Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 09.04.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/46181588.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 09 Апр 2013 15:39:04
Sup, Анон!
Сегодня участвовал в конкурсе на небольшой научный грант. В этом треде предлагаю поговорить о российской науке, грантах и прочем финансировании. Побампаю своей кулсторей. В тред призываю молодых ученых, аспирантов, технарей. Делитесь своими сторями. И задавайте свои ответы


Втр 09 Апр 2013 15:44:59
Идею проекта рассказывать не буду. Скажу только, что она была связана с электроникой и ситемным программированием. Да-да, не совсем научно, но вполне себе технично и в конце концов ученым бы технология пригодилась. Грант был невелик (200 тыр., выдаваемых в течение года, т.е. примерно 16 тыр. в месяц). Чтобы накопилось на один тестовый образец, нужно было бы ждать 6 месяцев.

Втр 09 Апр 2013 15:52:39
Немного об участниках. Я посмотрел выступления пятерых. У одного было довольно футуристическое предложение, у еще двоих продажа разных услуг в Интернетах(какие-то оптимизации поиска), у третьего был девайс, упрощающий жизнь определенной категории больных, еще у одного был неплохой научный проект - новые девайсы, более хорошие, более легкие, более гибкие и прочее.

Втр 09 Апр 2013 15:57:22
О жюри. Жюри было настроено враждебно. Строило из себя акул капитализма. В принципе я их понимаю. Они дают деньги (мелочь, но все же) каким-то левым людям и должны быть уверены, что дают их не просто так. В целом поведение было логично, но могли бы быть и более доброжелательны (просто сказать, что ты вот нам не подходишь потому-то и потому-то, а не затыкать конкурсанта интонациями и не давать ему высказаться).

Втр 09 Апр 2013 15:59:35
>>46181588
ОП ты в ИТМО?

Втр 09 Апр 2013 16:00:17
>>46182488
В подмосковье, но можно считать, что в ДС. Слышал, что такие же проводятся в Ярославле и, возможно, в других городах.

Втр 09 Апр 2013 16:02:25
>>46182554
сегодня в ДС2 было похожее мероприятие

Втр 09 Апр 2013 16:03:02
>>46182531
Уважаемый ВУЗ в ДС выпустился в прошлом году

Втр 09 Апр 2013 16:04:06
>>46182554
Название программы не УМНИК случаем?

Втр 09 Апр 2013 16:04:07
>>46182630
Не УМНИК ли?

Втр 09 Апр 2013 16:09:04
Планируешь ли съебать из рашки?

Втр 09 Апр 2013 16:09:31
О сути конкурса. Все прекрасно понимают, что для оборудования нормальной лабы нужны огромные деньги. На то, что они выдают, можно бутербродами закупаться или еще чем. Поэтому на этом конкурсе будут нормально восприниматься идеи, связанные с продажей интеллектуальных услуг в Интернетах, где не требуется дорогого оборудования, где основной упор идет на интеллект разработчика. Кстати от этого многие бугуртят, потому что обывателю нужен продукт, чтобы он держал его в руках, а все остальное можно спиратить. Однако исследования в молекулярной биологии тоже воспринимаются на ура. И можно почти точно сказать, что если ты молекулярный биолог, то тебе дадут этот грант(сейчас это наиболее перспективная в науке область - сильные мира сего заинтересовались своим здоровьем, видать).

Втр 09 Апр 2013 16:12:34
>>46182945
Когда был молод, планировал. Рьяно учил немецкий, угорал по всей инженерии. Но с возрастом желание угасало. Последней даже нельзя назвать попыткой была Южная Корея в институт Самсунга. Но условия там были не фонтан и поэтому я окончательно забил на это дело. Да и в конце концов в РФии тоже неплохо кормят надо места знать

Втр 09 Апр 2013 16:16:21
ОП, а ты молодец. Продолжай

Втр 09 Апр 2013 16:17:38
Итог. Меня заткнули почти в конце презентации. Сказали, что это уже все давно используют. В принципе я мог повоевать с жюри, но настроение было не воинственное. Поэтому я сделал некоторые возражения и удалился при своем мнении. До меня примерно таким же образом завалили многих участников. Жюри не особо вникало в суть. Оно хотело сразу все понятно и быстро приносящее прибыль - беда российской науки и экономики в целом.

Втр 09 Апр 2013 16:17:42
>>46183095
>надо места знать
Кстати да. Мне повезло и одна конторка меня зазватила еще на 4м курсе, а теперь даже и нет особо желания уходить от них, даже за границу отклонил предложение из китая - тут очень интересно, а в придачу и платят неплохо.

И да - я кодачу под встраиваемые системы.

мимопроходил

Втр 09 Апр 2013 16:19:19
>>46183273
Сейчас могу быстро подвести статистику по темам проектов, если интересно.

Втр 09 Апр 2013 16:21:02
>>46183415
Неплохо было бы. :3

Втр 09 Апр 2013 16:24:47
>>46181844
Не ардуинщик, надеюсь.

Втр 09 Апр 2013 16:28:12
>>46183415
Интернет-сервисы: 3 проекта
Железо: 5 проектов
Софт: 3 проекта
Наука: 6 проектов
Еще пару-другую проектов я не смог категоризировать.
По поводу научных проектов. Здесь система такая. Сидят люди в лабах РАН или других почти коммерческих организаций и на своем оборудовании что-то ваяют. Тут один из студентов/аспирантов спрашивает своего научрука, можно ли ему выступить с результатами их разработок. Научруку обычно пофиг, а студенту дополнительная стипендия с гарантированным продением на следующий год. Их проекты выглядят наиболее выгодно, потому что сделаны на нормальном оборудовании. Их обычно и выбирают. Возможно, с этим связаны успехи на таких конкурсах у участников-молекулярных биологов.

Втр 09 Апр 2013 16:31:33
>>46183768
Так, навскидку, сколько из них реально было чем-то новаторским/полезным? Как ты сам указал, "жюри хотело сразу все понятно и быстро приносящее прибыль"
Меня это смущает, в принципе. Ведь наверняка были интересные разработки, которые можно куда-нибудь внедрить например. Просто чувствую, что очень дофига проектов так и останется роликами на ютубах, не более

Втр 09 Апр 2013 16:32:42
>>46183644
Как же я ненавижу ардуино и распбери пи! Из-за этого псевдо open-hardware в нашу отрасль лезет всякое говно, научившееся мигать светодиодом и считающее себя YOBA-электронщиками. Только за связь с этим дерьмом я бы не брал на работу таких людей. За неумение думать и природную лень.
Что касается меня: АРМы и ПЛИСы спасут этот мир.

Втр 09 Апр 2013 16:35:01
>>46183971
Угощайся чаем.

Втр 09 Апр 2013 16:36:34
>>46183971
Воннаби-электронщик респектует за армы. Надеюсь побороть лень в жеппе и таки начать заниматься. А пока - друззяшки пилят всякие схемы, а я наблюдаю и радуюсь, постепенно обучаясь злоебучему асму.

Втр 09 Апр 2013 16:38:24
>>46183971 написал. Думаю реально выживет пара проектов, но только по причине того, что они проводятся в лаборатории и конкурс, в котором я принимал участие, никак не повлияет на развитие проектов.

Втр 09 Апр 2013 16:43:54
>>46184143
Не стоит учить асм в наше время. Он как ни странно пригодится, когда ты перейдешь на системное программирование, когда нужны будут всякие финты ушами. А если ты пишешь интерфейсы взаимодействия с другими устройствами, то тебе лучше подробно изучить устройство контроллера прерываний как в книжке "ARM System
Developers Guide. Designing and Optimizing System Software". Не учи сейчас ПИКи и АВРы. Это гиблое дело, они скоро отомрут. А всякие вкусняшки, которые предоставляют производители - это всего лишь предсмертные конвульсии.

Втр 09 Апр 2013 16:48:14
Вообще главная проблема от российских инвесторов - это их желание как можно быстрее нажиться на разработке. Если ты говоришь, что прибыль она начнет приносить через 4 года, то тебе ничего не светит. Им нужно максимум 2 года. Поэтому у нас и производят пылесосы с твиттером. Проблема не в мозгах, а в финансировании. С такими темпами вся страна окажется в овощных ларьках от Ашота.

Втр 09 Апр 2013 16:49:21
>>46184435
Спасибо, анон. С АВР начинать проще же, как мне казалось. Ну да ладно, добра. Хороший, очень хороший тред.

Втр 09 Апр 2013 16:58:12
Немного о трендах в науке. Начну издалека. Во времена холодной войны в СССР были лучшие радары. Совкохейтеры могут сколько угодно спорить, но это факт. После разрядки отношений радаростроение отошло на второй план. А после развала союза все инженеры СВЧ уехал зарубеж, где удачно развили WiFi, WiMax и прочие технологии. Однако подавляющее большинство дипломов и диссертаций по цифровой обработке сигналов относится к категории радаров.

Втр 09 Апр 2013 16:59:55
>>46181588
бабушкин залогинся

Втр 09 Апр 2013 17:10:00
После этого все страны стали развивать микроэлектронику, выходя на все новые пределы миниатюризации. В СССР эти технологии сразу засекретили. И это в общем-то вина военных, что в России нет микроэлектронного производства. В итоге в России стал развиваться класс программистов, криптоаналитиков и прочих. Причем программисты железячные. Среднестатистический инженер-электронщик-программист мог 100-Ваттным паяльников подпаять микросхему так, чтобы потом получить с этого профиты. В начале девяностых наши программисты действительно ценились за бугром.

Втр 09 Апр 2013 17:14:07
>>46185534
Сейчас, если дело касается электроники, то в тренде терагерцевые излучения (если кому интересно, расскажу в общих чертах, что это за зверь. Сам в курсе, потому что разрабатывал девайс, работающий на прием этого излучения) и метаматериалы (плащи-невидимки покрытия для стелсов).

Втр 09 Апр 2013 17:17:21
>>46185717
Рассказывай конечно.

Втр 09 Апр 2013 17:18:14
>>46185717
> терагерцевые излучения
Много ли в этой области спектра расхождений с теорией классической электродинамики? Или даже квантовой.

Втр 09 Апр 2013 17:22:36
>>46185909
Насколько я знаю, расхождений никаких нет. Просто формулы электродинамики нужно правильно применять. С квантовой точки зрения там тоже все в порядке. Вся драма терагерцев заключается в том, что там очень высока энергия одного кванта(из-за высокой частоты излучения).
Вообще этот диапазон окутан тайнами только потому что до последнего десятилетия не было толковых излучателей и приемников. А сейчас можно довольно просто купить "стартер кит" для терагерцевых установок.

Втр 09 Апр 2013 17:27:27
>>46185869
Вообще раньше в диапазоне от 100 ГГц работали только радиоастрономы. Но сейчас это излучение можно применять для систем бехопасности как на пикрилейтед, для медицины(тоже сканирование, но обработка другая), для передачи информации, и я слышал но не шибко верю для квантовой криптографии.

Втр 09 Апр 2013 17:29:16
>>46186083
> очень высока энергия одного кванта
И какие трудности это вызывает? Есть же мазеры, работающие в этом диапазоне.

Втр 09 Апр 2013 17:33:42
>>46186301
Я работал с системами безопасности в этом диапазоне. Мы получали картинки спрятанных под одеждой предметов. Вы можете погуглить terahertz imaging systems. Так что это не секрет. Самих параметров установки я говорить не буду, да и не нужно это. Но точно могу сказать, что проект можно было улучшать и вводить в серийное производство для стратегических объектов. Но компания успешно распилила грант с помощью двух студентов и двух аспирантов (нанятых со стороны) и после этого решила не продолжать исследования (дорого, экономически не выгодно, а могла бы быть монополистом хоть какое-то время). Я искренне надеюсь, что те аспиранты продолжили развивать свой проект у себя в лаборатории и что у них что-нибудь выйдет.

Втр 09 Апр 2013 17:36:59
>>46186394
Просто в природе встречается излучение крайне малой мощности. Поэтому в единицу времени будет приниматься очень мало квантов. И тут нужно вспомнить про понятие "дробовой шум". Это значит, что полезного сигнала в принятом будет крайне мало.

Втр 09 Апр 2013 17:51:27
А теперь почему это реально в тренде. Дело в том, что частоты процессоров растут, но с некоторого момента они становятся столь большими, что одна часть процессора обрабатывает одни данные, а другая другие, хотя должны бы одни и те же, но скорость света конечна и с этим ничего не поделаешь. На самом деле сигнал в процессоре распространяется не со скоростью света, а со скоростью в 10 или 100 раз меньшей. Это электродинамика и от нее никуда не деться. И тут ученые решили, что передавать можно не стандартные электромагнитные волны, а виртуальные частицы, которые, естественно, тоже описываются как некоторый волновой пакет, но распространяется он быстрее. Называется эта частица поверхностный плазмон.
Вот дальше я могу сильно нагнать, но все-таки я изложу свое видение. Плазмон можно сформировать в материале с отрицательными эпсилон и мю - метаматериале. Однако на данный момент волна в этом материале очень быстро затухает и над этим сейчас бьются многие лаборатории. Мне профессора говорили, что открытие метаматериала, в котором волны не гасятся, приведет к бесспорной нобелевской премии. Наиболее продвинутые работу сейчас идут по этой тематике в Беркли.

Втр 09 Апр 2013 17:54:09
Неужели такой скучный тред? Или гнать херню про космос в 4 тредах было интереснее?

Втр 09 Апр 2013 18:00:42
>>46187534
Сижу и пускаю слюни на клавиатуру, не знаю даже, что и ответить. Но пишешь ты интересно, продолжай.
дипломированный маркетолог

Втр 09 Апр 2013 18:03:27
>>46187870
Ладно, напишу тогда про Computer Science. Эта штука анону будет интереснее.

Втр 09 Апр 2013 18:10:13
>>46187534 Это охуеть как интересно. Но мне как и большинству местного контингента не хватает образования для поддержания сколь нибудь внятного разговора на эту тему. Бида пичаль. Но если тебе есть что еще рассказать продолжай. Я с удовольствием почитаю.

Втр 09 Апр 2013 18:16:07
>>46187986
Лично я никогда не понимал, что CS это наука. Это можно назвать ремеслом, но не наукой. И всякое моделирование сетей и кластеров это довольно странное занятие сродни онанизму.
Однако за последние десять лет возродились искуственные нейросети. Это связано с подъемом интернета и необходимостью обработки больших массивов информации без участия человека. Действительно, до этого все задачи довольно удачно решались Байесовскими(CS не совсем мое, так что в терминах мог напутать) методами. Однако сейчас пришел класс задач, для которых человек не может сформулировать внятный критерий (найти котика на пикче, найти определенное слово в речи). Поэтому стали применять нейросети. Это такая панацея для тех, кто не может четко сформулировать задачу. По своей сути является надувательством. В большинстве случаев задача решается другими методами более эффективно и быстро.

Втр 09 Апр 2013 18:22:42
Сейчас в крупных исследовательских центрах(работаю в одном из таких) решаются задачи распознавания речи для потоковой ее обработки и распознавание текстов и "улавливание" машиной их смыслов. Все это объединяется названием Natural Language Processing. Так что в CS трендом сейчас является NLP. Одним из решений этой задачи является нейросеть. Только вот конфигурацию ее нужно выбрать для оптимально быстрого обучения.

Втр 09 Апр 2013 18:28:00
Сейчас у анона должен возникнуть вопрос "Что же изучать в России?". С этим все сложно. У меня временами просыпается желание написать кандидатскую, но тему ее выбрать сложно. Во-первых, из-за отсутствия общения с профессорами в нужных областях. Нужными назвать можно области, в которых для исследований не требуется больших вложений. Потратить лишню пару миллионов на лабу я пока не готов из-за сраной ипотеки, которая в скором времени грядет. Так что остается CS.

Втр 09 Апр 2013 18:31:12
>>46189039
Возможно, будет какой-нибудь продукт для трехмерного сканирования (уж очень хочется и железо свое создать), может, какой-нибудь анализ данных, изображений, текста. Я пока не решил. Нужно читать последние статьи и копать под них.

Втр 09 Апр 2013 18:40:35
По факту в моей группе я был одним из самых тупых. Постоянно пересдавал задания, многие экзамены еле вытягивал на тройки. Но меня спасала всегда природная люознательность, которая душилась напором учебной программы. После ВУЗа во мне как будто открылось второе дыхание. Во мне снова стал появляться интерес к неизвестным областям знаний. Я снова пытаюсь что-то сделать, опираясь на свой новый опыт.
Однако теперь мешает работа, она отупляет, заставляет выполнять тупые задачи. Спасает только хорошая зарплата, на которую можно купить тестовые платы для изучения или железо на компьютер для расчетов.
А теперь самая мякота. Я уже упоминал про интеллект однокурсников. Так вот большая часть интеллектуальной элиты факультета ушла в финансы. Да, просто так нам всем трахали мозг физикой и жопоразрывным матаном, чтобы потом многие перепрофилировались в финансисты. В приницпе им и там нужно шевелить мозгами и не хило. Но материальных ценностей они не производят, а просто умеючи играют с денежными потоками, просто делая богатых еще богаче, а бедных еще беднее.

Втр 09 Апр 2013 18:51:31
Анон! Ты хороший слушатель. Я, конечно, надеялся на диалог, но не вышло. Я выговорился. Надеюсь, что тот, кто прочитает этот тред, решит взяться за что-то новое. Наука - это интересно. Но для ее освоения нужно пройти нелегкий путь - получить высшее образование. Могу точно сказать, что мои друзья из Ярославля получили хорошую подготовку по матану на уровне почти нашего универа в ДС. Чтобы сделать что-то стоящее им нужно совсем немного, и тебе анон тоже. Отважный школьник! Если ты сюда зайдешь и прочитаешь этот тред, а потом решишь, что пойдешь на физика/технаря/математика, то я буду считать, что я не зря писал всю эту простыню. Тогда, может, скоро мы увидим первых роботов, которые нас будут обслуживать в ресторанах и убираться по дому. Побампаю до 7 вечера и пойду домой.

Втр 09 Апр 2013 18:58:35
>>46181588
Оп, интересна такая непроверенная тема. Если составить грамотно описанный бизнес план, привлечь спонсоров возможно на какой-нибудь подобной ярмарке талантов?

Втр 09 Апр 2013 19:01:09
>>46190327
Мне говорили, что сейчас в ДС есть полно людей, которые не знают, куда вложить свои деньги и инвестируют в подобные инициативы. Нужно гуглить инвестирование научных проектов. Я не пробовал, если честно, но есть знакомые, которые пробовали.

Втр 09 Апр 2013 19:08:08
>>46183339
Заебись тебе.
Всю жизнь мечтал.

Втр 09 Апр 2013 19:08:40
ОП, я гуманитарий-филолог, но мне было очень интересно почитать. Хорошо, что подобные треды появляются хотя бы изредка.
У самого меня душа лежит к области литературного творчества, но ей-богу, задумался, что можно было бы и второе образование получить.
Может быть, после бакалаврата филологического факультета буду поступать в ВУЗ Германии, а там перепрофилируюсь.

Втр 09 Апр 2013 19:33:41
Мимо-медик пилит кулстори.
С детства любил конструировать всякие вундервафли из подручных материалов. Получалось порой неплохо, ныне просто чиню все что под руку попадается. Жизнь сложилась так что я пошел в эскулапы, эскулап из меня так себе, а желания лечить кого-либо вообще нет. Понял что мне хуево от одного лишь вида больных людей.

Пару недель назад мой знакомый предложил устроить нечто типа конструкторского кружка. Мы ищем людей среди всяких технарей и рабочих ДС, способных работать в различных областях за лулзы и вероятный профит в случае успеха какого-либо творения. На данный момент наша команда состоит из меня, одного технаря-инженера и того самого инициатора, который умеет работать руками. В планах сделать робота, таки это так называемый высший план - он просто задает направление работы , сам процесс сделаем стихийным, но прежде всего хотим запилить свои станки - благо нашел поставщиков дешевых деталей.

Если анону интересно - пишешь сюда кто ты(Студент-профиль/профессия) и свое мыло.

Втр 09 Апр 2013 19:41:00
>>46181588
Грант получил?

Втр 09 Апр 2013 19:45:40
Это не ты у оленя про грант спрашивал, а?

Втр 09 Апр 2013 19:51:06
Заканчиваю ВУЗ в этом году по IT-специальности.
Нихуя не знаю химию, биологию, но есть большое желание заниматься.
Не поздно ли?

Втр 09 Апр 2013 20:02:30
>>46189573
Сколько тебе лет, ОП ?

Втр 09 Апр 2013 20:07:13
>>46186601
Свяжись с этими ребятами

Втр 09 Апр 2013 20:08:52
Очень интересно, спасибо! Продолжай!

Втр 09 Апр 2013 20:32:23
>>46181588


Наука это заебись. Это много денег. Можете верить, а можете нет, но у меня только среднее образование и я нихуя не смыслю в ваших формулах и приборах. Однако же через знакомого мне удалось поработать во многих НИИ и даже на на нескольких АЭС, лол. Липовые должности с липовыми же степенями и званиями. Но все это хуйня, потому как я заработал дохуя денег на продаже оборудования и разных запрещенных веществ. Лучше бы я проснулся обосранным на лекции чем вляпался в эту историю. Меня запалила СБ одного НИИ, пришлось отдать практически все накопленное и податься в бега. Денег в науке в рашке много, только они не для ученых, лол.

Втр 09 Апр 2013 20:43:36
>>46190455
А если проект что-типо международной арены киберспортсменов?
Подскажи что именно гуглить.анон

Втр 09 Апр 2013 20:54:21
ОП треда вернулся. Сейчас по возможности отвечу на ваши ответы.

Втр 09 Апр 2013 21:00:06
>>46192138
Пока меня с вами не было, позвонил один мужик из жюри и сказал, что есть шанс, так что битва еще не закончена.

Втр 09 Апр 2013 21:06:22
>>46193215
боясь деанона скажу, что от 22 до 25

Втр 09 Апр 2013 21:16:16
>>46195814
Для начала определись, какой с этого будет профит. Там печатать на лбу у участников рекламу или еще что. Если ты четко осознаешь это, то тебе даст денег любой инвестор, не нацеленный на конкретную цель. Сам не гуглил такие вопросы, так что извиняй.

Втр 09 Апр 2013 21:36:24
>>46190005
Я школьник 11 лвл и хочу в науку.
Но не совсем из-за этого треда, в этом году решил
Надеюсь поступлю в мфти

Втр 09 Апр 2013 21:39:13
>>46198857
11 класс всмысле

Втр 09 Апр 2013 21:44:39
>>46197247
25 скорее всего

Втр 09 Апр 2013 21:46:49
>>46198857
Правильно! Поступай к нам. И не разочаровывайся в науке! Потом пожалеешь.
ОП

Втр 09 Апр 2013 21:48:58
>>46199404
это что, реклама?
ОП, кто тебе помог добиться всего этого?

Втр 09 Апр 2013 22:01:58
>>46199532
Не реклама. К нам обычно поступают те, кому хорошо налили в уши другие выпускники или студенты. На самом деле результаты видны. И я могу поручиться, что процентов 50 выпускников смогут поддержать беседу по любому разделу физики. Здесь еще сильно влияет комплекс д'Артаньяна - "Я смогу все, какая бы задача не была!", внушаемый нам преподавателями и студенческой жизнью.
Так что про то, кто помог добиться, вряд ли я тебе скажу. Да и добился я чего-то?


← К списку тредов