Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 27.04.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/47139143.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 27 Апр 2013 03:42:36
ШСЛИ NНТЕРЕСТНО
Анон, у меня есть малая теория на то что нас ждёт после смерти. Итак порассуждаем логически. Что после смерти. Итак: чтобы попасть в будущее нам необходимо отключить восприятие времени и сохранить своё тело от старости. Как? Заморозкой. Через 100 лет тебя рамораживают и ты в будующим. Как это картина выглядит от первого лица. Тебя поместили в капсулу, ты ощущающаешь охуительный холод, а потом резкое потепление. После разморозки биохимические процессы должны нармолизоватся, ведь вспомним про хранение яйцеклеток и сперматозоидов в термосах с жидким азотом. Также предположим что мы научились замораживать относительно большое тело человека за долисекунды, дабы не вызвать кристализацию воды, и изобрели вакцину ингибирующие ферменты в мышцах после холодов, хотя если заморозка быстра зачем они То есть этих 100 лет для тебя НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, ПОКА ТЫ БЫЛ МЁРТВ. Следовательно, после смерти, ты должен очнутся в РОДИЛЬНОМ ДОМЕ из будущего. Тоесть если нет носителя сознания, то и нет сознания, а следовательно и нет чувств ощущения времени. Потому, если верить Роджер Пенроузу то вселенная бесконечно раз уничтожается и перерождается, то можно сделать вывод - сознание вечноживущая субстанция жизни. Задавай ответы, обсуждай


Суб 27 Апр 2013 03:43:03
>>47139382
MOAR!! !!!

Суб 27 Апр 2013 03:54:11
>>47139143
Хуйню написал. Скрыл.

Суб 27 Апр 2013 03:56:09
Смерть ужасная от наркотиков, бросай эту хуйню, ОП

Суб 27 Апр 2013 03:59:49
заебал оп, выкладывай моар той бляди.

Суб 27 Апр 2013 04:04:02
>>47139619
какая нахуй разница? Факт существования вселенной говорить что она будет ещё долго

Суб 27 Апр 2013 04:06:52
>>47139654
Ключевой вопрос - как долго?
Если рассматривать Вселенную как бесконечное поле возможностей, и вероятность того, что когда-либо структура, реализующая твое сознание вновь повториться не равна нулю, то сколько нужно времени что-бы это повторилось?

Суб 27 Апр 2013 04:08:31
>>47139718
Дохуя нужно времени.

Суб 27 Апр 2013 04:09:35
>>47139143
Досточтимый сэр, позвольте поинтересоваться, является ли моё мнение, что нынче вы несколько переусердствовали с опиумом, имеющим отношение к действительности?

Суб 27 Апр 2013 04:10:49
Рассмотри это как информационную систему.
Для наглядности. Есть машниа (ЭВМ) способная к сознанию. (допущение).

Мы создаем точную копию этой машины. Даже не смотря на точность этой копии, она уже является иной машинной,так как очевидно существует в другой системе отсчета.

Суб 27 Апр 2013 04:11:53
>>47139718
а время не играет роли. Нету ощущения времени, нет восприятия. Чёрт, не знаю как это передать. Ну вот смотри, смерть сознание ушло, нет чувств, значит и нет времени. В дальней дальней галактике, в далёком придалёком будущим возможно даже после нового большого взрыва появляется нужная днк. Запускается процесс, ты рождаешся, активируются чувства, и всё. Тоесть опять, снова живы.

Суб 27 Апр 2013 04:12:47
>>47139832
Не ты.

Суб 27 Апр 2013 04:13:21
И да, сознание - это процесс, поток. То, что во времени.
Мышление - процесс.

А вот ты - это личность. А личность - это данные, с которыми твое сознание оперирует, и на основании которых выстроено твое мышление.

Ты - это всего лишь память.

Суб 27 Апр 2013 04:14:22
>>47139832
Да ясна твоя мысль.
Как у Шопенгауэра.

"Сколько времени прошло до моего рождения? Очевидно - бесконечно долгое. Где я был все это время?"

Суб 27 Апр 2013 04:16:02
>>47139855
Что будет, если ты потеряешь эту память?

У тебя не будет ни одного свидетельства о том, что ты существовал до того, как потерял эту память.
И сможешь заключить - что тебя и не было вовсе, хотя это не так.

Суб 27 Апр 2013 04:17:54
>>47139143
Хватит себя утешать. Ты умрёшь. Ты не попадёшь в ад или рай. Ты не вольёшься в некий сверх разум и не станешь его частью. Ты не проснёшся в ванной с розовым раствором в далёком будущем. А если и проснёшься, то там ты точно так же умрёшь. Реинкарнация === смерть, ибо ты не сохраняешь свою личность. Всё равно что жесткий диск отформатировать. Тебя там не будет. Теберь собери яйца в кулак и живи дальше.

Суб 27 Апр 2013 04:20:05
>>47139807
А почему иной? За такое время природка может выдать твою наиточнейшую копию вплодь до внешних условий. Но при условии если процесс перерождения Вселенной бесконечен Да и биология более точная настройка. Каждый же электрон в атоме на счету идёт

Суб 27 Апр 2013 04:23:13
>>47139933
Ну если трактовать буддизм очень извращенно.
То, сознание сольется с информационным шумом вселенной (информация - количественная мера энергии. прим.).
Типа как Сансара.

А потом, некоторая физическая система, будучи информационным фильтром, выделит эту информацию из шума.Ты возрадишься, но по мере развития, система будет выделять эту информацию (которая очевидно уже существовала) путем познания и обучения.

Наборы таких вот перевоплащений - как бесконечное множество чисел - содержит все возможные значения, которые уникальны и не повторяются.

Суб 27 Апр 2013 04:23:47
>>47139855
Честно никогда не разбирался в этих словах. Смотри о чём я. Прикинь - мозг с глазами. У мозга нет ни чувств, ни разума, ни управления мышцами, ни характера не темперамента, ну ничего нет. Всё обрезано даже фимоз, и вот это всётаки нечто остающиеся в мозгу заставить глаза не просто так а потому что оно этого захотело.

Суб 27 Апр 2013 04:23:57
>>47139931
Память - не часть тебя, память - это и есть ты. Похерил память - тебя не стало. В этом суть.

Суб 27 Апр 2013 04:25:18
>>47139983
Между этими двумя "воплощениями" не будет передачи информации - она исчезнет в момент твоей смерти. А значит это будешь не ты.

Суб 27 Апр 2013 04:25:26
Потому что, если повторится все в точно копии - то это можно сказать - тебе не дает никакой "второй жизни".
А если это не так - то следовательно это будет уже другая личность, со своей жизнью, которая будет себя называть "я", но это будешь не ты.
Мы все называем себя "Я". Но мы все разные. Тут мысль глубже, чем можно передать ее словами.

Суб 27 Апр 2013 04:26:04
>>47140035
Вот да, очень похоже, только скорее не информацию а эти самые внутримозговые души, так сказать, а отбираются днк и случаем

Суб 27 Апр 2013 04:26:23
>>47140051
Так сказано же мною то же самое.
Ну хорошо, что мы пришли к этому заключению.

Суб 27 Апр 2013 04:27:13
>>47140095
Кто - мы? Я вообще мимохуй.

Суб 27 Апр 2013 04:27:31
>>47140074
Да да.
Я то же так полагаю.

В буддизме есть еще такая Карма.
Как трактовать это, не знаю.

Суб 27 Апр 2013 04:28:05
>>47140108
А ну.
Просто ранее, я выразить ту же мысль, что сказал и ты.

Суб 27 Апр 2013 04:28:40
>>47140095
А мне вот что интересно: если полностью скопировать память человека в компьютер или в "пустой" мозг другого человека, то ведь останется функция конкретного моего организма, которая говорит мне,что я это я, а мой двойник это не я?

Суб 27 Апр 2013 04:29:59
>>47140074
>не дает никакой "второй жизни"
Не пойму откуда у вас такой ступор. Итак. Если удасцо человека заморозить а потом разморозить, не выявив отклонения в работе мозга, то можете смело соснуть же!

Суб 27 Апр 2013 04:31:05
>>47140147
Да но не ты будешь управлять телом а этот другой человек

Суб 27 Апр 2013 04:31:50
>>47140171
Где это в нас заложено, воспринимать себя? Типа на уровне логики, как 1 и 1 равно 2?

Суб 27 Апр 2013 04:32:30
>>47140147
Вот тут имеется такой вот парадокс.
И его не получается понять, так как мы подходим к понимаю самого понятия "Я".

Очевидно, что твоя копия, в первый же бесконечно малый момент времени уже перестанет быть тобой, так как будет взаимодействовать в другой части пространства.
Копия будет воспринимать все, буд-то бы это ты. Но сам факт создания этой копии сделает ее уже не тобой.
Но ты останешься на месте в своем же тебе.

Суб 27 Апр 2013 04:33:40
>>47140071
Не передача. Зачем передача то? Твоё сознание, твоя душа определяется набором молекул и атомов. Если их так же собрать как у тебя щас но в далёком будущим, ты воскреснешь.

Суб 27 Апр 2013 04:34:48
>>47140204
ДНК?

Суб 27 Апр 2013 04:35:04
>>47140172
Ты тред не читаешь? Речь идет о том, что ты умер, а Вселенная каким-то хуем породила полную копию тебя - и, типа, это будешь ты. Вот это и есть гонево. А твоя ситуация вполне себе.

Суб 27 Апр 2013 04:35:22
>>47140217
Мне кажется,что факт копирования порождает у копии чувство отдельного, самостоятельного существования в момент создания. Или как-то так, надеюсь, вы поняли.

Суб 27 Апр 2013 04:36:25
Я не знаю, почему теорию о бесконечном повторении циклов рождения и смерти Вселенной ты приписал Пенроузу, но я с ней был ознакомлен из другого источника, и тот, кто ее высказывал, сделал это раньше.

Суб 27 Апр 2013 04:36:53
>>47140235
Куда-то тут нужно приткнуть самосознание. Неизвестно, что с ним будет. Это, блядь, как неопределенность Гейзенберга или агностицизм.

Суб 27 Апр 2013 04:37:03
>>47139832
Вы тут какой-то бред несете. Следуя вашей логике, если создать устройство, которое создает точную копию человека с полным копированием структуры нейронов мозга и его физико-химического состояния в данный момент, то вы сможете наблюдать мир из двух тел одновременно.
Но это не логично. Даже если рядом с вами будет точная ваша копия с тем же сознанием, это не значит, что ваши сознания связанны, и даже больше, являются частями одного целого. Логичнее предположить, что клон будет существовать обособленно от вас и вашего сознания. Возможно у клона и будут схожие модели поведения, ход мыслей и мировоззрение, но это не сделает его частью вас.
А теперь перенесете процесс создания клона на много лет вперед, и повторите рассуждения выше.

Так что со смертью для вас все закончится.

Суб 27 Апр 2013 04:37:51
>>47140256
>ПОЛНУЮ КОПИЮ
УВАЖАЕМЫЙ? ВЫ ЗНАКОМЫ СО СЛОВОМ БРУТФОРС, НЕ?

Суб 27 Апр 2013 04:37:52
Ощущения. Что такое чувство боли? Или жары? Кто все это чувствует? Набор атомов и электрических импульсов? Получается что у электричества тоже есть чувства города и семьи? Что поток иончиков может быть веселым, а может быть грустным?

Суб 27 Апр 2013 04:39:00
>>47140293
Двачую. Самосознание не определяется физическим набором молекул. Это информация - вне физики, но и без всякой лишней хуйни типа души. Блядь, от моего сознания ускользает связь самосознания с физикой.

Суб 27 Апр 2013 04:39:25
>>47140300
Вселенной это под силу.

Суб 27 Апр 2013 04:39:52
>>47140288
Исходи из трактования, как "Процесс оперирующий данными".

Данные вдруг поменяли - процесс далее работает, только уже данные другие (читай - личность).

Это как с компом. Что будет если его включить и выключить.

Суб 27 Апр 2013 04:40:16
>>47140301
Глупость. Ощущения не суть нейроны, электроны. Между ними непреодолимая пропасть.

Суб 27 Апр 2013 04:40:21
>>47139143
> будующим
Чому не спишь? Завтра же ОБЖ.

Суб 27 Апр 2013 04:40:42
Я тупой и ничего не понял, но есть статья об информации в физике - http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_time/Information_and_physics_rus.pdf

Если кому интересно.

Суб 27 Апр 2013 04:40:53
>>47140293
Ты читаешь жопой.
Тебе сказали, что ты так и останешься в своем теле, и никуда не переместишься.

Суб 27 Апр 2013 04:42:31
>>47140336
Процесс, по-твоему, не зависит от данных? Да, процессы эти протекают по одинаковым закономерностям - но данные в них уникальны. Блядь, ты путаешь конвейер команд какого-нибудь компа, где одна команда неотличима от другой, и реальную информационную систему, как сознание - в ней каждая команда представлена уникальным положением материи-энергии в пространстве-времени.

Суб 27 Апр 2013 04:43:09
>>47140326
В Занимательной математике строили машину из зубцов с буквами, чтобы рандомом напечатать произведение литературы - там такое время прикинули, что как минимум Звезды к тому времени погаснут.
Не знаю, к чему сказал я это.

Суб 27 Апр 2013 04:43:53
>>47140357
А ты, видимо, вообще не читал то, что я пишу.

Суб 27 Апр 2013 04:43:57
>>47140321
Хм. А физика должна объяснить "ВСЕ".
Хрен знает, не возьмусь тут делать предположения, но информация такие есть в физике, и она с ней оперирует.

Информация, как я уже говорил - это количественная мера энергии. Т.е. - сколько энергии? И тут простой довод - информация, как и энергия - не может быть передана быстрее скорости света, не может быть просто так в никуда уничтожена быть, и наследует все свойства этой энергии.
А вот качественная мера - вид, тип, то что мы называем - материя.


Суб 27 Апр 2013 04:44:15
>>47140397
Ну смотри: Вселенная создала человека, человек напечатал произведение литературы. Вывод? Вселенная напечатала произведение литературы. Ей все под силу.

Суб 27 Апр 2013 04:44:17
>>47140293
>Следуя вашей логике, если создать устройство, ко..
Запускается копия сознания. Не ты уже живой а клон. Далее один воскрестнит только тогда когда второй появится в теле долгоживущего существа.

Суб 27 Апр 2013 04:44:54
>>47140384
Процессор сломали - процесс прекратился.
Просто вывод.

Все связанно, но разграничено.

Суб 27 Апр 2013 04:45:05
>>47140413
Ты применил физическое понимание информации. Это не то.

Суб 27 Апр 2013 04:45:53
Клон быдет тобой только в одном и только одном случае: если туда перенести твой головной мозг. ЗЕ ЭНД

Суб 27 Апр 2013 04:46:17
>>47140425
Да.
Клон - уже не ты.

В этом вся соль.

Суб 27 Апр 2013 04:47:16
>>47140425
Философов-гуманитариев полон тред

Суб 27 Апр 2013 04:47:17
>>47140346
> Ощущения не суть нейроны, электроны.
А что же?

Суб 27 Апр 2013 04:47:48
>>47140443
Ну это на том "фундументальном" уровне.

Далее - машина которая упорядочено преобразует внутреннюю энтропию за счет внешнего источника называется информационной.
Потом теория ИС.
Потом Информатика. И так далее.

Суб 27 Апр 2013 04:48:06
>>47140453
БАЛЯДЬ! А ЭТО ДНК НЕ МОЖЕТ ЗАПУСТИТЬ НАХУЙ! ЁБ БЛЯ, ЭТО ТЕПЕ НЕ ПРОЦЕССОРЫ ИНТЕЛ АЙКОР 5, КДЕ НИДОСТАЧЯ БЛЯБ ТЫЩИМИ ТРАНЗИСТОРОВ БЛЯНУХЙ

Суб 27 Апр 2013 04:49:50
>>47140472
У меня от тебя у ДЕТЕКТОР p-n переход пробило?
А по тензору кривизны тебе не переебать?
А то сейчас свой Лагранжиан то я расчехлю.

Суб 27 Апр 2013 04:51:56
>>47140346
Фотохимический катализ, который объясняется квантовой механикой, позволяет тебе видеть этот мир.

Где-то пропость бездонна, а где то - ямка, из терминалогии.

Суб 27 Апр 2013 04:52:47
Бинго! Я понял.
ОП отождествляет субъективную информацию сознания о самом себе с объективной информацией о сознании. Со второй все просто: это некоторая совокупность материи-энергии Вселенной. А где же первое? А оно есть чистая информация, не выражающаяся физическими определениями про количество энергии и т. п. Физика не описывает мое самосознание, потому что физика - это не наука обо всей Вселенной - а только о ее субъективной части. Наша сверхзадача - связать воедино субъективное и объективное универсальным языком логики. Наука о всей Вселенной не будет физикой.

Суб 27 Апр 2013 04:53:39
>>47140459
Пойми клоны будут в любом случаи, я не знаю как, но каким-то образом пойдёт выбор, но всё будет идти поочерёдно. Клон занял тело, тело живёт долго. И вот в этом случаи, если при его жизни создастся ещё одно одинаковое тело то ты уже воскресишь. У вас одинаковая душа/но втоже время разные как близнецы. Кстати если есть ещё и другие вселенные то дело с клонами легко решаема

Суб 27 Апр 2013 04:55:10
>>47140570
Еще раз подчеркну: если физика не дает нам ответа - необходимо отказаться от желанной, но неверной мысли о том, что она описывает всю Вселенную. Объективное не включает в себя субъективное - но они друг друга дополняют. Каким образом - давайте попробуем выяснить логическим путем.

Суб 27 Апр 2013 04:57:54
>>47140570
Чистая информация. Да. Но её можно как мы наблюдаем запустить материей. Вопрос только в создании нужной материи и действительно ли это правда

Суб 27 Апр 2013 04:58:49
>>47140605
А если сознание все же можно выразить как последовательность состояний? То есть в мозге хранится информация об окружающем мире с точки зрения воспринимающего мир субъекта, только это сложно: память о событиях, оценка вероятных событий в бдущем и так далее?

Суб 27 Апр 2013 05:00:01
ОП
А говорити мы атеисты, атеисты.

Суб 27 Апр 2013 05:00:09
>>47140490
В том-то и дело, что не может. Нужно совпадение тогда каждого атома, чтобы он был тем же самым, а это нереально.
Клонодети такие клонодети.

Суб 27 Апр 2013 05:00:47
>>47140649
Нет. Это уже не материя. Материя - носитель сознания. Но сознательные процессы лежат над материей. Необходимо ввести дополнительную субстанцию субъективного мира. Но постулировать сразу всякую хуйню вроде души не будем - нужно логически выйти на эту взаимосвязь. Как-то оттолкнувшись от обоих концов: 1) материи; 2) самосознания, которое не описывается материей.

Суб 27 Апр 2013 05:01:30
>>47140681
Мы прежде всего логики. И пока еще не придумали Бога.

Суб 27 Апр 2013 05:02:01
>>47140695
Материя и энергия - носитель информации, долбоеб. Все с вами ясно.

Суб 27 Апр 2013 05:02:13
>>47140663
Ну тут вопрос - сознание, уникальная вещь, определенная какими то законами, поверх физики. Или же это обычное явление, которое можно объяснить, подобно работе ЭВМ.
Боюсь, логика тут не поможет.

Суб 27 Апр 2013 05:04:04
>>47140663
Как сознательные процессы взаимодействуют друг с другом? Ведь это имеет место: в процессе мышления мы оперируем образами. Причем если речь не о зрительных образах, а о чувственно-эмоциональных - как ты их закодируешь материей?

Суб 27 Апр 2013 05:04:39
ОП
>>47140685
Ну здесь ты ошибаешся

Суб 27 Апр 2013 05:05:22
>>47140713
Ты мне процитировал всего лишь аксиому. Но она не разрешила противоречия. Повод усомниться в ее справедливости. Давай не будем поступать как слепые фанатики и проанализируем фундамент теории информации.

Суб 27 Апр 2013 05:06:58
>>47140714
Должна помочь! Как эта сучка может подвести в такой решаюший момент!

Суб 27 Апр 2013 05:07:21
Ладно, кратко суть из физики.

Физика не дает никаких четких объяснений насчет такой фундаментальной терминологии. Ни один физик не скажет, что такое пространство-время и что такое материя-энергия.




Суб 27 Апр 2013 05:07:34
>>47140714
Надо разобраться как мы воспринимаем мир и себя.
Я могу сейчас предположить, что только как некое древо событий с возможными вариантами событий. То есть, я осознаю себя - ветка о том, что я нахожусь в определенной точке пространства относительно какого-то астрономического объекта, осознаю свои физические параметры и это как-то отображается в системе сигналов мозга. Человек-парень-молодой-высокий-плотный...
Уже запутываться начал.

Суб 27 Апр 2013 05:09:03
>>47139143
Школьник ебаный.

Суб 27 Апр 2013 05:09:24
>>47140585
Ты, блять, меня заебал, у тебя говно вместо мозгов, хочешь что бы с тобой продуктивно поговорили - научись сперва четко и понятно изъясняться.
>Пойми клоны будут в любом случаи
Где будут, в каком случае?
>каким-то образом пойдёт выбор, но всё будет идти поочерёдно.
Что блять?
>Клон занял тело, тело живёт долго.
Это ты к чему вообще?
>если при его жизни создастся ещё одно одинаковое тело то ты уже воскресишь.
!!!

В общем, возвращайся когда отпустит.

Суб 27 Апр 2013 05:09:25
>>47139143
>и ты в будующим
домашку делать не хочешь?

Суб 27 Апр 2013 05:09:50
>>47140713
Скорее материя и энергия в форме информации МОГУТ БЫТЬ. А вот стоп. Материя ведь проводник так? Энергия, некая субстанция, воплощение информации с материальной стороны. Сама информация живёт внутри мыслительных процессов. а нахуя я это перечислел..

Суб 27 Апр 2013 05:10:14
>>47140739
Что бы удобно было программировать, люди создали такую концепцию, как объектно-ориентированное программирование.

К сознанию ни как не относится, но это вот есть те самые образы, как совокупность некоторой информации, объедененые некой общностью.
Так вот там это кодируется очень даже легко.

Суб 27 Апр 2013 05:10:23
>>47140786
Я уловил направление твоей мысли, но нужно очевидно усложнить ее: момент сознания фиксирует не только твое положение в физическом континууме, но и свою связь с предыдущими своими состояниями - из этой связи как раз и берутся наши воспоминания, мысли, образы - т. е. другие чисто сознательные, нефизические вещи.

Суб 27 Апр 2013 05:10:57
>>47140780
Все по Протопопову Попперу. Физик-труъ никогда не будет спрашивать, что было до сингулярности, до Большого Взрыва, откуда взялась вся энергия-материя, была ли она всегда. Ему нужно объяснить, как все работает. Вопросы Вселенной решаются лишь применительно к задачам объяснения типа красного смещения и расширения Вселенной для объяснения явлений.

Суб 27 Апр 2013 05:12:02
>>47140570
Вообще-то, в физике уже косвенно стоит вопрос о субъективизме и сознании - это проблема наблюдателя в редукции волновой функции. Именно у физики стоит задача объяснить всё.

Суб 27 Апр 2013 05:12:39
>>47140811
Мне кажется, что не следует приплетать энергию, четко определенную в физике, к информации, которой оперирует сознание - легко может возникнуть смешение и подмена понятий. Так что материя-энергия - суть одна сторона объективного выражения носителя сознания, но не сознательных процессов внутри него. Блядь, что-то где еще есть...

Суб 27 Апр 2013 05:14:56
>>47140823
Легко представить всю совокупность ообразов чисто экземплярами разных классов - понятно, что друг для друга они все разные. Но образы еще и взаимодействуют: вот тут приходится вникать вглубь классов, какие у них методы, поля, как они реализованы. А вот это же, блядь, самое сложное.

Суб 27 Апр 2013 05:16:00
>>47139143
Хуйню написал. Всё уже давно придумано, проверено и написано и без твоих влажных фантазий, ОП. После смерти, пока распадаются твои тонкие тела, ок. 40 дней, ты ещё бродишь по Земле, охуевая что подох, потом ты покидаешь Земляшку и перерождаешься в одном из высших\низших миров. Там ты получаешь счастьте\страдание, потом дохнешь снова и перерождаешься опять на Земляшке, лет через хуй знает сколько, после твоего предыдущего воплощения. Олсо, на Земляшке сейчас последняя эпоха, так что пользуйтесь, потом такой хуйни не будет.

Суб 27 Апр 2013 05:16:22
>>47140855
Тут еще и "энтропию" прилепить можно.
Суть твоего тезиса то понятна. Но я думаю, что если взять строгую терминологию, то та информация, я бы сказал - "сигнал", и та информация, как характеристика энергии все таки окажутся взаимосвязанными полностью.

Суб 27 Апр 2013 05:17:06

Я читал статью: есть разные подходы к мозгу. Типа человек, как логическая машина, имеющая как бы трансцендентные основы логики (отрицание, тождество и так далее), а потом всю жизнь мы строим цепочки с разветвлениями.

А где тогда как бы единица восприятия? Где те кирпичи, из которого я строю понятное мне суждение - я анон и сижу на хиккаче?

Суб 27 Апр 2013 05:17:47
>>47140843
Тоже интересный путь. Кстати, кукаретики ИТТ - и не в последнюю очередь я сам - упустили из виду важный аспект: недетерминированность объективного мира. Как вы собрались воспроизводить ТОЧНУЮ КОПИЮ мозга, если это принципиально невозможно в теории из-за неопределенности? Нет, тут ситуевина сложнее, с наскока не возьмешь... Ладно, я пойду спать. Не проебите тред до утра.

Суб 27 Апр 2013 05:17:54
>>47140805
забей на всё. Ты относишся словно сознание летает где-то и ищет себе тело, как блядь душа нахуй. Весь мозг его работа, сознание запускается, ЗАПУСКАЕТСЯ. и твоих ебучих клонов до пизды, до УСЁРА, ДО ПИЗДЕЦА ДОХУЯ, ТАК ВРЕМЯ НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ, ОСЬ ВРЕМЕННАЯ ТОЖЕ ПОСТОЯННО РАСТЁТ И если ты блядь ещё со своими клонами приебёшся ПО АЙПИ ВЫЧИСЛЮ и насру под дверь

Суб 27 Апр 2013 05:18:31
>>47140878
Если попытаться представить мысль в мозге, то это будет "клубок нитей, трехмерная сетка, как куча электрических сигналов, сходящихся, расходящихся, и так далее.

Суб 27 Апр 2013 05:18:33
>>47140695
Материя - не носитель сознания. Информация - это физическая структура (фактически, любая - последовательность намагниченных пятен, особо колеблящиеся электроны, облако газа) + интерпретатор. А интерпретатор, в свою очередь, тоже физическая структура. В том и заключается сложность формализации информации - чтобы формализовать информацию нужно формализовать интерпретатора, который опять через информацию и определяется. Проблема наблюдателя из физики распространяется на информатику и кибернетику.

Суб 27 Апр 2013 05:19:40
>>47140806
>домашку
Райкин

Суб 27 Апр 2013 05:20:17
>>47140905
Так логика же!
Логика и есть те "И" "ИЛИ" "НЕ" может быть даже еще чего.

Эти функции реализованы на нейронах.

Суб 27 Апр 2013 05:21:33
>>47140888
У ОПа как-то не так стрёмно

Суб 27 Апр 2013 05:21:44
>>47140929
Возведу в квадрат. Все верно.

Суб 27 Апр 2013 05:21:47
>>47140051
Не совсем так. Ведь же есть ещё эмоции, интеллектуальные способности. И они реализуются определенными нейронными цепями в мозгу. Знаешь, чем рефлексы обусловлены? Так же и здесь, только это у тебя в самом моске.

Суб 27 Апр 2013 05:23:49
>>47140952
То есть, грубо говоря. Фразу "я омега" мозг раскладывает как цепочку, которая начинается по умолчанию с того, что есть я. Потом идет то, как я вижу свои параметры, что влияет на ответвление того, как я вижу свои шансы не получить по морде от стремных ребят у подъезда?

Суб 27 Апр 2013 05:24:11
ОП настоящий
Вы охуели! Бля, уже насрали. Придётся тред читать

Суб 27 Апр 2013 05:25:17
>>47140967
У ОПа влажные фантазии, а там примерно то что и будет, с виду норм. К тому же, трипл не может врать.

Суб 27 Апр 2013 05:26:51
>>47140997
На основании прошлого опыта, путем анализа на этой логической связи (причем! И ЭТО ВАЖНО, этот анализ может быть произведен не сознательно. Сознание получает только мизерную часть того, что нужно анализировать).
А начинается она с того, какой был опыт, т.е. с ранее накопленной информации, т.е. - то что есть личность.

Суб 27 Апр 2013 05:27:55
>>47140051
>память - это и есть ты
ПОТЕРЯЛ ПАМЯТЬ
@
ПЕПЕРЕСТАЛ СУЩЕСТВОВАТЬ

Серьёзно? Люди, потерявшие память у тебя развоплощаются? Да ты совсем охуел, диванный. Потеря памяти всего лишь означает потерю Эго, ничего более, а Эго это не ты. Хотя, если ты считаешь по-другому, то мне жаль тебя, теоретик.

Суб 27 Апр 2013 05:28:47
/b/
@
НА ОСТРИЕ НАУКИ


Суб 27 Апр 2013 05:29:19
>>47140917
>Ты относишся словно сознание летает где-то и ищет себе тело, как блядь душа нахуй.
А ну-ка процитируй, где я это писал (я, между прочим, в концепцию душ-хуюш не верю)
>Весь мозг его работа, сознание запускается, ЗАПУСКАЕТСЯ.
>ВРЕМЯ НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ, ОСЬ ВРЕМЕННАЯ ТОЖЕ ПОСТОЯННО РАСТЁТ
Тебя снова накрыло? Ты хмурого упорол что ли?

Суб 27 Апр 2013 05:29:42
>>47141045
Проблема твоего тезиса в том, что человек ну в принципе никак не может потерять информацию полностью.

Амнезия, на которую ты можешь сослаться - потеря лишь части информации.

Суб 27 Апр 2013 05:29:49
Сознание существует в платоновом идеальном мире математики (это не математика как область знаний, а некое "поле всех возможных вычислений"), который "вычисляется" в физическом мире преобразованиями материи и энергии. Сознание бессмертно, т.к. невозможно "убить формулу", можно лишь попытаться разрушить физические структуры, потенциально имеющих возможность (пусть в будущем, через миллиарды лет эволюции) "вычислить" её. Сознанию не нужна "передача информации", чтобы быть цельным, так же, как в формуле "2+2=4" четвёрка - это вычислительная неизбежность, а не ответ на сигнал двоек.

Суб 27 Апр 2013 05:30:59
Бинго 2! Я понял.
Блядь, прежде чем пойду спать, выложу то, на что меня пробило уже лежа в кровати: ОП, даже если мы не будем выяснять тонкости взаимоотношений объективного и субъективного и примем простую и грубую модель, по которой материя определяет сознание - у Вселенной никогда не получится воспроизвести твое сознание, твое Я в другом наборе частиц материи, пусть все его квантовые числа идентичны твоему набору. Почему? А потому что на пространственно-временной ткани они по-любому займут разные положения. В будущем возникла твоя полная копия - она смещена по оси времени. Одновременно с тобой создали твою копию - она смещена в пространстве. Полная идентичность материи и, как следствие, сознания может быть лишь при тупо полной тождественности их положения в пространстве-времени. И все, блядь. Ладно, посоны, вы тут повыясняйте про редукцию волновой функции и материю, которая не может определять сознание - это все охуенно, я считаю, и более тонко - так что я почитаю с утреца. Всем доброго утра.

Суб 27 Апр 2013 05:31:24
>>47141045

Вспоминаю Лукьенеко - Геном. Там одному чуваку всю память стерли вместо казни. У него ведь ничего не осталось кроме тела?

Суб 27 Апр 2013 05:31:40
>>47139143
Как ты, сука, избежишь кристаллизации воды, даже при заморозке за полнаносекунды, при низкой температуре, школьник недоученый?

Суб 27 Апр 2013 05:32:22
>>47141061
Все бы хорошо.
Но есть тут но. И связанно это но с сознанием - как физическим процессом этого самого вычисления.

Вот так.

Суб 27 Апр 2013 05:36:40
>>47141061
Очень похоже на Брахмана, который видит сон, в котором каждое последующие событие - результат ограничений предыдущего. Но сон этот он видит не с начала, и вообще вне времени, т.к. время как явление ему тоже снится. В этих вопросах индуистские концепции имеют много общего с интерпретациями теоретической физики.
это продолжение каммента

Суб 27 Апр 2013 05:38:25
>>47141086
Физического процесса арифметических операций без наблюдателя не бывает. Вот в чём суть.

Суб 27 Апр 2013 05:41:26
>>47141177
И неразрешенные проблемы той же физики.

Кто такой наблюдатель? И какова его роль в самой физики.
Имеет ли факт наблюдения какую либо роль, или же процессы самодостаточны.

Это фундаментальное противоречие . Настолько, что оно даже где-то стало ключевым.

Суб 27 Апр 2013 05:42:13
>>47141177
Рекомендую книжку "Гедель, Эшер, Бах", там как раз автореферентностью, рекурсивностью математики, искусства, мышления автор и озаботился.
это продолжение комментария

Суб 27 Апр 2013 05:44:14
>>47141216
>И неразрешенные проблемы
>Это фундаментальное противоречие
Противоречия нет, т.к. нет и решения.


← К списку тредов