Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 15.03.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/44993010.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 15 Мар 2013 12:49:12
Кровушка и бактериология дома
/b/ратишки, стоит вопрос о биохимических и бактериологических исследованиях в домашних условиях.

Конкретнее - хочу научиться делать бакпосевы с определением порядка КОЕ и хотя бы грубо делать анализ крови. В идеале - считать лейкоцитарную формулу.

/r/ линков на руководства, информацию по доступным по деньгам и для покупки частному лицу тест-системам, советов мудрых.

Зачем все это надо? Хочу в домашних условиях научиться себе делать то, что в лабораториях стоит овердохуя денег. Зачем? Перенес целую цепочку инфекционных заболеваний, теперь страдаю паранойей.


Птн 15 Мар 2013 12:50:41
Добавлю: с микроскопом работать умею. В данный момент хорошего микроскопа под рукой нет. Так что если он в моем деле полезен - /r/ еще и советов по выбору хорошего нищебродского бинокулярного микроскопа.

Птн 15 Мар 2013 13:05:24
>>44993010
Откуда у тебя деньги на лабораторию?

Птн 15 Мар 2013 13:07:35
>>44993652
Честным программистским трудом зарабатываю две штуки евро в месяц. Думаю, на быдлолаб уровня середины прошлого века наскребу, там никакого рокет сайнс нет.

По сути, что надо - микроскоп, автоклав для посевов, набор ферментов.

Птн 15 Мар 2013 13:12:57
>>44993567
Спиздил в кружке юннатов, блять. Что за идиотские вопросы? Говорю же - хорошего микроскопа нет. А вот стоит ли тратить 20к на пикрелейтед оппоста я не знаю. С аналогичными характеристиками есть и за 3к и за 10.

Птн 15 Мар 2013 13:18:14
>>44993732
Дерзай. Я сам хотел бы генетическую лабораторию, но у меня сейчас нет 650 000 долларов для оборудования. Руководства можешь спиздить на рутрекере как сделал и я.

Птн 15 Мар 2013 13:26:54
>>44994300
Дебил штоле?
Где тут наркоту можно увидеть?

Птн 15 Мар 2013 13:32:52
Собственно. Комплект автоматических анализаторов (биохимия + продвинутый гематологический) обойдется где-то в 0.7 - 1.3 млн рублей. Плюс еще центрифуга. Это только кровь.

По идее, все, что считают автоматы, можно считать глазами. И кроме микроскопа плюс центрифуги ничо не надо. Центрифужка успешно делается из винчестера, микроскоп покупается за килобакс. По бактериологии - автоклав да тот же микроскоп.

Руководства по гематологии на рутрекере поищу. Чо делать-то. Тоже мысль.

Птн 15 Мар 2013 13:54:13
>>44994431
ну может для производства наркоты нужно каких-нить бактерий разводить?

Птн 15 Мар 2013 14:00:18
>>44993010
я купил микроскоп за 7тр, биомед. 4объектива (4-10-40-100), 2 окуляра. бактерии разглядеть в мазке по граму хватает

Птн 15 Мар 2013 14:24:40
посоны, можно ли самодельную чашку петри изготовить из чего-нибудь? И какие материалы подойдут для разведения культур бактерий, кроме стекла и пластика?

Птн 15 Мар 2013 14:26:04
>>44995718
Хм, можно на эту тему устроить интересный форс для ньюфагов, навроде шприца с воздухом.

Птн 15 Мар 2013 14:29:22
>>44997301
Курение уплотненной плесени с хлеба приведет к летальному исходу, никто не знает?

Птн 15 Мар 2013 14:32:25
>>44997483
Ну и ладно.

Птн 15 Мар 2013 14:34:35
>>44993010
> грубо делать анализ крови
Тебе потребуется микроскоп и специальные сетки для счёта. Можешь еще посчитать СОЭ. И определение гемоглобина.
То есть гемоглобин, соэ, лейкоциты, эритроциты ты можешь посчитать дома без особенно дорогих устройств. Могу в целом рассказать про простые методы подсчета.

Понятно автоматы сделают быстрее и лучше, но они дорогие.

Птн 15 Мар 2013 14:36:39
>>44997724
Именно это мне и нужно, анончик. Расскажи, пожалуйста.
И про реактивы тоже - где брать, а лучше как синтезировать.

А автомат меня жаба душит покупать, я лучше форд-фокус-в-кредит возьму.

Птн 15 Мар 2013 14:46:24
>>44997820
Эритроциты и лейкоциты считаются так: Кровь разводится в жидкости определенного объема и заливается в специальное стеклышко с сеткой Камера Горяева
Там по-особому считается (по диагонали, мелкие большие квадраты(для скорости подсчёта)) и высчитывается число. Разница в растворах в одном случае изотонический(физ. раствор), а в другом гипер тонический чтобы распидорасить эритроциты чтобы не мешались.
СОЭ - тупо заливают в специальный аппарат - пробирку с линейкой и смотрят на сколько осядет за час.
Гемоглобин - такой же аппарат пробирка и рядом 2 запаянные пробираки туда заливают соляную кислоту и кровь. Соляной кислоты фиксированное значение, а крови столько чтобы цвет совпадал с эталоном. Потом опять в ручную считают.
Ну еще группу крови можешь посчитать. Но там нужны реагенты - гугли цоликлоны.

Птн 15 Мар 2013 14:47:38
>>44998272
Это я в целом. Разумеется настоящая инструкция на полторы страницы со всякой хуйней вроде взмахов пробиркой итд итп. Но в целом всё очень просто.

Птн 15 Мар 2013 14:50:06
>>44998272
>а в другом гипер тонический чтобы распидорасить эритроциты чтобы не мешались.
Сколько себя помню, всегда для лейкоцитов использовали 0.4мл уксусной кислоты 3% процентной.
>пробирку с линейкой и смотрят на сколько осядет за час.
Капилляр Панченкова ты хотел сказать? Специальный аппарат, называй вещи своими именами, может ОП сможет достать то что ему надо.
>такой же аппарат пробирка и рядом 2 запаянные пробираки
Гемометром Сали пользовались хуй знает сколько лет назад, ты охуел. Их сейчас уже нигде не найдешь, кроме как в прогнивших шарагах.
видимо еще один лаборант-кун

Птн 15 Мар 2013 14:52:46
И, да, ОП ты пишешь что это все стоит дохуя денег, ты поехавший что ли? Это общий анализ, он вообще чуть ли не бесплатен.
Алсо
Могу отфоткать нужные тебе страницы по общему анализу из годного учебника(валяется уже года 3), правда нету нормально фотоаппарата, лол, так что за качество не ручаюсь.
>>44998446

Птн 15 Мар 2013 14:53:21
>>44998272
> СОЭ - тупо заливают в специальный аппарат
Прям без антикоагулянта штоле?

Птн 15 Мар 2013 14:54:36
>>44998446
Я честно точно не помню. Насчет уксуса и названий. Я просто пояснил по основным методам.
Алсо, какие еще методы тогда доступны кроме этих приборов которых хуй где найдёшь.
>прогнивших шарагах.
Там щето во всех. Это входит в программу. И студент лучше поймёт когда с этой древностью поработает, а не пробирку в аппарат засунет.

Птн 15 Мар 2013 14:54:53
>>44993010
>что в лабораториях стоит овердохуя денег
У тебя нет ни денег, не источников, откуда можно достать препараты. В оптический микроскоп ты увидишь максимум ядра клеток, и то далеко не всех.
Но что бы увидеть даже их тебе нужен невъебенный микроскоп, куча разных окуляров/объективов, жидкости для больших увеличений, да и бактерий ты найти не сможешь, разве что плесень вырастишь.
Хочешь совет? Лечи паранойю и укрепляй имунитет, а не страдай хуйнёй.
мимо обладатель микроскопа

Птн 15 Мар 2013 14:55:22
>>44998583
> И, да, ОП ты пишешь что это все стоит дохуя денег, ты поехавший что ли?
Мне нужен контроль минимум раз в сутки. А по факту - чаще. Тогда это стоит дохуя денег. Да и слишком геморройно. Про бакпосевы молчу (они реже нужны, конечно).

По поводу учебника - лучше данные книжечки скажи.

Птн 15 Мар 2013 14:56:46
>>44998676
Допустим, иммунитет и так хороший, а в чем проблема - никто не хочет копаться даже за деньги.

Птн 15 Мар 2013 14:57:04
>>44997228
Хули тут сложного?
бери старые мамкины пластиковые крышки, подержи их в кипятке и в спирте сутки, вот тебе и стерильные чашки петри.

Птн 15 Мар 2013 14:58:10
>>44998676
>да и бактерий ты найти не сможешь
Смогу. Даже далеко ходить не прийдется. Неоднократно проверено :з

Птн 15 Мар 2013 15:00:00
>>44998830
Если хочешь свою кровь каждый день проверять, то лучше договорись с лаборанткой и она тебе за небольшое вознагрождение будет анализы на апарате делать.
Но не все бактерии через кровь выявляются, лучи паранойю, это лучший выбор.

Птн 15 Мар 2013 15:01:24
>>44997228
>материалы для разведения культур бактерий, кроме стекла и пластика?
Ты как стеклом собрался то разводить что-либо?
Разводят в ИХН обычном чаще всего, возможно где-то применяют мясопептонный бульон.

Птн 15 Мар 2013 15:01:38
>>44998603
Да хуле этот цитрат достать?

Птн 15 Мар 2013 15:01:58
тред не читал. оп пидор. в пидорашке бесплатно можно пройти любые тесты. Ну кроме йоба тестов на число сперматозойдов в мозге.

Птн 15 Мар 2013 15:10:11
Ну куда ты делся то, я за очень долгое время хоть какой-то для себя интересный тред открыл, и тот грозит протухнуть.
Задавай свои ответы, может быть отвечу.

Птн 15 Мар 2013 15:12:27
>>44999380
На кой хуй я должен тебе задавать вопросы?

Птн 15 Мар 2013 15:12:50
>>44999490
Потому что ты хуй, а мать твоя шлюха.

Птн 15 Мар 2013 15:13:41
>>44999505
Весомый аргумент.
Ладно, насколько маленькие предметы можно увидеть в оптический микросокоп и почему?

Птн 15 Мар 2013 15:17:20
>>44998918
> Но не все бактерии через кровь выявляются, лучи паранойю, это лучший выбор.
Я не собираюсь "бактерии через кровь выявлять" и серология мне не нужна. Мне нужны маркеры воспалительных и инфекционных процессов.

Если лейкоцитарную формулу в домашних условиях нельзя - неприятно, но переживу.

Птн 15 Мар 2013 15:20:33
>>44998981
> Хотя я сейчас попытался поискать, что-то не нахожу ничего толкового.
Тады, если не сложно - отскань-отфотай, я бы даже тебе за это чо-нибудь хорошее сделал :3

> Йеп, он вообще поехавший какой-то, как же без цитрата то.
Вот и мну удивляет. Я дилетант, конечно, но кагбе чуть-чуть основ знаю.

> Ну куда ты делся то,
Троллил инвитру, они техрегламент поменяли и один важный тест стал из количественного качественным.

Птн 15 Мар 2013 15:21:38
Кстати, инвитра успешно зойтроллена, обещали мои результаты высылать с количеством в комменте.

Птн 15 Мар 2013 15:22:18
>>44993010
Без лабораторного оборудования и соответствующего образования будешь еще страдать и скорей всего откинешь копыта от сепсиса. Have a nice day.

Птн 15 Мар 2013 15:23:07
>>44999712
Слушай, что тебе люди говорят, ничего у тебя не выйдет.
Что бы выявлять в крови воспалительные процессы нужно немало учиться, а с твоими диванными знаниями у тебя ничего не получится.

Птн 15 Мар 2013 15:24:13
>>44999003
>в пидорашке бесплатно можно пройти любые тесты.
Ага, каждый день кровь из вены и на гематологическом анализаторе. Щаз.

Во-первых, далеко не каждый день - там же НАПРАВЛЕНИЯ.
Во-вторых, кровушку дебилушки в поликлиниках берут из пальца, а нахуй мне из пальца - там погрешности такие, что хоть через микроскоп считай, хоть анализатором - получится хуйня.

В-третьих, НЕКОТОРЫЕ тесты ленивые лаборанты не делают, а дешевые анализаторы не поддерживают.К слову, те же атипичные мононуклеары можно увидеть в оптический микроскоп?

Птн 15 Мар 2013 15:24:20
Оп, вылечи ипохондрию и паранойю сначала.

Птн 15 Мар 2013 15:25:06
>>44999992
>900х можешь увидеть эритроцит
Видел я твои эритроциты, маленькие точки, ничего интересного.
> почему ты вообще видишь, ты знаешь?
я то знаю, я тебя проверял. Но многие не знают, давай разъясняй.

Птн 15 Мар 2013 15:25:08
>>44999971
Хуй-то там. Это с терапевтами копыта откинешь, которые тебя антибиотиками лечат от лихорадки Денге.

Птн 15 Мар 2013 15:26:05
>>44998698</span>
С чего ты взял? Я как раз он. А пруфметок тут нет.

Птн 15 Мар 2013 15:26:39
>>45000179
Хорошо, я за тебя помолюсь, диванный инфекционист.

Птн 15 Мар 2013 15:27:07
>>45000032
>нужно немало учиться
А я утверждаю обратное, достаточно различать клетки и знать при каких процессах какие клетки преобладают, а это тупое зазубривание.
>а нахуй мне из пальца
Т.е. ты хочешь делать общий анализ крови, исследуя венозную кровь?
Посмотрите на долбоеба.

Птн 15 Мар 2013 15:28:06
>>45000114
>Щаз.
Предлагали тебе заплатить, хуле игнорируешь?
>дебилушки в поликлиниках
А ты значит у нас дохуя умный, не то что эти в поликлинике, которые учились на эту профессию несколько лет.
>кровь из вены
мудак, из вены он каждый день сдавать собрался.
Лечи паранойю, заибал.

Птн 15 Мар 2013 15:28:07
>>45000032
Если общем анализе крови вижу больше терапевтов. Как-нибуд с божьей помощью увижу что-нибудь и в самодельном анализе. И вообще, отъебись, а? Мотивация у меня может быть любой, а вопрос состоит в том, как проводить в домашних условиях гематологические и бактериологические тесты.

Птн 15 Мар 2013 15:28:46
>>45000281
Нет, из твоей жопной крови. А то ты тут весь тред ею забрызгал.

Птн 15 Мар 2013 15:29:50
>>45000281
> Посмотрите на долбоеба.
Мотивируй. Два месяца в стационаре мне ежедневно делали ОАК с лейкоцитарной формулой и СОЭ. Именно по венозной кровушке.

Птн 15 Мар 2013 15:30:06
>>45000332
Никак. То-то гематологи такие тупые, лабы отстраивают, образование получают, когда вот тут какой умный ОП-хуй.
/thread

Птн 15 Мар 2013 15:30:19
>>45000281
>а это тупое зазубривание.
а практику ты откуда возьмёшь?
А твои ошибки кто исправлять будет?
И ты забываешь, что через кровь далеко не все болезни выявляются. Плюс есть куча фактовров, влиающих на кровь, о которых ты конечно не знаешь.

Птн 15 Мар 2013 15:30:22
ОП, а особняк в горах Арклей у тебя уже есть?

Птн 15 Мар 2013 15:31:39
>>45000332
>И вообще, отъебись, а?
Просил советов? Получай, параноик диваный.

Птн 15 Мар 2013 15:35:15
>>45000425
Он же собирается исследовать свою кровь, вот ему и практика, да и разве сложно там где берешь списанный микроскоп\фэк\что угодно, попросить залежавшиеся мазки крови?
Какие ошибки, ошибки в узнавании клеток и знания КДЗ? Сам и исправляй, спрашивай у знающих людей.
>куча фактовров, влиающих на кровь,
Тоже самое что сказать "куча факторов, влияющих на говно твоей мамаши". Влияющих на что именно? Количственный\качественный состав? Функции?

Птн 15 Мар 2013 15:35:41
>денег нет
Ну и иди нахуй, тупень. Хороший световой микроскоп стоит от 500$. Дальше читай книги по микробиологии, иммунологии и прочей биологии, только судя по твоим постам ты дебил с трудом школу закончивший.

Птн 15 Мар 2013 15:35:46
>>45000416
> Никак
Технологии пятидесятилетней давности я как-нибудь и сам воспроизведу, думаю. Мне хватит.

Лабы и образование - это все замечательно, но на современную лабу денег (~eur 50k) нет, да и не требуется она. А образованные гематологи могут в упор несколько раз подряд не видеть пиздецому, а потом резко спохватываться, когда пациент уже коньки собрался откидывать.

С бактериологией еще проще - надо проверять наличие трех-четырех распространенных кокков. Желательно с количественной оценкой КОЕ.

Тут нигде нет никаких нанотехнологий.

Птн 15 Мар 2013 15:37:03
>>45000598
>залежавшиеся мазки крови?
никто их не хранит
>Количственный\качественный состав?
именно
И это далеко не все тонкости, или ты думаешь врачи все 5 лет хуи пинают, а наш оп это за пару дней из книжки вызубрит?

Птн 15 Мар 2013 15:37:18
>>45000598
>Кровь у него из вены ежедневно брали на анализ.
Ну, не веришь - не надо, а у меня синяки-дорожки на обоих руках еще не прошли, хотя времени прошло уже порядочно.

Никаких бабочек и прочего не было.

Птн 15 Мар 2013 15:40:35
>>45000618
На оптический микроскоп деньги есть вполне :з
Может даже если заебусь - наскребу на какой-нибудь анализатор типа гемалайта.

Птн 15 Мар 2013 15:43:36
>>45000685
>Никаких бабочек и прочего не было.
Спроси по побочки у почетных доноров, которые за копейки кровь сдают бесконтрольно, а потом у них гемоглобин 70г\л.

Птн 15 Мар 2013 15:47:09
>>45000934
Гемоглобин в норме, но все остальное разболталось, например.

И, собственно, брали немного - 3-5 кубиков обычно. Несколько раз - по 20 кубов. В месяц меньше 150 кубиков было брали - а это, знаешь ли, меньше чем донор за раз сдает.

Птн 15 Мар 2013 15:49:49
>>45001069
Ну, значит охуевшие там какие-то лаборанты у тебя были.
Не знаю, на ОАК всегда берут капиллярную кровь. Ты в рашке хоть?

Птн 15 Мар 2013 15:51:01
>>45000934
>, что все препараты должны хранится определенной срок
В день по 200 человек, совсем ебанулся каждого хранить?
Тем более сейчас анализаторы везде, если засомневаются в анализах возьмут кровь ещё раз.

Птн 15 Мар 2013 15:51:46
>>45001174
В рашке, в миллионнике.

> на ОАК всегда берут капиллярную кровь
По-моему, у тебя СТЕРЕОТИПЫ. С этой самой "капиллярной", если чо, погрешности большие. Сходи хоть вику почитай, дипломированный, блин, специалист.

Птн 15 Мар 2013 15:52:41
>>45001251
>Сходи хоть вику почитай, дипломированный, блин, специалист.

Птн 15 Мар 2013 15:53:37
>>45001251
Сходи хоть поучись что ли в медачах, дипломированный викиеб.
В медвузах, медссузах учат исследовать именно капиллярную кровь на ОАК.

Птн 15 Мар 2013 15:55:50
>>45001174
>Ну, значит охуевшие там какие-то лаборанты у тебя были.
Лежал в четырех разных стационарах. Из одного в другой переводили. Диагноз только месяц ставили, хотя все было предельно тривиально, блядь. Только вот дешевые анализаторы подвели - ебейший процесс никто не заметил, потому, что в выдаче не было пары параметров.

Поэтому хуярили антибиотиками парэнтерально (несколько курсов - от фторхинолонов до цефалоспоринов и пенициллинов) и недоумевали, чего это я дохну на глазах. Антимикотиками кормили.

Птн 15 Мар 2013 15:58:03
>>45001331
> В медвузах, медссузах учат исследовать именно капиллярную кровь на ОАК.
Даже комментировать не буду. Советую просто обратиться к источникам, если уж вика не нраица.

Если погрешности в проценты не страшны - можно брать "из пальца". Если важна точность - надо брать из вены и точка.


← К списку тредов