Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 25.03.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/45376618.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 25 Мар 2013 23:01:09
Смысл.
Здравствуй, анон. Предлагаю обсудить такую философскую тему, как "смысл жизни" (в рамках формальной логики). Существует ли он, и нужен ли вообще?
Чтобы не свести дискуссию в срач, предлагаю опираться на научные факты:
1. Вселенная (время-пространство) зародилась в результате Большого взрыва. До БВ не было ничего. Через некоторое время Вселенная перестанет существовать.
2. Человек - продукт длительной эволюции.

Чтобы лучше определить тему дискуссии, я задам сам себе несколько вопросов, на которые сам же и отвечу:
1) Есть ли смысл в существовании Вселенной?
2) Есть ли смысл в жизни человека?

Ответы:
1) Нет. Все сводиться к бесконечной прогрессии вопроса Почему?. Этот вопрос можно задавать бесконечно, вне зависимости от уровня, на котором вы находитесь. И даже без пункта 1 можно сделать вывод, что такой фактор, как конечность Вселенной по времени, не играет большой роли.
Рассмотрим оба варианта:
А. Бесконечная по времени Вселенная. Предположим, что есть некая высшая цель. Но тогда на реализацию этой цели уйдет бесконечное количество времени. Следовательно, эта цель не достижима. И можно сделать вывод, если нет конечного смысла, что все действия по сути равноценны.
Б. Конечная по времени Вселенная. Если представить временной промежуток, на концах которого находится ничего, то чисто с логической точки зрения его можно приравнять в варианту А. И тогда Вселенная А = Вселенная Б.
Можно для сомневающихся ввести теорию Творца/Бога. Снова обращаемся к прогрессии вопросов: "А почему существует Творец?" И так далее.
2) Нет. Опираясь на пункт 2, можно сделать вывод, что человек (как и все живое) - просто более сложная форма материи. А сознание - продукт деятельности нашего материального мозга.

Итак, вывод. Вселенная появилась/существует без определенной причины, просто так. И мы оказались здесь просто случайно. Так вышло. И цели/смыслы придумайте себе сами, если не можете жить без него, хотя на мой взгляд он даже не нужен. Просто живите и наслаждайтесь жизнью.

Прошу, дискутируйте.


Пнд 25 Мар 2013 23:04:17
Побампаю немного. Если в течение получаса никто не заинтересуется в дискуссии, я уйду.

Пнд 25 Мар 2013 23:05:09
Оп няшка его мать милашка

Пнд 25 Мар 2013 23:09:22
>>45376618
Если наша текущая жизнь - ограниченное по времени испытание на предмет "Пройдет человек в рай или в ад?", то в этой самой жизни больше смысла, чем в бесконечной жизни в раю. Veroblyadki sosnooley.

Пнд 25 Мар 2013 23:13:58
>>45376618
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?

Пнд 25 Мар 2013 23:14:21
>>45377034
Именно. Если рассматривать концепцию Рай/Ад, то естественно возникают вопросы. Но эта модель настолько нелепа, что я даже не стал её включать в дискуссию.
1) Откуда берутся души и зачем?
2) Какой смысл в этом "переходе" от небытия к бесконечному существованию в одном из миров (рай/ад)?
3) Если Бог всезнающий, то зачем вообще нужна жизнь?

Пнд 25 Мар 2013 23:15:56
У животных нет смысла жизни. У них даже сама концепция смысла жизни отсутствует. А теперь внимание. Человек - животное. Смысла жизни нет, хотя концепция есть. Смыслоблядки sosnooley.

Пнд 25 Мар 2013 23:15:57
>>45377262
Глупость. Если в Африке тысячами умирают невинные дети, значит это кому-нибудь нужно?
И вообще, опять же, смысл переоценен. Он не нужен.

Пнд 25 Мар 2013 23:17:12
>>45377359
Ты читал ОП-пост?

Пнд 25 Мар 2013 23:18:30
[Царство Моё не от мира сего ныне Царство Моё не отсюдаk

Пнд 25 Мар 2013 23:20:28
Более того, этот возглас "У человека должен быть и есть смысл жизни" это не что иное, как суперэгоизм. Смысла нет и быть не должно и требовать его - наглость.

Пнд 25 Мар 2013 23:21:38
>>45377464
Верующие, мутная цитата, не имеющая очевидного значения, не является аргументом. Если уж пишете что-то, то будьте добры, развернуто.

Пнд 25 Мар 2013 23:22:35
>>45376618
Здравствуй Оп. Вот скажи, что же ты делаешь? Создаёшь такой хороший тред и пишешь такой ужасный оп-пост. Ты слишком серьёзно подошёл к вопросу и в заданных тобой рамках никто не сможет вести спор.

Пнд 25 Мар 2013 23:22:48
[из всех наук философия самая бесполезная, но лучше ее нет ни однойk

Пнд 25 Мар 2013 23:24:16
>>45377626
Почему же? Какие "жесткие" рамки я установил?

Пнд 25 Мар 2013 23:28:49
>>45377588
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
А смысл жизни, великий замысел нашим сознанием не понять.

Пнд 25 Мар 2013 23:31:26
>>45376618
Смысл жизни в том, чтобы немного продвинуть вперед человеческую цивилизацию. Тогда когда-нибудь наступит момент, когда люди смогут жить вечно и воскрешать своих передохших собратьев. Коммунизм соответственно прилагается.

Пнд 25 Мар 2013 23:31:34
>>45377866
Понимаешь, авраамический бог - один из самых жестоких и мерзких литературных персонажей. Ты слышал про "парадокс существования зла"?

Пнд 25 Мар 2013 23:32:49
>>45377975
Опять же, зачем? Нельзя разрешить эту прогрессию бесконечных вопросов еще одной конечной целью. Да и в принципе нельзя.

Пнд 25 Мар 2013 23:32:50
>>45376618 Если человек является носителем Духа, никакая вселенная с ее эволюцией и причинностью более не имеют для него значения. Хотя эволюция биологическая все же очень важна для него. Но если есть Дух, то человек выходит за рамки этой материалистической причинности.

Это при том, что если Духа нет, причинность и эволюция вселенной также не имеет никакого значения.

Может, ОП, ты зашел несколько не с той стороны, когда начал разговор о смысле жизни.

Пнд 25 Мар 2013 23:33:50
>>45377975 Как ты будешь воскрешать, наркоман? Это фантазии полнейшего дилетанта.

Пнд 25 Мар 2013 23:33:53
>>45378030
Давай ты начнешь с определения термина "дух", хорошо?

Пнд 25 Мар 2013 23:35:14
>>45378029
Никакого "зачем" нету. Это как буддизм. Просто такая форма существования. Энергия остывает и становится материей, материя становится жизнью, жизнь становится разумом, разум развивается до уровня бога и может создавать новые вселенные.

Пнд 25 Мар 2013 23:38:04
>>45378061
Не знаю. Эйнштейн, например, предполагал, что время это постоянно существующая субстанция. То есть постоянно существует твое прошлое, настоящее и будущее. В таком раскладе надо только переместиться по времени в прошлое и забрать оттуда смертного чтобы сделать его бессмертным. Но на самом деле хуй его знает. Но факт то, что мы даже не можем представить на каком уровне будет наука через 10000 лет.

Пнд 25 Мар 2013 23:38:17
>>45376618
>логика
>причинно-следственные связи
>появилась/существует без определенной причины
>утверждение о наличии следствия без причины
Опять студенты-филологи на каникулах?

Пнд 25 Мар 2013 23:38:43
>>45377686
1. Ты задал вопрос и тут же сам его разжевал.
2. Использовал формальную логику. Верующие и искатели смысла по большей части "верят, потому что абсурдно". Имел ли ты опыт общения с детьми? Тут много общего. Дети иррациональны, они не хотят есть, но не уходят из-за стола, хотят гулять, но не хотят одеваться. Так и здесь, они живут обыденной жизнью, но верят в её исключительность.
3. Заранее выгнал из треда верующих.
> предлагаю опираться на научные факты
Как итог, остаются лишь те кто с тобой согласен и вяло поддакивают.
Стоило просто поднять вопрос и предоставить несколько взаимоисключающих вариантов. А ещё лучше попытаться доказать наличие смысла, обосновать его отсутствие проще. Аноны бы на перебой полезли тебе переубеждать, вот тут то бы и можно развернуть дискач.

Пнд 25 Мар 2013 23:39:33
>>45378063 Четкого определения дать не могу, потому что понимание этого различно в зависимости от культуры. Но это некий абсолют, душа, переживающая смерть тела, возвышенное над материальным телом сознание человека.

Пнд 25 Мар 2013 23:39:54
Зачем? Смысл? Найти Смысл, вот оно!

Пнд 25 Мар 2013 23:40:47
>>45378247 Никогда не слышал о таком, пруфы бы не помешали.

Пнд 25 Мар 2013 23:41:17
>>45378365
Щас поищу.

Пнд 25 Мар 2013 23:41:49
>>45377361
но ведь что-то явилось причиной всему этому? а тот же большой взрыв, что было его причиной?

Пнд 25 Мар 2013 23:42:43
>>45376618
> опираться на научные факты
Те научные факты, которые говорят, что путь от полета атома водорода до написания тобой этого поста это цепочка случайных событий?
Тогда, очевидно, что смысла нет.

Пнд 25 Мар 2013 23:42:45
>>45378274
Ну, у меня есть точка зрения, я её подробно объяснил. И, собственно, жду опровержения либо согласия. Не обязательно полного. Я могу быть неправ частично.

Пнд 25 Мар 2013 23:45:02
>>45378311
"Не плодите сущности без необходимости". Дух, грубо говоря, не нужен. Это как чайник Рассела.

Пнд 25 Мар 2013 23:46:21
http://naturefilms.ru/bbc/parallel-universes.html

Пнд 25 Мар 2013 23:46:21
>>45378436
>Ведь при бесконечной прогрессии причин ты так и не сможешь добраться до первопричины.
Я очень хочу обозвать тебя тупым, и знаешь почему? Потому что нет никакой "бесконечной цепочки", иначе следствия никогда бы не наступило.
Как итог: спор изначально бессодержателен, а ты сам себе противоречишь.

Пнд 25 Мар 2013 23:46:24
>>45378435
Тогда получается, если 100% докажут эти научные факты, можно смело свмовыпиливаться всей планетой?

Пнд 25 Мар 2013 23:49:54
>>45378573
Блядь, зачем? Почему ты просто не можешь жить и наслаждаться жизнью?

Пнд 25 Мар 2013 23:50:50
Аноны, правда, что вся материя образовалась в течении нескольких минут после БВ?
>>45378436
Так то оно так, но у тебя даже толком противников не будет.


Пнд 25 Мар 2013 23:51:04
>>45378517 Я и не утверждал, что он существует, я лишь представил некую ситуацию.

Да и те, кто верит, что обладает духом, делает это не из-за стремления плодить сущности, а из-за субъективного опыта, который также может транслироваться и становиться частью опыта других людей.

Пнд 25 Мар 2013 23:54:21
>>45376618
Я приверженец идеи о том, что человек по сути не является живым существом. Смысл не нужен. Есть программа по самосохранению. Достаточно.

Пнд 25 Мар 2013 23:54:23
>>45378702
>Где?
>Я говорю о первопричине, которой нет
>Вселенная конечна и имеет начало.
Сударь, вы противоречите сами себе в каждом следующем предложении! Извольте спать, спозаранку в гимназию.

Пнд 25 Мар 2013 23:55:10
>>45376618
Спасибо, анотош.

Пнд 25 Мар 2013 23:55:34
>>45378573
Смысл науки в отрицании всего недоказанного. И поэтому она может довольно криво отображать суть. А может и прямо. Об этом мы с тобой вряд ли узнаем. Но я по крайней мере предпочитаю не загонять себя ни в какие рамки. И, собственно, свое восприятие мира строю на тезисе: возможно все

Пнд 25 Мар 2013 23:55:42
>>45378868
Это, конечно, очень весело (цитировать мое предложение, ничего не объясняя), но наскучивает.

Пнд 25 Мар 2013 23:57:05
ОП, для начала расписал бы, что имеешь ввиду под смыслом.

Пнд 25 Мар 2013 23:57:55
>>45378918
Наука не берет на себя смысл опровергать несуществующее. Наука лишь описывает окружающее.

Пнд 25 Мар 2013 23:58:06
>>45376618
Это лишь первый уровень этого вопроса. Мы узнаем, что Бога нет и смысл не в служении ему. Тогда в чем смысл? Получать удовольствие? Бессмысленны удовольствий много, большинство удовольствий ложно и они надоедают. Аскетизм - не выход, что раб желания, что раб ограничений - сорта говна. Истинное удовольствие - в труде, в деятельности. Но возможен ли вид деятельности, который бы доставлял на протяжении всей жизни? И каждому ли дано найти этот вид деятельности для себя? Но если бы мы были бессмертны, то в один момент настало бы для нас такое время, когда уже ничто бы не приносило нам удовольствие, поэтому ограниченность жизни - рациональна. Тогда наверное жизнь должна быть такой, которая бы принесла что-то великое в этот мир или хотя бы должна продолжиться детьми. Наверное смысл жизни в том, чтобы размножиться и заниматься той деятельностью, что приносит удовольствие и чтобы в конце жизни осознать то, что жизнь была не напрасной. Но так ли это? А может просто смысла нет и надо получать удовольствие пока не умрешь? Или же умереть тогда, когда жизнь начнет приносить лишь страдания.

Пнд 25 Мар 2013 23:59:27
Смысл и цель жизни в достижении удовольствий.
мимо Эрикур

Втр 26 Мар 2013 00:00:23
>>45379010
> За что?
За ссылку.

Втр 26 Мар 2013 00:00:45
>>45379010
>Наука не берет на себя смысл опровергать несуществующее. Наука лишь описывает окружающее.
А не похуй ли, как сказать? СМЫСЛ от этого не изменится.

Втр 26 Мар 2013 00:01:45
>>45376618
Вся философская фишка понятия "смысл" в том, что вне контекста само понятие "смысл" бессмысленно. А в правильно подобранном контексте наполненным смыслом может стать любая бессмыслица. Таким образом сам "смысл" замыкается как понятие на себя самого и вместо вопроса "в чём смысл существования?" можно задать эквивалентный "каков контекст, в котором существование человека имеет смысл?". Но, поскольку этот "контекст" может быть произвольно задан и он имеет значение как субъективное явление, но не объективное - то мы приходим к простому выводу. Смыслом существования человека является сам факт его существования, и этот смысл актуален исключительно для субъекта восприятия, то есть для самого человека. То есть ты, анон, волен назначить любой смысл своего существования, и он будет субъективно для тебя верен.

Втр 26 Мар 2013 00:01:55
>>45378926
>ничего не объясняя
Что же он должен конкретно тебе объяснить? На мой взгляд он высказался совершенно ясно и корректно - ты говоришь А("Вселенная конечна и имеет начало."), потом сразу же говоришь неА("первопричине, которой нет"), а затем делаешь вывод Б, никак не связанный, ни с А ни с неА. Назвать тебя после этого надо не иначе как кретином.
Фу блять, как мне стало противно от этого псевдологического треда, и только один кун на всем ночном указал на ошибки. Тьфу, сгиньте тупые ироды!

Втр 26 Мар 2013 00:03:36
>>45379174
Начал писать про это, но ты опередил, двачую, ОПу и его оппонентам не помешало бы перейти к более конкретным категориям.

Втр 26 Мар 2013 00:08:09
>>45379187
Тебя, вероятно, смутило слово "первопричина". Ну и хуй с тобой.

Втр 26 Мар 2013 00:12:45
>>45378569 Фильм как-то не очень

Втр 26 Мар 2013 00:15:27
>>45379271
Учитывая, что "смысл" - понятие исключительно оценочное, а оценка бессмысленна вне некоей системы ценностей (в общем случае - произвольно заданной), то все споры о "смысле существования" автоматически деградируют с спец.олимпиаду по хорошо известной дисциплине "срач на тему любимого цвета фломастеров".

Втр 26 Мар 2013 00:17:31
>>45379741
двачую этого бойкого пидора!

Втр 26 Мар 2013 00:19:59
>>45379741
Ну, собственно, об этом я и говорю. Понятие "смысл" неотделимо от оценочной системы человека и теряется в масштабах Вселенной.
И приведя пример в ОП-посте на тему "смысл Вселенной", мне кажется, можно сказать, что это абсурд. То же самое, что оценивать отношение зебр к квантовой теории.

Втр 26 Мар 2013 00:24:17
>>45376618
Вот уж что ебать не должно всякие там смыслы придуманные человеками, так это вселенную. А смысл жизни человека есть, он в фане.

Втр 26 Мар 2013 00:25:26
>>45379829
>бойкого пидора
Но-но! Попросил бы не применять сей эпитет.

Втр 26 Мар 2013 00:26:28
>>45380175
Сиди, не рыпайся, За тебя уже решили.

Втр 26 Мар 2013 00:27:24
>>45376618
В маленьких цветных лошадках.

Втр 26 Мар 2013 00:27:56
>>45380225
Что, простите?

Втр 26 Мар 2013 00:28:06
Смысл существования есть только у вещей, созданных человеком. В табуретке, например, есть смысл - на ней должны сидеть. А в существовании камня нет совершенно никакого смысла, пока человек его не подбер›т и не обточит - в этом случае у камня есть смысл - убивать. Делаем вывод: в жизни человека нет смысла, кроме того, что в него вложат другие люди посредством воспитания. Как "обточит" его окружение, тем и будет для него смысл - в убийстве, рождении детей или сидении на двачах.
Как видно, теперь и бог не нужен, чтобы раздавать смыслы жизни. С этим прекрасно справляются сами люди.

Втр 26 Мар 2013 00:30:00
>>45380294
Короче, смысл ОПа был - насосаться хуев в собственном треде.

Втр 26 Мар 2013 00:30:06
Такая интересная тема но такой хуевый тред, я разочарован.
мимо поссал на ОПа

Втр 26 Мар 2013 00:32:44
>>45380294
Я бы так не сказал. По моему мнению, если отказаться от оценочных суждений и, как бы это сказать, взглянуть на происходящее с точки зрения абстрактной "природы", то все действия и явления по сути равноценны. Нет "плохого/хорошего", а жизнь не имеет какой-то особой ценности. Так как жизнь - это просто форма материи.
Должен упомянуть, что я - детерминист.

Втр 26 Мар 2013 00:34:07
>>45376618
Зашоренное наукобыдло и долбоеб. Соси хуй.

Втр 26 Мар 2013 00:38:18
Смысл понятие, придуманное людьми. Люди ничто в масштабах вселенной. Ну ты понел, анон.
Мимокрокодил

Втр 26 Мар 2013 00:53:52
Ты, школолоцинник, нашел смысл своей дерьмовой жизни? Экзистенциалист ты наш, дорогой битард. Ааа, нету смысла говоришь. Правильно говоришь. Так хули ты растекаешься говном по всему двачу? Тебе, блять, дали свободу. Ты, ебана, увидел все эти социальные программы, подстройки, увидел всю эту условность нашей реальности. Вселенная, говоришь, не знает что такое хорошо, что такое плохо? А дальше что? Нахуя ты продолжаешь дрочить без оргазма. Нахуя ты себя мучишь? Получай уже удовольствие. Да, это животное удовольствие, но ты ведь знаешь об этом. Ты можешь стремиться к ололо-славе-богатству-тянкам, но при этом понимать, что все это игра. Ты продолжаешь искать, а вдруг там все же есть смысл, а вдруг там что-то есть, а если нет, то нахуя все это надо. Да, нет смысла ни в чем, но в этом и есть свобода. Или ты думаешь, что ты первый об этом задумался? А хуй тебе. Люди об этом тысячи лет думают, и нихуя у них наполучается. Так и ты бросай это дело. Правда, если тебе нравится сам процесс, то продолжай. Только не ной "тщетно бытие", "есть ли смысл жизни" и о прочей хуете. Ты похож на корову со скотобойни, которую выпустили на волю, а она бежит искать вход обратно на бойню. Если ты найдешь св
ой ебаный "смысл", ты повесишь на себя очередные оковы. Да, ты их сам выбрал, молодец блять.
Делай что хочешь, хиккуй, зарабатывай бабло, еби тян-лоль-собак, стань Декстером, открой новое топливо, лети на Марс. Решай сам. Перейди это пограничное состояние, на котором ты застрял. Возможно, двач тебе помог прийти к этой границе, но зачем торчать на ней. Решай уже. Большинство людей перешедших эту границу занимаются различными вещами. Одни ебашат герыч, другие убивают евреев, третьи пишут книги, четвертые создают ядерную бомбу, пятые создают религи. Общее в них то, что они ебут систему в рот и играют по своим правилам, даже если они подчиняются общественным нормам. Они выбрали это. Да, некоторые из них плохо кончили, но они были свободны в своей игре. Быдло об этом не задумывается, но задумается. Откуда у людей кризис среднего возраста? Да они всю жизнь играли по чужим правилам, и только в 45 лет это осознали. А у тебя есть шанс избежать этой хуйни и с самого начала понят, что нет правильной или неправильной игры. Придумывай свои правила.

Втр 26 Мар 2013 01:14:54
>>45381849
>Общее в них то, что они ебут систему в рот и играют по своим правилам, даже если они подчиняются общественным нормам
Проиграл с эпического долбоёба. Простите. Так сколько тебе лет, говоришь?

Втр 26 Мар 2013 01:22:12
>>45382099
Поговори с пастой, давай.

Втр 26 Мар 2013 01:33:37
>>45379015
Спасибо за "раб ограничений", у меня бомбануло. Никогда не смотрел в этой точки зрения.

Втр 26 Мар 2013 01:40:09
>>45379064
Ну это далеко не полная верся его идеи.
Лишь необходимых удовольствий.

Втр 26 Мар 2013 01:43:12
Смысл жизни или его поиск - симптом опухшего эга. Уж анону-то должно быть понятно, что персонификация жизненного пути своей бренной тушки - путь в никуда. Наслаждайся жизнью - секундным взглядом одноклассницы, по которой сохнешь, выпрошенной у мамани шоколадкой, болью поломанного альфами носа, застреванием в лифте и прочими быдло- и ванильно- ощущениями. Брынчание на гитарке, мечты об звёздном успехе, подстава с малолеткой или герычем, догнивание на кухне в майке-алкоголичке с телевизором и бутылкой водки. Увлечение политикой, успех на выборах, проёб страны, президентом которой стал, или, наоборот, мировое господство. Создание шедевра гейм-девелопмента и покупка первого иностранного автомобиля. Поход в горы, клещ и смерть в судорогах от аллергии. Всем дао, котаны.

Втр 26 Мар 2013 01:55:26
>>45376618
Ох, анончик, я бы поговил с тобой, с привеликим удовольствием, но ты установил слишком жёсткие рамки мнений.
Очень тяжело что-то добавить или возразить.

Втр 26 Мар 2013 01:57:20
>>45376618
>Предлагаю обсудить такую философскую тему, как "смысл жизни"

Предлагаю ОПу пойти нахуй.
Впрочем если ОП даст определение слова "смысл" - возможно дискуссия сможет стать предметной.
Иначе - всё, что ИТТ было и будет сказано - суть ахинея и словоблудие.

Втр 26 Мар 2013 01:58:37
>>45383344
>симптом опухшего эга
Можно согласится, даже если посмотреть на причину зарождение философии.
>Наслаждайся жизнью
>дао
А вот тут ты выдал ошибку в мат части. Дао - очень сильно ограничивает в наслаждениях, это почти культ морали.

Втр 26 Мар 2013 01:59:27
>>45383387
Предложи свои условия дискуссии.

Втр 26 Мар 2013 02:02:26
>>45383451
Я не ОП.
>определение слова "смысл"
Давай рассмотрим это как "цель" или "назначение", возможно так будет проще.
>Иначе - всё, что ИТТ было и будет сказано - суть ахинея и словоблудие.
Почти всё, что сказанно на сосаче - суть ахинея и словоблудие, так то, лол.

Втр 26 Мар 2013 02:03:27
>>45383505
Милый школьник, начни подготовку хотя бы с википедии, чтобы выдержать уровень дискуссии.

Втр 26 Мар 2013 02:04:29
>>45383520
Мылсить шире, ибо если сводить спор к логической технократии и отридцанию недоказанноо, но и неопровержимого, то мы совершенно точно упрёмся в тупик.
Ну не то, что бы тупик, а скорее выводы, аля "всё тленно" и "нет пути", что сводит на нет "смысл" разговора.

Втр 26 Мар 2013 02:05:58
>>45376618
Ненавижу европейскую культуру и древних греков в частности, за то, что появляются такие вот треды. Потому что из-за них в головах большинства людей до сих пор цветёт антропоморфизм. Человеки пытаются оценивать категориями, которые исключительно субъективны и существуют только в голове происходящее кругом, не понимаю, что первичны лишь физ. законы, для которых нет понятия смысла.
Ну и да, вопрос о смысле жизни не научен.

Втр 26 Мар 2013 02:06:39
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дао

И да, я студент давно. Не нужно оскорблений,лучше учи.

Втр 26 Мар 2013 02:06:55
>>45383606
>Давай рассмотрим это как "цель" или "назначение"

Цель - понятие сугубо субъективное.
Чтобы говорить о целях, нужно ввести в рассмотрение субъекта, который эту цель перед собой ставит.

Какая например цель у текущей реки? Она просто течёт, подчиняясь законам физики. Если не вносить в рассмотрение субъекта, то с какой стати у мироздания вообще должна быть какая-то цель?

Втр 26 Мар 2013 02:07:08
>>45383712
Два чаю
дао-кун

Втр 26 Мар 2013 02:08:50
>>45383748
>дао-кун
Тебе не стыдно это писать так обложавшись?

Втр 26 Мар 2013 02:09:40
>>45383748
Собственно, я это и написал в ОП-посте и напоминал об этом в течение обсуждения.

Втр 26 Мар 2013 02:09:56
>>45383734
Выбирай путь сердцем, а морально-этическая поебень - это анализ этого явления, попытка формализации. Естественно, блять, мораль, а как ещё эту хуету назвать? И не переставай оправдываться за возраст.

Втр 26 Мар 2013 02:10:09
>>45383740
Но мы достаточно точно выделили субъект - это человек.
И я молю, фаж чем-то другим, пощади.

Втр 26 Мар 2013 02:11:11
>>45383795
Твой смысл жизни мне понятен.

Втр 26 Мар 2013 02:11:24
>>45383847
Съеби отсюда, субъект.

Втр 26 Мар 2013 02:11:53
>>45383505
>А вот тут ты выдал ошибку в мат части. Дао - очень сильно ограничивает в наслаждениях, это почти культ морали

Ну и зачем ты назвал меня школьником?

Втр 26 Мар 2013 02:13:00
>>45383888
Ох, трипл, значит надо.
Всем удачи.

Втр 26 Мар 2013 02:13:38
>>45383847
>Но мы достаточно точно выделили субъект - это человек.

Ну если субъект - это человек, то вопрос сводится к более узкому - "в чём заключается цель жизни конкретного человека?"
К вопросу узкому и заведомо бессмысленному, т.к. каждый человек волен выбирать для себя любую цель и стараться её достичь.

Втр 26 Мар 2013 02:13:39
>>45383827
Извини, слишком длинный текст, я не осилил. Решил, что тут одни уёбки собрались, и мой камент засияет мудростью на фоне остальных.

Втр 26 Мар 2013 02:14:57
>>45383904
Потому что дао - не культ морали. Дао - это жизненный путь.

Втр 26 Мар 2013 02:15:53
>>45384006
Любой.

Втр 26 Мар 2013 02:16:37
>>45384006
Он верно выделил основное его положение, это факт. А вот у тебя и правда были взаимоисключающие параграфы, и ты ещё и обзываться начал.

Втр 26 Мар 2013 02:20:48
>>45384055
Дао - это путь. Никакой морали, хотя в терминах морали и можно рассуждать о нём. Никаких целей, хотя в терминах рациональности можно говорить о нём. Можно обвинить дерево в том, что оно упало и перегородило тебе дорогу, однако от этого у дерева не появится совесть.

Втр 26 Мар 2013 02:22:22
>>45376618
Я согласен с тобой, ОП, но внесу некоторое агностическое уточнение:

Из того массива данных, который сейчас у нас есть (и, что естественно, который когда-либо был в прошлом) никакого логического вывода о наличии какого-либо смысла существования сделать невозможно. Значит, единственно правильный вариант в данной ситуации - исходить из отсутствия смысла.

Верить в любой выдуманный смысл нецелесообразно, ведь на самом деле всё может оказаться вообще хоть как.

Втр 26 Мар 2013 02:26:29
>>45384193
Согласен, но уточню твое уточнение, лол.
Нам не нужно обрабатывать массив информации буквально, мы можем себе это представить в виде бесконечной прогрессии вопросов, о которой я писал выше.
То есть, не важно, на каком уровне познания мы находимся, площадь соприкосновения с неизвестным всегда будет больше, чем объем известного. Слышал про "сферу познания"?

Втр 26 Мар 2013 02:32:24
>>45376618
Хороший тред. Недавно, после изучения нейробиологии на досуге, я понял, что люди - это рефлексирующие самообучающиеся рандомайзеры. Мне стало очень страшно. Я понял что вся моя личность - это лишь следствие рефлексий на раздражители + врождённых рефлексий. И этим в общем-то всё объясняется, даже вот это моё сообщение является рефлексией на те мои раздумья, существование двачей и этого треда. Хочеться конечно чтобы рандомайзером таки управляла душа или что-то подобное. С другой стороны, то что я изучаю, объясняет только мыслительный процесс. В моменты когда я не мыслю (медитирую), точнее после них, мне кажется что вот ,может душу можно услышать в этот момент. Ещё меня интересует реакция мозга на диссоциативные галлюциногены. В данном случае, в отличии от ЛСД мозг занимается не созданием образов путём активации параллельных рефлексий, а устранением мышления от существующих рефлексий.Также можно попробовать психделик активирующий как можно большее количество рефлексий(в том числе маловероятных)для создания белого шума. Я думаю что вот душу можно попытаться почуствовать под Шалфеем предсказателей(Диссоциатив) или ДМТ(Активирует максимальное количество рефлексий). Хардмод: сначала ДМТ, потом кетамин.
И со вселенной та же хуйня. Не то чтобы человек не имел смысла - ебаная вселенная не имеет смысла. Как по мне должно быть ничто. Но возможно - мы лишь один из вариантов того что может быть. Мы как бы и существуем, но как бы и нет. Если объяснение было бы каким-то таким я был бы удовлетворён.
Нет, не был бы

Втр 26 Мар 2013 02:45:14
>Я понял что вся моя личность - это лишь следствие рефлексий на раздражители + врождённых рефлексий. И этим в общем-то всё объясняется, даже вот это моё сообщение является рефлексией на те мои раздумья, существование двачей и этого треда.

Ммммм.... Ты - это я?

Втр 26 Мар 2013 02:46:05
>>45384287
Я понимаю, о чём ты.

Но допустим, на каком-то уровне знания сами законы логики претерпевают качественное изменение (синергетический эффект, вся хуйня) этакий предельный переход с делением на ноль, за которым - абсолютное знание и понимание всего хуй знает, как это, просто предположим. В чём будет суть этого знания, если оно возможно? Да хоть в чём! Пусть будет некоторая вероятность, что смысла действительно нет, некоторая - что правда была у христиан, или что индейцы майа были правы, или что сайентологи - всё одна хуйня, всё равноценно. Поэтому, пока абсолютное знание не получено, единственный рациональный вариант - считать, что смысла нет.


С другой стороны, допустим, абсолютного знания не может быть, законы логики и матана незыблемы и постоянны. Но вполне вероятно получить принципиально новое понимание конкретного нашего существования, такой локальный смысл.

Т.е. допустим в мультивселенной со всеми этими бранами и прочим говном, конкретно наша подвселенная создана какими-то особыми мудаками, которых в наших масштабах можно звать богами. Или это всё не в виде бран, а в виде таких "матриц", виртуальных миров - похуй в общем.

Какие-то мудаки создали тут всё для своих конкретных целей, и тогда локальный смысл нашего существования таки существует. Но, опять же, он может оказаться любым! Может система направлена на выращивание глистов в наших кишечниках, или на восптание злых альфачей, или тестирование после смерти пройдут лишь те, кто бомжевал на свалке, а может действительно, как в библиях - победит тот, кто не грешил, остальных дропнут.

Вот тут мы принципиально можем получить доступ к смыслу. Но, очевидно, что в таким случае смысл он нас скрыт намеренно, для чистоты эксперимента. И опять же ничего не меняется: пока не можем вылезти отсюда и озалупить экспериментаторов, правильно считать, что смысла нет.

Втр 26 Мар 2013 02:50:59
>>45384681
Не беспокойся, это наш мудацкий мозг выдаёт подобные фокусы. В том что два различных мозга пришли к определённому выводу следуя путями схожих рефлексий нет ничего необычного. Это лишь значит что у нас был довольно схожий жизненный опыт. Я пытался понять себя и людей, а потерял всё во что я верил. А ты ?

Втр 26 Мар 2013 02:52:02
>>45384697
Опять же, если у нашей под-Вселенной есть "локальный смысл", то он теряется при масштабном переходе.
Если говорить о "создателях", то к ним применимы те же вопросы, что и на нашем, человеческом уровне. "Почему они есть?" и так далее.
Суть еще в том, что геометрическая прогрессия увеличения незнания вместе со знанием происходит не только качественно, но и количественно. То есть, например, физики нашли какую-то новую частицу на один ответ появляется три новых вопроса и т.д.

Втр 26 Мар 2013 02:53:36
>>45384797
У меня процесс формирования и смены мировоззрения прошел довольно плавно и безболезненно. Я не особо расстроился осознав детерминизм всего вокруг.

Втр 26 Мар 2013 02:53:45
>>45384697
>Но допустим, на каком-то уровне знания сами законы логики претерпевают качественное изменение (синергетический эффект, вся хуйня) этакий предельный переход с делением на ноль, за которым - абсолютное знание и понимание всего хуй знает, как это, просто предположим. В чём будет суть этого знания, если оно возможно?
42.

Втр 26 Мар 2013 02:57:01
>>45384697
Ну вообще-то нет незыблимых правил логики. В современном мире нельзя даже сказать что существование чего-то кардинально отличается от несуществования (кот шредингера, электроны, частицы, которые могут рандомно возникать в пространстве и исчезать). Границы между 0 и бесконечностью стираются. Этот мир иррационален. Яблоко было, да сгнило. А может и не было того яблока.

Втр 26 Мар 2013 03:00:06
>>45384853
Но детерминизма же нет, из-за квантовых флуктуаций. Может, на глобальных масштабах со времён БВ они уже ничего не значат, но на работу мозга, например, они могут влиять охуенно.

Втр 26 Мар 2013 03:02:47
>>45384853
А я был единственным верующим в своём окружении. Меня удерживало то, что воинственные атеисты аргументируют не лучше воинственных верующих, и я тупо цитатами из Библии мог ответить на любые дурацкие подколки. Но я не могу смириться, я хочу верить, мне кажется что я схожу с ума. Может таки принять какого-то диссоциатива до беспамятсва, и прожить жизнь счастливым идиотом?

Втр 26 Мар 2013 03:06:22
>>45385030
>я хочу верить,
Вот в этом и суть: вера - это когда ты хочешь, чтоб было вот так и никак иначе. Но не всё всегда в этом мире по-твоему, бро!

Втр 26 Мар 2013 03:06:41
>>45378247
Насчет временной энтропии можно поспорить.

Втр 26 Мар 2013 03:07:30
>>45385030
Просто интересно, как ты будучи верующим объяснял истинность своей религии и ложность всех остальных?

Втр 26 Мар 2013 03:08:10
>>45385030
Не задавай себе лишних бесполезных, бессмысленных вопросов, на которые нет ответа. Просто живи, наслаждайся тем воистину великим даром, который тебе дан природой. Ты вытянул счастливый вселенский билет. Сам придумай себе цель, если уж совсем без неё не можешь: стать лучшим в мире сантехником, или построить прекрасный котедж с подвалом, где ты будешь выращивать дурь. Да все что угодно, "к чему душа лежит".

Втр 26 Мар 2013 03:14:37
>>45385125
>Воу, парень, палехче. Разве квантовые флуктуации не возникают только в ничего?
Про частицы в вакууме - они же везде, лол. Это и есть пространство. А "флуктуации" - это вообще любое отклонение от среднего, любые случайности, а так как соотношение неопределённостей - то они постоянно бывают.

Вообще влияние кватновых эффектов на физиологические процессы биологи только начали ковырять, и дохуя тех, кто считает, что мозг за счёт них и работает (и если есть нематериальная воля, дух или какое-то такое говно, то единственный метод его взаимодействия с мозгом, не противоречащий законам физики - это как раз квантовые эффекты).

Втр 26 Мар 2013 03:15:01
А если сам факт того, что кто-то существует, получает удовольствие и задает вопросы и есть причиной существования Вселенной? Ведь по сути если ее никто не будет наблюдать, то она не будет существовать, ведь не будет разумного наблюдателя.

Втр 26 Мар 2013 03:15:12
>>45385086
Блять, природа сука, создала существ с авторефлексиями на уровне абстрактных понятий. Блять, падла же, хули я должен быть несчастен? Я знаю что наш разговор риторичен в данном контексте, но мне не с кем поговорить на эту тему более-менее серъёзно, а информацию(эмоции) выплеснуть надо. Но эти смешанные эмоции. Эта постоянная фрустрация. Блять ну и нахуя я полез в нейробиологию? Пиздаболия, а не вселенная, нахуй. Охуеть просто.

Втр 26 Мар 2013 03:16:33
>>45376618
> 1) Есть ли смысл в существовании Вселенной?
> 2) Есть ли смысл в жизни человека?
> 3 Есть ли смысл в смысле?

Втр 26 Мар 2013 03:18:26
>>45376618
А теперь, внимание, правильный ответ:

1. Людей это не касается.
Люди -- лишь переходное звено в эволюции разума. Потолка мыслительных способностей человечество достигло, не стоит нагружать его еще и смыслом вселенной.

2. Есть.
Этот смысл такой же как был у предков человека -- создать новый вид. Но у человечества особая роль: создать небиологический разумный вид. Это невероятно важно и эпично. В этом смысле люди -- нечто совершенно особенное в этой вселенной и ее истории. Вид хомосапиенсов в случае достижения своей цели навсегда останется в истории потомков как переломный момент в истории вселенной. И возможно этот момент, анон, произойдет в течении нашей жизни. И возможно, некто из нас даже примет активное участие в его приближении.

Я все, спрашивайте ответы.

Втр 26 Мар 2013 03:19:06
Смысл жизни - прожить эту жизнь в свое удовольствие. Все, блять. Нехуй мозги ебать.

Втр 26 Мар 2013 03:22:18
>>45385322
>Этот смысл такой же как был у предков человека -- создать новый вид.
Напомни еще раз, зачем?

Втр 26 Мар 2013 03:25:37
>>45385322
Ну да что блять хуйнёй страдать? Построить компьютер на нейронной архитектуре (не вычислительной, а поисковой) чтобы сначала была почти пустая сеть, а потом по вложенным понятиям компьютер сам вырабатывал аналогии. Только сделать его на долговечной основе и с возможностью репродукции. По такой системе, если ещё и карту мозга человека расшифровать, можно было бы дублировать людей в машинах, чтобы типа вот, съеште своё бессмысленное бесмертие.

Втр 26 Мар 2013 03:26:23
>>45385322
Ты хуй? пафосный

Втр 26 Мар 2013 03:34:05
>>45385451
эх, если бы все было так просто.

Втр 26 Мар 2013 03:37:50
>>45385390
"До большого взрыва не было пространства. Как сказал Краусс, в квантовой физике на экстремально крупных масштабах ничего - это кипящий пузырек виртуальных частиц, исчезающих и появляющихся в пространстве. Но, как я уже сказал, до БВ не было пространства, и я еще не дошел до этого в изучении квантовой теории."

если бы ты немного запарился и почитал недавние статьи по теме, то понял бы что человечеству нихуя неизвестно проначало. Оказывается это плохо определенная задача. То есть у тебя есть наблюдения и они нечувствительны к деталям законов из которых они получаются. То есть вот реликтовую анизотропию охуенно померили а она никаких теорий не отбросила. Поэтому хуй его знает что там было даже в период инфляции, пиздеть про такие задачи себе дороже.

Втр 26 Мар 2013 03:43:04
>>45385390
>До большого взрыва не было пространства. Как сказал Краусс, в квантовой физике на экстремально крупных масштабах ничего - это кипящий пузырек виртуальных частиц, исчезающих и появляющихся в пространстве. Но, как я уже сказал, до БВ не было пространства, и я еще не дошел до этого в изучении квантовой теории.
Ты излагаешь, так сказать, классическую теорию БВ, которая уже несколько устарела.
В рамках теории струн, например, начало было только локально, мультиверс был всегда, а БВ - лишь столкновение бран. Дохуя теорий разных, в общем.

Втр 26 Мар 2013 03:44:08
>>45385654
Я честно признаюсь, что не знаю. Очень поверхностно знаком с квантовой теории. Возможно, мне не следовало злоупотреблять моделью "плоской" Вселенной, где общая энергия равна нулю. Именно такая вселенная могла появиться из ничего.

Втр 26 Мар 2013 03:46:00
>>45385600
Будущие поколения, блядь, человечество - что за хуйню ты несёшь? Нахуй Мне человечесто, нахуй Мне поколения, нахуй Мне эти твои роботы, если за мою жизнь не создадут охуенную роботню-минетчицу?

Втр 26 Мар 2013 03:47:41
>>45376618
>в рамках формальной логики
Кто на двачеке знает логику?

Втр 26 Мар 2013 03:49:22
>в рамках формальной логики
Оп, научи делать логические схемы.

Втр 26 Мар 2013 03:54:23
Лол, а интересно было-бы узнать осознаёт ли сама вселенная своё существование в каком-то смысле, или люди и есть самосознание вселенной? Было-бы прикольно для человечества создать из вселенной саморефлексирующий механизм, чтобы она так же страдала от поиска смысла как и мы.

Втр 26 Мар 2013 03:55:48
>>45385878
Прочитай. Отличный учебник, хоть и белорусский.
Авторы: В.Ф. Берков, Я.С. Яскевич, В.И. Павлюкевич.

Втр 26 Мар 2013 03:58:35
тред не читал

Смысл может быть только в том, что заранее запланировано. Признание смысла жизни, отличного от установленного лично вами, является признанием того, что не вы сами распоряжаетесь своей жизнью. Впрочем, для тех, кто хочет жить в рабстве у аллаха или исуса, в этом есть смысл.

Втр 26 Мар 2013 04:04:23
>>45376618
1) Нет.
2) Нет.
Всё сводится к экзистенциалистам и дзен.

Втр 26 Мар 2013 04:05:23
>>45385781
>зачем вообще все это нужно?
я же тебе сказал, человек, твоего вида это не касается.
>смысл дерева - расти
смысл дерева -- воспроизвести свою генетическую информацию. Для этого ему надо расти. Неужели даже это недоступно твоему сознанию? Представь себе солитон, вроде бы нахуя он нужен. Но если ты напишешь действие и найдешь экстремум ты поймешь к чему стремится каждый солитон. Сознание и геном -- два солитона. Одно хорошо себя воспроизводит, другое умирает каждые 50-60 лет. Или ты сейчас тоже скажешь мне что достижение экстремума действия -- это лишь задача?

Втр 26 Мар 2013 13:38:18
>>45376618
Вытащу этот унылый тред с третьей.

ОП, твое философствование не стоит и гроша. Вопрос "Зачем?" может быть задан только по отношению к сознательным актам.

Втр 26 Мар 2013 14:31:45
не знаю писали или нет, но не помешает повторить:

http://www.youtube.com/watch?v=oLNBNkLmQ2s где он по сути на вопрос и не ответил.
А в ОП-видео, вообще рассматривается возникновение Вселенной, и никаких смыслов жизни там вообще нет, единственное что Краусс постулирует Это возможность появления Вселенной из самой структуры Вселенной. И это всё.

Втр 26 Мар 2013 14:34:32
>>45376618
>Чтобы не свести дискуссию в срач, предлагаю опираться на научные факты
>перечисляет теории

Втр 26 Мар 2013 14:36:17
ну и "смысл жизни" это чисто этический конструкт, разумеется его невозможно высосать из каких-то там научных "фактов"


← К списку тредов