Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 17.04.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/46647249.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 17 Апр 2013 21:15:09
Задачка
Привет, двач. Предлагаю простенькую задачу: есть электрическая цепь из трех лампочек, источника постоянного напряжения и ключа, соединенных последовательно в каком-то порядке. Длины проводов между элементами большие, порядка 1 световой минуты. Какая лампочка загорится первой? Сопротивление проводов мало по сравнению с сопротивлением лампочек.


Срд 17 Апр 2013 21:22:13
>>46647651 . теперь иди нахуй

Срд 17 Апр 2013 21:23:10
>>46647683
Гуманитариеблядища закукарекала.

Срд 17 Апр 2013 21:25:58
>>46647816
Что стрелки значат?

Срд 17 Апр 2013 21:26:03
>>46647816
И что бы могли значить стрелочки?

Срд 17 Апр 2013 21:26:23
>>46647989
Объезд жопы твоей мамаши.

Срд 17 Апр 2013 21:27:43
>>46647998
Полярность в скобках.
мимокроколдил

Срд 17 Апр 2013 21:28:40
>>46647249
Если мне не изменят память и ток идёт от плюса к минусу, то очевидно левая.

Срд 17 Апр 2013 21:29:31
>>46648186
Но ток же создается электронами, а они идут от минуса к плюсу!

Срд 17 Апр 2013 21:29:34
>>46648186
Слишком толсто.

Срд 17 Апр 2013 21:30:20
>>46647795
SEPULTURA

Срд 17 Апр 2013 21:32:36
>>46648317
LED ZEPPELIN

Срд 17 Апр 2013 21:34:49
>>46647249
Ну хуй знает.
Я вот невежда вообще нигде не учился, вы себе представляете?

Срд 17 Апр 2013 21:35:52
Ближайшая к ключу. Автор мудак и нарисовал кривой рисунок, поэтому не понятно, правая или та, что по середине

Срд 17 Апр 2013 21:36:48
>>46648632
Да ты художник

Срд 17 Апр 2013 21:39:35
>>46648710
Какие ваши доказательства?

Срд 17 Апр 2013 21:44:30
>>46648970
Это же очевидно что автор мудак, что тут доказывать

Срд 17 Апр 2013 21:49:57
>>46649259
Какие ваши доказательства что именно эта лампочка? Автор - мудак, это и так очевидно

Срд 17 Апр 2013 21:50:24
>>46647249

Одновременно (не учитывая того что до наблюдателя свет от каждой лампочки дойдет с разным интервалом) скорость распространения электромагнитного излучения равна скорости света. Пока поле не установится между двумя концами провода ток ( элетроны в проводнике ) не потечет.

Срд 17 Апр 2013 21:51:28
ВЫКЛЮЧИТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА

Срд 17 Апр 2013 21:52:23
>>46649588
Лел

Срд 17 Апр 2013 21:53:15
В КАКУЮ СТОРОНУ ЕДЕТ АВТОБУС?

Срд 17 Апр 2013 21:54:47
>>46649807
В сторону твоей мамаши

Срд 17 Апр 2013 21:54:49
На самом то деле загараться будут в поредке своей удаленности от ключа.

Если они расположенны от ключа, скажем так:
1) в 1 св. мин.
2) в 2х
3) в 3х

То и загорятся с интервалом в минуту.

Почему от ключа, а не от источника? Ну потому, что на разность напряжений уже подйствовала на все участки проводника, как бы зарядив их, по этому на одном контакте ключа +, а на другом -.

Срд 17 Апр 2013 21:55:06
>>46649693 но ты же уже выключен

Срд 17 Апр 2013 21:55:58
>>46649807
вниз

Срд 17 Апр 2013 21:56:12
>>46649587
До замыкания потенциал проводов по обе стороны от ключа разный. После замыкания от ключа от него в обе стороны распространяется возмущение э/м поля, которое и создает ток в проводах. Значит ток появится сначала в той лампочке, до которой быстрее всего доберется переменное поле.

Срд 17 Апр 2013 21:56:53
>>46649909
Спасибо.

Срд 17 Апр 2013 21:57:16
Оп, признавайся, это твоя домашка?

Срд 17 Апр 2013 21:57:23
>>46647249
Правильный ответ: та, которая ближе к источнику с любой стороны: поел распространяется со скоростью э/м волны, вовлекая электроны проводов в движение, там, где поле распространилось, электроны начали движение, лампочка загорелась. Хотя провод длиной 1 световую минуту, даже из меди - это очень нихуёвое сопротивление.

Можете не благодарить.

Срд 17 Апр 2013 21:57:50
>>46649622
А хренли не потечет-то? Откуда кусок провода знает о том, что где-то около другого куска провода поле не установилось?

Срд 17 Апр 2013 21:57:57
>>46647249
Верхняя.

Срд 17 Апр 2013 21:58:07
>>46650054
*поле распространяется
fix

Срд 17 Апр 2013 21:58:46
>>46650048
Нет твоя

Срд 17 Апр 2013 21:59:10
>>46649622
>скорость распространения электромагнитного излучения равна скорости света.
Есть среды, где это не так.

Срд 17 Апр 2013 22:00:04
>>46647249
Это разве не физика 8 класса?
мимо-8-классница

Срд 17 Апр 2013 22:00:39
>>46647249
ТОЭ уровня /b.

Срд 17 Апр 2013 22:01:12
У Пети было три яблока, а у Вовы собаку звали бобик.
Вопрос: с какой стороны расположена печень у Адольфа Шаломовича?

Срд 17 Апр 2013 22:01:15
>>46650219
>мимо-8-классница
Ой, падружка, и нигавари!

Срд 17 Апр 2013 22:01:30
>>46650219
>мимо-8-классница
М-М-М-М-М ВОСЬМИКЛАССНИЦА Писечку покажешь, няша? :3

Срд 17 Апр 2013 22:01:39
>>46647249

Никакая, любой из известных проводников в таких размерах будет иметь огромное сопротивление, вся мощность батареи будет рассеяна. Все свободны.

Срд 17 Апр 2013 22:02:15
>>46650258
Юноша, олдфаги не изучали ТОЭ, у них предмет назывался ЭЛЕКТРОТЕХНИКА.

Срд 17 Апр 2013 22:02:23
>>46650293
Справа.

Срд 17 Апр 2013 22:02:28
>>46650219
8-классница из екб?

Срд 17 Апр 2013 22:03:09
Проведите непрерывную линию через выключатели так, чтобы через каждый выключатель она проходила только один раз. Линия не должна пересекать элементы питания, проводники и лампы.

Срд 17 Апр 2013 22:03:18
>>46650313
Предполагается, что в условиях задачи провода не имеют сопротивления, хотя у опа написано не совсем так. Просто иначе вопрос не имеет смысла.

Срд 17 Апр 2013 22:03:44
>>46650313
Это теоретическая задача, экспериментаторы идут лесом. Оп же сказал, что сопротивлением проводов пренебречь.

Срд 17 Апр 2013 22:03:46
>>46650355
А изолицию и перенапряжение вы изучали?

Срд 17 Апр 2013 22:03:56
>>46650293
Да, если трактористы - женщины.

Срд 17 Апр 2013 22:04:14
>>46650313
А как же сверхпроводники?

Срд 17 Апр 2013 22:04:45
>>46647249
Одновременно, всё тред можешь закрывать

Срд 17 Апр 2013 22:05:00
>>46650374
Нет.


Срд 17 Апр 2013 22:05:04
>>46650219
Так докажи что ты хорошо учишь уроки, реши задачку

Срд 17 Апр 2013 22:05:31
>>46650456
> изолицию
Нет, такое мы не изучали, товарищ профессор.

Срд 17 Апр 2013 22:05:33
>>46650365
ты знаааал!

Срд 17 Апр 2013 22:05:47
>>46650456
Хуйню сказал. В той стране была электротехника и все были счастливы. потом перестройка, демократия, предмет порезали, сделав из него ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, в качестве компенсации добавили основы православной культуры. Учитесь, ёпта, инженегры!

Срд 17 Апр 2013 22:06:00
>>46650521
Сам ты одновременно, гуманитарий

Срд 17 Апр 2013 22:06:01
>>46650219
Но в 8 классе не знают уравнений Максвелла!

Срд 17 Апр 2013 22:06:07
>>46650536
>Цой
я Мавродий.

Срд 17 Апр 2013 22:06:25
>>46650540
Я плохо понимаю физику.ГСМ

Срд 17 Апр 2013 22:07:06
>>46650484
А что, в сверхпроводниках носители тока не рассеиваются на неоднородностях кристаллической решётки и дефектах штоле?

Срд 17 Апр 2013 22:07:15
>>46650536
НУ ПОКАЖИ ПИСЕЧКУ, НУ ПОЗЯЗЯ :3 НУ ЧТО ТЕБЕ СТОИТ? ПОКАЖИ СВОЙ МАЛЕНЬКИЙ АККУРАТНЕНЬКИЙ ПЕЛЬМЕШЕК :3

Срд 17 Апр 2013 22:07:47
>>46650577
А жопу-то тебе от чего рвет?

Срд 17 Апр 2013 22:07:55
>>46650600
Сейчас и на 5 курсе не знают.

Срд 17 Апр 2013 22:08:02
>>46650293
Пропил

Срд 17 Апр 2013 22:08:32
>>46650702
А с чего ви таки взяли щито рвёт?

Срд 17 Апр 2013 22:09:01
>>46650675
Я что, по-твоему, шлюха!?

Срд 17 Апр 2013 22:09:15
>>46650708
> Сейчас и на 5 курсе не знают
> Сейчас
> Сейчас
Раньше-то все заебись было, да?

Срд 17 Апр 2013 22:09:24
>>46650667
Нет, на то они и сверхпроводники что сопротивление ноль. Примесями сверхпроводимость особо не подавишь.

Срд 17 Апр 2013 22:09:28
>>46650540
эта же, лол

Срд 17 Апр 2013 22:09:30
Анон поясни, ключ разомкнут, значит, источник работает в режиме холостого хода, т.е тока нет, почему вообще тогда лампочка должна загореться?

Срд 17 Апр 2013 22:09:57
>>46650749
Интонация изложения горячая.

Срд 17 Апр 2013 22:10:13
>>46650779
>Витек, кончай уже.
2 дебила другана сидят на двачах, переговариваясь ирл и выливая свои локальномемные какашки в тред.

Срд 17 Апр 2013 22:10:41
>>46650779
СПЕШИТЕ ВИДЕТЬ! ГОВОРЯЩАЯ ДЫРКА В ТРЕДЕ!

Срд 17 Апр 2013 22:11:13
>>46650811
Замыкаешь ключ, будет тебе ток

Срд 17 Апр 2013 22:11:15
>>46650861
А вот и нет.

Срд 17 Апр 2013 22:11:33
>>46650790
>Раньше-то все заебись было, да?
Да, и травка зеленее, и солнышко ярче, и мамка твоя могла тридцати неграм дать за раз, а сейчас только двум.

Срд 17 Апр 2013 22:11:41
>>46647249
Бля, так ключ разомкнут или нет? Если да, то правая, если нет, то левая.

Срд 17 Апр 2013 22:11:56
>>46650886
Шовинист.

Срд 17 Апр 2013 22:12:11
>>46650811
Так ключ замыкают в начальный момент.

Срд 17 Апр 2013 22:12:22
>>46650923
Но ведь оп не написал, что ключ замыкается, или написал, но я не заметил?

Срд 17 Апр 2013 22:12:24
>>46650956
А как у тебя ток потечет, если ключ разомкнут?

Срд 17 Апр 2013 22:12:31
>>46647249
ни одна не загорится. 18 000 000 км на провод? вы упороты? из чего провода делать собрались?

Срд 17 Апр 2013 22:13:25
>>46650946
> и травка зеленее
> и солнышко ярче
> и мамка твоя
и нахуй иди.

Срд 17 Апр 2013 22:13:36
>>46650577
Это отдельный предмет. Только в двух вузах сейчас есть этот предмет.

Срд 17 Апр 2013 22:13:36
>>46651019
Из говна. Расходимся.

Срд 17 Апр 2013 22:14:30
>>46651019
Из плазмы.

Срд 17 Апр 2013 22:14:35
>>46651019
Ты знаешь что такое теоретическая задача? И оп же написал, что сопротивление проводов ноль

Срд 17 Апр 2013 22:14:41
>>46650970
ХУЯНИСТ. СИСЬКИ ИЛИ УЁБЫВАЙ, ШЛЮХА!

Срд 17 Апр 2013 22:15:07
>>46651079
Так какой предмет?

Срд 17 Апр 2013 22:15:20
>>46650675
8-классница

Срд 17 Апр 2013 22:15:44
>>46650800
1) В сверхпроводниках носители так же рассеиваются, как и в нормальных металлах, но потерявшие энергию носители вытягиваются полем электронной подрешётки, за счёт чего восстанавливается прежний ток.
2) Сопротивление сверхпроводника не ноль, у него вообще нет сопротивления как физического параметра, словосочетание "сопротивление сверхпроводника" - бессмыслица.
3) Примеси влияют на температуру перехода к сверхпроводимости, в зависимости от основного материала и примеси - в разную сторону.

Почитал бы хоть про сверхпроводники. прежде чем выпендриваться, няш!

Срд 17 Апр 2013 22:16:56
>>46650844
Ну дык, помирает рашенька, школота тупеет, инженеры вымирают, нии сносят, там церкви строят. Обидно же, как тут не рваться пердаку?!

Срд 17 Апр 2013 22:17:19
>>46651145
Я малолетняя вообще-то.

Срд 17 Апр 2013 22:17:21
>>46647249
1. Электрончики не вылетают из источника, источник просто приводит в движение те электрончики которые уже есть в проводнике.
2. Даже если ключ не замкнут, поле и потенциал никуда не деваются. т.е напряжение на разомкнутом ключе приблизительно равно напряжению на источнике питания.
3. Когда ключ замкнется - можно считать что из цепи было изъято, грубо говоря, большое сопротивление, как следствие, на лампочках возрастает потенциал.
4. Что-бы лампочка загорелась одного потенциала мало, нужен ток, а ток (так как тут две параллельные ветки) быстрее нарастет в правой ветке, потому что в левой больше сопротивление (и паразитная индуктивность которая будет просто громадной при такой длине провода).
мой вердикт - первой загорится правая лампа.
мимо технарь, 4 курс

Срд 17 Апр 2013 22:17:23
>>46651170
Собсно так и называется: изоляция и перенапряжение.

Срд 17 Апр 2013 22:17:32
>>46651189
Нет ли в этой фотографии детской порнографии?

Срд 17 Апр 2013 22:17:50
>>46651170
Основы православной культуры

Срд 17 Апр 2013 22:18:12
Лол, 18млн км проводов. А вообще ток появляется из-за электрического поля, которое распространяется со скоростью света в соответствии с законами электродинамики. Ток представляет собой движение электронов, а значит течет от - к +. Разности потенциалов при не замкнутой цепи не будет как тут кукарекали . Ибо разность потенциалов - есть напряжение, а напряжение это движение электрона. Т.к. приведен источник постоянного тока, значит ток будет течь в одном направлении.
В связи со всем выше названным - вангую, что это будет левая лампочка.

Срд 17 Апр 2013 22:18:30
>>46651286
> как тут не рваться пердаку?
Бахни по-маленькой.

Срд 17 Апр 2013 22:19:09
>>46651270
отлично!

Срд 17 Апр 2013 22:19:29
>>46651315
>а ток (так как тут две параллельные ветки) быстрее нарастет в правой ветке
Тут одна последовательная ветка после замыкания, зачем бредишь?

Срд 17 Апр 2013 22:19:55
>>46651317
В чем отличие от электротехники или основ теории цепей?

Срд 17 Апр 2013 22:20:11
В цепи последовательно соединенных элементов ток одинаков для каждого. И похуй какая длина провода. Одновременно.
Разгораться будут медленно, ибо ебическая индуктивность образовалась. После размыкания ключа ебнет искра.

Срд 17 Апр 2013 22:20:12
>>46647249
все загорятся одновременно. положи несколько шариков рядом, вплотную чтобы касались, и ткни один пальцем, он передаст импульс другим в этот же момент, все шарики сдвинутся.
ну или другой пример - представь, что ток это нить, ты её дёргаешь, и все её части передвигаются одновременно, и лампочки от этой "нити" естественно загорятся тоже. Скорость электронов тут роли не играет. Хоть сантиметр в минуту ток будет двигаться, во всех точках цепи он запустится ежемоментно.
ещё один пример - между тобой и другом 50метровая трубка через которую вы общаетесь, ты пёрднул в неё, он услышал, но запах не почувствовал, так как общая масса воздуха в трубке сдвинулась под напором пердежа, в такт его звуковой волне, но тем не менее сам пердёж прошёл максимум метр, и ещё долго будет лететь до его уха
inb4 ухом запах не почувствуешь

Срд 17 Апр 2013 22:20:33
>>46651329
Статья.И вообще так нельзя.

Срд 17 Апр 2013 22:20:50
Неуд-по-ТОЭ-кун
Господа, объясните.
Понятно, что для загорания лампочки должна возникнуть разность потенциалов на её контактах, а не "протечь ток", т.е. загорится первой та, на чьих контактах эта разность возникнет первой.
Хочется сказать, что это лампочка, ближайшая к источнику. Верно?

Срд 17 Апр 2013 22:20:57
>>46651324
Астахов, залогинься.

Срд 17 Апр 2013 22:21:11
>>46651366
> со скоростью света в соответствии с законами электродинамики.
в вакууме.

Срд 17 Апр 2013 22:21:47
>>46651484
>В цепи последовательно соединенных элементов ток одинаков для каждого
После переходного процесса - да, но лампочки загорятся не после, а во время. Ну ты понял, почему ты не прав...

Срд 17 Апр 2013 22:22:07
>>46651315
4-й пункт слишком толстый и в тред не влезает, а вытекает из него.

Срд 17 Апр 2013 22:22:16
>>46651508
Да что ты об этом знаешь? Никто и не узнает, что тебе 14 по фотографии. Пили давай писечку свою. У тебя уже растут волосики на лобочке?

Срд 17 Апр 2013 22:22:45
>>46651439
сука, зачем ты меня палишь

Срд 17 Апр 2013 22:23:02
>>46651485
Неправда. Если положить в ряд столько шариков, что длина цепочки будет L, то последний шарик сдвинется не раньше, чем через L/c после толчка первого. Деформации не могут распространяться быстрее скорости света.

Срд 17 Апр 2013 22:23:26
>>46651527
Но только ток выполняет работу. Напряжение лишь способствует протеканию тока.

Срд 17 Апр 2013 22:23:29
>>46651421
Папка помог решить, он у меня сантехник, ща говорит, сына, соберём и будем соседей пугать.

Срд 17 Апр 2013 22:23:52
>>46651616
Даавно ужее.

Срд 17 Апр 2013 22:23:57
>>46651485
Ток распространяет не мгновенно. Движение электронов побуждает электрическое поле, которое образуется при разности потенциалов. Оно распространяется с 3*10^8 м/с

Срд 17 Апр 2013 22:24:06
>>46651215
Лолшто?
1) Каким полем? Электрическое поле в сверхпроводник не проникает (если это не сверхпроводник второго рода в достаточно сильном магнитном поле, когда в него проникают вихри), а магнитное не совершает работы, как оно энергию электронам даст?
2) А как же незатухающие годами токи, создаваемые в сверхпроводящих кольцах?
3) На температуру перехода обычных сверхпроводников (с s-спариванием) влияют только магнитные примеси, немагнитные влияют только на сверхпровода с p-, d- или с большим собственным орбитальным моментом куперовской пары.

Срд 17 Апр 2013 22:24:15
>>46647795
Ты долбоёб, они действительно загорятся одновременно, ибо это не длинная линия.

Срд 17 Апр 2013 22:24:17
>>46647249
Все загорятся одновременно, даже если сопротивление проводов между ними будет разным.
Не знаешь закон Ома - сиди дома.


мимогуманитарий-любитель радиоэлектронщик

Срд 17 Апр 2013 22:24:43
>>46651616
>Никто и не узнает, что тебе 14 по фотографии.
Ок

Срд 17 Апр 2013 22:24:46
>>46651467
Изучается сама изоляция, влияние на неё различных электр. процессов, защита при различных ситуациях.
Зачем вынесено в отдельную дисциплину - тут надо у препода спросить. Но электромеханикам это надо.

Срд 17 Апр 2013 22:24:53
>>46651648 представь что это недеформируемые шарики, какие ни будь очень плотные, с тысячами атомов в одной молекуле
в общем деформацией можно пренебречь

Срд 17 Апр 2013 22:25:24
>>46651703
А ножки можешь сфотографировать хотя бы?

Срд 17 Апр 2013 22:25:41
>>46650080
Молодчина

Срд 17 Апр 2013 22:25:43
>>46651710
Но поле может существовать, а не распространяться. Распространяются волны.

Срд 17 Апр 2013 22:25:48
>>46651672
Это вообще пушка. Работу совершает электрическое поле. Оно перемещается заряд. Ток может совершать "работу" только в случае с механизмами и то условно.

Срд 17 Апр 2013 22:26:18
>>46648257
Скажи мне, ты дурак? Направление тока всю жизнь определялось направлением движения положительных частиц. То есть, от плюса к минусу.Заморил червячка.

Срд 17 Апр 2013 22:26:23
>>46651733
А закон Ома не всегда работает.

Срд 17 Апр 2013 22:26:37
>>46651730
Наконец-то в треде появился этот термин.

Срд 17 Апр 2013 22:26:48
>>46651812
ебать дебил

Срд 17 Апр 2013 22:27:15
>>46647249
блять, да не загоряться они, с такой длинной проводника, сигнал угаснет быстрей, чем дойдет до любого потребителя.

Срд 17 Апр 2013 22:27:42
>>46651782
Самые обыкновенные ноги.Как у 20-летки.

Срд 17 Апр 2013 22:27:52
>>46651760
Это все равно, что сказать "Представь, что скорость света бесконечность". Модель абсолютно твердого тела не работает на больших расстояниях никогда, поскольку противоречит фундаментальным основам теории относительности.

Срд 17 Апр 2013 22:27:54
>>46650598
Не кукарекай студентик, я уже несколько лет как инженер.

Срд 17 Апр 2013 22:28:08
>>46651719
1) Полем кристаллической решётки, составленной из электронов в сверхпроводящем состоянии я надеюсь, ты не объясняешь эффект сверхпроводимости куперовскими парами?
2) А в чём разногласие с тем, что я сказал?
3) В сверхпроводниках НЕТ куперовских пар. можешь плюнуть в лицо тому, кто так скажет.

Срд 17 Апр 2013 22:28:32
>>46651730
Блжад, световые минуты по твоему это короткая линия?

Срд 17 Апр 2013 22:28:32
>>46651895
какой сигнал, блять? Там постоянка

Срд 17 Апр 2013 22:28:48
>>46651842
хаха, электроны движутся от отрицательного потенциала к положительному, но школьничкам не объяснили этого и они думают что ток движется от плюса к минусу...
мимо электроинженер

Срд 17 Апр 2013 22:29:03
>>46651914
А какими они ещё должны быть? Сфотографируй их и выложи сюда, пожалуйста.

Срд 17 Апр 2013 22:29:07
>>46651930
Хуёвый вышел инженер.

Срд 17 Апр 2013 22:29:09
>>46651733
> мимогуманитарий
Оно заметно

Срд 17 Апр 2013 22:29:26
>>46647249
средняя загорится последней, остальные две первыми

Срд 17 Апр 2013 22:30:05
>>46651733
Вот в этом вроде есть чутка смысла. Но! Т.к. длинна проводов довольно велика поле не может возникнуть одновременно на всем протяжении, а значит не везде сразу электроны придут в движение. Ток сначала возникнет в проводах и лампочке, которая находится ближе к - и к источнику тока. Вроде так.

Срд 17 Апр 2013 22:30:08
>>46651812
Закон Джоуля Ленца тебе насколько знаком? От него напрямую можно перейти к работе, совершаемой током (зарядом). Зачем ты вообще лезешь с терминологией поля в обсуждении цепи постоянного тока?

Срд 17 Апр 2013 22:30:12
>>46651960
электрический сигнал блять

Срд 17 Апр 2013 22:30:32
>>46651845
/thread

Срд 17 Апр 2013 22:31:11
>>46651842
Направление тока - от плюса к минусу. А электроны движутся от минуса к плюсу. Хуле непонятного-то?

Срд 17 Апр 2013 22:31:14
>>46652041
У нас не цепь постоянного тока, а процесс перехода к стационарному режиму.

Срд 17 Апр 2013 22:31:22
>>46651930
Ты ж нулевой блять.

Срд 17 Апр 2013 22:31:29
>>46647249
лампочки будут загораться поочередно, как гирлянда. /тхреад

Срд 17 Апр 2013 22:31:35
>>46651940
Да, я объясняю ее возникновением куперовских пар, а чем объясняешь ее ты?

И с какого перепуга кристаллическая решетка состоит из электронов? Она всегда из ионов состояла.

Срд 17 Апр 2013 22:31:39
>>46651485
Почему одновременно то? Если не ошибаюсь, физики решили, что ничего в мире не происходит одновременно. Это еще в задачах про ТО говорится.

Срд 17 Апр 2013 22:31:59
>>46651957
Но ток постоянный.

Срд 17 Апр 2013 22:32:20
>>46651957
Давай, ты сначала теорию цепей почитаешь, а потом будешь тут петросянить про длинные и короткие линии.

мимотехнарь

Срд 17 Апр 2013 22:32:32
>>46651366
>Ибо разность потенциалов - есть напряжение, а напряжение это движение электрона
А что тогда такое ток, а, умник?

Срд 17 Апр 2013 22:32:32
>>46651960
А длина провода тебя не смущает? Думаешь все прям так сразу на постоянный режим выйдет?

Срд 17 Апр 2013 22:33:06
>>46652146
В пределах одной системы отсчета одновременность определена.

Срд 17 Апр 2013 22:33:12
>>46652045
ты понимаешь, что ты поехавший? Сигнал - это периодическое изменение величины, а у нас постоянка, постоянка!

Срд 17 Апр 2013 22:33:12
Одна из лампочек сгорит от перенапряжения.

Срд 17 Апр 2013 22:33:56
>>46652146
Оп неявно выделил ИСО, в которой все элементы покоятся. Если есть ИСО, то и одновременность тоже можно определить

Срд 17 Апр 2013 22:34:14
>>46652188
Предлагаю специалисту в теории цепей изучить базовые электродинамические вещи и посмотреть на уравнения Максвелла.

Срд 17 Апр 2013 22:34:40
>>46652041
Знаком. И что же по твоему закон Джоуля-Ленца нам показывает? Он показывает действие со стороны магнитного поля на заряд. F(l)=q*v*b*sin a
Зачем он тут?
И вообще, ты по-моему совсем не вкурсе, как начинается движение электронов и что есть ток. Иначе не спрашивал бы про поля

Срд 17 Апр 2013 22:35:15
>>46652243
двачую адеквата, от нихуевой индуктивности в проводах между лампами, напряжение будет удваиваться или компенсироваться и лампа либо сгорит к хуям, или вообще не загорится.

Срд 17 Апр 2013 22:35:17
>>46652242
Нет, у нас изменялка. Изучается нестационарный процесс выхода системы из отсутствия тока на постоянный ток.

Срд 17 Апр 2013 22:35:27
>>46652168
Всё равно одновременно загорятся, лол.

Срд 17 Апр 2013 22:35:29
>>46652036
Что заметно?

Срд 17 Апр 2013 22:35:55
>>46652242
Сигнал - это процесс, описывающий совместное изменение тока и напряжения. Подходит, не придирайся.

Срд 17 Апр 2013 22:36:16
>>46652364
У нас лампы идеальные и не имеют предельной силы тока через них.

Срд 17 Апр 2013 22:36:30
ТРЕЖД НЕ ЧИТАЛЖ
Никакая лампочка не загорится, потому что цепь не замкнута.

Срд 17 Апр 2013 22:36:38
>>46652199
Ток, это количество зарядов за единицу времени. I=q/t. Вопросы?

Срд 17 Апр 2013 22:36:50
>>46652451
А ключ для кого поставили?

Срд 17 Апр 2013 22:37:23
>>46652290
ОП не говорил о каких либо внешних воздействиях, а так же сказал что сопротивление можно не учитывть, думаю всё это можно расценивать как ИСО.

Срд 17 Апр 2013 22:37:32
>>46652451
Замкни цепь, зажги лампочку!

Срд 17 Апр 2013 22:37:38
>>46652463
Давай, вектор плотности тока мне определи через свой заряд в единицу времени.

Срд 17 Апр 2013 22:38:03
>>46652366
ЗАКОНЫ КОММУТАЦИИ

Срд 17 Апр 2013 22:39:35
В свете всех предлагаемых теоретических научных антинаучных допущений, предлагаю пренебречь сопротивлением воздуха между контактами ключа нахуй.

Срд 17 Апр 2013 22:40:27
>>46652532
Плотность тока это грубо говоря кол-во тока на площади проводника. Вектор хуй знает. Ибо я всего лишь школьник, который сдает егэ по физике. Мы такого вообще не проходили, лол.

Срд 17 Апр 2013 22:40:51
>>46652655
Там нет воздуха, там вакуум

Срд 17 Апр 2013 22:41:38
>>46652525
Так на схеме он не замкнут.

Срд 17 Апр 2013 22:41:45
>>46652655
Так там вакуум, у него бесконечное сопротивление. Пробоев тоже нет.

Срд 17 Апр 2013 22:42:11
>>46652379
Как только цепь замкнётся, электроны в замкнутой цепи придут в движение одновременно на всех его участках, соответственно и лампы накаливания засветятся одновременно.

Срд 17 Апр 2013 22:42:22
>>46652788
Так он же стоит не просто так. Если на схеме есть ключ, его обязательно нужно замкнуть.

Срд 17 Апр 2013 22:42:23
>>46652739
Ничего не меняет. В этом треде допускается пренебречь сопротивлением вакуума.

Срд 17 Апр 2013 22:43:11
>>46652532
Нормальная компонента вектора тока через элементарную поверхность есть заряд, протекающий через поверхность за единицу времени, деленный на площадь этой поверхности

Срд 17 Апр 2013 22:43:33
>>46652824
О, ты только что передал информацию быстрее скорости света. Вот ведь незадача, Эйнштейн негодует.

Срд 17 Апр 2013 22:44:00
>>46652834
Кто тебе сказал? Ты выдумываешь.
Прочитай внимательно ОП-пост
>Привет, двач. Предлагаю простенькую задачу: есть электрическая цепь из трех лампочек, источника постоянного напряжения и ключа, соединенных последовательно в каком-то порядке. Длины проводов между элементами большие, порядка 1 световой минуты. Какая лампочка загорится первой? Сопротивление проводов мало по сравнению с сопротивлением лампочек.
Ни слова о замыкании ключа.

Срд 17 Апр 2013 22:44:14
>>46652835
Но сопротивление вакуума бесконечно, им нельзя пренебрегать.

Срд 17 Апр 2013 22:44:23
>>46652532
Сударь, вы как-то слишком начали вдаваться в детали.

Срд 17 Апр 2013 22:44:39
>>46652036
ток работает примерно также как цепная передача, а электроны находятся везде, и в лампочках и в проводе.. так что все сразу. И положительный полюс не "высосет" все электроны из куска провода, потому что в самой батарейке электронов и так хватает, а для реакции нужен отсос и подсос элеткронов. Так что загорятся все сразу

Срд 17 Апр 2013 22:45:28
>>46652366
ОМГ, у нас DU/dt = const, что ты несешь? изменялкин блджад

Срд 17 Апр 2013 22:45:33
>>46652525
ЖГИТЕ, ЖГИТЕ ИХ!!

Срд 17 Апр 2013 22:46:32
>>46652655
Ебать тут диванные физики собрались.Для начала нужно задать условия.Номинальное напряжение в цепи, длинна проводов и/или их активное сопротивление, далее активное сопротивление спиралей ламп и выяснить переменный ток или постоянный.То есть нужны условия, а не какие сферические лампы и источник питания.


мимогуманитарий - электронщик

Срд 17 Апр 2013 22:46:58
>>46653000
Но согласись, в посте об этом не сказано - либо это грубейшая ошибка ОПа, либо таково условие, при котором получается, что цепь не замкнута.

Срд 17 Апр 2013 22:47:25
>>46647249
Заботится первой та, через которую первыми пройдут электроны. вообще сопротивление при данной длинне проводов чрезвычайно велико а в условий не сказано что ею можно пренебречь.

Срд 17 Апр 2013 22:47:48
>>46652971
Вопрос не стоит в электронах. Вопрос касается причины их движения. Как скоро на самом дальнем конце придут в движение электроны, с учетом длинны проводника и скорости распространения поля?

Срд 17 Апр 2013 22:48:37
авотхуй
Пытаюсь вспомнить электротехническую задачку. По условиям (взяты с реальности)- на длинной улице включают освещение, лампы на столбах. Возникает эффект "бегущей волны", от рубильника и далее, лампы загораются не одновременно, а последовательно, хоть и быстро. Там еще было про сопротивление (проводов между лампами) и ёмкости (кажется, между проводами, незначительное, но играющее роль). Может, кто еще знает источник?

Срд 17 Апр 2013 22:48:45
>>46651981
Из тебя вообще никакого, так что съебал под шконку и не выглядывай от туда.

Срд 17 Апр 2013 22:48:52
>>46653125
>Сопротивление проводов мало по сравнению с сопротивлением лампочек.
А это что по-твоему?

Срд 17 Апр 2013 22:49:16
>>46653081
Ток постоянный. Видно из схемы. Сопротивление считать равным 0. Можно еще спиздануть про ЭДС. Но стоит ли?

Срд 17 Апр 2013 22:49:36
>>46653101
Ну да, оп тоже мудак

Срд 17 Апр 2013 22:50:07
>>46653150
Скорость тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна космическому сопротивлению проводов.

Срд 17 Апр 2013 22:50:08
>>46652036 - кун

Срд 17 Апр 2013 22:50:15
>>46652141
До появления теории БКШ Купер опубликовал работу, описывающую стационарное состояние двух частиц, взаимодействующих одна с другой посредством силы притяжения. Тут возникла очень любопытная ситуация с его работой: с одной стороны она оказала большое влияние на построение теории БКШ, с другой стороны Купер, безо всяких оснований, привязал одну-единственную пару частиц (подчеркну: частиц, не обязательно электронов) к состояниям, в которых находятся электроны в зоне проводимости нормального металла. Понятно, зачем он так сделал: чтобы при вычислении полной энергии соответствующий интеграл Интеграл (E^0,5*dE)/(2E-E0), где Е - кинетическая энергия частицы, а Е0 - полная энергия пары не обратился ни в бесконечность ни в ерунду, потребовалось ограничить интервал кинетических энергий. Вот Купер и взял в качестве пределов интегрирования энергетический промежуток возле уровня Ферми.
Работа Купера, безусловно, выдающаяся показал, что можно не прибегая к методу малых возмущений выразить пси-функцию стационарного состояния и полную энергию частиц, взаимодействующих одна с другой, функции импульса только одной частицы.
На этом потом и построили теорию БКШ (очень долго писать, она на самом деле осмысленная, но неверная). В частности предлагаю стороннику теории БКШ ответить на следующие вопросы:
1) если электроны с дефектами сталкивались при температуре перехода к сверхпроводимости, то что принципиального случалось при температуре Т-дельтаТ. где дельтаТ очень мало? Ведь переход резкий, куда подевались столкновения?
2) Почему никакую роль в сверхпроводимости не играет значение удельного сопротивления в состоянии нормального металла?
3)Если поддерживая неизменной плотность тока в образце повысить его температуру, то должна возрасти дрейфовая скорость. Как она может возрасти, если внутри нет поля?

Срд 17 Апр 2013 22:50:58
>>46653019
dU/dt = 0, а не const.
И что?
У нас задача с E(r, t=0) = 0 и граничными условиями на поле. При t->inf мы имеем стационарное распределение E. Чтобы электрическое поле могло подняться от 0 до нужного распределения, нужно время, это не происходит мгновенно. Этот процесс перехода и изучается.

В простой короткой цепочке аналогичная ситуация будет в таком случае: есть последовательно соединенные ключ, емкость и генератор постоянного напряжения. После замыкания ключа (несмотря на неизменность напряжения генератора) происходит нестационарный процесс зарядки конденсатора.

Срд 17 Апр 2013 22:51:14
>>46652036
Почему к источнику? К ключу же

Срд 17 Апр 2013 22:51:33
>>46653019
я имел ввиду, что если ты хотел сказать про переменную составляющую, которая передастся через индуктивность провода, то ты соснул.

Срд 17 Апр 2013 22:51:45
>>46653150
на схеме гальванический элемент, а значит причина это химическая реакция. тут чем больше площадь плюса и минуса в батарейке тем больше эдс, но тем быстрее сядет батарейка. Если подсоединить провод, то батарейка через плюс высосет ровно столько элементов при разомкнутом ключе, сколько может вместить хим-смесь внутри батарейки, а с минуса она не будет толкать электроны, потому что некуда.

Срд 17 Апр 2013 22:51:57
>>46653233
Тогда нужно указать мощность ламп и максимально допустимую мощность/ток источника питания, хотя это нахуй не нужно, лампы все равно вместе загорятся, при условии что они одинаковые.


гуманитарий, который уже не мимо

Срд 17 Апр 2013 22:53:27
>>46653212
И что? Ну мало сопротивлени по сравнению с лампочкой. Но ведь не сказано что ею можно пренебречь. А при суммарной длинне проводов в 4 световые минуты сопротивление их коллосально.

Срд 17 Апр 2013 22:55:09
>>46653206
А я и не инженер, я ученый-физик (лет через 5).

Срд 17 Апр 2013 22:55:12
>>46652141
>И с какого перепуга кристаллическая решетка состоит из электронов?
Что касается вопроса о КР из электронов - я говорю о том, что электроны (при температуре 0<Т<Тперехода к сп) часть электронов будет в сверхпроводящем, часть - в нормальном состоянии этим объясняется зависимость плотности тока от температуры и наличие самой температуры перехода к сп. Электроны в сп состоняии формируют решётку, которая связывается тепловыми колебаниями ядер атомов основной решётки, именно поле этой подрешётки вытяггивает рассеивающиеся электроны.

Я вижу, что ты няша, няш, если что интересует, я распишу, ты спрашивай

Срд 17 Апр 2013 22:55:36
>>46653315
не о том спор, ты вообще представляешь себе как выглядит функция нарастания тока?

Срд 17 Апр 2013 22:56:12
>>46647249
>1 световой минуты.
азаза. охуительный осветительный прибор с проводами длинной 3000000*60 км.

Срд 17 Апр 2013 22:56:29
>>46653451
Тебе же сказали, что мало. Сопротивление не может быть одновременно мало и колоссально.

Срд 17 Апр 2013 22:56:47
>>46653286
Вы ещё про колебания струн спизданите.

Срд 17 Апр 2013 22:57:44
>>46653551
я думаю суть задачи не в точной длине провода, а в настолько длинной длине при которой скорость прохода тока станет очевидной

Срд 17 Апр 2013 22:58:41
>>46653577
нахуй пошёл!

Срд 17 Апр 2013 22:58:46
НАШЁЛ!!!
http://n-t.ru/ri/mk/sk048.htm
Вот задача с решением на тему.

Технобогам советую эту книгу.

Срд 17 Апр 2013 23:00:35
>>46653518
Ну молодец, но всё же ты ещё значит не учёный-физик, так что всё с тобой ясно. На этом беседа окончена.

Срд 17 Апр 2013 23:01:03
>>46653614
Зависит от сопротивления. Вы представьте размеры электрона и поймете, что ему абсолютно насрать на длинну провода. Свет же доходит до нас из глубин космоса.

Срд 17 Апр 2013 23:01:56
>>46653660
будто что то плохое

Срд 17 Апр 2013 23:02:15
>>46650158
ок в вакууме.

Срд 17 Апр 2013 23:02:43
>>46653776
>Вы представьте размеры электрона
Не представляю, ну-ка нагугли.

Срд 17 Апр 2013 23:03:45
>>46653832
Как раз-таки в вакууме она может и быть разной в щелях Казимира

Срд 17 Апр 2013 23:03:49
>>46653857
Мне не зачем гуглить

Срд 17 Апр 2013 23:05:55
>>46653904
Ага, размеры электрона не определены глупая чи!

Срд 17 Апр 2013 23:07:14
Тред скатился в говно уверенных в себе гуманитаров и технарей, под корень забывшие школьный курс физики.

Срд 17 Апр 2013 23:08:02
>>46654014
Именно поэтому я и написал - представь.

Срд 17 Апр 2013 23:08:04
>>46654073
И тут ты, как луч света!

Срд 17 Апр 2013 23:08:57
>>46654107
как что то плохое

Срд 17 Апр 2013 23:11:26
>>46654103
Ну хорошо, а что ты думаешь про возможность изменения линейных размеров электрона в зависимости от внещних условий? Это ведь не шарик, который можно померить фемтометровым штангенциркулем, а квантовый объект. Вполне возможно. что в атомах на электронных оболочках электроны не вращаются (не шарики же), а существуют сразу на всей орбите? Тогда сильно обобществлённые электроны могут иметь размеры сантиметры и больше!

Срд 17 Апр 2013 23:12:52
>>46653286
Да, работа Купера относилась к всего одной паре частиц, но он показал, что основное состояние нормального металла не является основным в системе, в которой есть хоть сколь-либо слабое взаимодействие между частицами. Единственное, что он сделал нестрого, это не очень обосновал выбор потенциала взаимодействия.

1) Пары разумеется взаимодействуют с примесями, но взаимодействие с ними приводит к усреднению Delta(k) --- волновой функции (правда отнормированной на константу взаимодействия), описивающее внутреннее движение куперовской пары, в импульсном представлении --- по угловым координатам. Если орбитальный момент куперовской пары 0, то Delta сферически симметрична, следовательно усреднение ни к чему не приводит. См. теорему Андерсона P. W. Anderson Phys. Rev. Lett., vol. 3, p. 325, 1959. При фазовом переходе появляется эта щель, или, как еще говорят, параметр порядка, через его градиенты выражается сверхток.

2) Корреляция между проводимостью и температурой перехода есть, она обратная, в частности медь и серебро вроде бы не сверхпроводят. Объясняется это тем, что механизмы, ответственные за образование пар (электрон-фононное взаимодействие), отвечают за рассеяние электронов в нормальном металле.

3) Дрейфовую скорость вообще нельзя определить, если нет поля. Скорость электронов, которые могут давать вклад в ток, есть скорость Ферми, она очень слабо зависит от температуры, потому что энергия Ферми много больше температуры.

Срд 17 Апр 2013 23:13:31
http://n-t.ru/ri/mk/sk048.htm

Срд 17 Апр 2013 23:15:36
>>46654238
Не придумывай тут.

Срд 17 Апр 2013 23:16:10
>>46654305
Ясно

Срд 17 Апр 2013 23:16:52
>>46653520
А можно поподробнее про электронные решетки? Ссылки на статьи хотя бы

Срд 17 Апр 2013 23:17:24
>>46654471
Молодец, пять

Срд 17 Апр 2013 23:18:49
>>46654440
Никто ничего не придумывает. Например, состояния свободных электронов в металле вообще не локализованы и у электрона в принципе нет размера, его волновая функция занимает все пространство металла. Говорить о его размерах не приходится.

Срд 17 Апр 2013 23:22:13
>>46652971
А теперь скажи мне, что покажут напряжометры V1 и V2 на этой схеме?
Не высосет у него...

Срд 17 Апр 2013 23:27:22
Перефразирую задачу.
Теперь система симметрична (кроме полярности источника, конечно же). Загорятся ли лампочки одновременна, или какая-то раньше?

Срд 17 Апр 2013 23:30:36
>>46655054
Правая раньше, потому что электроны отрицательный заряд имеют, и выходят из отрицательного полюса батареи

Срд 17 Апр 2013 23:32:34
>>46655202
Но ведь сами электроны движутся со скоростями миллиметры в секунды, быстро передаются лишь волны... В ту же ли сторону?

Срд 17 Апр 2013 23:34:36
>>46655281
Блин, только что хотел то же самое написать.
Одновременно, короче.

Срд 17 Апр 2013 23:37:47
>>46650054
Два чаю этому господину!

Срд 17 Апр 2013 23:40:16
>>46655546
Ага, только ближайшая не к батарейке, а к ключу

Чтв 18 Апр 2013 00:07:28
>>46647816
Все хорошо, только "+" это большая палочка на батарее.
Ток течет от "+" к "-", а электроны бегут в обратную сторону

Чтв 18 Апр 2013 00:35:10
>>46657486
Первым загорится твой пукан))))))00)))))

Чтв 18 Апр 2013 00:41:03
Вы чё бля охуели ботаны хуевы?

Чтв 18 Апр 2013 00:46:32
>>46659323
/thread

Чтв 18 Апр 2013 01:13:02
>>46659323
ЭЛЕКТРОНЫ ПРОВОДНИКИ РАСПИДОРАСИЛО

Чтв 18 Апр 2013 01:13:57
>>46660688
ЦЕПЬ ЦЕПЬ ПАЯЛЬНИК ПИДОР

Чтв 18 Апр 2013 01:39:12
У меня ПЕРЕХОДНЫЙ ПРОЦЕСС от этого треда.


← К списку тредов