-то
лол. я знаю что-отсутствие необходимости в них.

Срд 13 Мар 2013 04:56:50
>>44878668
В том то и прикол что они делали латные по сути кирасы ИЗ БРОНЗЫ! А из стали нет.

Срд 13 Мар 2013 04:57:25
>>44878668
Ну, это скорее касаемо Эллады, но все равно. Такие-то вояки.

Срд 13 Мар 2013 04:58:58
>>44878678
не суть. речь именно о "формфакторе" доспехов, а не из чего они запилены.

Срд 13 Мар 2013 04:59:10
>>44878678
Ну не умели же они сталь делать. Тупые были, понимаешь? Это мы сейчас пилим дюралевые мечи просто так, для развлекухи, причем эти самые дюральки - вполне себе полноценное оружие. Ты даже мог бы помахаться с деревенским быдлом и получить вилами или топором в спину

Срд 13 Мар 2013 05:00:05
>>44878678
А почему? Может, сталь шла на мечи? Заранее предупреждаю, что в вопросах античной металлургии я ни хрена не понимаю, но подозреваю, что сталь тогда была подороже и на защиту груди вполне себе шла бронзовая тяжеленная хуета.

Срд 13 Мар 2013 05:01:06
>>44878715
да стали вообще не было, лол. ее не придумали еще.

Срд 13 Мар 2013 05:01:15
>>44878715
Почти все было бронзовомедным, ибо сталь тогда была пиздецки редкой.

Срд 13 Мар 2013 05:01:38
>>44878728
> сталь
Железо, то есть.

Срд 13 Мар 2013 05:03:29
>>44878725
Была сталь.

Срд 13 Мар 2013 05:03:52
Кстати, у меня одного эллины ассоциируются с утонченными бородатыми мужиками, не забывавшими о моральном с их точки зрения облике, клевыми, как и брутальные пираты-финикийцы, агрессоры-македоняне, а вот римляне как-то подразумевают моральное разложение, интриги и жестокость жестокость жестокость? Какие-то римляне противные имхо.

Срд 13 Мар 2013 05:04:20
>>44876285
А почему кистень малополезен? По моему, заебись! Особенно против высоких щитов!

Срд 13 Мар 2013 05:04:40
>>44878732
Железо? То, которое при температуре 1550 градусов цельсия плавится?

Срд 13 Мар 2013 05:04:49
>>44878752
>Была сталь.
лолчто?

Срд 13 Мар 2013 05:06:24
>>44878757
у тебя какие то впечатления бабьи-чехи "противные", римляне "противные" лол. одни эмоции.

Срд 13 Мар 2013 05:06:31
>>44878762
Много времени пройдет, прежде чем ты научишься им не убивать себя, и еще больше, чтобы грамотно пользоваться им.

Срд 13 Мар 2013 05:06:53
>>44878762
Цеп без палки, все недостатки цепа и, собственно, ОТСУТСТВИЕ ПАЛКИ

Срд 13 Мар 2013 05:07:11
>>44878762
вообще то кистень хорош тем что при маленьком размахе позволяет уебать так что не встанешь.

Срд 13 Мар 2013 05:07:20
Кстати, на руси наблюдалась тенденция того, что ополчение, точнее, его подобие, гораздо пизже рубилось топорами, ибо для работы мечом необходим некий скилл, а в удар топором главное силушку вложить. Интересно, было ли нечто подобное в европках.

Срд 13 Мар 2013 05:07:49
Мне вот всегда нравились доспехи из Disciples 2, они хоть немного историчны?

Срд 13 Мар 2013 05:08:42
>>44878752
>Именно в том и суть, что сталь куда эффективнее бронзы, и логичнее было бы сделать доспех из стали, но нихуя, могли лишь из бронзы.
ААХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХ

Срд 13 Мар 2013 05:09:24
>>44878804
а то. особенно эти наплечники.

Срд 13 Мар 2013 05:10:00
>>44878785
Я гуманитарий же. Искусствовед, потому и пишу иногда, как пидор. Алсо, спать хочу. А чехи не именно что противные, а какие-то неприятные рпосто.

Срд 13 Мар 2013 05:10:13
>>44878804
Если бы все были йоба-качками-терминаторами - да. А так хуя с два.

Срд 13 Мар 2013 05:10:28
>>44878797
Это же заебись!

Срд 13 Мар 2013 05:10:54
>>44878799
>гораздо пизже рубилось топорами
ох, лол. это оттого, что меч оружие ОЧЕНЬ дорогое и редкое на руси, и были только у знати.
оружие русича-топор.

Срд 13 Мар 2013 05:11:09
>>44878828
> дороги
Точно, они же дохуя дорог протянули. Хороших таких, каменных.

Срд 13 Мар 2013 05:11:49
>>44878797
Древнерусские тати двачуют твой пост из лесов псковщины и напоминают, что топор был столь же охуенен, но уже, уонечно, в бездоспешных делах.

Срд 13 Мар 2013 05:12:29
>>44878831
Ну если простить небольшое преувеличение?

Срд 13 Мар 2013 05:12:31
>>44878836
>Ну, любое оржие требует мастерства, разве нет? Если какому-то крестьянину дадут в руки кистень, алебарду, или меч, то убьют его в любом случае, в первом бою.
Вот на то что чувак с мечом выживет я на 50% уверен. С алебардой и кистенем практически 100% умрет, да.

Срд 13 Мар 2013 05:12:49
>>44878664
А может, ты описал битву японуев с китайцами

Срд 13 Мар 2013 05:13:13
>>44878836
> палка
> кистень
Если мне память не изменяет, то если палка и была, то была оче короткой и малооперабельной.

Срд 13 Мар 2013 05:13:39
>>44878797
>при маленьком размахе позволяет уебать так что не встанешь
Себя что ли?

Срд 13 Мар 2013 05:14:10
>>44878865
Ты бы еще ваху запостил, ей богу.

Срд 13 Мар 2013 05:14:35
>>44878886
лол, в том числе, если навыка нет.

Срд 13 Мар 2013 05:14:42
>>44878799
>для работы мечом необходим некий скилл, а в удар топором главное силушку вложить
Вот как раз таки топором больше скила надо, а точнее скила то столько же, но физухи больше.

Срд 13 Мар 2013 05:15:08
>>44878865
Это что, боевой гном-пидарас?

Срд 13 Мар 2013 05:15:10
>>44878831
>по доспеху хорошо так шел
Нет.

Срд 13 Мар 2013 05:15:42
>>44878878
Пикрелейтед

Срд 13 Мар 2013 05:15:49
Аноны, поясните за наручи. Хочу их взять в дикую природу, чтобы закрываться от укусов медведей/волков/Рысей , подойдёт? Легко ли носить под одеждой?

Срд 13 Мар 2013 05:16:42
>>44878843
>меч оружие ОЧЕНЬ дорогое и редкое на руси
Лолнет, очень распространено. Почти все дружинники ебашили мечом.

Срд 13 Мар 2013 05:17:19
>>44878912
>Даже если меч дали тупорылому свинопасу?
меч суть нож, только большой. почему бы свинопасу не справиться с ножом?

Срд 13 Мар 2013 05:18:22
>>44878907
> нет
А вот и да, разве что ебашить нужно чуть сильнее.
Поясняю, почему.
Понимаешь, дело в физике.
Если ты мечом рубанешь - ты получишь распределение удара по длине меча.
Если рубанешь топором - получишь удар, сконцентрированный в точке удара.
Это как лупить ладонью и ребром.

Срд 13 Мар 2013 05:18:35
>>44878912
>Даже если меч дали тупорылому свинопасу?
Потому и 50%, на какого-нибудь рыцаря я бы поставил больше. Просто с мечом у тебя больше шансов выжить, ибо в ближнем бою ты не бесполезен, как с кистенем и алебардой, для которых требуется во-первых расстояние, во-вторых слаженная работа твоих товарищей.

Срд 13 Мар 2013 05:19:03
>>44878927
ополченец-дружинник, разницу чувствуешь?

Срд 13 Мар 2013 05:19:05
>>44878843 анон прав, меч- скорее фишка дружины была.

Срд 13 Мар 2013 05:19:21
>>44878933
А если меч, например, двуручный и тяжёлый что пиздец? Это уже не ножичком помахать же будет.

Срд 13 Мар 2013 05:20:23
>>44878946
меч тащемто оружие кавалериста, а не пехотинца.

Срд 13 Мар 2013 05:21:11
>>44878927
Дружины было поменьше, чем ополченцев, антош. Да и щи у них были посложней, а мошна- потолще.

Срд 13 Мар 2013 05:21:21
>>44878946
Вполне довод. Признаю!

Срд 13 Мар 2013 05:21:54
>>44878952
> двуручный и тяжелый
Цвай два метра что ли? Ну так кто эту дороговизну свинопасу-то даст?
А даже если и даст - он возьмется за нижнюю часть лезвия(его специально обматывали под минигардой) второй рукой и будет ебашить как копьем-пикой-топором.

Срд 13 Мар 2013 05:22:11
>>44878952
жить захочешь помахаешь.
>тяжёлый что пиздец
ну что это за оружие такое уебанское которым НЕУДОБНО пользоваться?

Срд 13 Мар 2013 05:23:52
>>44878945
Начнем с того, что ты пиздоглазое мудило и забываешь что мечом ты бьешь во-первых не всей частью, а всегда под углом, а значит удар будет не по всей длине, а лишь по той, что касается с целью, во-вторых у топора приложение удара будет по той же поверхности, и разница в них будет лишь в том, что удар топора будет чуть тяжелее из-за разницы в приложении момента силы, вот и все.
Удар топором по доспехам также бесполезен как и рубящий удар мечом. Если конечно топор не тяжелый и двуручный.
Это одна из причин, по которой топоры в Европе были непопулярны.

Срд 13 Мар 2013 05:24:39
>>44878972
>Ему пиздец, если против него выйдет человек, владеющий базовыми приёмами фехтования
Зело двачую твою молву, анон. В этом-то все и дело. Алсо, никто бы не дал так просто свинопасам меч. Для них-то и строгали копья и топоры адаптировали. За исключением, конечно, различных гуситов и прочих бунтарей, зачастую обходившихся трофеями.

Срд 13 Мар 2013 05:25:48
>>44878945
А как насчёт булав, посоны? Чисто интересно узнать мнение и доводы уровня /b/

Срд 13 Мар 2013 05:26:05
>>44878998
>Это одна из причин, по которой топоры в Европе были непопулярны.
чего это они были не популярны? один из основных инструментов войны.

Срд 13 Мар 2013 05:26:12
>>44878949
Мечом можно хуярить как топором, и делается это намного легче из-за баланса. Поверь, я знаю о чем говорю, ибо пробовал и то и другое. Мечи в Европе были главным оружием ближнего боя с 12-13 веков у всех, не только у знати, а до этого еще и очень желанным оружием у викингов, как раз по той причине что это очень удобное оружие, которое по сути изначально было сделано для войны.

Срд 13 Мар 2013 05:27:44
>>44879006
я чето не пойму. мечей у свинопасов не было не потому что они не умели ими пользоваться, а потому что дорого до хуя.
как будто от опытного маньяка-рубаки его спасут топор или копье простенькое.

Срд 13 Мар 2013 05:27:54
Забавляет обычай того, что рыцаря взять в плен мог только рыцарь. Никто о таком не слышал? Бывало такое, что раздосадованный дворянчик блицем посвящал чернь в рыцари, был такой полевой канон, специально придуманный. Но случалось это крайне, крайне редко. Алсо, выпиливать-то рыцарство на поле боя было разрешено абсолютно всем сословиям.

Срд 13 Мар 2013 05:28:14
>>44879017
булава универсальное и годное оружие.

Срд 13 Мар 2013 05:28:39
>>44879042
На мясо шли.

Срд 13 Мар 2013 05:28:57
>>44878998
> топоры были непопулярны в Европе
Что не мешало всем босякам спокойно ими пиздить живую силу противника, да.
Мечи хороши тем, что они еще и режут. Но по доспехам топор все равно лучше, приложение силы гораздо более эффективно. Эффективнее только у молотов и клевцов.
Причем молотами пользовались маленькими, булавоподобными. Хотя кузнец мог и со своей бандурой на поле выйти, хуйли. Он же, блять, КУЗНЕЦ. Он может.
И меч хорош в первую очередь не рубящими ударами, а возможностью колоть и шинковать. По доспехам жеони работали как говно.

Срд 13 Мар 2013 05:29:15
>>44879050
А доводы и факты где, сука?

Срд 13 Мар 2013 05:29:32
>>44879023
>оружие было сделано для войны.

срыв покровов, лол

Срд 13 Мар 2013 05:30:22
>>44879017
Простое и эффективное оружие, которым можно хорошенько уебать, причем против одоспешеного врага они будут поэффективней большинства оружия ближнего боя.
Минусы обычно в длине и отсутствии баланса и как следствие - не очень самая вещь для использования.

Срд 13 Мар 2013 05:30:56
>>44879063
а сам не догадаешься? можно равноценно лупцевать и рыцарей упакованных по брови в латы и голожопую пехоту.

Срд 13 Мар 2013 05:31:29
>>44879017
Хорошая, годная штука. Простая в изготовлении, эффективная благодаря калечащей функции на голом теле и оглушению при ударе по доспехам. Ну и вмятины и прочий смак, после отмудохивания булавой доспех придется либо нихуево так выправлять, либо покупать новый.

Срд 13 Мар 2013 05:32:13
>>44879082
Херасе, а доспех прям вообще от них не защищал?

Срд 13 Мар 2013 05:33:11
>>44879101
от сильных ушибов нет.

Срд 13 Мар 2013 05:34:16
>>44879023 я про ситуацию на руси говорил, то, что ополченцы, как правило, были вооружены топорами- исторический факт. а насчет викингов, то, насколько мне известно, вооружались они, как првило, топором и копьем, мечи же брали трофейные.

Срд 13 Мар 2013 05:34:34
>>44879058
>Что не мешало всем босякам спокойно ими пиздить живую силу противника, да.
Что ты несешь? Босякам даже указами постанавливалось владеть мечами уже после 13 века.
>Но по доспехам топор все равно лучше
Предыдущий пост ты не читал? Также бесполезен как и рубящий удар мечом.
Зато меч мог колоть, а еще СЮРПРИЗ, у него была крестовина и навершие, которыми можно было работать как булавой или даже молотом.

Срд 13 Мар 2013 05:34:38
>>44879119
А если зелёнкой намазать?

Срд 13 Мар 2013 05:34:52
>>44879101
Защищал, примерно как современный бронежилет от калибра 5.56 - вроде как и не пробивает, но переломы и синяки есть.

Срд 13 Мар 2013 05:35:30
>>44879101
Защищал, и очень солидно, ибо под латами всегда есть акетон.

Срд 13 Мар 2013 05:36:01
Кто чего про берсерков думает, аноны? Миф же, разве нет? Но миф годный. Или не миф?

Срд 13 Мар 2013 05:36:24
>>44876700
>три на одного и тяжелый стальной брус в виде стрелочки
вот вы пидарасы

Срд 13 Мар 2013 05:36:31
>>44879074
>До битвы при Гастингсе у саксов и викингов может быть, но не после.
да что за глупости? топоры использовали ВСЕГДА, вплоть нашего времени на войне.

Срд 13 Мар 2013 05:37:26
>>44879140
>можно было работать как булавой или даже молотом
Это ты про меч, который на пикрилейтед? мой мэдскилл, лол

Срд 13 Мар 2013 05:38:12
>>44879167
Любишь катану? Эстет, что ли? Или серьезно считаешь катану годным орудием?

Срд 13 Мар 2013 05:38:30
>>44879136
>ополченцы, как правило, были вооружены топорами- исторический факт
Пруфы.
>вооружались они, как првило, топором и копьем, мечи же брали трофейные
Охлол, трофейные мечи? Что еще спизданешь? У кого мечи то хоть брали? Ты в курсе что викинги настолько мастерски умели делать мечи, что в Европе до их уровня смогли дойти лишь в 17 веке?

Срд 13 Мар 2013 05:38:39
>>44879140
>Имеется ввиду что другое оружие вышло их сельско-хозяйственных инструментов или инструментов охоты и только меч - исключительно для войны.

меч это нож. так что не пизди об исключительности мечей.

Срд 13 Мар 2013 05:38:47
>>44879082 мне пиздит?

Срд 13 Мар 2013 05:39:13
>>44879180
сука, отклеилось

Срд 13 Мар 2013 05:39:41
>>44879164
заебавшая пошлятина, как викинги рогатые, ярлы-хуярлы, и прочая валгала.

Срд 13 Мар 2013 05:40:15
>>44879196
Очень годное оружие. Пруф ми вронг.

Срд 13 Мар 2013 05:40:33
>>44879167
Катана - полное говно.

Срд 13 Мар 2013 05:40:35
>>44879199
>Пруфы.
гугли цену мечей и вообще военной снаряги, и включай мозг.

Срд 13 Мар 2013 05:40:37
>>44879199
>Пруфы.
Подожди, ща я у деда Ефима спрошу, ему уже 1300 лет как раз стукнуло недавно, он должен знать.

Срд 13 Мар 2013 05:41:51
>>44879211
Но ведь Вальгалла- годнота, вся Старшая Эдда годнота. А вот рогатые шлемы- смешно, да.

Срд 13 Мар 2013 05:41:55
>>44879204
нет, я говорю правду. на толстенького лыцаря уйдет чуть больше времени.

Срд 13 Мар 2013 05:43:16
>>44879180
Нет, вот например как на пикрейлетед. Меч типа XVIIIb по Окшотту. Сохранился аж с 15 века, практически в идеальном состоянии.




Срд 13 Мар 2013 05:43:49
>>44879229
>Почему же миф? Действительно существовали посоны, которые перед боем нажирались грибами и впадали в неконтролируемую ярость. А еще они частенько промахивались мимо палубы вражеского драккара и крошили своих. Потому-то их и было очень мало.
хуита душная.

Срд 13 Мар 2013 05:44:50
>>44878972
Расскажи подробнее про наручи, в первый раз в подобный тред же пишу. Собираюсь заказывать в кузнице.

Срд 13 Мар 2013 05:45:23
>>44879280
> хуита душная
Ну почему же? Они были. Но их было очень мало. И я даже объяснил, почему - они были бесполезны

Срд 13 Мар 2013 05:46:11
>>44879199
>пруфы
А ты, часом, не реконструктор? обычно реконструкторы так категорично рассуждают.
Алсо, можешь пруфануть насчет мечей викингов? двощ познавательный

Срд 13 Мар 2013 05:46:19
>>44879302
да это все сказки из еба-кинца голивудского.

Срд 13 Мар 2013 05:46:28
>>44879230
Гугл говорит что ты напиздел. Может у меня гугл неправильный?

Срд 13 Мар 2013 05:47:06
>>44879317
>Гугл говорит что ты напиздел. Может у меня гугл неправильный?
что же сказал гугль?

Срд 13 Мар 2013 05:48:19
>>44879317
фехтование на пруфах!

Срд 13 Мар 2013 05:48:42
>>44879315
Я надеюсь что ты можешь в английский. Алсо, викинги настолько уважали мечи, что по их культуре воина нужно было закапывать с его мечом, предварительно меч согнув/сломав, чтобы его душа могла упокоиться, ибо душа воина - в его мече.

Срд 13 Мар 2013 05:50:01
>>44879341
но причем тут викинги то?

Срд 13 Мар 2013 05:50:28
>>44879341
>что по их культуре воина нужно было закапывать с его мечом, предварительно меч согнув/сломав, чтобы его душа могла упокоиться, ибо душа воина - в его мече.
вики-познания, как трогательно.

Срд 13 Мар 2013 05:50:29
>>44879322
Что крестьянский меч стоил 6 пенсов, а средняя зарплата у кровельщика была в 3.5 пенса в день.
Алсо, целую курицу можно было купить за 1 ебаный пенс, 2 дюжины яиц за столько же. Охуенно жили.

Срд 13 Мар 2013 05:50:38
>>44879341
Мимонапоминаю - меч суть хорошая штука, но тогда он был дорогим.

Срд 13 Мар 2013 05:51:12
>>44879370
да про русов речь.
и век уточни.

Срд 13 Мар 2013 05:52:19
>>44879369
Это в той передаче говорится, тащемта. Не думаю что доктор Алан Вильямс, известный археометаллург, автор множества статей и книг, посвященных археометаллургии, в том числе исследованиям и металлографическим анализам мечей и доспехов разных периодов практически всех культур на земле, может так нагло мне пиздеть в научной передаче.

Срд 13 Мар 2013 05:52:49
>>44879370
Вот тут-то ты и обосрался.
> кровельщик
Ебически опасная и не слишком постоянная работа. Да еще и в гильдии, инфа 100%.
> целая курица за 1 пенс
> меч стоит как шесть куриц - маленькое хозяйство
То есть - нихуя он не был дешевым.

Срд 13 Мар 2013 05:53:13
>>44879388
А черт, мы про Русь говорим? Ну тогда забираю свои пруфы обратно, иди нахуй.

Срд 13 Мар 2013 05:53:38
>>44879397
я не говорю что это пиздешь, просто это так же известно и очевидно как 2+2=4. а ты выдаешь, как хуй знает какую новость.

Срд 13 Мар 2013 05:53:44
>>44879271
Окай, и где тут КАК БУЛАВОЙ ИЛИ МОЛОТОМ?

Срд 13 Мар 2013 05:54:18
>>44879413
лол, ок.

Срд 13 Мар 2013 05:54:28
http://ludota.ru/drevnerusskoe-opolchenie-chast-1.html
Эта статейка- сугубо развлекательная, да. Но вот лично я искусствоведение же, на практикеучаствовал в раскопках под Спасском, где старой Рязани были выданы категорические пиздюля, и могу тебе подтвердить, что находят там, как правило, исключительно наконечники стрел и железки топоров. Я правда, черепки битые находил, но с каталогом накопанного за столетнюю историю того раскопа был знаком.

Срд 13 Мар 2013 05:55:50
>>44879407
Хозяйство нужно где-то размещать, и кормить, не говном же курицы питаются. А крестьяне были бы самыми богатыми людьми, не обирай их постоянно феодалы до нитки, ведь, если помнишь, все богатство феодалов шло из деревень.
Кровельщик - нихуя не опасная работа, не опаснее чем у каменьщика, который и вообще все 5 пенсов в день получал.

Срд 13 Мар 2013 05:55:51
>>44879422
хватаешься за лезвие в латных рукавицах, и массивной рукоятью прямо в щи оппоненту. имеет смысл при битве с латником.

Срд 13 Мар 2013 05:57:19
>>44879434
верно, чем жил тем и воевал. топоры для леса, стрелы/копья для охоты.

Срд 13 Мар 2013 05:57:29
>>44879422
не обазательно в латных рукавицах, можно и голыми руками. Это же не бритва.

Срд 13 Мар 2013 05:58:05
>>44879453
>А крестьяне были бы самыми богатыми людьми
в англии были как раз.

Срд 13 Мар 2013 05:58:19
>>44879434
Какой век то приписывается находкам, болезный?

Срд 13 Мар 2013 05:58:25
>>44879453
Первое - она опасна. Потому что работали кровельщики или в городах на первых двух-трехэтажках, или на замках.
Второе - вольные кровельщики смачно сосали хуй, потому что в европке всегда были ГИЛЬДИИ. Вот там и получали по пять и более пенсов и вообще жили охуенно.
Третье - шесть куриц окупаются быстрее одного меча.

Срд 13 Мар 2013 05:59:09
>>44879467
>Это же не бритва.
но ты будешь удары наносить, и палкой когда бьешь рукам чувствительно, а тут лезвие.

Срд 13 Мар 2013 05:59:25
>>44879467
Лол, средневековые петушиные бои у тебя на пике

Срд 13 Мар 2013 05:59:40
>>44879467
>Мне до этой передачи не было известно, например.
я и говорю вики-познания.

Срд 13 Мар 2013 06:00:05
http://www.dailymotion.com/video/xh5lw2_ngc-medieval-fight-book-part-3-3_shortfilms

Срд 13 Мар 2013 06:00:25
>>44879467
Он у тебя из рук вылетит как нехуй и ладони располосует.

Срд 13 Мар 2013 06:01:03
>>44879508
Причем здесь вики-познания, если я узнал об этом из передачи?

Срд 13 Мар 2013 06:01:43
>>44879512
возможно, мечи в 15 веке не столько рубящими были, сколько колющими и тяжелыми.

Срд 13 Мар 2013 06:01:47
>>44879467
Почему на таких картинах всегда ясно, что происходит экшон?

Срд 13 Мар 2013 06:03:00
>>44879526
это метафора как бе, уровень твоих знаний поверхностен как будто ты их нахватался в википедии.

Срд 13 Мар 2013 06:03:28
>>44879541
что?

Срд 13 Мар 2013 06:03:33
>>44879480
>болезный
Лол, реконструктор-теоретик незаметен, хоть я и могу ошибаться, конечно. А как ты думаешь, какой? Там, правда, попадаются следы пиздюлей Всеволода Большого Гнезда что абсолютно не влияет на ассортимент железок, но век сугубо тринадцатый, начало же.

Срд 13 Мар 2013 06:04:33
>>44878204
>да просто не было кавалерии как костяка армии.
Кстати, да. Стремя вроде бы изобрели в 4 веке нашей эры.

Срд 13 Мар 2013 06:05:00
>>44879483
>Третье - шесть куриц окупаются быстрее одного меча.
Смотря чем ты занимаешься. Если бы купить шесть куриц было бы выгоднее чем вооружаться и идти наемником, как делали швейцарцы, у которых, помимо алебард, пик и ВНЕЗАПНО мечей часто можно было встретить латы, то никто бы в наемники не подавался.
Мы говорим о простолюдинах, которым указом припсывалось владеть мечом, каким - похуй, главное чтобы был, а то что он окупается или не окупается - вообще здесь не причем, разговор был изначально о том, могли ли они себе позволить его или нет, ответ - могли. Что тебе еще надо?
Хочешь обсудить тонкости ведения хозяйства внутри города? Или насколько опасно работать кровельщиком? Или может насколько плохо жилось каменьщику за пределами гильдии?

Срд 13 Мар 2013 06:06:36
>>44879539
Как раз нет. С развитием аотребности в колющих функциях они трансформировались в шпаги и их производные, а пока они сохраняли свой классический вид, мечи вполне себе были рубящими.

Срд 13 Мар 2013 06:06:48
>>44879578
о каком веке речь?

Срд 13 Мар 2013 06:06:55
>>44879578
Я вообще изначально говорил о том, что топор по доспехам работает лучше, чем меч. Причем сугубо по физическим причинам. Это ты уже начал загонять какую-то странную хуиту.

Срд 13 Мар 2013 06:07:27
>>44879596
тогда зачем хвататься за них голыми руками то?

Срд 13 Мар 2013 06:08:05
>>44879560
Тогда ясно. На Руси металлургия до 15-16 веков говном была.

Срд 13 Мар 2013 06:09:02
>>44879480
обосрался- до века доебался
новый мем средневековья-тредов, лол.

Срд 13 Мар 2013 06:10:18
>>44879607
Потому что прорубить или проколоть латника ну ОЩЕ сложно. Что мечом, что топором, что алебардой, что пикой, похуй чем.

Срд 13 Мар 2013 06:10:48
>>44879599
13, Вестминстер, Англия.

Срд 13 Мар 2013 06:10:59
>>44879613
>Ведь не я кукарекал что мечи у викингов были непопулярны или что они их вообще как трофеи приобретали.
с чего ты взял что это я "кукарекал"?
>они их вообще как трофеи приобретали.
а вот это правда. викинги это нищие бандиты живущие разбоем не из за нрава крутого, а от жизни не простой и из за суровых природных условий дома.

Срд 13 Мар 2013 06:11:49
>>44879623
>мем средневековья-тредов
Предлагаешь сделать их ОФФИЦИАЛЬНЫМИ?

Срд 13 Мар 2013 06:12:23
>>44879633
>Потому что прорубить или проколоть латника ну ОЩЕ сложно. Что мечом, что топором, что алебардой, что пикой, похуй чем.
я не про то, порежешься же конкретно.

Срд 13 Мар 2013 06:12:49
>>44879623
лол

Срд 13 Мар 2013 06:12:56
>>44879633
Блять, ты как-то очень тонко и незаметно подстроился под то, что я все-таки прав.
А с крестовиной идея годная только если она заточена на конце же, ну. Если там утолщение, то тогда только в визор шлема хуячить надо.

Срд 13 Мар 2013 06:13:11
>>44879641
англия богатая страна была, да.

Срд 13 Мар 2013 06:14:05
>>44879623
дневной не нужен

Срд 13 Мар 2013 06:16:03
>>44879666
Топоры один хуй против лат малополезны. Только если юзать их как дубину, но тогда может реально взять дубину или булаву? А меч можно юзать и как молот, и как дубину и как копье, можно ведь попытаться проткнуть уязвимые места, например подмышкой. Топором так не выйдет, а ебашить по латам бесполезно, да и латник на месте стоять не будет.
Латники не просто так побросали щиты и взялись за мечи, а не за что-то другое. юзали не только мечи, конечно, но они были наиболее популярны

Срд 13 Мар 2013 06:16:33
>>44879697
>взялись за мечи
Двуручные и полутораручные. Забыл добавить.

Срд 13 Мар 2013 06:17:26
Аноны, а почему на Руси не было инквизиции? есть у меня пара версий, но уж слишком они не согласуются с нынешним духовным состоянием россиян. Тогда ведь и на казни не особенно любили глазеть наши предки-то. В отличие от Европы, где казнь была навроде цирка для черни. И политический сыск появился много позже, все эти тайные приказы, "розыски в застенках" и прочее.

Срд 13 Мар 2013 06:17:41
>>44878785
>бабьи-чехи
Это еще что за колотун-бабай?

Срд 13 Мар 2013 06:17:59
>>44879697
ох, лол. так они поди тупыми болванками махали. без заточки, хотя бы грубой.

Срд 13 Мар 2013 06:19:33
>>44879718
Нет, затачивали. Иногда настолько перетачивали, что мечи меняли свою геометрию, вследствие чего современные историки иногда путают их принадлежность к эпохе.

Срд 13 Мар 2013 06:19:34
>>44879710
Потому что русичи делом занимались, а не хуйнёй страдали. Времени у них не было всякие шоу устраивать. А вообще, отчасти всё дело в том, что мы православные, а в Европке почти все страны католическими были.

Срд 13 Мар 2013 06:19:40
>>44879697
Ну, тут ты таки прав, но мечом просто так по латам мечом тоже не поебашишь особо, тогда действительно дубина нужна или клевец какой. Мечом и топором хорошо в толпе работать, да и направленность у них все-таки действительно разная.
И топор дровосека(а их-то и использовало большинство) больше похож все-таки на молот по структуре, а боевыми топорами по доспехам не лупцевали, с ними в толпу перлись.

Срд 13 Мар 2013 06:20:07
>>44879710
к чему ты? типо русские хорошие и пушистые были? и у нас хватало крови и жестокости через край.

Срд 13 Мар 2013 06:21:56
>>44879733
нет, я конкретно про видео.

Срд 13 Мар 2013 06:22:06
>>44879741
да ни к чему. ясен хуй, у нас и ослепляли, и казнили, опять же. просто вдруг вспомнил, что аналогов Торквемады в древнерусской истории и не было нихуя.

Срд 13 Мар 2013 06:22:18
>>44879736
>но мечом просто так по латам мечом тоже не поебашишь особо
Не порубишь, но, как я сказал уже
>А меч можно юзать и как молот, и как дубину и как копье, можно ведь попытаться проткнуть уязвимые места, например подмышкой.
За это его и любили, наверное - в любой ситуации выручит. Были кстати и чисто колющие мечи, как на пикрелейтед. Как раз чтобы доспехи протыкать.

Срд 13 Мар 2013 06:23:26
>>44879759
у нас был грозный, тоже ничего себе палач.
а еще малюта скуратов и прочие опричники.

Срд 13 Мар 2013 06:24:17
где катана-анон? у него был шанс добавить этому треду веселья, хуевой стали, технической отсталости и неэффективности, лол.

Срд 13 Мар 2013 06:24:31
>>44879758
А, ну да, могли и не затачивать. Клементс где-то показывал как незаточенным мечом можно довольно легко порубить моток циновки. Это кстати мгновенно обливает мочой всех самураепетухов, что так пафосно рубят то же самое говно и кукарекает про УЛЬТРАОСТРЫЕ КАТАНЫ!

Срд 13 Мар 2013 06:24:38
>>44879763
Про рапиры и прочие я знаю, но в бессмысленном мясе топор все-таки лучше.
И меч-копье - это уже цвай какой-то, как раз длина подходящая.

Срд 13 Мар 2013 06:24:45
>>44879763
ну вот я ж говорю-не точили мечи. как лом использовали или арматурный прут.

Срд 13 Мар 2013 06:25:08
>>44879787
Охуенная у них сталь была, пошел нахуй.

Срд 13 Мар 2013 06:26:56
>>44879802
Да, такая-то многослойная проковка, которой в европе сто лет в обед исполнилось, когда япошки ее применять начали. А эти божественные перерывы в боях самураев для выправления мечей, это зачем было тогда?

Срд 13 Мар 2013 06:27:14
>>44879799
Эстоки - это скорее исключения из правил. Не пользовались особой популярностью.

Срд 13 Мар 2013 06:28:27
>>44879778
Ну это конечно. Но это, скорее, несистемтизированные репрессии, либо систематизированные, роде тех же опричников, на короткий исторический период, установленные, к тому же, в силу скорее ебанутости монарха, чем серьезной политической необходимостью. Из религиосрачей вспомнил толтко нестяжателей против осифлянЮ ну и никониануе против аввакум-анонов. Ну и всякие скопцы, хлысты, самосжигатели. Однако же, волны массовых галлюцинаций, психозов и действительно разрушающих, опасных для фундамента государства ересей чего-то и не было.

Срд 13 Мар 2013 06:29:03
>>44879825
Эта паста?
В современной культуре Япония оставила глубокий след. Все мы слышали о прославленных воинах - самураях, их кодексе чести Бусидо, и, конечно же, об их не менее великолепном оружии - катане.
Если поспрашивать обычных людей, то часто можно услышать положительные отзывы о ней: кто-то ограничится простым термином [Японский мечk, а кто-то даже скажет [Лучшее холодное оружие в миреk, но много ли мы знаем о холодном оружии?
Давайте попробуем разобраться во всех плюсах и минусах этого меча, пользуясь общедоступными источниками. Для более наглядного анализа я буду сравнивать катану с другими образцами холодного оружия, в частности, европейскими.
Катана, в среднем, имеет массу 1 кг, и длину около 90 см. Её можно держать как одной рукой, так и двумя, поэтому я предпочитаю относить её к полутораручному типу мечей. Для сравнения мы возьмем полутораручный европейский меч, который имел среднюю массу 1,5 кг и длину 120 см.
Начнем с самой главной части любого меча - с клинка. Клинок катаны имеет изогнутую форму, что даёт неплохое преимущество при рубящем ударе за счет уменьшения площади соприкосновения, имеет одностороннее лезвие и форму сечения в виде многоугольника с выпуклыми равномерно сужающимися к режущей кромке краями. Подобное сечение имеют также лезвия топоров - оно придает прочности лезвию, но уменьшает режущую способность.
У европейцев же преобладали прямые мечи с двумя лезвиями, что давало дополнительное преимущество в бою. Стоит сказать, что европейские мечи делали прямыми тоже не просто так, а по той причине, что им требовалось прокалывать доспехи, именно поэтому мечи периода раннего средневековья имели сечение в виде уплощенного диска - среди доспехов наиболее распространенной была кольчуга, а такими мечами можно было успешно рубить и колоть. Но позже появились пластинчатые доспехи, и клинки приобрели ромбовидное сечение с прямыми линиями, имевшее два дополнительных ребра жесткости, а сам клинок равномерно сужался к кончику, который делали очень жестким и хорошо закаляли - всё это не давало клинку гнуться и позволяло совершать мощные колющие удары, способные пробить стальные пластины, не теряя рубящие свойства. К 15 веку появились клинки с сечением в виде уплощенного бриллианта с вогнутыми линиями такое сечение, кстати говоря, используется для бритв. Клинок с таким сечением, как вы уже наверняка догадались, будет очень острым, но прочность его будет невелика, и, как и любая бритва, он будет быстро тупиться. Именно поэтому уже ко второй четверти 15 века европейские оружейники модернизировали сечение: они начали делать его с двойной фаской. В итоге получался меч, способный пробить броню, наносить страшные рубящие и режущие раны за счет острого лезвия, при этом обладающий высокой прочностью.
Сечение японского меча и лезвия топора будет называться convex grind, ромбовидное сечение flat grind, с вогнутыми линиями hollow grind, ну а сечение с двойной фаской double bevel.
Европейские клинки часто имели долы, которые уменьшали общий вес меча, не влияя на его прочность. На их клинках можно было видеть такие интересные черты как фальшгарда, служившая дополнительной защитой для рук, которая могла быть еще и орудием убийства, а также рикассо - специально затупленное место на клинке у основания, за которое можно было браться второй рукой. Это давало возможность наносить более сильные колющие удары. Существовал даже особый вид фехтования, называемый half swording. Видно, что европейцы стремились улучшить своё вооружение и не боялись экспериментировать.
Японцы же, в свою очередь, отличились крайним консерватизмом, практически не меняя форму и сечение клинка чуть ли не целый миллениум.
Теперь поговорим о балансе. У каждого оружия есть центр масс, от которого зависит, насколько удобно будет обращаться с ним, поэтому оружейник старался изменять этот параметр под свои нужды.
Центр масс катаны обычно находится где-то на клинке, далеко от рукояти. Такое решение отлично подходит для рубящего оружия, усиливая удар. Однако таким оружием будет не очень удобно фехтовать, поскольку центр масс будет постоянно уводить вас за клинком. Подобный принцип используется у топоров. У европейских же мечей обычно имелась одна особенная деталь, называемая набалдашником. Набалдашник наклепывался на хвостовик меча и делался с таким расчетом, чтобы перевешивать клинок и сместить центр масс поближе к рукояти, делая меч более удобным в использовании, что играло немаловажную роль при фехтовании. Более того, набалдашник можно было использовать как оружие. В рубящих свойствах европейский меч не уступал за счет большей массы и продвинутого сечения.
У катаны имелась цуба, она отделяла клинок от рукояти и не давала рукам соскользнуть на лезвие. Подобный элемент был и у европейских мечей, называвшийся гарда. Она часто выполнялась в виде крестовины и служила защитой для рук, её также можно было использовать как оружие. Нередко крестовина была даже опаснее чем сам клинок. Цубой так пользоваться было нельзя, ибо она обычно была круглая.
Делая вывод о форме катаны, можно сказать, что это вполне неплохой меч, пригодный для рубки и резки противника. Но если сравнивать его с мечами европейского образца, то видно, что у последних присутствует ряд преимуществ: таких как двойное лезвие, продвинутое сечение, не уступавшее, или даже превосходившее сечение катаны в рубяще-режущих свойствах, и дающее возможность совершать мощные колющие удары, пробивающие броню (катана, кстати, будет бесполезна против лат, в отличие от прямых европейских мечей), гарда, набалдашник, иногда, фальшгарда и рикассо, которые, кроме своего основного назначения, применимы в бою, а также баланс, позволяющий легко обращаться с клинком.
О вышеприведенных свойствах мечей, пишется в трудах Э. Оакшотта [Оружие и воинские доспехи Европыk и Баженова А.Г [Экспертиза японского мечаk.
Во многих книгах, статьях и передачах говорится об изготовлении катаны: её делали из специального материала и по особой технологии, что придавало ей исключительные качества. Но ни одна школа фехтования не ставила себе цель уничтожить меч противника. Оставим мечи-кладенцы, разрубающие наковальни и мечи врагов в сказках. Даже исключительный материал особых преимуществ не даст.
Рассмотрим вопрос подробнее. Железо в Японии всегда было дефицитом, и часто единственным его источником был железный песок, из которого делали кричное железо, не отличавшееся особым качеством. После этого шла отбивка железа молотом, чтобы избавиться от шлаков, затем знаменитое многоразовое складывание пополам и отбивка молотом, которое якобы увеличивало количество слоев, тем самым делая сталь очень прочной. Этот процесс и вправду упрочнял материал, но лишь потому, что в результате происходил угар углерода и одновременно происходило его распределение по всей поверхности, тем самым образуя из чугуна сталь. Сами слои тут не играют никакой роли. Между прочим, подобный метод придумали еще викинги, только их процесс немного отличался: они не складывали брусок пополам, а скручивали его с разных сторон. Более того, в средневековой Европе существовала технология доменной печи, используя которую можно было получить сталь высокого качества с гораздо меньшими усилиями. Еще можно слышать про то, что клинок катаны делался из композитного материала, где мягкая сталь сочеталась с твердой, тем самым увеличивая общую прочность меча. Европа и в этом плане не отставала.
Подводя итог, можно сказать, что катана является довольно хорошим мечом при условии качественного производства, но далеко не лучшим из возможных. Если обратиться к европейским аналогам, то можно увидеть более совершенные и универсальные образцы. Стоит еще упомянуть, что в книге Баженова А.Г [Создание японского мечаk приводится цитата известного полировщика катан, Мишины Кэндзи, в которой говорится, что способы изготовления катаны были потеряны еще до периода Эдо. Так что всё, что мы видим и о чем нам рассказывают сегодня лишь попытка воссоздать некогда существовавшие клинки по виду оставшихся находок, и, возможно, их рентгеноструктурному анализу, которые, впрочем, в свете вышеперечисленных фактов, не впечатляют.

Срд 13 Мар 2013 06:29:48
>>44879848
Нет, другая, которая много короче и капсболдом.

Срд 13 Мар 2013 06:30:21
>>44879802
Охуенная? правда? а ты не пиздишь? может, тебе просто нравится бусидо, эстетика и ниньзи?

Срд 13 Мар 2013 06:31:29
http://www.wiktenauer.com/wiki/Main_Page и почитать про таких мастеров фехтования как Лихтенауэр и Тальхоффер, которые выпустили собственные фехтбуки, причем эти мастера не единственные.

Срд 13 Мар 2013 06:31:39
Накидайте экзотических, интересных, забавных названий солдат, титулов, военначальников, офицеров и т.п. В духе "полемарха" и "архедупуса".

Срд 13 Мар 2013 06:32:15
>>44879802
Которой было чуть более, чем нихуя, поэтому-то катаны были только у избранных-самураев и очень тонкой. И да, металлических доспехов у япошек не было по той же причине.

Срд 13 Мар 2013 06:32:31
>>44879802
На лурке, вроде бы, годная расстановка точек. Да, анон, лурка- говно, но конкретно про катану там изложено красиво и сравнительно грамотно.

Срд 13 Мар 2013 06:32:36
>>44879880
>тонкие
самофикс

Срд 13 Мар 2013 06:33:48
>>44879802
Семён-тролль незаметен

Срд 13 Мар 2013 06:34:07
>>44879871
NO. I SAID IT WAS MUCH MORE SHORTER. AND CAPSBOLDED.

Срд 13 Мар 2013 06:34:49
>>44879874
Поручик, оберштурмфюрер

Срд 13 Мар 2013 06:35:39
>>44879802
А как тебе пластинчаты доспех, анон? Годнота?
Кстати, расхожее мнение о том, что порох сгубил рыцарство, слегка, пожалуй, прувеличено, а вот самураи-то с появлением первых пищалей начали подсасывать. Факт.

Срд 13 Мар 2013 06:36:16
>>44879874
Ефрейтор. Правда, он нихуя не старый, но меня всегда поражал этот титул.

Срд 13 Мар 2013 06:37:07
>>44879904
смешнее ефрейтора еще ничего не придумали.

Срд 13 Мар 2013 06:37:27
>>44879883
>На лурке
И сразу нахуй.

Вы все просто быдло с промытым мозгом.

Срд 13 Мар 2013 06:38:22
>>44879914 ох лол

Срд 13 Мар 2013 06:39:37
>>44879930
с чем конкретно ты не согласен в вышеприведенных пастах, анон? где ты видишь в них ложь, подлог, фальсификацию? покормлю

Срд 13 Мар 2013 06:39:42
>>44879909
>а вот самураи-то с появлением первых пищалей начали подсасывать. Факт.
Ясен хуй, рыцари столкнулись с огнестрелом постепенно, потому и смогли "выработать защиту", а самураи знать не знали про порох, и тут БАХ в 16 веке португальцы как приедут. Тем не менее, многие самураи покупали импортные пуленепробиваемые доспехи и сопротивлялись до последнего.

Срд 13 Мар 2013 06:40:50
>>44879940
И вправду, хайвец

Срд 13 Мар 2013 06:40:59
>>44879950
Да почти во всем. Многослойную ковку европейцы не юзали, например. Только викинги.

Срд 13 Мар 2013 06:41:35
>>44879951
Сами виноваты. Изоляция социокультурная, все дела. Но уважение они, конечно, вызывают. Они, а не уровень их металлургической промышленности, конечно.

Срд 13 Мар 2013 06:41:40
>>44879930
>Пруфы, пидор
Любой исторический фильм про япошек, толстяк ты наш ненаглядный.

Срд 13 Мар 2013 06:42:33
>>44879960
Вот я и говорю - у тебя мозги промыты. У тебя либо гнилой кусок железа, либо
>ВЗМАХОМ КАТАНЫ МОЖНО РУБИТЬ АТОМЫ АЗОТА В ВОЗДУХЕ И ОТ ЭТОГО СОЗДАЕТСЯ УДАРНАЯ ВОЛНА КОТОРАЯ РВЕТ ВСЕ НА КУСКИ
Ты даже представить не можешь насколько охуенное оружие катана, конечно, танки она рубить не может, но со своей задачей справляется замечательно.

Срд 13 Мар 2013 06:43:31
>>44879370
Спиздить 6 куриц вот тебе и меч.

Срд 13 Мар 2013 06:43:33
>>44879930
Нобунага Ода, залогиньтесь!
Хотя я почему-то проиграл, представив, что Акунин, например, так развлекается в свободное от писанины время

Срд 13 Мар 2013 06:43:53
>>44879969
Давай мне любой фильм исторический, где говориться что металлических доспехов у них не было. Даже Википедия говорит обратное, кого ты пытаешься наебать?

Срд 13 Мар 2013 06:45:16
>>44879991
Между прочим Нобунага активно юзал теппо. А еще ввел пики и формации на подобие терций. В общем вел себя как последний европеец.

Срд 13 Мар 2013 06:46:00
>>44879997
Вот я прям буду тебе сейчас искать фильмы, больше мне нехуй делать в 6 утра, ага. Ты просто обосрался вот и пытаешься доебаться, а ещё ты хочешь трахнуть свою тётю.

Срд 13 Мар 2013 06:46:22
>>44879983
Кажется, та капсболдовая паста не понадобится
> со своей задачей
С рубкой голожопых крестьян и кожано-бамбуковой брони - отлично справлялся. С металлом - хуевато, но это же ебаный меч, а не топор/чекан/клевец.
А ЕЩЕ НА ОСТРИЕ КАТАНЫ НЕ ОДНА МОЛЕКУЛА ЖЕЛЕЗА, А ВСЕГО ЛИШЬ ОИН СРАНЫЙ БОЗОН, ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ РУБИТЬ ЭТИМ МЕЧОМ СУБАТОМНЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ И ТЕМ САМЫМ УСТРАИВАТЬ МИНИЯДЕРНЫЕ ВЗРЫВЫ

Срд 13 Мар 2013 06:48:25
>>44879983
С задачей красивых фехтовашек справляется. С рубкой связанных долбоебов напополамки справляется. Еще катана справляется с отрубанием головы какому-нибудь захевавшемуся крестьянину. У катаны охуенный баланс в бою против такой же катаны, лол. Но вот, например
-викинг
-ланскнехт
-рыцарь, конечно же
-княжеский дружинник
выебали бы самурая с пруфами, например.

Срд 13 Мар 2013 06:48:39
>>44879434
>Попробуем представить себе такого ополченца от сохи, который пошел воевать.
Почему вы крестьян держите за каких-то недочеловеков? Их регулярно грабили и угоняли в рабство, поэтому любой деревенский пацанчик должен был уметь за себя постоять. Тем более с сохой стоять не круглый год, а всего полгода. Остальные полгода это лесные братья охотники. Или просто сидят дома и изнывают от скуки. В условиях повышенной опасности это время можно потратить на развитие боевых способностей.

Срд 13 Мар 2013 06:51:18
>>44880043
Тащемта, от скила зависит. Можно одназначно сказать что самурай не справился бы с рыцарем, но только если последний закован в латы, и то шанс есть. Ландскнехт так и вообще ничего самураю не противопоставит, ибо он не воин, а солдат, индивидуальный скилл у него низкий.

Срд 13 Мар 2013 06:51:30
>>44880046
Дело в том, что крестьяне никогда не были профессиональными вояками,зарабатывали себе на хлеб совершенно иным образом, терпели немного больше лишений во всяких там походах, чем профессиональные вояки. А совмещать это было практически невозможно, ибо хозяйство в средние века- не хуй собачий.

Срд 13 Мар 2013 06:51:44
>>44880043
Да любой еврорусскоскандинавский солдат выебал бы самурая.
Как швейцарцы с цваями с гиканьем и улулюканьем гоняли самурая по полю.тхт

Срд 13 Мар 2013 06:52:32
>>44880071
Лооол, да ты же сосвоей стороны пруфа не одного не привёл, уёбище, с тобой же без смеха разговаривать невозможно.

Срд 13 Мар 2013 06:53:23
>>44880080
Да Википедия хоть.

Срд 13 Мар 2013 06:54:15
>>44880085
На википедии даже обычный школьник может выдать свой бред за научные факты.

Срд 13 Мар 2013 06:54:49
>>44880071
> ламеллярная
Из дерева и очень редкого в Ниппонии металла. У меня дома книжунька лежит, так там подробно поясняется за все виды оружия и брони. Ну и за военов и прочее.
Причем книжка еще советская, хорошая. Годная.

Срд 13 Мар 2013 06:56:23
>>44880071
>Ландскнехт так и вообще ничего самураю не противопоставит,
ну вообще да, это я чересчур хватил. тогда стрелец, лол. хуяк из пищали- и нет самурая. а ведь современники.

Срд 13 Мар 2013 06:57:23
>>44880099
Тогда ты должен знать что из дерева доспехи делались редко и не для самураев, а чаще для каких-нибудь грязных асигару. Причем не дерева, а бамбука вроде. У самураев была норм сталь.

Срд 13 Мар 2013 06:59:10
>>44880123
Ты первым навыёбывался и разорался, что катана - неебись оружие, значит, ты и предоставляй пруфы первым, будь нормальным пацаном, еба.

Срд 13 Мар 2013 06:59:14
>>44880099 ай не пизди, анон, ведь Япония бесконечно богата природными ресурсами, металла там более чем дохуя, я знаю о чем говорю, я анимешник и шарю в истории и вообще!

Срд 13 Мар 2013 06:59:27
>>44880123
Металл никогда не был основой для ниппонского доспеха. Он был лишь как доп. элемент, что видно даже на твоем пике, кстати.

Срд 13 Мар 2013 07:00:02
>>44880141
Тонко

Срд 13 Мар 2013 07:01:25
>>44880144
Эээ, нет. Просто японцы были умными ребятами и либо лепили дубленую кожу поверх, либо покрывали лаком, чтобы не ржавело.

Срд 13 Мар 2013 07:03:07
>>44880164
Э-э-э, да.
Они были умными ребятами и делали доспех из дубленой кожи с деревом, укрепляя критичные места металлом.

Срд 13 Мар 2013 07:03:53
>>44880123
Анон, а разве катана не была охуенно тонкой и хрупкой? Даже по сравнению с монгольской, а позже и русской сабелькой, с палашами теми же? Разве она не зазубривалась от малейшей хуеты и многослойная ковка- просто попытка хоть как-то компенсировать неебическую говенность металла?

Вообще, я даже как-то жалею, что напомнил о существовании в треде катана-анона, слишком уж ты охуенный.

Срд 13 Мар 2013 07:04:43
>>44880179
>Делались из металлических пластин, покрытых лаком (для защиты от ржавчины) и с наклеенной на них кожей

Срд 13 Мар 2013 07:04:59
>>44880179
>умные ребята

Срд 13 Мар 2013 07:05:25
>>44880183
Она и была такой.

Срд 13 Мар 2013 07:06:38
http://www.lovehate.ru/opinions/50594
Я вам покушать принес, аноны. Там хоть пасты лепи, вся суть катанодетей.

Срд 13 Мар 2013 07:06:56
>>44880194
Ну сарказм же.

Срд 13 Мар 2013 07:08:20
>>44880183
Тонкой её назвать нельзя. 7 мм в толщину - норма. Суть в том, что мечи японские были не особо хуже европейских.
В том плане что лучшие образцы действительно были изумительного качества, но в массе своей оружейники гнали говно, что в Европе, что в Японии, и это нормально. Ибо вооружить огромную армию охуенным оружием - тупо нереально в средневековых условиях.
В Европе, кстати говоря, это было реально, но находки говорят о том, что один хуй любили гнать говно, и большинство мечей того времени можно было строгать современным пирочинным ножиком.

Срд 13 Мар 2013 07:08:23
Вот такой меч, например, будет крайне полезен для наказания подонков из соседнего сообщения про хачей. Очень интересно будет посмотреть, как их подоночные тушки развалятся на части после нескольких взмахов этого оружия. Так что Wicked one вы неправы. И вообще кэндо - это самый красивый и изящный вид японских единоборств. Ловкость, утонченность, красота и здоровье.

Срд 13 Мар 2013 07:08:36
>>44880207
> Средневековые мечи в Западной Европе ковались из твердых сортов стали, за счет чего не так сильно щербились, но были более ломкими - например могли сломаться при ударе о шлем. Именно поэтому средневековые рыцари использовали "шлемы-ведра" - чтобы при ударе об угол шлема меч противника ломался.
Что я, блять, читаю?

Срд 13 Мар 2013 07:10:07
ох лол, антуаны
Моделист-Деструктор
Да, катана есть круть несусветная. Красивое, изящное оружие, непобедимое в умелых руках. Патроны могут кончиться, а мечом знаючи можно дорого свою жизнь продать. Так что выбор Брюса Уиллиса в "криминальном чтиве" (кто не помнит, он выбирал между бензопилой, бейсбольной битой, и катаной, остановившись на последней) одобрямс! Или "Убить Билла" - тож на мечах неслабая рубиловка. В общем, из уважения к данному оружию, обязательно себе когда-нибудь оное заведу.

21/06/04, Iholainen
К сожалению меч,даже работы самого известного мастера,вывезенный из Японии-перестаёт быть мечом как таковым и теряет всякую ценность! Таков закон!!

Срд 13 Мар 2013 07:10:45
>>44880144
>Да у славян почему-то все так скатилось. Я хоть и патриот, но это меня жутко бесит, в такое-то говно скатились.
Потому что нет единой стабильной духовной системы восхождения, которая превращала бы человека в сверхчеловека.
Всегда идет срач как восходить, в который тут же влезают либерахи с кукареканием "восходить не надо, это все рабство, бред, обман мозга, истинны только чувства, комфорт и потребление".
Спускаться всегда легче чем восходить. А все духовное всегда вступает в противоречие с телесным, что дает повод малодушным отступить и начать срач.

При этом, в эпоху мира нет никакого способа доказать эффективность и превосходство такого подхода.

Срд 13 Мар 2013 07:10:51
>>44880220
Высер школьника, который не знает что сахарки были достаточно редки и чаще юзались куполообразные шлема и всякие бацинеты.

Срд 13 Мар 2013 07:11:08
>>44880220 пост отлично подойдет

Срд 13 Мар 2013 07:12:31
>>44880240
А еще этот школьник явно не знал, что евромечи не щербились нихуя по несколько другим причинам.

Срд 13 Мар 2013 07:12:31
>>44880238
Анон, мы тут, вроде как, средневековье обсуждаем, у на тут не /po/.

Срд 13 Мар 2013 07:13:28
>>44880232
>К сожалению меч,даже работы самого известного мастера,вывезенный из Японии-перестаёт быть мечом как таковым и теряет всякую ценность!
Так и представил как виабу покупает катану за овер9000 тысяч долларов, выезжает из Японии и осознает что он потратил все деньги на говно.

Срд 13 Мар 2013 07:13:42
>>44880254
>нас

Срд 13 Мар 2013 07:14:10
>>44880253
Это по каким?

Срд 13 Мар 2013 07:14:55
>япошки молодцы, пиарят себя и в кино, и в мультиках своих дебильных.
удваиваю этого быдлана с лавхейта.

Срд 13 Мар 2013 07:15:20
>>44880268
Сталь была не тупо тверже, она была более вязкой.

Срд 13 Мар 2013 07:16:34
>>44880264
Но ведь для этого недостаточно выезжать из японии, можно просто взять и купить катану.

Срд 13 Мар 2013 07:16:59
>>44880281
>Вя±зкость (вну±треннее тре±ние) одно из явлений переноса, свойство текучих тел (жидкостей и газов) оказывать сопротивление перемещению одной их части относительно другой.

Срд 13 Мар 2013 07:16:59
> Самый лучший меч, созданный за всю историю человечества. Очень острый и прочный, оставался таким даже после многочасового сражения. Дизайн - простота и изящность, ничего лишнего вроде камней, орнаментов и прочего, я могу любоваться им бесконечно, пока за уши не оттащат. Клинок, созданный убивать
> многочасовые битвы
> катана
> очень прочный
> катана
> САМЫЙ ЛУЧШИЙ МЕЧ
> КАТАНА

Срд 13 Мар 2013 07:17:46
>>44880254
>Анон, мы тут, вроде как, средневековье обсуждаем, у на тут не /po/.
Это скорее /re/. А к средневековью имеет прямое отношение, поскольку оружие оружием, но это не более чем инструмент в руках человека. А про качество самого человека всегда стыдливо умалчивают.

Самураи в этом плане имеют огромное моральное превосходство со своим Бусидо. И если рыцари теряли страх перед смертью из-за католичества и так же самоотверженно бились за веру то им такое же уважение.

Срд 13 Мар 2013 07:18:02
>>44880296
Это не та вязкость, есть другая. Техническая, так сказать. Переносимость материалом ударных нагрузок.

Срд 13 Мар 2013 07:18:28
Еще вопрос насчет катаны
>А еще доставляет байка про многотысячное складывание заготовки при ковке - да там бы весь металл выгорел нафиг за такое время в горне, почитайте про кузнечное ремесло, и сам все поймете.
Варяг сей правду полвил? Али вертихвостит, дабы клинок пиздоглазый оболгать облыжно?

Срд 13 Мар 2013 07:18:38
>>44880297
Хорошая катана может и не лучший меч, но определенно один из лучших. Но таки блоков в кендзюцу нет, да.
катана-кун

Срд 13 Мар 2013 07:20:08
>>44880278
>>япошки молодцы, пиарят себя и в кино, и в мультиках своих дебильных.
>удваиваю этого быдлана с лавхейта.
Им это удается, поскольку у них охуенная визуальная культура, а также способность это приукрашивать.
Российская визуальная культура вообще пиздец, никто никогда об этом не задумывался, из-за чего живем в мордоре, пьем и не любим прекрасное, только функциональное.

Срд 13 Мар 2013 07:21:10
А вот с этого пидорка я особо обосрался
> Я просто не люблю огнестрельное оружие. Никакой силы, держа его в руках, не ощущаешь. А с холодным - другое дело. А катану уважаю потому, что удобный, красивый и, главное, эфективный меч.
То есть, если ему в руки дать ПЕЧЕНЕГА, то нихуя не ясно, что это блять сраный пулемет, который даже его мамку покрошит в момент практически. Привожу ПКП в пример просто потому, что больше пулеметов крупных не знаю.
>>44880314
> определенно один из лучших
> один удар полуторника - катана нахуй сгибается

Срд 13 Мар 2013 07:22:28
>>44880312
Многотысячного не делали. Сам процесс нужен для равномерного распределения углерода по заготовке и не требует дохуя складываний. Это кстати, довод в пользу того, что гомогенная сталь один хуй лучше всяких ебаных дамасков.

Срд 13 Мар 2013 07:22:35
>>44880331
Это аниме-то - прекрасное?

Срд 13 Мар 2013 07:22:53
>>44880303
Ты еще, может, скажешь, что казаки исключительно за царя-батюшку рубились? рыцари, кстати, в большинстве совем, были теми еще ограбителями и мудаками. Образ благородного рыцаря происходит, по большей части, из рыцарских романов, аналога современных дрнцовых. А вот насчет бусидо такого сказать не могу, у самураев, похоже, гораздо серьезней все обстояло с моралью, хоть и дрались они, настаиваю, слоеными кусками говнеца.

Срд 13 Мар 2013 07:24:45
>>44880342
>То есть, если ему в руки дать ПЕЧЕНЕГА, то нихуя не ясно, что это блять сраный пулемет, который даже его мамку покрошит в момент практически.
Я лично понимаю этого оратора. В рукопашной схватке есть романтика.
Я, например, на дух не переношу стратегии в современном сеттинге. Total War'ы годны только до Медивела. Там где начинается возня с мушкетами появляется уныние и безблагодатность.

Срд 13 Мар 2013 07:24:56
>>44880350
Честно - не проходил
Просто очень хорошо помню из одной научной книжки слова про то, что у алмаза, в отличие от обсидиана, вязкость хуевая, и нож из него выйдет как из папы Карло порноактер.

Срд 13 Мар 2013 07:25:04
>>44880342
>один удар полуторника - катана нахуй сгибается
Ты про это гифку? Можно начать с того, что выбрали они конечно самую подходяющую катану - самую мелкую и мягкую. Есть образцы потверже и побольше, я бы посмотрел как полуторник их согнет.
Тем не менее, ебашить мечом об меч - край маразма. Что для европейцев, и тем более для японцев.

Срд 13 Мар 2013 07:25:30
>>44880353
>Это аниме-то - прекрасное?
А что из аниме ты смотрел?

Срд 13 Мар 2013 07:25:54
>>44880353
Блять, анон, хоть бы это не кукломразь оказалась. Очень похоже на него. Если он запостит очередное андрогинное чучело, я просто охуею.

Срд 13 Мар 2013 07:27:20
>>44880388
>ебашить мечом об меч - край маразма
>блокировать удар меча мечом - край маразма
Ну ты просто гуру боевых искусств!

Срд 13 Мар 2013 07:27:40
>>44880360
>Ты еще, может, скажешь, что казаки исключительно за царя-батюшку рубились?
А может и рубились. Я хуй знает какие у них были системы ценностей, позволявшие преодолевать инстинкт самосохранения. А также за счет чего была такая сильная мотивация побеждать, превозмогать и превосходить.

Срд 13 Мар 2013 07:28:14
>>44880388
> самую мелкую
Танто, хуйли. Катана, только короткая.
> мягкую
Так они ж все такие.
А насчет ебашить мечом об меч
> рапиры
> бои на двуручниках
> вообще бои без щита
Как бугуртсмен тебе говорю - вполне себе нормальное занятие. И да, к нам приходили катанопетушки с КАТАНАМИ ДЮРАЛЕВЫМИ ОТ ЛЮЧЧИХ МАСТИРОВ ЕПОНИИ. Колбасу резали хорошо, даже в воздухе. Но вот фальшион всегда оказывался несколько... хм... прочнее. Несколько. Самую малость.

Срд 13 Мар 2013 07:28:32
>>4488039 Не надо, анон. У нас средневековый тред. То ты с душеспасительными сентенциями врываешься, то начинаешь заводить разговор об аниме. Просто не начинай, зря это все будет.

Срд 13 Мар 2013 07:28:48
>>44880387
Ну хуй знает что там имелось ввиду.

Алсо, я катана-кун, если что.

Срд 13 Мар 2013 07:30:07
>>44880434
> что имелось в виду
Что дохуя прочный алмаз хуево амортизирует, вот что.

Срд 13 Мар 2013 07:31:38
>>44880434
То есть, ты любишь катаны, считаешь их годными и при этом еще и любишь аниме? я прав, да?

Различай боевой скилл, личные качества дворянина и высокодуховную храбрость, например.

Срд 13 Мар 2013 07:31:59
>>44880428
>Так они ж все такие.
Не все.
>Как бугуртсмен тебе говорю - вполне себе нормальное занятие
Как бугуртсмен ты можешь пойти нахуй с такими заявлениями, ибо то чем занимаетесь вы не имеет никакого отношения к тому, чем занимались воины на поле боя.
Алсо, про дюралевые катаны и фальшион проиграл, ты бы еще катаной об булаву ебнул и удивился.

Срд 13 Мар 2013 07:33:05
>>44880392
Ох, ну ладно, если ты решил, что я отвечу "нихуя я не смотрел, аниме для лохов", то ты ошибаешься. И так, вот, что я смотрел: Тетрадь смерти, Крутой учитель Онидзука самое охуенное аниме по моему мнению, Когда плачут цикады, Волчица и пряности, Мой сосед Тоторо, Хеллсинг но не весь, Бэк, Порко Россо. Из попсового смотрел Покемонов, Наруто, Спиди-гонщика. Вот примерно всё, но, скорее всего, я что-то позабыл.

Срд 13 Мар 2013 07:33:15
>>44880468
>Различай боевой скилл, личные качества дворянина и высокодуховную храбрость
Что ты несешь, мудак? О чем ты вообще?

Срд 13 Мар 2013 07:34:16
>>44880401
>кукломразь

Срд 13 Мар 2013 07:34:25
>>44880473
>Европейцы не блочили острием.
Это с каких таких хуёв?

Срд 13 Мар 2013 07:35:00
>>44880473
> бугурт
> никакого отношения
> бессмысленное месиво в начале, пиздиловка между самыми скиллованными хитрецами в конце
Так что все окей.
Дюралевая катана, кстати, неплохая вещь, у друга вот такая на стенке рядом с дюралевым скандинавцем висит. Как нож для резки-рубки мяса - заебись. Как меч - кроет хуями. Три раза уже чинил после выебонов по пьяни.

Срд 13 Мар 2013 07:35:00
>>44880303-пост же.

Срд 13 Мар 2013 07:35:04
>>44880421
Вот мне тоже интересно, как вообще это происходит?

В человеке с одной стороны надо разбудить тягу к смерти, а с другой освободить дух, чтобы он стал сильнее тяги к смерти. Тогда он станет воином.

Если просто разбудить тягу к смерти, то это пушечное мясо. Он умрет в бою, хотя и утянет за собой противника, наверняка. А вот как выстроить психику, которая при этом еще и будет сильно толкать к победе (при учете, что самосохранение мы задавили и жить особо не хотим, иначе бы в бой вообще не полезли бы, а потеряли бы волю от страха) задача.

Срд 13 Мар 2013 07:35:38
>>44876285
>>Обсуждаем кому какое оружие нравится
самое разное
>>почему клевец - второстепенное оружие
узкоспециализированое, но если денег нет - даже камнем проще воевать, чем рукой
>>кистень малополезен
все таки это с\х инструмент в первую очередь. Хотя нихуя себе малополезен - хлест за щит вынесет кисть в любой перчатке а потом С НОГИ НАХУЙ ЩИТ ПО СЛОМАНОЙ РУКЕ И СВЕРХУ МОЛОТИТЬ ЦЕПОМ НАНАХУЙ НАНАХУЙ КРОВЬ КИШКИ
>>фламберг ничем не лучше обычного двуручного меча
теоретически - давление ударной кромки сильнее, практически - на любителя (я вот вообще не любитель всевозможных двуручных режуще-рубящих)
>>катана - отличный меч или плохо сделанный топор?
хаха
>>Как пробить латы?
тысяча способов
>>Почему латы не встречались нигде кроме как в Европе?
а где еще? в африке? в бразилии?
>>Почему римляне не смогли сделать латы
жарко, слишком индивидуально - не для легионов, стиль совершенно другой. Кстати неплохие нагрудники у них были.
>>Ландскнехты - непревзойденные воины своей эпохи, или везунчики, редко встречавшие достойных соперников?
эпоха сменилась. проще нанять сотню рекрутов, которых научили стрелять из аркебузы, чем десять лыцарей, которых пристрелят на подлете
>>Дестрие - миф или реальность?
вполне реальность. по коневодству угорали.
>>Как популярны были латные доспехи для лошадей?
деньги если есть - почему бы и нет. если нет - хоть одеялом замотай, чтобы стрелы помягче кололи

чую обосрусь с разметкой.

Срд 13 Мар 2013 07:36:35
>>44880401
Двачую, даже пони лучше этих японских выблядков.

Срд 13 Мар 2013 07:37:49
>>44880510
То был мой пост, а тебе ответило какое-то невоспитанное хамло.

Срд 13 Мар 2013 07:38:29
>>44880510
То не мой пост. НАС ТУТ ДВОЕ.

Срд 13 Мар 2013 07:39:50
>>44880486
ты понимаешь, чем ты занимаешься? ты же отчитываешься перед анимешником, любителем катаны и прочего виабушного говна. его реакция на довольно-таки объективные пасты показала, что он абсолютно не может в здравую дискуссию.

Срд 13 Мар 2013 07:40:43
>>44880521
У тебя весь пост неправильный, даже объяснять лень.

Срд 13 Мар 2013 07:41:19
>>44880559
>который постит человекообразных кукол
Это который либеральный пидарас, боящийся смерти, насилия, конфликтов и вообще пребывающий в параллельной эльфийской реальности?

Срд 13 Мар 2013 07:41:51
>>44880559
>его реакция на довольно-таки объективные пасты показала, что он абсолютно не может в здравую дискуссию.
Я тут вроде поставил на место все быдло с их промытыми мозгами и они ничего ответить не смогли, не знаю о чем ты.

Срд 13 Мар 2013 07:41:58
>>44880559
Извиняюсь, аноны, я, похоже, с недосыпу не успеваю вас считать, так что моя резкость может выглядеть необоснованно, да

Срд 13 Мар 2013 07:42:27
>>44880548
Учитывая, что мы на бугурт выходим двумя составами по очереди, то ты должен понимать, что явно не от хорошей жизни. Переломы, сотрясения, выбитые зубы - норма.
Постоянно менять и выправлять доспехи - норма.
Постоянно растянутые к хуям связки и ноющие мышцы - норма.
Вот если действительно будем пиздиться насмерть, то сначала пойдем катаноблядков вырежем, просто в показательных целях.

Срд 13 Мар 2013 07:43:29
>>44880559
>его реакция на довольно-таки объективные пасты показала, что он абсолютно не может в здравую дискуссию.
Нас тут трое, пидор няша. И еще один провокатор, отписывающийся от имени.

Срд 13 Мар 2013 07:44:10
>>44880577
Ебать ты Бэтман.

Срд 13 Мар 2013 07:45:40
>>44880582
>Переломы, сотрясения, выбитые зубы - норма.
Еще бы, вы же идиоты. Тем не менее, это не делает вас как-то ближе к реальной истории или к тому, что происходило в реальных битвах. Можно начать с того, что у вас, из-за распространенных правил и ограничений, популярно совершенно другое вооружение, совершенно другая тактика и даже стиль боя.
А еще можно вспомнить что доспехи у вас не те, ибо прокатная сталь от кованой различается драматически.

Срд 13 Мар 2013 07:46:23
>>44880604
Как ты узнал?

Срд 13 Мар 2013 07:46:45
>>44880577
со стороны это выглядело немного иначе. во время обсуждения русичей и прочих убервоинов ты, катана-кун, сидел тихо, после чего о твоем присутствии осведомился некий анон. ты же испытал некий дискомфорт ниже поясницы, начал посылать всех нахуй, над тобой всячески потешались бравые рыцари, дружина да стрельцы-молодцы,ну а когда анон итт начал редеть, как волосы на лобке у старой шлюхи, ты почувствовал некоторую уверенность и начал даже, страшно сказать, пропагандировать аниме.

Срд 13 Мар 2013 07:46:48
>>44880568 Я не претендую на вселенскую истину, но доказывать что угодно обитателям двачика - дело неблагодарное и бесполезное. Каждый вопрос можно разобрать более глубоко, с историческими подоплеками, источниками и приводя в пример какой-никакой десятилетний личный опыт, но, как ты заметил
>>объяснять лень.
Тем более хуй знает с кем рассуждать.

Срд 13 Мар 2013 07:47:51
>>44880577 прочитал тред и обосрался с тебя

Срд 13 Мар 2013 07:48:14
>>44880582
>Переломы, сотрясения, выбитые зубы - норма.
Как вы их зарабатываете? Вы же в доспехах бегаете? Особенно про зубы и переломы интересно, ибо собирался этой хуетой заняться.

Срд 13 Мар 2013 07:48:30
>>44880582
У вас же там нет страха перед смертью, вы знаете, что максимум урона, который вы получите это сотрясение или перелом. Вообще другая атмосфера, то же самое, что в танчики играть и считать себя боевым танкистом, который после тысячи битв видит только смерть.

Срд 13 Мар 2013 07:49:05
>>44880631
>пропагандировать аниме.
Это не я. Я отвечал по самураям. Нахуй посылал только особо толстых.

Срд 13 Мар 2013 07:49:06
>>44880597
Ну тогда понятно. а я думал, в таких тредах в буднее утро не бывает провокаторов.

Срд 13 Мар 2013 07:49:15
>>44880620
> другое вооружение
В клубе только аутентика. Никакого левака, только европка 11-15. Фальшионы разрешили просто потому, что остальные тоже ими машут.
> другая тактика
> имплаинг что в cqc тогда была какая-то другая тактика кроме стенка-на-стенку
Ну а про стиль молчу, обычный такой махач.

Срд 13 Мар 2013 07:50:32
>>44880654
>буднее утро
И тут я понял что мне на пару пора, а я всю ночь просидел в замаскированном катанатреде. Просто пиздец.

Срд 13 Мар 2013 07:51:54
>>44880669
Черт, парни, он догадался, все в тень!

Срд 13 Мар 2013 07:52:03
>>44880669
Прогуляй нахуй

Срд 13 Мар 2013 07:53:17
>>44880656
То есть все бегают в кованых доспехах, сделанных по аутентичному рецепту, в акетонах по тому же рецепту. А фальшионы были непопулярны, особенно в 14 и 15 века как раз потому, что ими убить человека в доспехе почти нереально. У вас они популярны как раз по этой же причине.

>Ну а про стиль молчу, обычный такой махач.
Можно начать с того, что он рассчитан не на убийство соперника, и на этом закончить.


Срд 13 Мар 2013 07:54:45
>>44880684
Не могу, вот еслиб сейчас появился анон с тредом, который так классно умеет отговаривать идти на пары...

Срд 13 Мар 2013 07:54:59
>>44880653
Анон, давай проясним насчет самураев.
Не кажется ли тебе, что, когда ты говоришь об их боевых качествах, ты немного путаешь понятия? По морали-то самураи, если судить по бусидо и вообще культуре, действительно охуенной, и не в плане аниме, а в плане той самй духовности, чести и всего такого прочего тонкого и выского уделывают например, рыцарство. Но вот в бою один на один тот же рыцарь очень быстро разрубит того же самурая. Разве нет? Самурай ведь даже толком и уязвить его не сможет своей катаной. Ну не сможет ведь, факт. Просто все эти срачи происходят от того, что разные вещи имеют в виду аноны, разными оперируют понятиями, говоря об абстрактной пиздатости.

Срд 13 Мар 2013 07:57:02
>>44880701
> в кованых
У меня кованый. На 18 лет подарили, вот. Уже пять лет держится.
> фальшионы в бугурте
Вообще, это отдельный тред надо создавать.
> рассчитан не на убийство
На выведение противника из строя. Я не считаю зазорным лупцевать кого-то полуторником по шлему, пока он не сможет встать. Ну или в яйца двинуть, а потом уже налупцевать чем-нибудь.

Срд 13 Мар 2013 07:57:37
>>44880629
МЫ СЛЕДИМ ЗА ТОБОЙ ВО ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВЕ

Срд 13 Мар 2013 07:58:13
>>44878031
>навозные вилы в живот
у одного писателя упоминалось смазанное конским калом шило

Срд 13 Мар 2013 07:59:56
>>44880770
Один японский ниндзя вонзил бамбуковое копьишко в жопу одному японскому вельможе, что теперь?

Срд 13 Мар 2013 08:00:30
>>44880794
Да, забыл, при этом ниндзя сидел в толкане и втыкал точно в анусай.

Срд 13 Мар 2013 08:00:46
>>44880726
>уделывают например, рыцарство
Ну, начать можно с того, что сравнивать ДУХОВНЫЕ И МОРАЛЬНЫЕ качества двух народов, а конкретно их военной элиты, которая уже давно не существует, о которой мы можем судить только по оставшимся записям и рассказам - просто верх идиотизма.
Но, судя по тем же источникам, никакой сверхохуенности у самураев не было, и есть куча примеров благородства и храбрости что у одной, что у другой стороны. У самураев было бусидо, у рыцаря - кодекс чести, так что я бы сказал что они на одном уровне. Все же люди, в конце концов.

>Но вот в бою один на один тот же рыцарь очень быстро разрубит того же самурая. Разве нет? Самурай ведь даже толком и уязвить его не сможет своей катаной. Ну не сможет ведь, факт.
Почему не сможет? Если рыцарь будет без лат - сможет. Тут просто начинается еще один идиотский спор про нематериальное, только уже на тему "чье кунг-фу круче".
Но объективно, самураи были низковаты, средний рост - 160 см, все кто до 170 вырастали - были гигантами, у европейцев все гораздо лучше - Ричард Львиное Сердце был ростом 191 см, а еще их мечи были на чуть ли не полметра длиннее, так что даже без доспехов у рыцаря охуенные шансы победить, ящитаю. Но это всё равно идиотский спор.

Срд 13 Мар 2013 08:01:08
>>44880803
читал про такую легенду

Срд 13 Мар 2013 08:02:54
>>44880753
>У меня кованый. На 18 лет подарили, вот. Уже пять лет держится.
Я полагаю, травмоопасность у тебя в нем гораздо ниже чем у твоих товарищей?
>Я не считаю зазорным лупцевать кого-то полуторником по шлему, пока он не сможет встать
Только вот в средневековье не лупцевали полуторником, а убивали нахуй. Вот и вся разница.

Срд 13 Мар 2013 08:04:51
>>44880806
>Если рыцарь будет без лат
Ну какой же рыцарь без лат. Как раз-таки в латах.
А идиотские на первый взгляд сравнения служат лишь способом доказать, что та же катана исключительно хорошо для закрытой, изолированной Японии, тот же самурай- исключительно тепличный в адекватном смысле вояка. Но у современников их Европы, столь же элитных, но гораздо более практично и брутально экипированных, он сможет, разве что, оставить зазубринку на доспехе.

Срд 13 Мар 2013 08:06:40
>>44880850
Да, травм получаю меньше, за все это время только палец поломал.
Ну и я все-таки не боевым полуторником свою жертву пизжу, а турнирным. Был бы боевой - я бы уже основал свою маленькую картофельную республику вместе с клубом.

Срд 13 Мар 2013 08:07:55
>>44880887
>Ну какой же рыцарь без лат. Как раз-таки в латах.
До 15 века как-то без лат обходились. Даже в латах есть уязвимые части, куда мог бы метить самурай. Но таки это уже не совсем честно.
Нет, если их так сравнивать, то конечно, вооружение у рыцаря более годное для подобного столкновения. Но проблема в том, что столкнись они в реальности, японцы предстали бы в совершенно другом виде.

Срд 13 Мар 2013 08:08:07
>>44880923
как выносливость и общий физический уровень?

Срд 13 Мар 2013 08:09:33
>>44880949
На уровне. Но принимают даже ссаных дрищей, через пару месяцев гопникам на такого лучше уже не нарываться.

Срд 13 Мар 2013 08:09:55
>>44880923
Можно подумать боевой дохуя полезнее.
>Выбитые зубы - прерогатива обладателей открытых шлемов.
Лол, во дебило то!
>у одного особо яростного уже вставная челюсть, в 16-то лет.
Ну точно дегенерат! Так и не приобрел себе ебучий закрытый шлем?

Срд 13 Мар 2013 08:10:44
>>44880976
>через пару месяцев гопникам на такого лучше уже не нарываться
как умение махать железкой тебе поможет в столкновении с гопниками, если этой железки при этом у тебя не будет?

Срд 13 Мар 2013 08:12:05
>>44880999
>как умение махать железкой тебе поможет в столкновении с гопниками, если этой железки при этом у тебя не будет?
Это поможет ебнуть и убежать. Не будет страха перед побоями, перед нанесением побоев, а также физуха, чтобы бегать.

Один хуй, гопники не рыцари и дерутся не честно, подходят только по трое и осознавая свое преимущество.

Срд 13 Мар 2013 08:12:17
>>44880923
>а вот у одного особо яростного уже вставная челюсть, в 16-то лет
Пиздец, и этот идиот ещё небось считает себя смертоносным воином, да?

Срд 13 Мар 2013 08:13:52
>>44881016
А то.

Срд 13 Мар 2013 08:15:31
>>44881015
Лол, слышал одну весёлую историю про одного рекона в моём мухосранске. В общем, ему было лень переодеваться после бугуртов-хуюгуртов и прочих охуительных игр и обычную одежду он поверж кольчуги одел. По дороге до него доебали три гопника, один из них в него нож всадить хотел, да хуй там, кольчуга же. В общем, парень не долго думая уебал хорошенько по голове двум дерзким пацанчиком, а третий в ахуе кпал на колени и начал орать "Не убивай нас, Дункан Маклаут!".

Срд 13 Мар 2013 08:16:48
>>44881036
>Можно не рвать консервные банки, а резать.

Срд 13 Мар 2013 08:18:07
>>44881036
>А то
А кто-нибудь из старших пытался ему ну хотя бы намекнуть, что охуенность зависит не от высокой степени получания пиздюлей, а наоборот?

Срд 13 Мар 2013 08:18:59
>>44881092
Как-будто кому-то не похуй на дебила без мозгов, а теперь уже и зубов.

Срд 13 Мар 2013 08:19:05
>>44881092
Да нет, пиздится-то он как раз неплохо, стоит долго, но умудряется нахватать просто неимоверное число ударов.

Срд 13 Мар 2013 08:23:34
>>44881062
Эта байка кочует чуть ли не с 2000 года. Я ей не верю.

Срд 13 Мар 2013 08:24:59
>>44881145
Я тоже слышал. Но немного по-другому. Частично верю.

Срд 13 Мар 2013 08:26:27
>>44881158
Эта байка есть везде, где есть реконы/бугуртсмены.

Срд 13 Мар 2013 08:27:07
>>44881103
>умудряется нахватать просто неимоверное число ударов
В этом-то всё и дело

Срд 13 Мар 2013 08:28:15
>>44881181
Да не в этом дело, мы его даже в тыл ставили, так он даже вдали от толпы умудрялся нахвататься.

Срд 13 Мар 2013 08:28:57
>>44881181
>В этом-то всё и дело
Может его все выбирают первоочередной целью для лупцевания.

Срд 13 Мар 2013 08:29:00
Ладно, покатился-ка я, работа зовет.
бугуртсмен

Срд 13 Мар 2013 08:29:03
>>44881196
>вдали от толпы умудрялся нахвататься
Сам себя по ебалу бьет чтоль?

Срд 13 Мар 2013 08:30:37
И я покачусь. В универ пора.
катана-кун

Срд 13 Мар 2013 08:33:31
>>44881206
Боль очищает душу, да

Срд 13 Мар 2013 08:36:11
>>44881205
Надо будет трансляции с Битвы Наций если они будут посмотреть. В том году лампово время проводили.

Срд 13 Мар 2013 08:37:16
>>44881253
pain is weakness leaving the body

Срд 13 Мар 2013 08:52:13
>>44877276
Блять, ну что ты городишь, бесноватый? Учи историю, ирод!
Доспехи западных европейцев тогда не сильно от русских отличались. В основном т.н. "рыцари" ходили в лёгкой кольчужке, да с ведром на голове, окаянный. Это, кстати, не мешало какому-нибудь православному русскому князю одеться как ебучий катафракт, то есть опериться железом по самое не могу, да ещё к православной каске железное лицо присобачить.

Срд 13 Мар 2013 09:04:59
>>44878267

>Само строение, организация и методы войны у армий были такие же как и в античности, с минимальными наработками.
Ай лол! Мне кажется наоборот, если представить абстрактную ситуацию, когда римский легион встретился бы с с средневековой армией, вторым бы скорее всего за счет выучки и дисциплины наваляли бы. Не без высоких потерь рыцари + гладиусом по кожанке все же сложно хуярить, но таки наваляли.

Срд 13 Мар 2013 09:26:11
>>44879655
Уж лучше это, чем бесконечные ЕОТ, пони и быдлорулетки

Срд 13 Мар 2013 09:29:52
>>44881925 Два чаю, такая-то атмосфера
хотя информативность и невелика

Срд 13 Мар 2013 09:38:09
>>44876285
В Европе было сочетание высокого уровня технологического развития (в отличие от доколумбовой Америки), постоянных междоусобных войн и наличие большого числа армий на небольшой территории, так что рынок сбыта у оружейников был шикарный (в отличие от Китая) и умеренного климата (в отличие от Ближнего Востока, где сразу пиздец летом в латах)

Срд 13 Мар 2013 09:40:56
>>44882114

>где сразу пиздец летом в латах
Я вот уже давно думал над вопросом, как крестоносцы-то в кольчугах да топхельмах ходили? Жарко же, а снимать опасно.

Срд 13 Мар 2013 09:41:52
>>44881986на пике справа прообраз темного храмовника из вахи.

Срд 13 Мар 2013 09:42:42
>>44882170
а они из-за этого немало хуев насосались у Саладина

Срд 13 Мар 2013 09:48:43
этому треду не хватает МОРГЕНШТЕРНА

Срд 13 Мар 2013 09:49:10
>>44882203
При мне такой хуйни не было.

Срд 13 Мар 2013 09:50:27
>>44882203

Мне кажется, они хуев насосались в первую очередь из-за отсутствия дисциплины на всех уровнях командования.

Срд 13 Мар 2013 09:53:17
>>44882348
ты видимо судишь по фильму, где все хотели попасть в царство небесное, не помню, правда, названия. что-то крутится в голове. блин, не, не помню.

Срд 13 Мар 2013 09:58:11
>>44876886
Первичный гуглинг намекает, что пуля 7Н10 из АК-74 пробивает со 100 метров 14 мм ст3 с вероятностью 80%.
Так что полагаю доспеху ппц.

Срд 13 Мар 2013 09:59:59
>>44882400

Нет, я не по фильму сужу. Но правило же, вассал моего вассала не мой вассал. Плюс ограниченный срок походов. У них ведь в любом случае не было четкой системы командования, выучки и дисциплины как у римлян, к примеру.

Срд 13 Мар 2013 10:04:37
>>44877850
>неверно в корне. Фламберг крошил в капусту же.
Пруф, что фламберг крошил ЛУЧШЕ прямого двуруча, или не было.

Срд 13 Мар 2013 10:07:43
>>44882510
все же, мне кажется, такая схема подчинения была присуща лишь в мирное время или же в локальных конфликтах. если же брать глобальные столкновения, то дисциплина и жесткое управление как раз таки присутствовали.

Срд 13 Мар 2013 10:08:06
>>44882477
>14 мм ст3
Ебать дерзкий. Из чего же бронежилеты делаются?

Срд 13 Мар 2013 10:11:50
>>44879930
>Нахуй послан.
>Иди нахуй
>И сразу нахуй.
>Вы все быдло.
Аргументация истинного жападрочера.

Срд 13 Мар 2013 10:12:50
>>44882639

Я полагаю, что на уровне среднего командования дисциплина могла быть действительно хорошей. Но на уровне высшего мог же пиздец творится - каждый ололо знатный герцог, а мы тут все еще и крестоносцы, поэтому если не находилось сильного лидера, который всю толпу и приструнить умел, и еще и талантом стратега обладал, в армии творился бардак. Плюс наверняка система снабжения войск была еще той. Причем я не говорю, что у арабов лучше было, но те хоть в родных краях воевали.

Срд 13 Мар 2013 10:15:02
А накидайте биографий знаменитых воинов. Господин выше писал, мол был с цвайхандером чел, нарубил много людей и умер в почетном возрасте, однако я его не смог загуглить. Помню Урса Графа, художник, который послужил ландскнехтом и потом рисовал картины их быта. Интересуют именно простые воины, которые чем-то отличились, князей и королей не надо.

Срд 13 Мар 2013 10:16:09
>>44881986
Информативность хотя бы какая-то.Это единственные из тредов в последнее время, которые я читаю от начала и до конца.
В хистораче как-то создавал тред с просьбой дать инфу по средневековому оружию и доспехам книги, док фильмы, но там 1,5 анона. Может быть добрый анон поможет мне ИТТ?

Срд 13 Мар 2013 10:17:10
>>44878916
>Хочу их взять в дикую природу, чтобы закрываться от укусов медведей/волков/Рысей
>закрываться от укусов медведей/волков/Рысей
>медведей
Ты ебанулся?

Срд 13 Мар 2013 10:22:02
>>44882815
А что надо?

Срд 13 Мар 2013 10:24:05
>>44878960
>меч тащемто оружие кавалериста, а не пехотинца.
Что ещё спизданёшь, плебей?

Срд 13 Мар 2013 10:27:28
>>44879074
>Минусы обычно в длине и отсутствии баланса и как следствие - не очень самая вещь для использования.
Отсутствие баланса как минус для БУЛАВЫ. Куда я попал?

Срд 13 Мар 2013 10:27:34
>>44882914

> средневековому оружию и доспехам книги, док фильмы

Это и надо.Желательно фильмы, из-за работы нету времени особо.Хотя и от книг не откажусь =3. Ну или помоги хотя бы с тэгами, а то на трубе одно говно бугуртсменов выдает.

Срд 13 Мар 2013 10:28:06
>>44882944

Во-первых, гладиус скорее является большим кинжалом, а не мечом. Во-вторых, для условий, в котором воевал Рим, гладиус действительно был хорош - легионеры-то в лорику сегментату закованы по самые яйца, а у окружающих империю варваров голый зад да нихуя.

Срд 13 Мар 2013 10:28:50
>>44876285
Школознатоки, у меня вопрос. Сегодня собираясь на работу, подглядел на канале Хистори передачу про римлян, там какой-то пиздабол рассказывал что эти римляне вырывали у варваров щиты каким-то приспособлением. Что за нах я не расслышал, ибо пошёл скинуть соплю в раковину, но сия вундервафля меня заинтересовала. Ну ка мне быстро поясните, что это было?

Срд 13 Мар 2013 10:30:36
>>44879201
Расскажи мне, из какого сельхоз-инструмента вышли булава, клевец и алебарда?

Срд 13 Мар 2013 10:33:57
>>44883009
не молчи анон, молю

Срд 13 Мар 2013 10:35:42
Возник у меня один вопрос, анончики. В римской истории я вообще не секу, так что не ругайте сильно. Один раз я видел по историческому каналу, что у германцев была такая тактика против римлян, мол первая группа стреляет навесом из засады, римляне поднимают щиты, и в этот момент вторая группа стреляет по прямой, чтобы набить больше фрагов.
Так вот, не из-за этого ли возник легионерский строй "черепахой"?

Срд 13 Мар 2013 10:38:08
>>44879341
Какой период интересует?

Срд 13 Мар 2013 10:42:24
>>44879710
Конкретно инквизиции не было -- ибо не кафолики. А религиозные преследования -- были.

Срд 13 Мар 2013 10:45:06
>>44883172

На самом деле хуй знает, когда они это все придумали. Скорее где-то чуть позже реформ Гая Мария.
>Так вот, не из-за этого ли возник легионерский строй "черепахой"?
Он больше при осадах применялся, я полагаю. А то в дремучих германских лесах особо не побегаешь в таком строю. Алсо, думаю что основной тактикой германцев был набег и резкое отступление, так как
>легионеры-то в лорику сегментату закованы по самые яйца, а у окружающих империю варваров голый зад да нихуя.

Срд 13 Мар 2013 10:46:03
>>44883216
12-15 век. Вообще, больше интересует именно оружие и доспехи, а не быт и т.д. Шла по дискавери передача "ultimate weapon" вроде, правда там все очень поверхностно, да и выпусков маловато.

Срд 13 Мар 2013 10:53:13
>>44883037
Ну что, никто не знает? Ну вы и уёбки, хуй вам а не официальный тред.

Срд 13 Мар 2013 10:58:07
>>44880219
>И вообще кэндо - спортивное, выхолощенное направление фехтование
поправил, не благодари

Срд 13 Мар 2013 11:01:49
>>44880314
>Но таки блоков в кендзюцу нет, да.
Но ведь они в кен-дзюцу есть!
мимоКатори-кун

Срд 13 Мар 2013 11:02:49
>>44883037
Пилум же.

Срд 13 Мар 2013 11:05:46
>>44880059

А почему решили, что это ниндзя? Может, это сын местного богача, которого сестры отравили, лишив разума, одели в черное и вывезли в лес, привязав к дереву, зажгли рядом несколько огней и направили на него арбалеты, чтобы, когда огонь пережжет веревку, они выстрелили в него. А рядом посадили сакуру. Этот сын богача, хоть и обезумел от зелья, вырвался на свободу и вышел на казаков. В силу безумия он дергался и шипел, возможно, была эпилепсия. А необразованные казаки не нашли никакого другого способа успокоить его, кроме как дать в ухо. Так они, сами того не зная, помогли алчным сестрам получить все богатство отца. Потом одна из них другую зарезала осколком зеркала.

Срд 13 Мар 2013 11:06:45
>В клубе только аутентика. Никакого левака, только европка 11-15
Вы эту аутентику точите утентично? И колите ли исторично в забрало?

Срд 13 Мар 2013 11:09:12
>>44883801
Спасибо анон, читанул на Вике, интересная конструкция и тактика.

Срд 13 Мар 2013 11:17:14
>>44882646
> Из чего же бронежилеты делаются?
Гугли сам, некрончик. Учти, что тебе нужен класс защиты не ниже 4.

Срд 13 Мар 2013 11:20:39
>>44877574-пик смотрит на тебя, как на пейзанина, и поясняет, что меч -- всегда не плох.

Срд 13 Мар 2013 11:21:51
>>44883779
очки, это часть японских доспехов?

Срд 13 Мар 2013 11:21:56
>>44883404
Бамп вопросу

Срд 13 Мар 2013 11:24:55
>>44884310
Ты так говоришь, словно техника меняется от их наличия.
В каноничности техника Катори вроде сомнений нет.

Срд 13 Мар 2013 11:33:56
>>44884407
естественно меняется, удары более точные. А в древности очков не было и плохо видящим самураям, приходилось больше полагаться на слух, оттого и другая техника.

Срд 13 Мар 2013 11:34:39
>>44884277

>Во-первых, любой одноручный меч является по сути большим кинжалом или ножом. И что теперь?
Меч от кинжала уже отличить не можешь?
>пик смотрит на тебя, как на пейзанина, и поясняет, что меч -- всегда не плох.
Легионеры воевали в плотном строю. Меч для них конечно тоже был неплох, но гладиус лучше, по причине банального удобства при использовании в условиях ограниченного пространства.

Срд 13 Мар 2013 11:47:54
>>44878960-куна, о том что
>меч тащемто оружие кавалериста, а не пехотинца.


← К списку тредов