Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 14.03.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/44961337.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 14 Мар 2013 20:50:56
Анон, представь, что врачи усыпляют пациента и пересаживают одно полушарие его мозга в голову другого человека, предварительно удалив собственный мозг этого человека. Вопрос: в какой теле пациент обнаружит себя, когда проснется?


Чтв 14 Мар 2013 20:51:38
>>44961337
в теле овоща я думаю

Чтв 14 Мар 2013 20:52:14
>>44961337
>Вопрос: в какой теле пациент обнаружит себя, когда проснется?
Он не проснётся, а будет ёбаным овощем навечно.
/thread

Чтв 14 Мар 2013 20:53:58
>>44961405
Почему? (допустим, что действие происходит в 3013 году и врачи владеют технологией, позволяющей успешно пересаживать мозг).

Чтв 14 Мар 2013 20:54:45
>>44961512
В таком случае мы успешно теряем память и начинаем жизнь с чистого листа. А дети, как известно, овощи.

Чтв 14 Мар 2013 20:54:57
>>44961337
но если всетаки учесть что все прошло удачно, то в родном теле проснется пациент с половиной мозга, а в другом другой поциент с чужой половиной мозга. но по сути оба они будут уже другими людьми, если конечно не овощами

Чтв 14 Мар 2013 20:56:03
>>44961337
Вангую что в 3000-х люди опустятся в лучшем случае до средневекового периода развития социума. Обмажься лучше ртутью.

Чтв 14 Мар 2013 20:56:21
>>44961547
Почему теряем память? Отделы мозга, отвечающие за память, сохраняются же.

Чтв 14 Мар 2013 20:57:07
>>44961627
*сохранятся

Чтв 14 Мар 2013 20:58:40
>>44961612
И философским камнем.

Чтв 14 Мар 2013 20:59:09
>>44961627
А ты разрежь жёсткий диск напополам и склей его с другим.

Чтв 14 Мар 2013 20:59:31
>>44961627
А может они неисправны?

Чтв 14 Мар 2013 21:00:31
>>44961337
>в какой теле пациент обнаружит себя, когда проснется?
не проснется

Чтв 14 Мар 2013 21:00:33
>>44961556
>но по сути оба они будут уже другими людьми
Личность людей, переживших операцию по удалению одного полушария, практически не повреждается.

Чтв 14 Мар 2013 21:01:06
>>44961771
Отрезали пол полушария,заполняли раствором. выживали люди.

Чтв 14 Мар 2013 21:01:13
>>44961853
АЛМЫВАМИВЫЫЫЫ ГЫГЫГЫЫЫ

Чтв 14 Мар 2013 21:01:51
>>44961853
То есть, получается, полушария дублируют друг друга?

Чтв 14 Мар 2013 21:02:10
>>44961884
Бивис, это ты?

Чтв 14 Мар 2013 21:02:52
>>44961337

В мертвом.

/thread

Чтв 14 Мар 2013 21:03:47
>>44961337
Поциент разделится, очевидно же. Одновременно в двух, отдельно от самого себя. Немного сложно для понимания, но истинно. Его так хоть сколько дробить можно. Взять пол полушария, вставить в голову робота, клонировать пол полушария. повторить процедуру.

Чтв 14 Мар 2013 21:05:30
>>44962021
ДВУЛИКИЙ АНУС

Чтв 14 Мар 2013 21:07:40
>>44962125
а что? Нажраться грибов, или декса, почувствуешь расщипление. единство личности иллюзия, как то, что твоя мамаша не шлюха.

Чтв 14 Мар 2013 21:08:29
>>44961947
АЛМЫФВВВЫЫЫВЫВЫЦЦЦЦЦГГЫГЫГЫГЫЫГЫГЫГЫЫЫГЫЫГЫГЫГГЫЫ

Чтв 14 Мар 2013 21:14:08
>>44962021
Как я понял, я смогу себя видеть сразу с двух сторон, так? То есть я смогу смотреть на того, кому пересадили часть моего мозга от 1-ого лица и одновременно наоборот?

Чтв 14 Мар 2013 21:15:35
>>44961337
ОП, ты хуй. Проблема в том, что все индивидуально. Приведу пример из того что мне ближе. Если взять кусок кода из одного С подобного языка и вставить в другой, то можем получить несколько вариантов:
1. Не компилируются (пациент умер)
2. Компилируется, но логика работы не верна(пациенту будет не очень хорошо. Либо овощ, либо психические расстройства)
3. Все работает.(О чудо! Половина мозга прижилась и выполняет прежнюю функцию)

Хотелось бы добавить определенное пояснение. Мозг делится на большое кол-во частей. Одни работают по жестко заданной программе от рождения(прошиты), другие развиваются всю жизнь. Так вот по аналогии, перенос кода между С подобными языками будет осуществляться проще и вернее в том случае, в котором код написанный ближе к языку С. Т.е., при пересадке до рождения запрограммированных участков мозга, мы имеем большую вероятность получить функционирующего человека.

Чтв 14 Мар 2013 21:16:11
>>44962650
Нет, ты развалишься на две личности.

Чтв 14 Мар 2013 21:18:59
>>44961337
>в какой теле пациент обнаружит себя, когда проснется?
Пациент, верней, его Я обнаружит себя сразу в двух телах. Гугли "открытый индивидуализм".
"Рассмотрим границу непрерывности мозга. Фактом является то, что человек способен выживать при гибели или удалении одного из полушарий мозга. Обратимся к следующему мысленному эксперименту. Пересаживаем одно полушарие мозга в тело другого человека (живого, но с мертвым мозгом). В данном случае непрерывность мозга имеет место в отношении двух человек. Но можно представить, что оба этих человека являются одной личностью, то есть одно и то же [яk будет находить себя, то в одном, то в другом теле."

Чтв 14 Мар 2013 21:21:19
>>44962749
Но в том-то и вопрос ОП-а, в какой именно личности проснется мое "я"? От лица какой личности я буду видеть свою половину?

Чтв 14 Мар 2013 21:23:03
>>44963080
В обоих, тебя как квант не будет. Если тебя собрать воедино потом, будешь помнить две жизни сразу. хватит пургу нести.

Чтв 14 Мар 2013 21:24:17
>>44962650, мне интересно, если мое "я" будет сразу в двух людях, значит-ли это, что я смогу видеть себя от лица этих двух людей одновременно?

Чтв 14 Мар 2013 21:26:03
Одному парню пересадили сердце байкера и он полюбил мотоциклы. Душа в сердце.

Чтв 14 Мар 2013 21:26:11
>>44963180
То есть, если после операции одна личность в определенный момент работала в офисе, а другая - сидела дома в интернете, то если эти личности объединить обратно, то полученная личность будет думать, что она одновременно работала в офисе и сидела дома в интернете?

Чтв 14 Мар 2013 21:26:45
>>44963264
нет. Связи нейронной не будет. или в душу верим?

Чтв 14 Мар 2013 21:27:28
>>44963392
да, конечно.

Чтв 14 Мар 2013 21:28:48
>>44963427
>или в душу верим?
Причем тут душа, лол.
>Связи нейронной не будет
Хорошо, если не будет этой самой нейронной связи, то от какого лица я буду видеть свою жизнь, куда денется мое первостепенное сознание?

Чтв 14 Мар 2013 21:33:11
>>44963573
Ни от какого лица, тебя будут два, несвязанных.

Чтв 14 Мар 2013 21:33:39
>>44963387
Байкер то небось расхуярился на скорости?

Чтв 14 Мар 2013 21:34:48
>>44963890
Да. Он отдал шлем подруге, сказал что любит ее и врубился в стену.

Чтв 14 Мар 2013 21:35:25
>>44961337
Пациент обнаружит себя в своем собственном теле, так как в этом теле останется его душа. А полушарие мозга, пересаженное в другое тело, может и будет как-то функционировать, но оно не будет иметь сознания, так как оно не будет иметь души.
inb4:боговерчик

Чтв 14 Мар 2013 21:37:01
>>44964026
А если весь мозг пересадить? Душа привязана к мозгу?

Чтв 14 Мар 2013 21:37:27
>>44963860
>тебя будут два
Как ты это себе представляешь?

Чтв 14 Мар 2013 21:37:50
>>44963860
Блять, ты меня понять не можешь. Вот сейчас я вижу весь мир вокруг себя от первого лица, то есть только от себя, ни с какой другой точки я посмотреть не могу, только исходя из своего сознания и позиции могу наблюдать за всех происходящим вокруг меня. ВОПРОС: когда часть моего мозга, допустим, пересадят тебе, от какого лица я буду видеть этот мир? От прежнего себя или уже от тебя, или от нас обоих одновременно, или сознание просто отключится, и я не буду осознавать где я, будет только небытие как после смерти?

Чтв 14 Мар 2013 21:40:48
>>44964127
Тогда душа либо перейдет в то тело, в которое пересадят мозг, либо просто покинет тело пациента. Но в теле пациента точно не остается, так как мозг - это руль, с помощью которого душа управляет телом, без него она не сможет им управлять.

Чтв 14 Мар 2013 21:42:46
Мозг нельзя пересадить, епта, слишком много нервов

Чтв 14 Мар 2013 21:43:37
>>44962713
Школо-философы.

Чтв 14 Мар 2013 21:53:15
>>44964927
В анус свой запихни свои шаблонные картинки.

Чтв 14 Мар 2013 21:55:32
>>44965146
Двачую, не можешь нормально ответить на вопрос - сиди в ридонли, не выделывайся.

Чтв 14 Мар 2013 21:56:50
>>44965292
Сам себя не поддвачнёшь - никто не поддвачнёт.

Чтв 14 Мар 2013 21:58:24
>>44965403
Школьник бунтует против взрослых.

Чтв 14 Мар 2013 21:59:14
>>44965375
Вот тут-то ты и обосрался, я - другой кун, хотя кому я это говорю.

Чтв 14 Мар 2013 21:59:57
Пересадка мозга невозможна.

Чтв 14 Мар 2013 22:00:32
>>44965569
Пруфы

Чтв 14 Мар 2013 22:01:12
>>44964175
Будет две копии тебя и каждая будет считать себя первостепенной, конечно же.

Чтв 14 Мар 2013 22:01:14
>>44965569
Невозможно из-за неразвитости технологий или невозможна в принципе?

Чтв 14 Мар 2013 22:03:16
>>44965593
> Трансплантация мозга гипотетическая хирургическая операция, целью которой является перенос головного мозга, с сохранением личности пациента в другом теле. В настоящее время современные технологии не позволяют провести подобное хирургическое вмешательство. Тема широко представлена в массовой культуре.
Ололол википедия не пруф.

Чтв 14 Мар 2013 22:04:27
>>44965764
>В настоящее время современные технологии
>В настоящее время
А в 3013?

Чтв 14 Мар 2013 22:05:56
>>44965650
То есть все таки я, будучи первостепенной личностью сразу в двух организмах, буду видеть и себя и свою копию одновременно, буду проживать две жизни сразу, так?

Чтв 14 Мар 2013 22:07:20
>>44965764
Ну мозг не будем вынимать. Пришьем голову - суть не меняет. Были случаи когда голову пришивали после аварий, а голова почти была отпилена. Можно подобрать по группе крови и т.д. Логика подсказывает что человек будет просто со своей головой, а все остальное чужое. Тогда либо душа в мозгу, либо ее нет.

Чтв 14 Мар 2013 22:10:32
>>44965910
хуй соси мудак, не будешь ты ничего видеть и осозновать одновременно, будут 2 независимых тебя, пидарок. Это как червя надвое разрезать, он же блять не видит после этого мир на 2 разных мониторах.

Чтв 14 Мар 2013 22:11:11
>>44965820
а в 3013 Земле пизда, такие дела, пишу с каменной плитки

Чтв 14 Мар 2013 22:13:19
>>44966148

Вот этого двачую.

Чтв 14 Мар 2013 22:19:55
Ебанарот, скока раз зарекался не заходить в /b, яж после таких треадов, сука спать совсем не могу

Предварительные уточнения:
>одно полушарие
Правое или левое? - это важно.
>удалив собственный мозг
Весь или одно полушарие?
> в какой теле
Что за теле?
Возможные варианты с учетом развития современной нейрохирургии и нейрофизиологии.
1. Если удалили одно полушарие реципиента и пересадили второе полушарие донора - реципиент умрет в течение нескольких суток (даже если предположить полную совместимость по HLA и другим фенотипам). Причиной смерти могут стать:
-Некроз тканей донора, вследствие нарушения васкулляризации и ишемии. Сосуды мозга сшить очень трудно, т. к. их очень много.
-Синдром дислокации структур головного мозга вследствие отека тканей донора. У каждого человека объем тканей мозга разный, а черепная коропка развита только под один. В зависимости от возраста, пола и т. д. Мозг разных людей требует различного объема кровоснабжения.
-Интраоперационная смерть тканей донора. Нервные клетки жизнеспособны в условиях аноксии не более 5 минут, а времени на "пришивание" такого сложного органа, как полушарие мозга потребуется значительно больше. это кстати наиболее вероятный вариант

Ну и если взять чисто теоретическую основу и исключить вышеперечисленные условия, то пациент обнаружит себя в теле реципиента только в случае если будет трансплантированно левое полушарие (там располагается гипотетический центр личности) у правшей. У леворуких - наоборот.
Кроме того, выживший подопытный останется глубоким инвалидом на всю оставшуюся жизнь. Межполушарные нейронные связи вряд ли востановятся. Будет нечто похожее на полнополушарный инсульт с глубоким гемипарезом и тяжелым судорожным синдромом. Плюс ко всему данному пейшенту, нужно будет упарывать ежедневно кучу лекарств, чтобы предотвратить развитие СТПХ.
Мимо реаниматолог,член консультативной бригады по трансплантации.

Чтв 14 Мар 2013 22:22:17
>>44966646
поехавший, не отвечайте ему

Чтв 14 Мар 2013 22:22:28
>>44961337
Где правое полушарие думаю. Ибо даже при инсульте, если ебашит в левое, то человек ещё может остаться живым, а если в правое, то труп точно.
Так что правое важнее.

Чтв 14 Мар 2013 22:23:07
>>44966646

Интересно!

Чтв 14 Мар 2013 22:26:48
>>44966646
>Межполушарные нейронные связи вряд ли востановятся.
Вынужден добавить коллега, что данный пациент будет ко всему глух, слеп и не способен к членораздельной речи. Так как низходящие эфферентные связи тоже не восстановятся.
Мимо еще один анестезиолог-реаниматолог.


← К списку тредов