Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 29.04.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/47253578.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 29 Апр 2013 04:27:57
ОС
Анончики, хочу спросить у вас про осознанные сновидения. Я уже года 2 или 3 знаю про это тему, несколько раз у меня даже были спонтанные ОСы, но сильно в эту тему я не углублялся. Кроме того мне было немного страшно, но ещё больше лень вообще что-то делать. Так вот мне интересно, правда ли, что там возможно вообще всё? Как вы чувствуете себе в реальной жизни, когда просыпаетесь? Ну то есть у вас не проходящая депрессия и вы живёте от одного сна к другому, строго похуй или наоборот в реальной жизни всё наладилосьхотя я слабо представляю, как это возможно?

Для совсем ньюфагов, чтобы не спрашивали в треде:
Курите лурк http://dobrochan.ru/u/res/77067.xhtml#i77067


Пнд 29 Апр 2013 04:35:03
ОС не существует. Их придумали пидары и жополазы.

Пнд 29 Апр 2013 04:36:47
>>47253746
Ясно.

Пнд 29 Апр 2013 04:39:49
Пару раз было такое, что полностью осозновал себя во сне, но когда решался посмотреть на руки, то сразу просыпался. Такие дела.

Пнд 29 Апр 2013 04:42:31
Прочитал когда - то краткие инструкции, теперь каждую ночь во сне я первым делом ищу часы они себя неадекватно ведут и ловлю синхронизации. Но ОС не оправдали моих ожиданий, а просто уснуть, не видя их, я уже не могу.
Поаккуратнее, ОП, с этой херотенью.

Пнд 29 Апр 2013 04:42:39
В тред призываются опытные сновидцы, которые постоянно практикуются.

Пнд 29 Апр 2013 04:43:48
>>47253919
Каким образом не оправдали ожиданий?

Пнд 29 Апр 2013 04:44:57
>>47253919
> Поаккуратнее
Расскажи о подводных камнях же.

Пнд 29 Апр 2013 05:06:59
>>47253578
ОСы с 12 лет, иногда достигаю полного 100% контроля. Ни каких подготовок или настроек перед этим, все случайно. Частота 2-4 раза в месяц. Было пару кирпичных историй, но описывать лень. Один раз маленькая ведьма поймала и не выпускала из своего дома, второй раз на нижний уровень сна попал, но хуй какой то меня вытянул назад. Часто общаюсь с НЕХ сущностями ,но в основном играю в бога. Заметил закономерность: если бухать жестко до 3-4 ночи, потом поспать и рано встать хуево пиздец в 6-7 утра. Покушать, попить водички, и лечь подремать в часов 11-12 главное в одежде и на спине, чтоб не комфортно было почти всегда начинаются ОСы. В один из последних случаев даже шоту себе выдумал, няшил его в душе. вспомнил, аж встал

Пнд 29 Апр 2013 05:08:23
>>47253578
Засыпаю часов в 5-6 утра, в 10 мамка будит в универ, я мимикрирую под проснувшегося. Потом она уходит, а я возвращаюсь в постель и досматриваю сон уже под рутом

Пнд 29 Апр 2013 05:11:44
>>47254362
Насмешил содомит.

Пнд 29 Апр 2013 05:12:19
>>47253979
>Расскажи о подводных камнях же.

Есть опасность проснуться на лекции с характерным запахом

Пнд 29 Апр 2013 05:25:00
Бумп.

Анона заинтересовало.

Пнд 29 Апр 2013 05:42:35
>>47254342
>в основном играю в бога.
Как этого достигать?
Не всегда получается изменять окружение в ОСах как хочу. Или совсем не получается, или выходит "размыто". Например ехал на тракторе, осознанно пытался заменить его на БМВ, а она виделась мне какой-то полупрозрачной, и сидел я не на водительском месте.
Последнее что помню, как у меня получалось как-то управлять, а не только наблюдать - это когда в подъезде на месте двери бла бетонная стена, и что бы выйти на улицу я нарисовал её движеньем руки.
А ещё пожелал что бы у меня в руках появился АК-47, что б стрелять из окна 9го этажа по бандитам, что в джунглях.

Пнд 29 Апр 2013 05:55:27
>>47254721
Для начала телом научись во сне свободно управлять, потом уже создавай или меняй что-то. Я пытался читать в осе, но сложно буквы прыгать начинают, но если получится закрепишься надолго.

Пнд 29 Апр 2013 05:58:42
>>47254721
Тут одного желания мало, надо веру в свои силы развивать. Если хоть крупица сомнения закралась, то все, хуй что у тебя получиться. Там сильно слышны "шумы" от других мысленных процессов, которых ты на яву не ощущаешь. Если ты свое Я сейчас ассоциируешь как голос в голове, то во сне ты более шире расплываешься по своей САМости, главное не потерять контроль. И пробуй отчистить сон полностью от любых образов, а потом создавай с нуля. Малой помню деньги пытался в реальный мир перебросить, смешно.

Пнд 29 Апр 2013 06:02:56
>>47254869
Ага, набор бессмысленного текста.

Пнд 29 Апр 2013 06:04:02
>>47254869
Там не возможно читать, обманщик.
Текст всегда разный, если отвлечься, и не имеет смысла.

Пнд 29 Апр 2013 06:05:26
Я пробовал вытреннировать ОС. Два месяца занимался всякой хуергой по энтим сайтам и ничего.

Пнд 29 Апр 2013 06:06:52
Сновидец времен хакеров сновидений и фанат кастанеды врывается в тред. Последний ОС был вчера. Задавай свои ответы

Пнд 29 Апр 2013 06:08:38
>>47255026

Как часто ОСы? Намеренно входишь, или само собой получается?

Пнд 29 Апр 2013 06:12:54
>>47255044
На данный момент ОСы ~1-2 раза в неделю.
Задрачиваю руку и дневник, это считается за "намеренно"?

Ебать, я вчера несколько раз по уровням сна просыпался, по крайней мере это так чувствовалось. Как будто я уснул в каждом сне и выходил 6->5->4->3 и т.д. Ох блять, как же было трудно просыпаться. И каждый раз смотрел на руку и "ДА СУКА ОПЯТЬ СПЛЮ". Раздражало. Потом начал спрайтам во сне доказывать, что я сплю в стиле "Да я сплю, не веришь? Фаерболом ебнуть?"

Пнд 29 Апр 2013 06:20:08
>>47253578
Специально пока ОСы вызывать не научился. Хочу испробовать способ: Наводить на утро будильник, и потом с периодичностью в полчаса или час чтобы он звонил. Тоесть, после первого пробуждения мозг активируется, что важно в осознанном сновидении.

Мне ОСы как-то случайно снятся, но это незабываемый опыт. После такого сна просыпаешься в отличном настроении, даже насрать, что у тебя в жизни всё плохо. Когда у тебя сон под полным контролем - делаешь там всё, что хочешь. Причем окружающий мир весь в таких сочных красках + у тебя зрение в миллион-процентах и ты видишь всё очень хорошо.

Поначалу, когда снились такие сновидения - испытывал страх и удивление. А потом как-то решил задержаться в таком состоянии. Хочу научиться подольше держаться в таком состоянии. Т.к. обычно контроль теряешь и начинаешь просыпаться. И самое интересное контроль я сразу же теряю, когда воплощаю там какие-то сексуальные фантазии с трапами, лолями и т.д..

И еще, пару раз ОСы появлялись именно тогда, когда я ложился бухой спать.

Пнд 29 Апр 2013 06:20:54
>>47255113
В какое время ОСы чаще всего? При каком режиме дня?

Книжечки по теме стоит почитать?

Пнд 29 Апр 2013 06:22:44
>>47255225
Почитай Лабержа - там достаточно инфы.

Кстати, самая охуительная инфа оттуда. Это то, что люди подавали сигналы зрачками из ОС. И приборы ловили эти движения глаз. Тоесть, до этого было условлено, что например человек пять раз проведет глазами в каком-то направлении.

Пнд 29 Апр 2013 06:25:24
>>47255113
Расскажи за дневник.

Пнд 29 Апр 2013 06:25:43
>>47255225
>В какое время ОСы чаще всего?
На дневной сон нет времени, студентота, ничего сказать не могу. Но доброчан говорит, что прокает днем - пробуй.
>При каком режиме дня?
Днем бодрствуешь, ночью спишь. Хотя мой режим почти всегда фиксированный, сон с 12-12.30 до 8.00
>Книжечки по теме стоит почитать?
Из книжек - методичку доброчана, книжки Лабержа и остальное, что указано в методичке, "Архив сайта хакеров сновидений" (годнота, столько техник), Кастанеду "искусство сновидения". Больше ничего годного не находил.
Ну и подкасты с доброчана можешь заслушать

Пнд 29 Апр 2013 06:26:59
Котики, а какой профит с ОС? Тянок можно поёбывать во сне?

Пнд 29 Апр 2013 06:27:49
>>47255312
Там вся твоя фантазия реализуется мгновенно.

Пнд 29 Апр 2013 06:28:04
>>47255287
После пробуждения пишешь дату(+количество времени на сон), свои ощущения, ясность(цвета, блаблабла) сна и все, что помнишь из сна. Передаешь сюжет, если можешь рисуешь карту. Карта сновидения потом очень пригодится для быстрого осознания в стиле "О, я знаю это место".

Пнд 29 Апр 2013 06:28:08
>>47255290
Спасибо.
На доброчане где искать?

Пнд 29 Апр 2013 06:28:24
>>47255312
можно

Пнд 29 Апр 2013 06:29:39
>>47255312
Нахуй, тянок и в реале можно поебать.
А вот лоли и шот, да.

Пнд 29 Апр 2013 06:30:38
http://dobrochan.ru/src/pdf/1209/Metodichka-v2.7.pdf

Пнд 29 Апр 2013 06:38:44
Все пропали, а мне хочется поделиться знаниями

Пнд 29 Апр 2013 06:40:10
>>47255437
Делись.

Пнд 29 Апр 2013 06:40:40
>>47255323
Но ведь получается круче веществ, лежи себе и поёбывай объект своей фагготрии. Вы должны были уже сторчаться все, почему вы тут?

Пнд 29 Апр 2013 06:41:12
>>47253578
>там возможно вообще всё?
Хуй его знает. У меня получалось только физику наебывать. Бегать очень очень быстро. Прыгать высоко. Летать. Глобальные изменения пространства напрямую не поддавались. Сворачивать горы не удавалось. Один раз правда получилось спроектировать замечательный квест с сюжетом, атмосферой и огромными автострадами. Но я проснулся на самом интересном месте.

Пнд 29 Апр 2013 06:44:08
>>47255463
Так спрашивайте.

Ну вот, например, одна любопытная техника, если человек не помнит свои сны.

Засыпаешь, ставишь будильник после времени засыпания сначала ~3 часа сна, потом +1.5 +1.5 и т.д. По будильнику встаешь и пытаешься вспомнить сон. Сны обычно хорошо вспоминаются, т.к. фаза быстрого движения глаз (снов) наступает каждые ~1.5 часа, соответственно будильник будет тебя прямо в середине сна. За одну ночь я так записывал около 5 снов. После таких принудительных воспоминаний на следующие дни вспоминаться будет куда легче.

Пнд 29 Апр 2013 06:44:39
>>47254988
Ой не лги. Читать возможно. Но хуйня одна, это точно.

Пнд 29 Апр 2013 06:45:31
>>47253578
Как-то погружался в эту тему. Итог - шизофрения. Нисаветую.
Я теперь все время в компании круглого зайца, мертвой девочки и вечнобеременной жены. Все они страшно меня доебуют и избавиться от них можно только после месяца в дурке на аминазине. И то на время. Так что забудь про эту ерунду. наживешь больших проблем.

Пнд 29 Апр 2013 06:45:32
>>47255520
Хакеры сновидений научились читать тексты в ОСах. За этим вопросом в их архивы.

Пнд 29 Апр 2013 06:45:34
>>47255468
Потому что мы не спим. Вот ща лягу спать и понеслась.

Пнд 29 Апр 2013 06:48:06
>>47255529
Спешите видеть!!!
Сенсация, омегу унижают собственные сны!!!

Пнд 29 Апр 2013 06:52:05
Кастанедчик пошел на пары, не проебете тред - отвечу на вопросы

Пнд 29 Апр 2013 06:55:52
>>47255596
Не проснись случайно на лекции.

Пнд 29 Апр 2013 06:56:22
>>47255529
Зато тяночек можно ебать и найти глубинный смысл

Пнд 29 Апр 2013 06:56:58
Анончики, а почему меня в ОС часто преследует какой-то мужик в черном балахоне, я никак не могу разглядеть его лица. Обычно начинается всё хорошо, а потом я где-то встречаю этого хуя и он берет контроль над моим сном, кроме того, сам я не могу причинить этому уёбку никакого вреда, пытался даже ударить по лицу, лол, но тот просто ничего не почувствовал и продолжил держать меня, остаётся только просыпаться. Двощ, как с ним бороться?

Пнд 29 Апр 2013 06:59:28
>>47253578
Приснился сон, видимо из прошлой Жизни. У меня была жена и я поженился на речке, это я выяснил из того что мне было нужно было идти вниз по ней, что бы найти монаха монастыря, что бы крестить ребенка, которого обманным путем, решил оставить себе, так как ее мать умерла на днях. Сам я имел потребность в любви, потому обманным путем решил остаться с ним. Собирался сказать ему, что мать на кануне хотела ему поведать "правду" о том, что я ее отец. Она любила визжать (видимо на местном диалекте это значило что она любила кричать), это был мой аргумент в пользу его забрать, надо сказать что тогда я умел красиво говорить, и был весьма убедительным человеком. Я нашел сего монаха, этой буддисткой церкви, он сказал что увидимся после завтрака, и обязательно выпьем, в честь сего праздника. Я полагаю это был век эдак 9, где-то в районе Тюменской области, может даже и севернее, не могу сказать точно. Пока я ждал его на траве, два овода пытались меня кусать в правый бок, я проснулся.

Пнд 29 Апр 2013 06:59:51
>>47255632
Убьеш его - морально умреш

Пнд 29 Апр 2013 07:01:28
http://vocabulary.ru/dictionary/881/word/ten

Пнд 29 Апр 2013 07:02:48
>>47255632
Короче его надо принять в себе. Так как он - ты.

Пнд 29 Апр 2013 07:03:28
>>47255668
Типа зашквар?

Пнд 29 Апр 2013 07:07:23
>>47255632
Дык это наверное не ОС, а простой сон?
Хули просто на месте не встанешь, и не попытаешься контролировать ситуацию?

Пнд 29 Апр 2013 07:08:00
>>47255708
Лол, дак что мне с ним делать? Я думал я как в кинце одолею его и всё.

Пнд 29 Апр 2013 07:08:52
>>47255693
а почему я жиробас а он дрищ?

Пнд 29 Апр 2013 07:09:29
>>47255751
Мишаню Радугу почитай. Там всё есть. вообще, ты похож на зеленца, который пугает ньюфагов ОС такой хуетой

Пнд 29 Апр 2013 07:09:49
>>47255513
Скажи, не знаешь, возможно ли изо сна в сон сохранять окружение, персонажей?
Я б себе во сне выдумал бы так друга с памятью, как реальная альтернатива нереальной тюльпе.
Или по выдуманному городу классно было бы исследовать новые участки.

Пнд 29 Апр 2013 07:10:50
>>47255632
Ебать ты жалкий

Я например сам тьма

Ты еще и в исусца наверное вериш?

Пнд 29 Апр 2013 07:11:16
>>47255760
Не, я не особо углублялся в ОС, они у меня с детства легко получались, потом забыл об этом, почитал пару книжек и всё хорошо было, пока не появился этот хуй, тогда-то я и начал забить на ОС, а сейчас пока начал упарывать вещества.

Пнд 29 Апр 2013 07:11:57
>>47255780
О, школоло-сатанист в треде. Все в церковь, б-гу молиться.

Пнд 29 Апр 2013 07:12:04
>>47255563
Тоже мне сенсация. Омег кто только не унижает.

Пнд 29 Апр 2013 07:13:13
>>47255780
Я никакой не религиоблядок, в сверхъествественное не верю, но как только появляется этот уёбок, сон просто перестаёт мне подчиняться, как будто теперь это его сон, а не мой, хотя я продолжаю себя осознавать, и делаю попытки что-то поменять.

Пнд 29 Апр 2013 07:14:14
>>47255790
чини детектор маня, ты пиздец пролетел

Пнд 29 Апр 2013 07:14:35
>>47255765
Такая тема проскакивала периодически н рф-аче еще на педальном тирече. Сошлись на том, что моделировать во сне вторую жизнь со связным сюжетом из цепи событий и набором персонажей (типа счастливой жизни с ЕОТиной на гаваях) не полуается. А просто таскать из сна в сон одних и тех же персонажей можно.

Пнд 29 Апр 2013 07:15:06
>>47255808

почему же тогда он у тебя темный?

Пнд 29 Апр 2013 07:15:40
>>47255818
Хорошо, завтра отнесу в ремонт.
Ну, расскажи же мне о своём энлайменте.

Пнд 29 Апр 2013 07:17:42
>>47255836

дарксайд эгоизм

Пнд 29 Апр 2013 07:18:34
>>47255869

сажица приклеилась

Пнд 29 Апр 2013 07:19:21
>>47255869
Чистый эгоизм априори нейтрален.

Пнд 29 Апр 2013 07:19:31
>>47255827
Я ебу что ли почему он носит черный балахон? Может это какой-то мой страх, черная фигура в черном бахалхоне с капюшоном скрывающим лицо - это же ебать как стандартно.

Пнд 29 Апр 2013 07:20:36
>>47255891

но в детстве я угарел по хардкору и стал дарксайд

Пнд 29 Апр 2013 07:20:53
>>47253979
Теперь, каждую ночь, во сне к нему приходит Фредди Крюгер и ебёт его в анус своей правой рукой.

Пнд 29 Апр 2013 07:21:17
>>47255821
Сохранение персонажей наверное есть самое классное, что можно делать. Во сне общаешься вроде как с выдуманным тобой персонажем, но точно не знаешь, что он будет говорить, как ответит на вопрос. Хотя чаще думаю зависит конечно от твоего настроя. Хотя гады не верят, когда им объясняешь, что они лишь плод моего воображения, и находятся в моём снеэ

Пнд 29 Апр 2013 07:21:41
>>47255818

СОУС!

Пнд 29 Апр 2013 07:21:49
>>47255780
Давай ты пролезешь в мой сон и дашь пизды этому хую в черном?

Пнд 29 Апр 2013 07:21:53
>>47255896
А в руке у него ложка, да?

Пнд 29 Апр 2013 07:21:56
>>47255896
Сам подойди к нему, будь дружелюбен; сломай привычный сценарий сна.

Пнд 29 Апр 2013 07:22:36
>>47255934
Проиграл

Пнд 29 Апр 2013 07:23:34
>>47255918
Боже мой

Пнд 29 Апр 2013 07:24:33
>>47255936
По-моему я так пробовал, и ему похуй, он просто рушит весь мой сон, да и еще может схватить меня, причем такой хваткой. что я ничего не могу ему сделать, хотя вреда он мне вроде бы не причинял.

Пнд 29 Апр 2013 07:24:45
>>47255896

>стандартно

потому и спросил про исусца
чо такой стереотипный?

я вот ментов например боюсь, они приходят ко мне в видениях, а я всегда делаю ноги, вплоть до буквально канадской границы

Пнд 29 Апр 2013 07:25:36
>>47255780
Откуда вы лезете, блять?

Пнд 29 Апр 2013 07:25:49
>>47255933

как насчет мы вместе дадим пизды тебе и заменим тебя им? а он убьет твою собаку

Пнд 29 Апр 2013 07:26:22
>>47255987
Ну, сам обнимимими его, да покрепче.

Пнд 29 Апр 2013 07:26:58
>>47255632
Толкни его под вагон метро

Пнд 29 Апр 2013 07:36:21
>>47256037
Какого метро? Кончай семёнить со своим мужиком в балахоне.

Пнд 29 Апр 2013 07:40:45
>>47256007
Изпиздытвоймишимаваши, очевидно эе

Пнд 29 Апр 2013 08:25:15
>>47256411
ещё

Пнд 29 Апр 2013 08:30:06
>>47253578
Без всяких проблем вхожу в ОС через удержание осознания. Летать очень доставляет. Кстати, кто-нибудь еще видел в ОС на небе две здоровые луны?

Пнд 29 Апр 2013 08:34:10
>>47256989
Как это, через удержание сознания?

Пнд 29 Апр 2013 09:41:25
>>47257466
это ты улиточка?

Пнд 29 Апр 2013 09:44:38
>>47258512
Не понимаю, о чем ты

Пнд 29 Апр 2013 09:52:02
>>47253578
где оп?

Пнд 29 Апр 2013 10:00:08
>>47258771
Зачем он тебе?
В школе м.б.

Пнд 29 Апр 2013 10:04:34
>>47259005
спросить попробовал ли он

Пнд 29 Апр 2013 10:05:39
>>47259132
Что попробовал?
Спрашивай, придет может ещё, если не утонем.

Пнд 29 Апр 2013 10:06:04
>>47255760
Радугу двачую. Просто техники, никакой философии и мистики. Выполняешь досконально - купаешься в профите. Я, впрочем, кучу ошибок делаю, но все равно помогает дико.

Пнд 29 Апр 2013 10:12:51
Отложенный метод самое то. Правда непривычно, и требует умерить свой скептицизм и лень. Но если есть желание и мотивация - успех гарантирован

Пнд 29 Апр 2013 10:21:03
>>47259368
Что за метод?

Пнд 29 Апр 2013 10:32:06
>>47259611
Алё

Пнд 29 Апр 2013 10:46:45
>>47259883
Ёба?

Пнд 29 Апр 2013 11:24:46
http://aing.ru/prostaya_tehnika/

Пнд 29 Апр 2013 11:31:36
>>47261533
И как, у тебя получается?

Пнд 29 Апр 2013 11:51:20
>>47261707
тест

Пнд 29 Апр 2013 12:47:36
>>47255209
Девственнота?

Пнд 29 Апр 2013 12:54:52
Кастанедчик-хуетчик вернулся.
Чувак, который писал про тень - прочитай Юнга про архетипы ну и + прими того мужика, отнесись к нему по-доброму. Это просто образ сгенерированный твоим подсознанием

Пнд 29 Апр 2013 13:09:54
>>47255765
Про персонажей - не скажу, а вот окружение - в легкую. Карта сновидений вообще одинаковая у всех людей, так что при желании, ты сможешь оказаться в любом месте своей карты

Пнд 29 Апр 2013 13:27:26
>>47261707
Да, получается. Очень впечатляет. Но - регулярности нет, опыта мало. Радует больше чем осознание во сне, ибо спецефическое ощущение "разделения" присутствует

Пнд 29 Апр 2013 13:37:20
>>47265182
>Радует больше чем осознание во сне,
Но ведь эта техника вхождения в ОС, дальше простых ощущений не продвигался?

Пнд 29 Апр 2013 13:42:42
>>47265521
Техника для вхождения в ОС, но на фоне пробуждения. Воспринимается не так как ОС, ведь ты полностью проснулся. Ну и попасть туда можно вообще без сна, поэтому я термин ОС считаю не самым корректным. Я обмазываюсь Радугой, он все подобные явления объединяет под одним понятием "фаза". Что удобно, поскольку объединяет шизотерический и материалистский подходы.

Что про ощущения? Не понял вопроса.

Пнд 29 Апр 2013 13:45:57
>>47265521
Опыт сильнее чем просто осознание, поскольку зачастую сопровождается очень сильными физическими ощущениями - типа вибраций, тебя может раскручивать, поднимать в воздух, бывает очень громкий шум - причем все это в полном сознании, чертовски увлекательно. В ОСе ты просто осознаешься, при чем не всегда можешь грамотно оценить ситуацию - ты можешь следовать сюжету (что плохо), а казаться будет что ты рулишь процессом.

Пнд 29 Апр 2013 13:48:07
Но по сути, все этого одного порядка вещи, просто техники отличаются. Да, и чем еще плохо заниматься исключительно попытками осознаться - это трудно контролировать, по сути - есть только намерение осознаться, а происходить это будет рандомно, хотя и будет все равно. При техниках же на фоне пробуждения, шанс на результат НАМНОГО выше. К тому же - рандомные осознания все равно будут просиходить.

Пнд 29 Апр 2013 13:50:30
>>47257065
Ну так, просто когда засыпаешь, делаешь это только физически. Разум продолжает бодрствовать. Удержался на этой шаткой грани - добро пожаловать в ОС.

Пнд 29 Апр 2013 13:51:48
А вообще вот семинар - http://www.youtube.com/watch?v=HLc3lUpbcrs Лично у меня после первого дня, после попыток получилось. Потом правда полгода не получалось, но это уже из другой серии. Из всей информации что есть, это самое сжатое и грамотное изложение.

Пнд 29 Апр 2013 14:01:56
>>47266154
Пойду попробую поспать 2-4 часика, может осознаюсь во сне.


← К списку тредов