Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 24.04.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/47020827.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 24 Апр 2013 18:02:40
Парадокс путешествий во времени
Анон, представим себе, что в определенный момент времени t0 происходит событие А, которое я желаю исправить, для чего я в момент времени t1 (t1>t0) отправляюсь в прошлое и возникаю там в момент времени t2 (t2<t0). Спустя какое-то время в момент t3 (t2<t3<t0) мне удается изменить череду событий таким образом, что в будущем, в t0, событие А не наступит.

Вопрос 1: что случится со вселенной и моей копией в момент t3?
Вопрос 2: было ли событие А?
Вопрос 3: совпадает ли ход времени для меня с ходом времени t, в течение которого я вмешиваюсь?

1) Можно допустить странную точку бифуркации, такую что в t3 от "изначальной" вселенной отколется параллельная вселенная со временем t&amp;#39;, которое совпадает с временем t оригинальной вселенной до момента t3, а с момента t3 идет параллельно, причем так, что в нем событие А не наступает. Что случится с копией меня в t3 остается совершенно неясным - то ли она исчезнет, то ли перекочует в ответвившуюся вселенную. С другой стороны, если не верить в такое двоение вселенных, то возникает странный парадокс, а именно:
2) Если событие А не происходит в момент t0, то у меня в t1 нет причин отправляться в прошлое в момент t2, значит, я ничего не исправляю в момент t3, а тогда событие А в момент t0 должно произойти. В таком случае я отправлюсь в прошлое - и т.д. Получается парадокс, который заключается в том, что чтобы событие А наступило, оно не должно происходить, а если оно не происходит, то оно произойдет. Мы часто не замечаем этого противоречия, интуитивно воспринимая ситуацию так: положим, событие А сначала наступило, потом я вернулся в прошлое, исправил ситуацию, и теперь А не наступит, и все пойдет как прежде, но без события А и любых его следствий. Но такой взгляд не уничтожает противоречия, потому что надо ответить на вопрос "где изначально наступило А, перед тем, как было отменено?". И это приводит нас к терьему вопросу:
3) Отличается ли мой ход времени от хода времени, в который я вмешиваюсь? Можно утверждать, что в момент t1 мой ход времени t&amp;#39;&amp;#39; становится независим от t. В моем ходе проживаются несколько раз одни и те же части t, однако по-разному, само же t перекраивается моими действиями. Где бы не оказалась моя копия в итоге, для нее ход времени частично совпадает c t, а частично отличается, точнее, он состоит из последовательно запечатленных альтернативных кусков t. Положим, что можно допустить такое произвольное размежевание моего хода времени t&amp;#39;&amp;#39; и хода времени вселенной t. Но где проживаются альтернативые куски t в t&amp;#39;&amp;#39;? Так, выходит, что двоится должен не только ход времени, но и все пространство, т.е. распараллеливается пространственно временной интервал пространства-времени Минковского, иначе альтернативным частям t не находится места. Если это верно, то в мире, где возможны путешествия во времени возможно бесконечное умножение миров, в которых последовательно проживаются какими-то субъектами путешествий разные их части в разных пространствах.

Я однако, полагаю, что в рассуждения вроде (3) нет необходимости пускаться, т.к. на них нас вынуждает противоречие (2). А противоречие (2), думается мне, является частным случаем одной уже очень хорошо известной проблемы, а именно - это парадокс Рассела/Цермело.
В самом деле, А это событие, которое отменяет само себя. Теория, правила построения пропозиций которой позволяют сформулировать выражение "событие, отменяющее само себя",
является противоречивой. Кажется, эта ситуация не отличается от других частных случаев парадокса Рассела - апории критского лжеца, парадокса всемогущества и т.д. А эти парадоксы, в свою очередь, есть частный случай парадокса самореференции, как например, парадокс Берри.

Итак, выходит, что все фантастические идеи путешествий во времени с целью исправления событий оказываются логически дефектными из-за парадокса Рассела? Или я в чем-то ошибся?


Срд 24 Апр 2013 18:11:21
тактический бамп из будущего!

Срд 24 Апр 2013 18:14:12
я думаю, ты прав, но местная школота не оценит

Срд 24 Апр 2013 18:31:22
>>47020827
>представим себе
Дальше не читал. Реалистобыдло, да.

Срд 24 Апр 2013 18:31:42
>>47020827
Что, блядь, тебе от меня нужно!? А! Сука, какой же ты тупой,!

Срд 24 Апр 2013 18:34:19
>>47020827
Создай ночью тред что ли.

Срд 24 Апр 2013 18:34:36
>>47020827
Дочитал, и

>Итак, выходит, что все фантастические идеи путешествий во времени с целью исправления событий оказываются логически дефектными

С этим согласен.

Реалистобыдло, да

Срд 24 Апр 2013 18:51:56
>>47020827
Так-то ты прав, но ты говоришь, что "переместился во времени назад", уточни, что из себя представляет этот процесс. Прокрутка времени или копирование. Есть ли в твоей модели вообще исходные плюшки, чтобы этот процесс произошел.

Срд 24 Апр 2013 18:55:53
>>47022064
Доктороеб, а ты не подскажешь, что случается со спутниками доктора, которые в Тардис летают. Как они стареют? Если стареют, как для них течет время?

Срд 24 Апр 2013 19:07:56
>>47020827
Да, мы возвращаемся в прошлое, изменяем событие А и живём дальше уже с исправленным событием. Где тут парадокс?

Срд 24 Апр 2013 19:18:00
>>47020827
А какой смысл. Будущее, прошлое. Время бесконечно. Каждый из нас состоит из кварков. А откуда они взялись? Правильно, все динозавры, все то дерьмо, что раньше было на земле состояло из того, из чего состоим все мы. Возможно в тебе есть частички говна динозавра, лопуха, камня, Марса и ромашки. Наша телесная оболочка не может умереть. Мы всегда будем существовать. Мы одно целое. Если время бесконечно, то это означает, что вероятность того, что копия нашего мира может появится снова. Когда? Никто не знает, но для нас это будет мгновением. Наши личности снова смогут занять место в телесной оболочке, хотя ничего нового не произойдет. Наши личности обречены жить одну и ту же жизнь, а вот телесная оболочка может еще как-нибудь рандомно сгененрироваться, но там уже будет личность другого человека.

И наверняка кварки хранят информацию о каждом своем материальном теле, где они побывали. Для чего? Для того, что они хотят познать бесконечность. Бесконечность людям не познать, совершенная форма уже есть, они внутри нас, но они не мы.

Срд 24 Апр 2013 19:21:18
>>47023707
А какой смысл. Будущее, прошлое. Время бесконечно. Каждый из нас состоит из шкварков. А откуда они взялись? Правильно, все динозавры, все то дерьмо, что раньше было на земле состояло из того, из чего состоим все мы. Возможно в тебе есть частички говна динозавра, лопуха, камня, Марса и ромашки. Наша телесная оболочка не может умереть. Мы всегда будем существовать. Мы одно целое. Если время бесконечно, то это означает, что вероятность того, что копия нашего мира может появится снова. Когда? Никто не знает, но для нас это будет мгновением. Наши личности снова смогут занять место в телесной оболочке, хотя ничего нового не произойдет. Наши личности обречены жить одну и ту же жизнь, а вот телесная оболочка может еще как-нибудь рандомно сгененрироваться, но там уже будет личность другого человека.

И наверняка шкварки хранят информацию о каждом своем материальном теле, где они побывали. Для чего? Для того, что они хотят познать бесконечность. Бесконечность людям не познать, совершенная форма уже есть, они внутри нас, но они не мы.

Срд 24 Апр 2013 19:24:04
ОП, мамку тваю ипал, лалка.

Срд 24 Апр 2013 19:30:04
Какой дивный собеседник план!

Находясь в глубокой жопе теоретических рассуждений можно зайти в такие уголки космоса, что изометрическая теория покроется мхом изотропности, и сопли в невесомости сольются экстазом сверхсингулярности и гиперпространственной невозможности.

Срд 24 Апр 2013 19:35:03
>>47020827
Перенос сознания во времени и пространстве возможен.
Тушку перенести невозможно.
/тхреад

Срд 24 Апр 2013 19:35:34
>>47023892
> Время бесконечно.
Вот-те на. А мне сказали, что время началось с большого чпока, а до него времени не было. Типа вопрос что было до взрыва богохульный, но уже с позиции научного пердения.

А у времени нет обратного хода, как нет физической отрицательной скорости.

Срд 24 Апр 2013 19:39:42
>>47024520
И тут ты мне такой кидаешь 100% пруфы, а не теории ученых, которые суются в изучение вселенной, хотя даже человека не изучили.

Срд 24 Апр 2013 19:46:25
>>47024707
Ну... Без обидчивости.
Отрицательная скорость - понятие относительное, математическое. Или что, не так?

Срд 24 Апр 2013 19:49:06
Или я чего-то не понимаю в физическом бытие или одно из двух: как может событие иметь отрицательное значение? А не может.

Срд 24 Апр 2013 19:55:44
>>47024973
Но физика лишь рассказывает о восприятии человека, да и всех объектов тем физическим законам, которые окружают нас. О каких-то дальних объектов, тем более строить теории бессмысленно.
Математика точная наука, но как она может быть точной там, где властвует теория?

Срд 24 Апр 2013 20:49:59
>>47020827

Для вселенной времени не существует. Время это коллективное восприятие через множество субъективных оценок наблюдающего. Событие это цепочка действий, к событию А привело миллиардное множество факторов, начиная с самого большого взрыва. То есть, если субъект Б/ хочет изменить что-то в моменте A, ему не просто нужно переместиться во временной период t0, ему нужно предотвратить бесконечную цепь последовательных событий которые привели к моменту А, а это попросту невозможно хотя опять же теоретически, если субъект /Б переместиться в самое начало-начал и каким-то образом изменит ход движения только-только высвободившейся первичной энергии, но тогда есть вариант что он вообще все поломает. Проще говоря за каждый период прошедшего отвечает период предшествующий, и только так.


← К списку тредов