Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 09.04.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/46208098.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 10 Апр 2013 00:15:09
Постмодерна тред.
Разъясните мне, в чём суть постмодернизма, и нахуя он нужен? Течение, не создающее ничего своего, а просто клепающее бесконечные кроссоверы в любом направлении искусства. Нескончаемо миксующее в разных пропорциях достижения прошлых эпох, сдабривая всё это хуйнёй и малафьёй. Нахуй так жить, пацаны?
Алсо, хотелось бы услышать про разницу методов и вообще мышления постмодерниста и представителя более ранних направлений (барокко, модерн, романтизм). Поменялось ли что-то кардинально в подходах или разница минимальна.

Реквестирую диванных искусствоведов, чтоб пояснили мне, хую простому.


Срд 10 Апр 2013 00:16:40
>>46208098
ВАМ НЕ ПОНЯТЬ!

Срд 10 Апр 2013 00:18:02
Со своей стороны миссию постмодернизма вижу в том, чтоб освободить дух от всяких клише и дать ему истинную свободу. По крайней мере. это шаг к этому. Но свобода ведь не заключается в разрушении и бесконечном копипиздинге.

И что будет после постмодерна?

Срд 10 Апр 2013 00:18:28
>>46208172

Вещай.

Срд 10 Апр 2013 00:20:37
>>46208231
Неопостмодерн.

Срд 10 Апр 2013 00:20:50
>>46208231
На мой взгляд постмодерн скорее отражает распад традиционных культурных ориентиров. Он ничего не освобождает, просто кризис гуманитарного знания выливается в постулируемую, как ты говоришь, кроссоверность культуры.

Срд 10 Апр 2013 00:28:22
>>46208367

>Он ничего не освобождает

Ты считаешь, что это не более чем bЕZNСХОДNОСТЬ? Сумерки культуры?
Всё равно люди что-то пытаются нащупать. Опять же, откатываться назад не получится уже. Люди отказались от прошлых эпох по многим причинам и далеко не все из них были связаны с изменением старых культурных парадигм. Или я не прав?

Срд 10 Апр 2013 00:33:02
>>46208367

Я всегда рассматриваю культуру как стремления духа к самовыражению и освобождению. Подход, конечно, метафизический, но мне он нравится. Здесь присутствует религиозность.

Срд 10 Апр 2013 00:39:25
>>46208098
Кароче блять слушай. По хардкору. У представители барокко-хуерокко было, в первую очередь цельное представление о добре и зле. То есть не "ну хуй знает", а тут добро, тут зло. Понятно, что пиздострадания в духе "злая судьба, ко-ко-ко" это милое дело для всех и каждого, но картина мира была более-менее цельной. Почему. Да потому, что информации было несколько меньше, чем сейчас. Это во-первых.

Во-вторых, у гуманитарного знания было вполне определённое место в системе ценностей среднестатистического грамотного боярина и, в частности, писателя, как представителя этих грамотных бояр. То есть писатель примерно знал, для чего и для кого он пишет.

Сейчас происходит следующее. У каждого интеллигента в голове по три тысячи сто восемьдесят одной мировоззренческой системе, ведь у нас теперь, блять, куда ни плюнь, у каждого своя уникальная картина мира. Накладываем на это всё бесконечную травлю гуманитариев всякими скудоумными недотехнарями, и получаем распад культуры в головах писателей. Писатели раньше были совестью нации. Вот как он напишет, все сразу начинали чесать сраки, ох как сказал, какую тему поднял, как передал мысль. Сейчас подобные разговоры ведутся только о фильме "Аватар". То есть у совесть нации у нас сейчас реально беспезды в руках массовой культуры (религию сейчас не трогаю, чтобы не отвлекаться). В результате писатели перестали уважать себя, а вслед за этим перестали уважать всё, что вокруг них, поэтому они с таким удовольствием мешают говно с незабудками.

Срд 10 Апр 2013 00:40:07
>>46208098
Суть в том, что как кто хочет, тот так и дрочит.

Срд 10 Апр 2013 00:40:27
>>46208946
Культура религиозна по определению. Этого не нужно стыдиться и за это не нужно извиняться.

Срд 10 Апр 2013 00:47:14
>>46208733
Совершенно верно, люди пытаются нащупать, но культура стала чудовищно несвободной. Я уже говорил выше, что культура религиозна по определению. Под этим я понимаю, что этические (а вместе с ними и эстетические, ведь этика и эстетика тесно связаны) ориентиры человека и социума всегда опираются на некую недоказуемую мысль. Ну, к примеру, такой концепт как [светлое будущееk, или, если не брать нас, то [американская мечтаk в основе своей неотличим от религиозной доктрины. Прикол в том, что мотивация всегда основана на вере. А как раз вера сейчас переживает глубочайший кризис. Кровавые революции, религиозный экстремизм, радикальные политические движения всё это подорвало доверие человека к самому себе, он не знает, во что ему верить. Поэтому есть те, кто пытается что-то нащупать в обломках, а есть те, кто упивается фактом что всё поломалось.

Срд 10 Апр 2013 00:52:00
>>46209225

>всякими скудоумными недотехнарями

Но ведь хорошие, годные технари сами заставляли писателей и философов фалломорфировать и фрустрировать.

>В результате писатели перестали уважать себя, а вслед за этим перестали уважать всё, что вокруг них

А как же люди, подобные Гессе? Я сразу подумал о нём, когда прочитал твой пост. Он всю жизнь, тащем-та, положил, чтоб доказать, что писательство нужно и достойно существования. Почему современные писатели мыслят по-другому?
Коммерция? По-моему творческим людям всегда было довольно трудно зарабатывать свой хлеб (исключая, может, Ренессанс).
Многополярность? Так нужно просто шарить в моральных вопросах, чтоб понимать плюсы и недостатки чьего-то мировоззрения. Таким образом, можно отсеивать всяких петушков, создающих информационный шум.

Срд 10 Апр 2013 00:58:27
Что такое постпостмодернизм?

Срд 10 Апр 2013 01:00:00
>>46209604

>культура стала чудовищно несвободной.

Да нет же. Наоборот. Нет никакого диктата, что нужно делать, а что делать запрещено. Никаких "дегенеративных искусств", загнивающего капитализма, схоластического господства. Никто не указывает, в каких категориях надо мыслить.
Опять же, глупо говорить, что никто ни во что не верит. Люди не могут без религиозного чувства. Осознают они того или нет, но и сейчас они ищут это. И не только творческие, а все. Просто раньше всё это было уже найдено за тебя, а сегодня нужно это выискивать самому.

Срд 10 Апр 2013 01:00:46
>>46210090

Сам бы хотел знать.

Срд 10 Апр 2013 01:04:19
>>46209816
Дело не столько в духе, сколько в самом принципе видения мира. В Библии (я так полагаю, мы тут с тобой вдвоём, так что говном покидаемся в другой раз, давай представим, что мы свободны от любых предрассудков) есть фраза: "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Люди боятся верить. Если мы внимательно почитаем литературу 18-19 века, мы увидим, что любой писатель, по сути, двигал в массы какую-то идею, её в упрощённом и разжёванном виде преподают в школьной программе. Те, кто вышел на Сенатскую площадь в 25-м году были интеллектуальной элитой России. Кружок петрашевцев был большей частью сослан на каторгу потому, что писатель был солдатом тогдашней информационной войны. Ну, и так далее.

Сейчас писатели иронизируют. Всё, что раньше было предметом веры, сейчас стало предметом иронии. Инструменты для этой иронии как раз щедро предоставляет постмодернизм, см. оп-пик, к примеру. А тот, кто не иронизирует, подвергается осмеянию в модных кругах.

Срд 10 Апр 2013 01:04:33
Все искусствоведы видят сны.

Срд 10 Апр 2013 01:05:16
>>46209816
>Но ведь хорошие, годные технари сами заставляли писателей и философов фалломорфировать и фрустрировать.
Примеры?

Срд 10 Апр 2013 01:06:55
>>46208098
Суть - ничего не истинно, все дозволено.
Ведь все сюжеты уже обсосаны, все изобразительные техники выдрочены, музыка написана. Ничто не ново, а так хочется.

Срд 10 Апр 2013 01:08:21
>>46210333

То, что люди сейчас боятся верить - наследие декабристов и прочих Чернышевских? Типа, их сослали и нас могут? Тогда положение творческой интеллигенции сейчас самое хуёвое во все времена, я полагаю.

Срд 10 Апр 2013 01:09:42
>>46210377

Дарвин, Фрейд. Разрушали духовность, сводя всё к физике.

Срд 10 Апр 2013 01:10:03
>>46210159
>Да нет же. Наоборот. Нет никакого диктата, что нужно делать, а что делать запрещено.
Это на первый взгляд всё дозволено. А если чуть внедриться в эти круги, выясняется, что писательскими сообществами, (как и любыми другими) правят тренды. Разумеется, есть коалиции религиозных писателей, антирелигиозных писателей, наркоманских писателей, эзотерических писателей, да любых, какое слово ни придумай, наверняка найдётся десяток другой упоротых хипсторов, которые писали про это before it was cool. Однако дело в том, что эти коалиции друг с другом никак не пересекаются, в результате литературный процесс и прогресс как таковой не происходит. От этого всё разваливается на части, и люди внутри коалиций просто бесконечно дрочат друг на друга.

Срд 10 Апр 2013 01:12:02
>>46210455

>музыка написана

За остальное не скажу, а вот за музыку скажу, что просто никто ничего не хочет делать. Диктат звукозаписывающих компаний вкупе с тупыми музыкантами даёт современную музыку.

Срд 10 Апр 2013 01:16:51
>>46210531
Не совсем так. То, что сейчас боятся верить в большой мере наследие политических событий середины ХХ века. Тебе наверняка знакома фраза Теодора Адорно о том, что писать стихи после Освенцима варварство. (Кстати, ему же принадлежит фраза [В психоанализе нет ничего истинного, кроме преувеличенийk, это что касается Фрейда). Идеологи нацизма все плотно сидели на классической музыке и регулярно причащались высокому и идеологически верному искусству. Я не пытаюсь сейчас всё свести к ЕХАЛ ГИТЛЕР ЧЕРЕЗ ГИТЛЕР, но вера, особенно в масштабах народа, показала себя как вещь совершенно чудовищной силы. Настолько огромной, что теперь её прячут подальше, а при спонтанных вспышках стараются гасить.

Срд 10 Апр 2013 01:17:13
>>46210613

>От этого всё разваливается на части, и люди внутри коалиций просто бесконечно дрочат друг на друга.

Я где-то читал, что сейчас нет формальных ограничений ссылаться на авторов конкурирующих групп. И это фишка постмодерна, когда ссылаться можно на кого угодно, лишь бы мозг был.

Кстати, меня волнует вопрос. Всё ли, что сейчас производит массовая культура (онеме, митол, смищные картинки) является a priori постмодерном по этому признаку.

Срд 10 Апр 2013 01:17:46
>>46210594
>Фрейд
>технарь
блять, я ебал

Срд 10 Апр 2013 01:18:18
ITT припозднившаяся школота путает постмодерн и постмодернизм, соответственно совершенно не понимает сути ни того ни другого.


мимо-Дугинофаг

Срд 10 Апр 2013 01:20:53
>>46211038
>Дугин
Толсто.

Срд 10 Апр 2013 01:22:33
>>46210964

Но меня события середины XX века не затронули напрямую. Поэтому уже как бы и похрен. Больше влияют такие ребята как Манн, Гессе, Фромм. Эти люди что-то пытались именно утвердить (не суть, что постмодерн был в небольших количествах только у Гессе). Я Освенцима своими глазами не видел. Хипсторки всякие - тоже, но почему-то продолжают ИРОНИЗИРОВАТЬ. Нахуя?

Срд 10 Апр 2013 01:22:34
>>46210985
Разумеется, формальных ограничений нет. Но никто из писателей-хипсторов не будет в здравом уме ссылаться на религиозного писателя. Он может взять кусок из него, превратить в хуй знает что и сверху сказать [я художник, я так вижуk. Вот, к примеру, предисловие Борхеса к Сведенборгу. Возможно, ты меня поправишь, но я что-то шибко сомневаюсь, чтобы Борхес даже в наркотическом угаре всерьёз отнёсся хотя бы к одному слову из Сведенборга. Для него это очередная цветистая метафора, которая хороша просто постольку, поскольку красива.

Срд 10 Апр 2013 01:24:00
>>46211038

Блядь, ну объясни тогда. Впервые слышу.

Срд 10 Апр 2013 01:32:55
Надо тхреад чуть раньше создавать.

Срд 10 Апр 2013 01:33:06
>>46211248
Ну вот давай попробуем сверить, как ты и я поняли ту же, к примеру, [Игру в бисерk. Йозеф Кнехт, человек культуры всю свою жизнь посвящает тончайшим её оттенкам, так что его в конце концов назначают арбитром, Magister Ludi. И вот он понимает, что чистое искусство, искусство ради искусства, обречено на гибель. Он знает, что Касталия находится в долгу у общества, которое позволяет ей заниматься вот этим возвышенным онанизмом, и решает нет, разумеется, не передать свой опыт во всей полноте, причастить мальчика искусству. И финал показывает, что задача оказывается ему не по плечу. Мальчик молод и силён, любит плескаться в ледяной воде, а одряхлевшее искусство, в лице Кнехта, не способно за ним угнаться. Так что [Игра в бисерk наиболее показательное размышление на тему места искусства в современном обществе. Гессе тут не пытается что-то утвердить. Он отличается от разных обдолбанных наркоманов тем, что трезво и ясно видит картину и предупреждает об опасности оказаться неуместным. Так что это то же, о чём мы с тобой говорим, только в художественной форме.

Срд 10 Апр 2013 01:34:08
>>46211326
Забей, этот зелёный уже уебал.

Срд 10 Апр 2013 01:34:34
Суть постмодернизма - в свободе самовыражения взглядов и в намеренной деконструкции существующих норм.

мимофилолог

Срд 10 Апр 2013 01:37:03
>>46211780
>свободе самовыражения взглядов
хуйня ты, а не филолог

Срд 10 Апр 2013 01:38:48
>>46211326

постмодернизм -это некое направление в искусстве с определенной стилистикой и приемами, со своими целями и задачами.
тогда как собственно постмодерн, это,если угодно, - есть локальная,западно-европейская парадигма. Но! учитывая захватнический характер западно-европейской цивилизации, её агрессивные методы навязывания и силового( в самом широком смысле этого слова сегодня) диктата своей воли и мнения в планетарном масштабе, мы имеем то,что имеем и что ещё поимеем, хотя само понятие мы, индивид и прочее скоро уже не будет значить ничего. Если объяснять на пальцах есть постмодерн, была эпоха модерна, до того был премодерн. в каждую из этих эпох характерно свое видение мира и его устройства. так что, постмодернизм это именно художественный метод, не более того, тогда как первичным для него является именно постмодерн, здесь его корни. Они соотносятся так, как некогда в нашей стране соотносились социализм и соцреализм ( ну это хоть и не совсем точно, и меня могут сейчас закидать говном за такой примитивизм, но наглядно обьясняет в чем заключается неправильность постановки вопроса ОП'ом.)

Срд 10 Апр 2013 01:40:16
>>46211762

Ты охуел чтоли, гнида подзалупная? Ты кого толстым назвал, мразота задроченная? ты за слова свои ответишь,мудел колхозный!

Срд 10 Апр 2013 01:41:03
>>46211872

ну он учится ещё только, зачем же так строго?

Срд 10 Апр 2013 01:42:33
>>46208098
ЭТО ЖЕ ЛИЗКА!

Срд 10 Апр 2013 01:43:51
>>46212041

бля у меня встал на пикчу...

Срд 10 Апр 2013 01:44:46
Неплохая статья. Этакий энтрилевел в постмодерн http://www.maximonline.ru/statji/_article/ostorozhno-postmodern/
Думаю, ОПу будет приятно ознакомится и кое-что у него прояснится.

Срд 10 Апр 2013 01:44:47
>>46211958
Вычислишь по айпи? Уёбывай, у нас тут культурная беседа.

Срд 10 Апр 2013 01:44:58
>>46211958
Он никого не называл толстым.

Срд 10 Апр 2013 01:45:20
>>46212041
Кто такая, чем знаменита?

Срд 10 Апр 2013 01:45:35
>>46212041
Ох вау.

Срд 10 Апр 2013 01:46:52
>>46212109
Ну это уже как-то слишком энтрилевел. Если дальше в треде вопросы задаёт тоже оп, то, мне кажется, тут уже нужны немного другие источники.

Срд 10 Апр 2013 01:47:34
>>46212041
Заебали.

Срд 10 Апр 2013 01:48:17
>>46212110

Я и вижу уровень вашей культуры. Ладно ещё Оп путает мягкое с теплым. Так ты же вообще хамлое пидорашкинское!

Срд 10 Апр 2013 01:48:33
>>46211714

Он просто показывает, что искусство является частью общества, но в случае кризисных ситуаций искусством пожертвуют для сохранения жизнеспособности. Нормальный подход, ящитаю.
Кстати, в книге есть момент, когда чемпионат по игре в бисер действительно в некоторой степени повлиял на массы и кого-то просветил.
Опять же, если смотреть на самоуверенного товарища Кнехта, Дезиньори, то он сам относился к искусству несерьёзно и с какой-то мещанской высокомерностью. Оно не повлияло на него, не стала частью его, и Плинио, несмотря на свой интеллект, вырос несчастным человеком. Искусство не принесло ему счастья, но потому что он сам его отринул в своём честолюбии.
Парнишку Дезиньори не зря Гессе сравнил с язычником. Не вижу в смерти магистра такого уж рока. Просто неправильный подход.

Срд 10 Апр 2013 01:49:47
http://karaulovsk.livejournal.com/12895.html - то же самое, только удобнее сверстано.

Срд 10 Апр 2013 01:50:54
>>46212109

Норм! Спасибо!

Срд 10 Апр 2013 01:52:25
>>46212370
Была еще где-то вторая часть статьи в журнале. Может они замешали в одну цифровую. Давно читал.

Срд 10 Апр 2013 01:53:58
>>46211905

>неправильность постановки вопроса ОП'ом

Не такая уж и неправильная. Скажем так, я имел ввиду то, что ты назвал постмодерном (в широком смысле), который (с твоих слов, опять же) обуславливает постмодернизм. Не вижу противоречий.

Срд 10 Апр 2013 01:55:09
>>46212261
Да иди нахуй, заебал.

Срд 10 Апр 2013 01:57:03
Проиграл с этого
>Иными словами, средневековый человек, прообраз современного гопника, жил как бы вне времени и был малограмотным и ленивым: зачем учиться, если Бог все лучше знает, и зачем стараться, если все, что наработаешь, забирает батя?

Срд 10 Апр 2013 01:57:42
>>46208098
Лол. Оно вполне себе создает.
Любое течение было постмодерном по отношении к предыдущему.
Охуеть теперь.
Средневековые писатели, художники вообще на одних цитатах жили.

Срд 10 Апр 2013 01:58:38
>>46208098
Суть бездарный болван без фантазии и таланта но, с прямыми руками хочешь срубить бабла. Клепаешь и заганяешь [людямk с СПГС.
Тоже самое с диджеями наподобие Грува.

Срд 10 Апр 2013 01:59:26
>>46211905
Дугинофаг, дугинофаг, ты же поехавший нахуй.
Дугин тоже поехавший нахуй.
Мы все поехавшие нахуй.
Кафедра философии в МГУ.

Срд 10 Апр 2013 01:59:44
>>46212271
>в случае кризисных ситуаций искусством пожертвуют для сохранения жизнеспособности
Вот это я бы выделил в качестве ключевой мысли. Давай прикинем, что можно считать кризисной ситуацией. А главное кризисной для чего. В случае с Касталией, на мой взгляд, искусство само себе создало кризисную ситуацию, из которой не смогло, в лице Кнехта, выйти. То есть, очевидно, ты прав, и речь идёт о неправильном подходе, но ведь этот подход это целое тупиковое направление движения искусства (точнее, поведения людей высокой культуры как части социума), о котором предостерегает Гессе.

Срд 10 Апр 2013 01:59:45
>>46208098
>Разъясните мне, в чём суть постмодернизма, и нахуя он нужен?
Сути в нём никакой нет, он не нужен. Искусство вообще не нужно. Уёбывай.

Срд 10 Апр 2013 01:59:48
>>46212520

Слился,чушок? Хуило потное блять! Ну-ка поясни поцанам за постмодерн и кто ты есть в наступившей парадигме!

Срд 10 Апр 2013 01:59:50
>>46208098
Тред не читал, сразу отвечал.
Постмодернизма не существует. Творческая импотенция называется творческой импотенцие, а не чем-то новым и дохуя пост.

Срд 10 Апр 2013 02:00:37
>>46208098
Постмодерна не существует. Это просто концепт культуроведческий для того, чтобы бедным аспирантам было над чем работать.
Не заморачивайся.

Тред не читал

Срд 10 Апр 2013 02:00:38
>>46211905

>Если объяснять на пальцах есть постмодерн, была эпоха модерна, до того был премодерн.

...до которого было ещё дохуища эпох. Куда будем относить так же монархизм, схоластику, феодализм и прочие парадигмы всего и вся? Я в ОП-посте имел ввиду только искусство и творческий процесс. Ты только это вкладываешь в слова про премодерн, модерн и постмодерн?

Срд 10 Апр 2013 02:01:12
>>46212685
Опять этот хуй пришел со страшной блядищей и хачом.

Срд 10 Апр 2013 02:01:36
>>46212683
>ну хорошо тогда, хотя в постмодерне никаких противоречий и быть не может, ввиду шизоморфности данного гештальтного состояния.
Так и есть.

Срд 10 Апр 2013 02:01:46
>>46208946
Чумовые мазки.

Срд 10 Апр 2013 02:02:07
>>46212728
Почему во всех гуманитарных тредах всегда есть вот такое вот говно, как ты?

Срд 10 Апр 2013 02:02:10
>>46212728
Я тоже рад тебя видеть.

Срд 10 Апр 2013 02:02:39
>>46212713
Вообще, с ними лучше не говорить и не спрашивать ничего у них, ну то есть вообще. Смысла все равно не будет, особого.

Срд 10 Апр 2013 02:02:58
>>46208098

Постмодернист в треде. Задавайте вопросы.

Срд 10 Апр 2013 02:03:16
>>46212756
Какой сладкий бабулех.

Срд 10 Апр 2013 02:03:29
>>46212760
Блять, ну не засирайте тред, в кои-то веки годные гуманитарные попизделки.

Срд 10 Апр 2013 02:04:35
>>46212787
>Постмодернист в треде. Задавайте вопросы.
ЧТо почитать по сабжу посоветуешь?

Срд 10 Апр 2013 02:04:37
>>46212712
Хайв во имя победы разума над ярлыками искуствоведов и ленивых пидоров от искусства.

Срд 10 Апр 2013 02:04:51
>>46212787
Куда пропал сергей рост?

Срд 10 Апр 2013 02:05:37
>>46212823
Ильина, если в целом.

Срд 10 Апр 2013 02:06:20
>>46212835
Не знаю.

Срд 10 Апр 2013 02:06:22
>>46212835
Если подождать немного, он появляется из-за рамы.

Срд 10 Апр 2013 02:07:03
>>46212823
Пелевина, Сорокина.

Срд 10 Апр 2013 02:07:25
>>46212855
Ильина надо тщательно пережёвывать. Дай им ченить проще.

Срд 10 Апр 2013 02:07:54
>>46212899
Лол.

Срд 10 Апр 2013 02:08:04
>>46212855
>Ильина, если в целом.
Почему уж не Розанова тогда? Ну и как же без french theory?

Срд 10 Апр 2013 02:08:50
>>46212899
>Пелевина, Сорокина.
Виктор Олегович, ваша последняя книга говно.

Срд 10 Апр 2013 02:09:10
>>46212909
Попроще Д.Затонский сойдет.

Срд 10 Апр 2013 02:09:17
>>46212685
Тут не в импотенции дело. а в том, что ни потенциального, ни актуального больше нет.

а вообще, комментарий по одной из ссылок, на которые было указано ОП'у меня умилил

при всем уважении, для кого вы пишете эту бредятину?!"

мне прямо так и видится Россия,как она есть. В которой европейское только государство, а у людей первобытно-общинные понятия из эпохи до неолитической революции. Я просто ясно чувствую, как они недоумевают, когда им показывают и рассказывают,чем на самом деле является и куда ведёт вся эта вестернизация и постмодернизация с нанотехнологиями. Ведь по-сути, русские - архаичный народ, если б не постоянная агрессия Европы, мы б до сих пор лежали бы на печи,которая нас возила бы как Емелю.
Конечно нам все эти Фукуямы и гомосексуально-дивидуальные клоны с правами человека кажутся фрик-шоу чем оно на самом деле и является,но это уже другой разговор

Срд 10 Апр 2013 02:10:37
>>46212966
Ты просто Эмпая Ви не читал перед этим, ага.

Срд 10 Апр 2013 02:11:17
>>46212982
>Конечно нам все эти Фукуямы и гомосексуально-дивидуальные клоны с правами человека кажутся фрик-шоу чем оно на самом деле и является,но это уже другой разговор
Ты их читал хотя бы, азиопец?

Срд 10 Апр 2013 02:11:22
>>46212939
Другого Ильина, бро. Там овер дохуя интересных имен из французской теории. Больше, чем это классическое "делез-бодрийар-деррида-фуко-барт-лакан-клиотар".

Срд 10 Апр 2013 02:11:32
>>46210090
Я думаю, что в результате развития постмодерна виртуальность покорит реальность, а искусство окончательно оторвется от реального мира и примет очень абстрактные формы. Дискасс.

Срд 10 Апр 2013 02:12:06
>>46212982
>Ведь по-сути, русские - архаичный народ, если б не постоянная агрессия Европы, мы б до сих пор лежали бы на печи,которая нас возила бы как Емелю.
Зато отвоевали миллионы гектаров ненужной территории.

Срд 10 Апр 2013 02:12:23
>>46213025
>Ты просто Эмпая Ви не читал перед этим, ага.
Читал же. Ещё давно. Я почти всё читал. Ранние были неплохи, потом Вы исписались.

Срд 10 Апр 2013 02:13:22
>>46212713

>>монархизм, схоластику, феодализм

премодерн!


ты путаешь мягкое с теплым. прочти статью,которую Оп'у рекомендовали. Я ему указал,что он путает эпоху и исскуство эпохи, потому что в случае постмодерна с его постмодернизмом они разделены латинским суффиксом.

Срд 10 Апр 2013 02:13:46
>>46213049
Написал хуйню и рад?

Срд 10 Апр 2013 02:14:11
>>46212685 отсоси, мудоёб. в постмодерне творческий прогресс не остановился, он сменил направление.

Срд 10 Апр 2013 02:14:18
>>исскуство

искусство конечно же...

совсем уже задвачевался я

Срд 10 Апр 2013 02:14:54
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Этот что ли?

Срд 10 Апр 2013 02:14:58
>>46213122 и тут ты такой с аргументами.

Срд 10 Апр 2013 02:15:02
>>46213137
Лол.

Срд 10 Апр 2013 02:15:13
>>46212607

Вот что именно делает полезного постмодернизм? Это важный вопрос, на котроый жду ответа.

ОП-хуй.

Срд 10 Апр 2013 02:15:48
>>46213077
Да про каждую книгу так говорят в первый месяц, а потом: "Ну если вдуматься, то заебца так-то". Со снаффом также было.

Срд 10 Апр 2013 02:16:08
>>46213158
Нет.

Вбей в гугл: Ильин постмодернизм

Срд 10 Апр 2013 02:16:14
>>46213066

ну,то что отвоевали это не совсем верно. скорее освоили и ассимилировали народы,жившие на них. финно-угры всякие, хазары неразумные и тд.

Срд 10 Апр 2013 02:17:27
>>46213162
Постмодерн же слишком расплывчатое понятие. Скажи о нем своими словами. Определение.

Срд 10 Апр 2013 02:17:41
>>46213173
>Ебать, ты чёткий.
Ты глупые вопросы задаёшь потому что. Тебе тут что люди учебник написать должны? Спрашивать надо конкретнее. А инчае набегут азиопцы-дугенцы тарахтеть про премодерн-модерн-постмодерн и Золотую Орду.

Срд 10 Апр 2013 02:18:14
>>46213041

спалил меня и рад? да, читал. причем в оригинале.

Срд 10 Апр 2013 02:18:41
>>46213191
>Да про каждую книгу так говорят в первый месяц, а потом: "Ну если вдуматься, то заебца так-то". Со снаффом также было.
[Снаффk был ещё ничего. А тут уже как-то совсем сумерки пошли.

Срд 10 Апр 2013 02:18:59
>>46213173
Вот что именно делает полезного постмодернизм?

Помогает создавать книги, диссертации о самом себе. Дает людям самоуважение.

Срд 10 Апр 2013 02:19:03
>>46213201
Ну тем или иным хуем достались они России. Ведь, если вдуматься, то сейчас я мог родиться на территории Финляндии, а не в Карельской ААСР

Срд 10 Апр 2013 02:19:23
>>46213255
На японском?

Срд 10 Апр 2013 02:20:05
>>46213268
Двачую. Пелевин - Донцова для хипстоты.

Срд 10 Апр 2013 02:22:01
>>46213255
>спалил меня и рад? да, читал. причем в оригинале.
Ну и? Вот прям Делёз с Деррида фрикшоу?

Срд 10 Апр 2013 02:22:16
>>46213268
>[Снаффk был ещё ничего.
По мне так 10 из 10.
По-моему он и хотел тут по сумеркам и прочим гарри потерам проехаться дорогая читательница, лол
Процентов 20% прочитал, пока интересно. Да, очень много самоцитирования, но не только ампир в, но и Софи - Анка, даже прическа схожая, лол. Не хватает наставника Рамке, колоритного, как Хуан Васильевич Чапаев.

Срд 10 Апр 2013 02:22:19
Я вот Мультики елизаровские перечитал. Это лучшая его книша. Может, сука, может!

Срд 10 Апр 2013 02:23:47
>>46213287

да ты у мамы Петросян просто! Постмодерновые шутки прямо так и сыплются.

Срд 10 Апр 2013 02:25:15
>>46213367
У него идейный кризис. Я как бы знаком с американской философией сознания и адвайта-ведантой и мне не интересно перечитывать это из раза в раз. То есть роман идей не получается, а роман брендов я как-то уже прочитал у Истона Эллиса.

Срд 10 Апр 2013 02:25:31
>>46213361
>Делёз с Деррида
Делез - да. Пидар, да еще и этот своей нечитаемый бред написал - Капитализм и Шизофрения. Нет, у него нормальные книги есть. Но фриковать он любил, ссука.
Деррида - вроде нет. Только его перевела нормально одна Автономова, кажется. Остальные - особенно Кралечкин ебаный - в нем путаются и нихуя не понять. Или я дебил, скорей всего. Но идея "следа" в ответ на хайдеггеровское присутствие - гениальна, по-моему.

Срд 10 Апр 2013 02:26:20
>>46213456
Надеюсь, Гламораму ты в оригинале читал.

Срд 10 Апр 2013 02:26:38
>>46213369
>Я вот Мультики елизаровские перечитал. Это лучшая его книша. Может, сука, может!
А по-моему про бибилиотекарей лучшая.

Срд 10 Апр 2013 02:26:55
>>46213456
Сам пиши, раз такой умный.

Срд 10 Апр 2013 02:27:25
>>46213489
А вот мне совсем не понравилось. Растянутый сухой рассказ.

Срд 10 Апр 2013 02:28:33
>>46213476
>Надеюсь, Гламораму ты в оригинале читал.
Нет, я только [Американского психопатаk читал. Увы, я тогда только по-русски ещё читал.

Срд 10 Апр 2013 02:28:46
>>46213361

фрик-шоу это современный западный мир. Делёз и прочие описывают репортаж с места событий, часто забегая вперёд.

если хочешь серьёзно дискутировать, то надо подождать пока хипстота спать уляжется, иначе полилога тут не получится, -всех заебут своими пелевиными

Срд 10 Апр 2013 02:30:29
>>46212680

Ах да. Так о каком неправильном пути предупреждал Гессе?

Срд 10 Апр 2013 02:31:22
>>46213459

не ну, он поехавший конечно. не знаю как вам, но мне страшновато представлять себе ризому и тому подобные конструкты на ночь.

Срд 10 Апр 2013 02:32:15
>>46213459
>Но фриковать он любил, ссука.
Это вообще традиционный для французских интеллектуалов эпотаж. Ничего особенного, если понимать контекст.

>Только его перевела нормально одна Автономова, кажется.
Только не говори этого больше никому. Любить Автономову как бы не очень принято в интеллектуальной тусовке. То есть принято но только среди стариков и её жополизов. Хотя Кралечкин, по-моему, тот ещё долбоёб, который за большим количеством жаргонизмов скрывает свою глупость.

Срд 10 Апр 2013 02:32:42
>>46213173
>хотя в этих случаях к нему надо бы обращаться
Дай я тебя поцелую. В общем-то, самое главное в культуре передача опыта. Через культуру (и искусство в частности) происходит причащение человека достижениям и неудачам предшествующих поколений. На мой взгляд то, чего боится Гессе неспособность осуществления этой передачи. То есть отгрохать-то новую Касталию отгрохают, искусство это одна из потребностей человека, как ни крути, но чтобы достичь кастальских высот, потребуется чудовищная прорва времени и сил, а в начале как раз идёт вступление про фельетонную эпоху.

Срд 10 Апр 2013 02:34:41
>>46208098

Я думаю, вот эта книжица смогла бы дать какие-нибудь ответы.

Сегодня узнал о ней, хочу прикупить или найти в инторнете.

Срд 10 Апр 2013 02:35:53
>>46213549
>фрик-шоу это современный западный мир.
Да нет, это скорее уж применимо к России. На Западе как раз всё в порядке и андерграунд остаётся в андерграунде. Это у нас тут затянулись поминки по Пригову и лезет всякая гэбэшная гнусь.

>Делёз и прочие описывают репортаж с места событий, часто забегая вперёд.
Так получается, что он всё-таки опережал события. Даже сейчас.

> если хочешь серьёзно дискутировать, то надо подождать пока хипстота спать уляжется, иначе полилога тут не получится, -всех заебут своими пелевиными
Хочу. Сколько ждать?

Срд 10 Апр 2013 02:35:54
Модерн - это апофеоз человеческой любви к простоте. Пульт от телика и стеклянное окно во всю стену - чистый модерн.
Постмодерн - это театр абсурда джаст фор лулз. Микроволновка со встроенным культиватором Нива-5

Срд 10 Апр 2013 02:36:29
>>46213549
Ну блять, мне же на работу завтра.

Срд 10 Апр 2013 02:37:28
>>46213711
>Сегодня узнал о ней, хочу прикупить или найти в инторнете.
Почитай лучше для начала что-нибуль о классическом искусстве.

Срд 10 Апр 2013 02:37:52
>>46213609

определенно мы подразумеваем с тобой совершенно разное. в том то и дело, что я не об искусстве говорю,а о парадигмах. был Премодерн,закончился Модерн, настал Постмодерн. В применении к искусству это может выглядеть как ответ на вопрос, чем там был движим художник.

>>Там каждая эпоха была такой же уникальной как и модерн с постмодерном.

модерн и постмодерн это больше чем просто эпохи типа реформации, просвещения, феодализма и прочего...

Срд 10 Апр 2013 02:38:04
>>46213645
Мне понравилась диссертация Кралечкина, где он нашел метафизические предпосылки в деконструкции. Деконструкция деконструкции, лол. правда, больше половины я там не понял, но суть в том, что он написал ее всего в 25 лет, умный мальчик

Срд 10 Апр 2013 02:39:21
>>46213711
Не могу найти, дай линк пазязя

Срд 10 Апр 2013 02:39:55
>>46213798
>правда, больше половины я там не понял, но суть в том, что он написал ее всего в 25 лет, умный мальчик
Нет, не умный. Косит под умного хорошо, но не умный. По крайней мере у меня такое впечатление сложилось, когда я его слушал пару раз. И жалкий какой-то.

Срд 10 Апр 2013 02:41:57
>>46213738

>>Да нет, это скорее уж применимо к России. На Западе как раз всё в порядке и андерграунд остаётся в андерграунде.

На Западе все фундаментально не в порядке. Ну а Россия просто имитирует его.

я просто не в России живу,- который у вас час? я думаю минут 40 и стильные молодежные интеллектуалы рассосутся и можно будет перетереть о ризоме и прочем шизоморфизме

Срд 10 Апр 2013 02:42:40
>>46213791
Уймись уже.

Срд 10 Апр 2013 02:43:19
>>46213459
блять, как читать Деррида? с этими его ебучими дифферансами и бесконечными сносками.
как вообще осилить этих йобанных постструктуралистов и вообще современную континентальную философию?

Срд 10 Апр 2013 02:43:26
Обсуждать постмодерн это постмодерн.

Срд 10 Апр 2013 02:43:26
>>46213798

кто такой этот Кралечкин?

Срд 10 Апр 2013 02:44:46
Господа, подскажите, а есть ли философия, где не было бы ни субъекта, ни объекта?

Срд 10 Апр 2013 02:44:59
>>46213904
>На Западе все фундаментально не в порядке.
Что, опять 60-летние в ложах шалят? Или в каком ты смысле?

>Ну а Россия просто имитирует его.
Эх, если бы. Мы тут строим свой особенный Иран с православием вместо ислама и Чаплиным вместо Хомейни.

>я просто не в России живу,- который у вас час?
2.44 по мск

Срд 10 Апр 2013 02:45:14
>>46213937
Пикрелейтед, переводчик, публицист.

Срд 10 Апр 2013 02:45:43
>>46213936

смотря как обсуждать. и с кем. и где.

Срд 10 Апр 2013 02:45:56
>>46212685. Им говорят- вникай в искусство, придумывай свою трактовку, чувствуй и твори сам, а они- нет, хочу жрать высеры автора в виде его моралеблядства. В конечном итоге, я думаю, искусство окончательно оторвется от реальности и станет абстрактной НЁХ, непонятной нам, но актуальной для эпохи людей постпостмодерна. Вот такие дела. Алсо, немного упорот, так что прошу не судить за скомканность мыслей.

Срд 10 Апр 2013 02:46:35
>>46213933
>блять, как читать Деррида? с этими его ебучими дифферансами и бесконечными сносками.
По-французски лучше читай. Если не знаешь прочитай какой-нибудь учебник типо [Деррида за 90 минутk и не парься.

>как вообще осилить этих йобанных постструктуралистов и вообще современную континентальную философию?
Начни с Гуссерля, наверное. Или угори по аналитике лучше.

Срд 10 Апр 2013 02:47:19
>>46213933
Кстати, да. Аноны, объясните по простому, почему Деррида так настаивает на различии, если, по сути, для него означаемое совпадает с означающим, как он утверждал?

У меня от этой хуйни голова взрывается.

Срд 10 Апр 2013 02:47:30
>>46213978
>Господа, подскажите, а есть ли философия, где не было бы ни субъекта, ни объекта?
Гугли [философия процессаk и [Уайтхедk.

Срд 10 Апр 2013 02:47:50
>>46213978

Нет. Потому что тут ты попадаешь в религию, которая была до того.

Срд 10 Апр 2013 02:47:51
>>46214000
На харкаче это еще и абсурд. В пизду этот постмодерн, это так же уныло как и религиозные срачи, невозможно же обсуждать то за что всякие ебанаты перетирают не первый век.

Срд 10 Апр 2013 02:47:56
>>46213782

Я бы рад. Что можешь посоветовать?

Срд 10 Апр 2013 02:48:40
>>46214040
>Кстати, да. Аноны, объясните по простому, почему Деррида так настаивает на различии, если, по сути, для него означаемое совпадает с означающим, как он утверждал?
Возможно он эпатирует. Стиль философствования такой.

Срд 10 Апр 2013 02:49:58
>>46213658

Короче, из диалогов в этом ИТТ треде у меня, таки, сложилось впечатление о безблагодатности постмодернизма. Какая-то творчесчкая каша, бессмысленная и беспощадная, являющаяся наследием двух войн, с кучей людей, яростно и упорно обмазывающих себя результатом деятельности такого же соседа. Какая-то не очень картина. Я-то хотел найти какой-то смысл во всем этом. Да хоть утверждение через разрушение.

Срд 10 Апр 2013 02:50:36
>>46214048
Спасибо. А есть ли философы, где бы не было процессов и вообще движения чего-то куда-то. То есть, чтобы следы из реального мира не проникали внутрь. Такой как бы взгляд философа-инопланетянина. Дереализация.
Четче не могу сформулировать, бро.

Срд 10 Апр 2013 02:51:20
>>46214101
Смысла нет ни в чем.

Срд 10 Апр 2013 02:51:39
>>46213936

Еврей, ненавидящий евреев - это уже стереотип.

Срд 10 Апр 2013 02:51:58
>>46214070
Ладно. А можешь пояснить по-простому как Деррида понимает онтико-онтологическое различие и какую роль в этом играет время? время - вообще основа всего у Деррида, кажется

Срд 10 Апр 2013 02:52:43
>>46213984

>> Мы тут строим свой особенный Иран с православием вместо ислама и Чаплиным вместо Хомейни.

это много лучше того,что предлагает нам запад говорю это как краевед

>>2.44 по мск
ок. через полчасика значит.

Срд 10 Апр 2013 02:52:47
>>46213830

У меня тоже нету линка.

Увидел на ozon.ru, заинтересовался.

Срд 10 Апр 2013 02:52:55
>>46214060
>Я бы рад. Что можешь посоветовать?
Я не большой специалист в этой области. Попробуй того же Умберто Эко почитать, если ещё нет.

Срд 10 Апр 2013 02:53:19
>>46214055
Вот и я тоже думаю, что ты, возможно прав. Но выход в философию должен быть.

Срд 10 Апр 2013 02:54:37
>>46214115
>Спасибо. А есть ли философы, где бы не было процессов и вообще движения чего-то куда-то. То есть, чтобы следы из реального мира не проникали внутрь. Такой как бы взгляд философа-инопланетянина. Дереализация.
Гугли [спекулятивный реализмk.

Срд 10 Апр 2013 02:54:42
>>46213798

Почему мне кажется, что он двачует капчу?

Срд 10 Апр 2013 02:56:00
>>46214144
>А можешь пояснить по-простому как Деррида понимает онтико-онтологическое различие и какую роль в этом играет время?
Не, я пас. Я с герменевтикой завязал, так что извини.

>Время - вообще основа всего у Деррида, кажется
У Деррида нет основ.

Срд 10 Апр 2013 02:56:02
>>46214132

Я немного не так выразился. Забыл, что "смысл" в хиккаче запрещённое слово. Уменьши пафос и наполнение этого понятия в 5 раз и поймёшь, что я хотел сказать.

Срд 10 Апр 2013 02:56:22
>>46214201
Спасибо. А объясни в двух словах о чем там?

Срд 10 Апр 2013 02:56:35
>>46214175

зачем нужна философия по-твоему? если нет обьекта, нет субьекта, атман=брахман, знак = обозначающее, все хорошо и прекрасно, вечное возвращение. идилия. философия возникает из разрыва с идилией.

Срд 10 Апр 2013 02:57:05
>>46214166
>это много лучше того,что предлагает нам запад
А что он предлагает?

>ок. через полчасика значит.
OK, жду.

Срд 10 Апр 2013 02:58:01
>>46214238
> А объясни в двух словах о чем там?
> Такой как бы взгляд философа-инопланетянина.

Срд 10 Апр 2013 02:58:35
>>46214246
>зачем нужна философия по-твоему
Философия не нужна.

Срд 10 Апр 2013 02:58:45
>>46214233
Ну, о времени же он говорит, как о чем-то предельном, кажется.
В этом его и фишка, что оно меняется, позволяя быть следам. Не будь времени, теория следа развалилсь бы.
Ну я так понимаю. А я, скорей всего, не прав.

Срд 10 Апр 2013 02:58:50
>>46214171
Ну, Эко как-то чересчур специфичен для тематики разговора. От себя могу прибавить [Социологию музыкиk Теодора Адорно. Тоже специфично, но интересно.

Срд 10 Апр 2013 02:59:02
>>46214234
Съеби.

Срд 10 Апр 2013 02:59:33
Люблю двач образовательный.

Здесь же мне посоветовали учебник Рассела. Жаль, до сих пор не осмелился начать читать.

Срд 10 Апр 2013 03:00:23
>>46214281

Ну давай ПОК-ПОК-ПОК КАРТОШКА МАКДОНАЛЬДС ТЕХНОБОГИ ГУМАНИРИИ НИНУЖНЫ

Срд 10 Апр 2013 03:00:28
>>46214272
Это Мейяссу и Бадью?
У них есть работы на русском?
Но все-равно на английском почитаю, как найду время. Спасибо еще раз.

Срд 10 Апр 2013 03:01:34
>>46214309
Харкач отъедает здоровые куски твоего мозга и твоего времени, подсовывая в замен в лучшем случае второсортные хипстерские буквари. Тебя наебали.

Срд 10 Апр 2013 03:01:36
>>46214285
>Ну я так понимаю.
Вот как бы что отличает постмодерниста он вообще ничего не понимает. Так что пока ты думаешь, что понимаешь ты всё ещё в плену классической рациоальности типа.

Срд 10 Апр 2013 03:02:07
>>46214290
>Ну, Эко как-то чересчур специфичен для тематики разговора.
У него есть же какие-то книжки именно по искусству.

Срд 10 Апр 2013 03:03:43
>>46214324
>Ну давай ПОК-ПОК-ПОК КАРТОШКА МАКДОНАЛЬДС ТЕХНОБОГИ ГУМАНИРИИ НИНУЖНЫ
Гуманитарии нужны. Только в универстетах не занимаются философией. Я проверял.

Срд 10 Апр 2013 03:04:15
>>46214025
>По-французски лучше читай. Если не знаешь прочитай какой-нибудь учебник типо [Деррида за 90 минутk и не парься.
Не парься, лол. Как будто мне экзамен сдавать по нему. Может подскажешь, кто наибольшее на него влияние оказал? Чьи работы он критиковал. Короче, КАКОЙ ДИСКУРС?

>Начни с Гуссерля, наверное. Или угори по аналитике лучше.
Кстати, точно. Феноменология представляется тем, откуда у модерна ноги растут.

Кто каких годных отечественных философов знает? Секацкий, Смулянский, Руднев?

Срд 10 Апр 2013 03:05:03
>>46214325
Квентин Мейяссу, Рэй Брассье, Иен Гамильтон-Грант и Грэм Харман же.
>У них есть работы на русском?
Пока совсем немного. Пару книжек сейчас переводят.

Срд 10 Апр 2013 03:05:19
>>46214344

Как будто у меня есть выбор.

Всё остальное ещё хуже.

Единственный минус - двачи мотивацию отнимают.

Срд 10 Апр 2013 03:05:58
>>46214381

Учился на философском? Запили кулстори.

Срд 10 Апр 2013 03:06:09
>>46214346
Лол. Там же дальше: >А я, скорей всего, не прав.
Такой финт ушами :3

Срд 10 Апр 2013 03:07:36
Тред начинался с лампового обсуждения сути постмодернизма, а скатился в обсуждение какой-то хуйни, сдобренной советами почитать какую-то хуйню в печатном виде. Найс, прямо как и сам постмодернизм.

Срд 10 Апр 2013 03:08:17
>>46214387
>Может подскажешь, кто наибольшее на него влияние оказал? Чьи работы он критиковал.
Из очевидного Гуссерль, Хайдеггер.
>Короче, КАКОЙ ДИСКУРС?
Слишком долго рассказывать. Почитай статью в английской [Википедииk там довольно обстоятельно написано.

>Кстати, точно. Феноменология представляется тем, откуда у модерна ноги растут.
У постмодерна на самом деле.

>Кто каких годных отечественных философов знает? Секацкий, Смулянский, Руднев?
Розанов, Галковский, Бибихин.

Срд 10 Апр 2013 03:08:27
>>46214387
>кто наибольшее на него влияние оказал
Экзистенциалисты, структуралисты, фено- короче, все.
>Чьи работы он критиковал.
Да кто, под руку попадет. Серьезно. Ему лишь бы продемонстрировать механизмы своей теории - текст не важен.

Срд 10 Апр 2013 03:09:56
>>46214387
>Кто каких годных отечественных философов знает?
Самые годные - Подорога и Ямпольский.

Срд 10 Апр 2013 03:11:03
>>46214421
>Учился на философском? Запили кулстори.
Сейчас учусь. Думал угореть по философии, а нашёл толпу очень ранимых и злопамятных старичков-марксоидов. Гугли [Юлиан Смирновk в бложике Нилогова , он хорошо описал климат на факультет.

Срд 10 Апр 2013 03:11:41
>>46214403
А какой самый годный из них и простой для восприятия сути спекулятивного реализма? Первый?

Срд 10 Апр 2013 03:11:58
>>46214430
Те м самым ты показываешь, что вообще кто-то может быть прав или не прав, а это уже старомодно.

Срд 10 Апр 2013 03:12:42
>>46214535
>А какой самый годный из них и простой для восприятия сути спекулятивного реализма? Первый?
Харман. Он бывший спортивный журналист, наверное это сказывается.

Срд 10 Апр 2013 03:13:35
>>46214515

Видел у мамки советский учебник по философии, охуел конечно.
Хоть я и симпатизирую левым идеям, но это пиздец какой-то.

А если не секрет, в каком ВУЗе учишься? Что собираешься дальше делать? Как пришёл к мысли поступать?

Срд 10 Апр 2013 03:14:12
>>46214356
Эко в основном семиотикой интересуется, когда не пишет злободневные статейки про америкосов и жыдомасонов. Собственно искусствоведческих трудов я у него не знаю, ну или, может, не наткнулся ещё.

Срд 10 Апр 2013 03:14:58
Вечер город накрыл своей жопою
И бесстыдно срёт темнотой
Я по улице тихой топаю
Домой, домой, домой

Темнота полилась по улице
густою зловонной струёй
Вечер ветром кряхтит и тужится
Рот закрой, рот закрой, рот закрой

Забегаю в подъезд я без памяти
Весь я вымазан темнотой
заблудился в лестниц орнаменте
На покой, на покой, на покой

Люстра светом фальшивым плавится
Засыпаю в тоске гробовой
как же быстро успели состариться
мы с тобой, мы с тобой, мы с тобой

Норм?

Срд 10 Апр 2013 03:15:08
>>46214542
Но там же есть дополнение:
>скорей всего
То есть, состояние некоторой неопределенности.

Срд 10 Апр 2013 03:15:11
Итак! Аноны! Время позднее, здесь,я полагаю, остались самые серьёзно настроенные.
Давайте все ж таки отфильтруем дискурс.
Предлагаю следующий положняк.

Премодерн (мир Традиции) модерн (Новое время, отрицание Традиции, рационализм) постмодерн (ирония над ценностями модерна, частичное снятие гонений на Традицию, разрешение Традиции в дефрагментированном и нарочито бессмысленном виде). Постмодерн [придуманk, чтобы ликвидировать элементы модерна, которые скрыто содержат в себе элементы Традиции и положительные антинигилистические ценности ([высокий модернk).

да, я- традиционалист, но пусть вас это не смущает

Срд 10 Апр 2013 03:16:03
>>46214572
>А если не секрет, в каком ВУЗе учишься?
В МГУ.

>Что собираешься дальше делать?
Поехать в Америку учиться на инженера какого-нибудь или погромиста там. Короче, чтобы потом на работу взяли.

>Как пришёл к мысли поступать?
Думал [сказать новое словоk. Думал, что в МГУ хорошее образование.

Срд 10 Апр 2013 03:16:16
>>46214601

Да нам похуй, кто ты, уёбище.

Срд 10 Апр 2013 03:17:41
>>46214585
>Эко в основном семиотикой интересуется, когда не пишет злободневные статейки про америкосов и жыдомасонов. Собственно искусствоведческих трудов я у него не знаю, ну или, может, не наткнулся ещё.
Были такие книжки [Энциклопедия прекрасного/безобразногоk под его редакцией. По-моему, его диссер был про эстетику, если я ничего не путаю.

Срд 10 Апр 2013 03:17:50
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=Graham+Harman&nametype=orig&column%5B%5D=title&column%5B%5D=author&column%5B%5D=series&column%5B%5D=periodical&column%5B%5D=publisher&column%5B%5D=year

Срд 10 Апр 2013 03:18:15
>>46214600
Уже лучше.

Срд 10 Апр 2013 03:18:25
>>46214621

кому это вам?

Срд 10 Апр 2013 03:19:20
>>46214453

Дак это ж не посиделки с тортиком и чайком под Пинк Флойд. Здесь все кричат наперебой, а ИРЛ знакомых, с кем можно поговорить про искусство, нет.

Срд 10 Апр 2013 03:19:27
>>46214646
[Guerrilla Metaphysicsk попробуй.

Срд 10 Апр 2013 03:20:11
>>46214601
>да, я- традиционалист, но пусть вас это не смущает
Почему тогда предлагаешь ту же схему, что и Фуко в [Словах и Вещахk?

Срд 10 Апр 2013 03:21:40
>>46214464
спасибо, мудролюбы

Срд 10 Апр 2013 03:21:40
>>46214671
Спасибо.

Срд 10 Апр 2013 03:23:47
>>46214612

Пиздато. Для чего ты хотел "сказать новое слово"? Какое примерно, лол?

Я бы тоже не отказался от такой хуйни, только меня как-то пугает мысль идти для этого в ВУЗ. Кажется, что гораздо легче стать самоучкой, чем просиживать несколько лет в ВУЗике, задрачивая именно это.

Или самоучке путь заказан, не рельано?

МГУ правда говно?

Срд 10 Апр 2013 03:23:57
>>46214601

>модерн
>рационализм

Это ещё задолго до XX века было. Во временные рамки модерна не укладывается.

>разрешение Традиции в дефрагментированном и нарочито бессмысленном виде

Это всё равно что запрещение традиции.

Срд 10 Апр 2013 03:24:41
>>46214684

Для описания парадигм она подходит как нельзя лучше. Да и потом, что есть традиция? Такая же парадигма.

Я также могу провести параллели с золотым и железными веками, но тогда я очень сильно полью постмодерн именно его же говняной квитэссенцией.

Срд 10 Апр 2013 03:25:57
Идите спать, пидарасы. Неужели никому завтра на дядю не пахать?

Срд 10 Апр 2013 03:26:12
>>46214666

Сотона, двачую тебя.

Иногда хочется о чем-нибудь этаком поговорить, хотя бы чтобы лучше разобраться, обдумать, увидеть другой взгляд. Но понимаю, что с одной стороны сам слишком мало знаю, и для людей знающих интереса не представляю, а с другой стороны знающих я не знаю, лол, моим знакомым это непонятно и не интересно.

Срд 10 Апр 2013 03:26:56
>>46214761

>МГУ правда говно?

Есть знакомый экономист на аспирантуре уже. Говорит, что не очень там.

Срд 10 Апр 2013 03:28:08
>>46214761
>Для чего ты хотел "сказать новое слово"? Какое примерно, лол?
Ну, типо доставляло, по фану было. Примерно как Хайдеггер в [Бытии и времениk. Мне тогда нравился Хайдеггер.

>Или самоучке путь заказан, не рельано?
Как я сейчас понимаю, так даже лучше. Но родственники считали, что мне нужно получить высшее образование, а я подумал совместить приятное с полезным. Совместил неприятное с бесполезным.

>МГУ правда говно?
Да. Говнейшее.

Срд 10 Апр 2013 03:29:29
>>46214763

грубо говоря модерн вступил в свои права с французской революцией. 20й век тут совершенно не причем. Почему ты прицепился к этому 20му веку?

>>разрешение Традиции в дефрагментированном и нарочито бессмысленном виде

>>Это всё равно что запрещение традиции.

совершенно верно. но тут есть, иллюзоная правда, опасность,что древние Боги пробудятся. все по Лавкрафту.


Срд 10 Апр 2013 03:30:03
>>46214807

Мне - нет. Только искать того дядю, на которого пахать.

Срд 10 Апр 2013 03:31:32
>>46214807

у меня только полвторого!

Срд 10 Апр 2013 03:32:51
>>46214848
>Как я сейчас понимаю, так даже лучше.

Понятно. И как это, примерно? Вот, допустим, познал я суть и что дальше? Не, сейчас я её не познал, и откуда мне знать, будет ли такое. Я просто школомечтатель, не бейте сильно.

>Совместил неприятное с бесполезным

Тебя не устраивает только уровень преподавателей или ещё что-нибудь?

>Да. Говнейшее.

Пичалька. А куда ж тогда идти в России-матушке можно, чтобы не говно?

Хотя с другой стороны, у меня есть чувство, что я сам говно, а потому не-говно не потяну. Если я середняк этакий, для меня МГУ пойдёт по гуманитарному направлению или на хуй его, другое искать?

Срд 10 Апр 2013 03:33:02
>>46214781
>Для описания парадигм она подходит как нельзя лучше. Да и потом, что есть традиция? Такая же парадигма.
Почему тогда не теория Томаса Куна? Тогда традиция это как минимум несколько разных парадигм. Ну или вообще допарадигмальное состояние.

Срд 10 Апр 2013 03:34:10
>>46214848
Так ты разлюбил Хайдеггера? Нашел что-то круче? Его и гуссерлямодель бытия как присутствия гениальна же. Весь двадцатый век ее пережевывает.

Срд 10 Апр 2013 03:36:36
>>46214875

Потому что Гюго и Брюллов (например) не модернисты. Натуральные модернисты начали появляться к концу девятнадцатого, пытаясь заменять конкретные формы на абстрактные, писать стихи иносказательно и хуячить диссонансы и атональность. До этого - только всякие байронические герои.

Музычку ИТТ.

Срд 10 Апр 2013 03:37:12
>>46214942

определяющим является то,что ставится во главу угла. В премодерне это - Бог. В модерне - человек. В постмодерне -...

ты знаешь что или кто?

>>Тогда традиция это как минимум несколько разных парадигм.

если ты о креационизме и манифестационизме, то это же всё-таки вещи одного порядка. речь то идет о Боге во главе угла, а не о материализме и его производных.

Срд 10 Апр 2013 03:38:15
>>46215011
>ты знаешь что или кто
Знаковая система?

Срд 10 Апр 2013 03:38:42
>>46214999

Ахаха, что ты делаешь! перестань! я так и знал,что ты - это тот анон, который все к искусству сводит. Ну,вот ты ж сам путаешь модерн как стиль и жанр, и модерн как парадигму.

Срд 10 Апр 2013 03:39:09
>>46214940
>Понятно. И как это, примерно? Вот, допустим, познал я суть и что дальше?
Понять, что суть непознаваема и познавать дальше. То есть её нельзя познать, можно только познавать.

>Тебя не устраивает только уровень преподавателей или ещё что-нибудь?
Куча бесполезных предметов, плохое общежитие, низкий уровень студентов, отсутствие связей с мировым научным процессом, провинциальность, воровство, кумовство и так далее.

>А куда ж тогда идти в России-матушке можно, чтобы не говно?
Можно в НИУ ВШЭ, но там тоже говно. В России нет гуманиатрного образования как факта, надо ехать учиться заграницу.

>Хотя с другой стороны, у меня есть чувство, что я сам говно, а потому не-говно не потяну. Если я середняк этакий, для меня МГУ пойдёт по гуманитарному направлению или на хуй его, другое искать?
Нахуй его решительно и однозначно, если не хочешь скатиться в ещё большее говно. Если хочешь туда тебе и дорога.

Срд 10 Апр 2013 03:39:31
>>46214101
>утверждение через разрушение
Утверждение и современная культура несовместимые штуки. Современная культура - это беспросветный нигилизм.

Срд 10 Апр 2013 03:40:33
Посоны, ну вот сейчас постмодернизм. А что дальше-то? Вечное разложение? У меня такое чувство, что всё в тупике. Но это взгляд профана, должно же быть по-другому, наверняка.

Срд 10 Апр 2013 03:41:42
>>46215078
Пошли меня нахуй, но нет постмодерна сейчас

Срд 10 Апр 2013 03:41:51
>>46214961
>Так ты разлюбил Хайдеггера? Нашел что-то круче?
Разлюбил. Я сначала больше зауважал англо-американскую философию, сейчас мне стало всё равно.

Срд 10 Апр 2013 03:42:18
>>46215028

знаковая система, это - путь в фашизм. любая интерпретационная схема, в условиях постмодерна, предложенная как универсальная рассматривается как диктат.
Фашизм - это не достаточно модерновое явление.
Как и коммунизм. Настоящей квитэссенцией модерна является либерализм и его производные.
так что нет.

Срд 10 Апр 2013 03:42:37
>>46215036

Да. Оп-хуй всё ещё с вами.

Т. е., ты имеешь ввиду, что модерн как неведомая ёбаная хуйня (хуй знает, что это вообще у тебя) появился раньше модерна как чиста направления в искусстве?
Так тред же об искусстве был, вроде. О сути постмодернизма как искусства и с чем его едят.

Срд 10 Апр 2013 03:42:50
>>46215107
Почему все-равно? Приелось? Отсутствие своих идей?

Срд 10 Апр 2013 03:44:42
>>46215011
>ты знаешь что или кто?
В постмодерне декларируется, что во главе угла всегда было пусто и предлагается не париться по этому поводу.

>если ты о креационизме и манифестационизме, то это же всё-таки вещи одного порядка. речь то идет о Боге во главе угла, а не о материализме и его производных.
Ну в том-то и дело что я скорее предполгаю, что традиция это до парадигмальное состояние. То есть парадигма относится только к научному знанию, которого традиционное общество не знало в принципе.

Срд 10 Апр 2013 03:44:55
>>46215078

>>А что дальше-то? Вечное разложение?

ну, разлагаться можно долго и конструкторы постмодерна сделают этот процесс наиболее приятным для тех, с кого они могут иметь профит.

Срд 10 Апр 2013 03:45:10
>>46215118
>так что нет.
Ну значит - игра. Да?

Срд 10 Апр 2013 03:45:47
>>46215048

Бля, а если заграницу никак, куда ж плыть?

Срд 10 Апр 2013 03:45:49
>>46215102

Так есть-то что, блеать?

Срд 10 Апр 2013 03:46:25
>>46215133
>Почему все-равно? Приелось? Отсутствие своих идей?
Сил нет. Выдохся типо. Последнее время пришёл к радикальному агостицизму и любая попытка что-то [узнатьk кажется не совсем честной. Не знаю, что дальше делать, руки опускаются.

Срд 10 Апр 2013 03:46:38
>>46215176
>пусто во главе угла
А в реальности там всегда что-то стоит.

Срд 10 Апр 2013 03:47:16
>>46215197
Всё одновременно.

Срд 10 Апр 2013 03:48:21
>>46215196
>Бля, а если заграницу никак, куда ж плыть?
Научись зарабатывать деньги. Или заработаешь на хорошее образование, или по крайней мере не будешь лапу сосать.

Срд 10 Апр 2013 03:49:13
>>46208358
>Неопостмодерн.
А после него?

Срд 10 Апр 2013 03:49:14
>>46215213
Ну правильно. Тогда буддизм, пустота, медитации.

А узнавать без книг - через свои инсайты, прозрения интуитивные тоже кажется нечестным?

Срд 10 Апр 2013 03:49:59
>>46215220
>А в реальности там всегда что-то стоит.
Reality is overrated.

Срд 10 Апр 2013 03:50:04
>>46215235

Говорить так, это всё равно что утверждать, что творчество нового Данте было бы сейчас так же актуально как и в эпоху Возрождения.

Срд 10 Апр 2013 03:50:06
>>46215273
Когда будет - тогда и узнаешь. Ты все-равно при постмодерне помрешь. Не парься.

Срд 10 Апр 2013 03:51:50
Посоны, а как новое слово в искусстве запилить? Хочу обогнать постмодерн, дать новшество, епт.

Срд 10 Апр 2013 03:51:53
>>46215303
Интересно же. Возможно ли что искусство умрет и все будет сугубо повернуто на 3D моделях копирующих реальность?

Срд 10 Апр 2013 03:52:08
>>46215125
модерн как неведомая ёбаная хуйня (хуй знает, что это вообще у тебя)

Модерн это - состояние, картина мира если угодно.

>>Так тред же об искусстве был, вроде. О сути постмодернизма как искусства и с чем его едят.

Так вот именно,чтоб подобраться к сути и с чем его едят понять, нужно проследить откуда это все взялось! Чем тут все и занимаются, каждый в меру своей мотивации. Постмодерн, что ж тут поделаешь.

Срд 10 Апр 2013 03:52:11
>>46215275
>Тогда буддизм, пустота, медитации.
Уже было. Прошло.

>А узнавать без книг - через свои инсайты, прозрения интуитивные тоже кажется нечестным?
Это уже психиатрия. Оно может быть и неплохо, но я не хочу закончить в сумасшедшем доме.

Срд 10 Апр 2013 03:53:20
>>46215338

>все будет сугубо повернуто на 3D моделях копирующих реальность?

Такое уже было (без 3д моделей). Не повторится.

Срд 10 Апр 2013 03:54:04
>>46215338
Это же проблемы науки. Вполне может быть виртуальная реальность, а внутри - модерн или ренессанс каокй-нибудь.
И деревушка в горах - а там чистый постмодерн разливается.

Срд 10 Апр 2013 03:55:17
>>46215340
>Назовём Традицию, Модерн и Постмодерн определенным состоянием.
Хорошо, давай определимся с временными рамками этих сотояний.

Срд 10 Апр 2013 03:55:20
>>46215336
Невозможно.

Срд 10 Апр 2013 03:55:51
>>46215340

>Модерн это - состояние, картина мира если угодно.

Моя картина мира геоцентрическая. Как это соотносится с модерном, пастмадерном и недомодерном?

Срд 10 Апр 2013 03:56:54
>>46215408
Вы по разному понимаете выражение "картина мира".

Срд 10 Апр 2013 03:58:51
>>46215423

Ок. Моя картина мира - шопенгауровская. Как ЭТО соотносится с модерном, пастмадерном и недомодерном?

Что такое у тебя "картина мира"? Что туда входит?

Срд 10 Апр 2013 04:01:19
>>46215453
Я так-то мимо шел. Может, он тебе ответит, если не убрался спать.

Срд 10 Апр 2013 04:02:21
>>46215176
В постмодерне декларируется, что во главе угла всегда было пусто и предлагается не париться по этому поводу.

Да, мне кажется ты наиболее близко к сути копнул.

Но, тогда я задам тебе вопрос. Можно? Если не Бог во главе угла. Если не человек- мера всех вещей. Если, последовательно отрицая, мы приходим к ничто, причем не в том буддистском смысле, в котором можно было бы подумать и довольно откинуться в кресле, а как в смысле квитэссенции нигилизма - что это для нас может значит в практическом смысле? Я имею ввиду, что если,вот, типа Бога нет, и человек занимает его место, а теперь и человека нет и с ним можно творить все что угодно и ничто занимает его место, место,которое,как выяснилось, и само по себе - фашистский,диктаторский конструкт, что случится с нами, с реальностью, куда мы есть, в таком несчастном случае?

Срд 10 Апр 2013 04:04:15
>>46215530
>Игра чего с чем?
Всего со всем же. Игра как знаковая бессистемность.

Срд 10 Апр 2013 04:10:01

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29


наступление постмодерна в планетарном масштабе - это 90е годы, после развала СССР, когда закончился спор между фашизмом,коммунизмом и либерализмом о том,кто из них больше модерновен чем остальные и кто будет дальше диктовать свою волю благодарному человечеству.

триумфальное вступление модерна в права это - французская революция. до этого он подготавливался со времен Возрождения.

Традиция-это начиная от Эдема и до Ренессанса.

с постепенным угасанием изначальной духовности.

Срд 10 Апр 2013 04:10:40
>>46215530
>что случится с нами, с реальностью, куда мы есть, в таком несчастном случае?
Я не он, но, кажется, ничего не случится. Это же просто концепция на бумаге. Люди живут вообще по более примитивным концепциям, и у них есть и бог и Человек и т.п.

Срд 10 Апр 2013 04:11:08
>>46215565

ну,тогда игра всего лишь элемент этой бессистемности, а что,в таком случае, является её сутью?

Срд 10 Апр 2013 04:12:43
>>46215672

И тем не менее в 20м веке за эти бумажные концепции были положены миллионы жизней людей, у которых был Бог,человек и т.п.

Так,что не стоит терять бдительности.

Срд 10 Апр 2013 04:13:14
>>46215679
Наслаждение?

Срд 10 Апр 2013 04:15:06
>>46215679
>что,в таком случае, является её сутью
А что такое суть и зачем ее искать?

Срд 10 Апр 2013 04:15:13
>>46215717

Наслаждение кого и чем?

Срд 10 Апр 2013 04:16:22
>>46215747

квинтэссенция я имел ввиду. а искать её нужно,чтоб не терять почву под ногами и не дать себя наебать.

Срд 10 Апр 2013 04:17:33
>>46215751
Играющего, конечно. Самим собой.

Срд 10 Апр 2013 04:18:54
>>46215766
Ты ставишь во главу угла ничто и пытаешься найти почву под ногами. Как-то не сходится.

Срд 10 Апр 2013 04:19:16
>>46215530
>Я имею ввиду, что если,вот, типа Бога нет, и человек занимает его место, а теперь и человека нет и с ним можно творить все что угодно и ничто занимает его место, место,которое,как выяснилось, и само по себе - фашистский,диктаторский конструкт, что случится с нами, с реальностью, куда мы есть, в таком несчастном случае?

Я надеюсь, что правы те, кто заявляет, что мы можем делать всё, что захотим. То есть раз нету никакого абсолюта, то нам остаётся лишь иметь мужество руководствоваться своими желаниями. То есть либертены де Сада это положительные герои.
Но, поскольку наши желания это тоже продукт наложения вполне определённых культурных матриц на вполне определённые инстинкты, всё что нам остаётся это, по большому счёта лишь наблюдать над тем, как некая отчуждённая сущность исполняет свои собственные желания.
То есть мы, по сути, оказываемся в том же положении, что и главный герой [Заводного апельсинаk прикованы к креслу с неизбежно открытыми глазами перед экраном, на котором изображаются различные сцены насилия.
И да, это лишь очередное повторение мифа о пещере Платона. Но, увы, я не вижу истинной природы вещей и ничего не могу сказать по этому поводу. Могу лишь сказать, что если ты находишься в таком же положении, то всё, что нам остаётся это внимательнее наблюдать за тенями, возможно там есть какой-то намёк на возможность выхода из этой пещеры. Ну или ждать, когда [сами всё дадутk.

Срд 10 Апр 2013 04:22:07
>>46215785

Ну так это же чистой воды онанизм.В чем же прикол такого суррогата наслаждения? Да и вообще, между наслаждением, играющим,да и самим процессом всё ж такие есть промежутки. И самое интересное должно происходить именно в эти промежутки. Но,вообще-то ты правильно заметил, да и натолкнул меня на некоторые мысли.

Срд 10 Апр 2013 04:24:57
>>46215805

я - разве криэйтор постмодерна? я не ставлю во главу угла ничто. с чего ты взял? я лишь пытаюсь понять в чем тут дело.

Срд 10 Апр 2013 04:27:13
Как говорил Деррида, нужно в паре самотождественный/другой убрать первый член. Вот тут и начинается постмодерн.

Срд 10 Апр 2013 04:28:33
>>46215785

Не забываем о духе, который вечно досаждает, беспокоит и не даёт оттягиваться по полной. Тогда постмодерн - попытка отрицания духа (скрытая).




ОХУЕННО! ЕБАИТЬ, КАКИЕ ВЫВОДЫ!!!!1!111

Срд 10 Апр 2013 04:32:05
>>46215815

>>То есть раз нету никакого абсолюта, то нам остаётся лишь иметь мужество руководствоваться своими желаниями.

что собственно мы и делаем. правда тут уже возникает несколько иной вопрос, исследуя который мы можем зайти очень далеко. А именно - откуда приходят наши желания?

>>То есть либертены де Сада это положительные герои.

Ну,де Сад тогда и его подражатели, утверждающие его философию как норму, сейчас - это лишь яркий пример тогда,куда мы движемся.






Срд 10 Апр 2013 04:33:56
>>46215922

Как это по-французски звучит? Дерида - поехавший, а переводить поехавшего это только усугублять.

Срд 10 Апр 2013 04:33:56
>>46215989
>откуда приходят наши желания?
Отражения реальности?

Срд 10 Апр 2013 04:34:39
>>46215989
> А именно - откуда приходят наши желания?
Я думаю, это социобиологические конструкты.

>Ну,де Сад тогда и его подражатели, утверждающие его философию как норму, сейчас - это лишь яркий пример тогда,куда мы движемся.
А я утверждаю, что мы уже там. Более того предполагаю, что мы всегда там были и всегда там будем.

Срд 10 Апр 2013 04:35:50
>>46216012
Не знаю, как звучит. Тут имеется в виду человек/бог.
И остается только трансценденция без транцендирующего. И это пиздец.

Срд 10 Апр 2013 04:36:11
>>46216013

отражения где и в чем? реальность - это конвенциональный конструкт, что мы и доказываем друг другу. высшая реальность в премодерне,в модерне и теперь

Срд 10 Апр 2013 04:38:02
>>46216047
Реальность это то, что мы видим во сне.

Срд 10 Апр 2013 04:39:48
>>46216047
В сознании.

Срд 10 Апр 2013 04:40:23
Спасибо всем за взлетевший ночной тред, пищу для ума и прочее. Засыпаю, дальше сидеть не могу.

Опушка.

Срд 10 Апр 2013 04:42:00
>>46216024

тогда они должны быть строго иерархизированы. а это снова путь в фашизм. только представь, опять согласовывать свои желания с социумом, с телом... а если мое тело меня не устраивает, и я хочу летать например?

>>А я утверждаю, что мы уже там.

скорей всего ты прав.

>>Более того предполагаю, что мы всегда там были и всегда там будем.

Мы не всегда были там, но зависнуть там можем надолго.

Срд 10 Апр 2013 04:43:33
>>46216114

Пока-пока! Не забудь! постмодерн и постмедерНИЗМ - разные вещи!

Срд 10 Апр 2013 04:45:16
>>46216103

и что таким образом представляет из себя сознание? и где оно находится, и из чего состоит?

Срд 10 Апр 2013 04:47:33
>>46216187
Не знаю. Но могу придерживаться того мнения, что желания это социообиологический конструкт.

Срд 10 Апр 2013 04:48:31
>>46216140
>тогда они должны быть строго иерархизированы. а это снова путь в фашизм. только представь, опять согласовывать свои желания с социумом, с телом... а если мое тело меня не устраивает, и я хочу летать например?
Теперь они иерархизируются в принудительном порядке. Если ты, например, хочешь совокупляться с девшкой 16 нет проблем. А вот если с девушкой 14 это может уже плохо для тебе кончится. Желания, которые выпадают из матрицы (т.е. и структуры) просто признаются несуществующими. По-моему, именно эта граница, кстати, и есть одна из немногих наших надежд и перспектив. Главное туда попасть.

>Мы не всегда были там, но зависнуть там можем надолго.
А когда мы там не были? И какой ты видишь возможность выхода? Мне кажется единственная была в начале XIX века и её во многом провозгласил Ницше. Но я боюсь, что она уже упущена. [Ключами по носуk.

Срд 10 Апр 2013 04:53:04
>>46216187

На самом деле я не прикалываюсь. такова нигилистическая логика постмодерна, последовательно отрицающая всякие конструкты и редуцируюящая человека до какого-то свинного полуживотного полусостояния барахтанья в теплой ванной, все существование которого представляет собой эпизодические вселения в него демонов. ввиду того,что они находят место сие пустым

Срд 10 Апр 2013 04:57:41
>>46216241

Раз пока ещё существуют принудительные порядки и иерархии ценностей - модерн ещё жив. Эти конструкции должны быть демонтированы. да и потом, что это за фашизм такой, для секса нужно 2е и для продолжения рода столько же? Это тоже диктат, да ещё и какой! Давным давно пора преодолеть это тяжелое наследие оголтелого премодерна.

>>А когда мы там не были? И какой ты видишь возможность выхода?

Я - традиционалист на самом деле. Для меня все очевидно.
Выход, в отказе от нигилистического духа запада и возврату к Богу

Срд 10 Апр 2013 05:03:33
>>46216348
>Раз пока ещё существуют принудительные порядки и иерархии ценностей - модерн ещё жив.
Люди сделали хитрее. Теперь эти конструкции часть нас. То есть помимо внешнего принуждение, возникло внутреннее. Теперь есть механизмы, с помощью которых можно управлять уже самими желаниями. В итоге мы получим общество, где все желания всех индивидов исполняются. Но шутка в том, что это не их желания. Собственно, я предлагаю то же, что и Фуко искать места, где можно свободно мыслить. Но ты можешь сказать, что таким образом я вместо революционера окажусь жандармом. Ну что же, я был бы рад, если бы мне предложили такую роль, да.

>Выход, в отказе от нигилистического духа запада и возврату к Богу
А что если выход в усугублении нигилистического духа? Мне тардиционалистская риторика представляется игрой на понижение, а я намерен так или иначе играть на повышение. Что если Бога нет или к нему нельзя вернуться?

Срд 10 Апр 2013 05:07:42
>>46216426
У Левинаса Бог интересный. бог же бывает разный, зачем от него уходить?

Срд 10 Апр 2013 05:10:47
>>46216471
>У Левинаса Бог интересный.
Не люблю иудейскую мистику.

>бог же бывает разный, зачем от него уходить?
Мне кажется, если Бог и есть это очень злой Бог. Я боюсь его.

Срд 10 Апр 2013 05:12:42
>>46216426

>>Но шутка в том, что это не их желания.

Всецело и полностью подписываюсь под этим.

>>искать места, где можно свободно мыслить.

Пока такие места есть!
Постмодерн ещё не вполне вступил в свои права, раз мы с тобой анализируем его поздней ночью на анонимном форуме.


>> Что если Бога нет или к нему нельзя вернуться?

Он сам однажды вернётся к тебе. К тебе - победителю Бога и ничто.

Срд 10 Апр 2013 05:18:15
>>46216526
>Постмодерн ещё не вполне вступил в свои права, раз мы с тобой анализируем его поздней ночью на анонимном форуме.
Я тоже когда-то так думал. И именно здесь можно понять, насколько он вступил в свои права. Вся ирония в том, что даже наш диалог скорее всего типичен просто мы не имеем достаточно времени и сил отследить его типичность.

>Он сам однажды вернётся к тебе. К тебе - победителю Бога и ничто.
Вряд ли. На договор с дьволом я ещё надеюсь, да, но не на богообщение уж точно.

Срд 10 Апр 2013 05:24:56
>>46216609

Даже если он типичен и обусловлен,- это не суть важно. Важно и интересно то, какие неожиданные последствия он принесёт нам, ввиду шизофренической непредсказуемости снятия всяческих ограничений сегодня.
И раз есть что-то,что не предопределено,хотя бы потенциально - надежда есть.
А с ней приходит сила и радость.

Срд 10 Апр 2013 05:28:53
>>46216680
>Важно и интересно то, какие неожиданные последствия он принесёт нам, ввиду шизофренической непредсказуемости снятия всяческих ограничений сегодня.
В том-то и беда, что никаких. Иначе он был бы уже запрещён. С этим же сейчас строго. До такой степени, что я, например, совершенно не понимаю мир вокруг себя и склоняюсь к агностицизму, который всегда казался мне глупостью и трусостью. И я ещё думаю, что легко отделался.

Срд 10 Апр 2013 05:57:37
Блять, чтобы понять постмодернизм и ебаться не надо. Для художника во все времена, оригинальность была одним из ключевых факторов. Посмотреть на тех же художников раннего возрождения. Кто-то свет хорошо передаёт, кто-то драпировку ебёт, кто-то стилизует. Потом имрессионисты начали выёбываться. Так как они первые начали выёбываться, и картины сейчас соответсвенно стоят. Позже пошла модернистская пиздобратия, которая разрослась во все мыслимые направления, от Эшера до Кандинского с апофеозом в виде ЧК Малевича, которые оригинальничали всеми доступными способами на все доступные концепции. Но оригинальность оставалась ключевой. Потом пришёл Дюшан и перевернул оригинальность с головы на ноги, начав использовать в своём творчестве уже готовые формы. Сейчас же разделять искусство на отдельные концепции нужно скорее для галочки, современное искусство смешанное, теперь уже бессмысленно противостоять каким-то канонам, правил нет, ебись как хочешь. Слово постмодернизм теперь обозначает период в искусстве от постмодернистского периода Дюшана до конца 90-х и концепцию использования готовых форм. Ничего большего.

Срд 10 Апр 2013 06:00:25
>>46216944
>Сейчас же разделять искусство на отдельные концепции нужно скорее для галочки, современное искусство смешанное, теперь уже бессмысленно противостоять каким-то канонам, правил нет, ебись как хочешь.
Может быть те же художники раннего Возрождения так же думали?

Срд 10 Апр 2013 06:11:01
>>46216965
Нет, они же были по сути документалистами. Просто методы были разные. Тогда никто не думал об искусстве, как о чём-то высоком, как о методе общения. Им давали заказ, они выполняли. Да, таких канонов как в древнем Египте и в Японии не было, но рамки всё равно пытались соблюдать. С одной стороны и были чуваки вроде Джузеппе Арчимбольдо, Гойи и Босха. Но с другой это были единичные случаи. Все ебались больше над идеальными композициями, чем над оригинальными концепциями, так как критерием было мастерство, а не оригинальность.

Срд 10 Апр 2013 06:19:15
>>46217070
>Нет, они же были по сути документалистами
Ну так а до этого вообще не было светского искусства, например. Тогда рисовать реалистично казалось таким же новаторством и кощунством, как сегодня [Дерьмо художникаk.


← К списку тредов