Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 29.04.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/47248250.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 29 Апр 2013 01:58:45
Политический компас #2
Продолжаем бугуртить, обсуждать кто прав и решать дела государственной важности.

Тест раз: http://slon.ru/russia/politicheskie_koordinaty-591037.xhtml


Пнд 29 Апр 2013 02:02:11
Прошлый тред: http://2ch.hk/b/res/47221390.html

Пнд 29 Апр 2013 02:03:48
>>47248250
не взлетит

КПЛО-кун

Пнд 29 Апр 2013 02:04:14
> В подавляющем большинстве случаев небольшой пакет может купить кто угодно. Это раз.
Это очередная разводка для лохов. Такой мизерный пакет принесет соответствующие мизерные дивиденды. И еще есть привилегированные акции, например, которые ты, как простой рабочий, хуй получишь.

> Рабочий за свой труд зарплату получил. Это два.
Зарплата является ничтожным отгрызском от прибавочной стоимости, которую создал работник.

Пнд 29 Апр 2013 02:05:54
>>47248394
А иди ты нахуй. Должна быть смешанная экономика. Некоторая часть собственности у государства, большая часть у частных собственников. Только тогда достигается консенсус и страна активно развивается.



Пнд 29 Апр 2013 02:06:15
>>47248394

дрочую этого социалиста

Пнд 29 Апр 2013 02:06:31
У меня вопрос к либералам, вы уважаете государственников и пр.? Если нет, то какие вы нахуй либералы?

Пнд 29 Апр 2013 02:06:34
>>47248504
Не таким уж ничтожным и это вполне справедливо, часть дохода на развитие компании, часть в карман организаторам, которые, безусловно, необходимы.

Пнд 29 Апр 2013 02:07:36
>>47248492-кун

Пнд 29 Апр 2013 02:07:45
Отвечал честно.
http://slon.ru/russia/politicheskie_koordinaty-591037.xhtml?results

Пнд 29 Апр 2013 02:07:52
>>47248504

>Зарплата является ничтожным отгрызском от прибавочной стоимости, которую создал работник.
И что? Не нравится - работай сам на себя. Или ищи другую работу. Алсо, из этой прибавочной стоимости капиталисты точно также получают очень маленькую часть. Амортизация, техническое перевооружение, постройка новых производств, создание резервов и т.д. нихуя не дешевые удовольствия, знаешь ли.

Пнд 29 Апр 2013 02:08:00
>>47248591
тролль в бэ? да ладно, откудова?

Пнд 29 Апр 2013 02:08:28
>>47248667
Какой же ты либерал, если кладёшь на свободу мнения других?

Пнд 29 Апр 2013 02:09:04
>>47248689

Я троллирую? Да ты наркоман? Хотя о чем я, вы, леваки, все же являетесь либо наркоманами-идеалистами, либо опущенками-чуханами, иного не дано

Пнд 29 Апр 2013 02:09:13
>>47248612
Ты чего там обкурился? Это две противоположности, блядь.

Пнд 29 Апр 2013 02:10:28
>>47248744
Либерал, считающий, что все должны быть либералами это пиздец.

Пнд 29 Апр 2013 02:11:00
>>47248734
ПУКАН-1, Я ЗЕМЛЯ! ВЫ УЖЕ ВЫШЛИ НА ОКОЛОЗЕМНУЮ ОРБИТУ?

Пнд 29 Апр 2013 02:11:17
>>47248706
Я тебе запрещаю высказываться? Я не запрещаю тебе говорить, какую бы ты хуйню не нёс, но имею право тебя и не уважать.

Пнд 29 Апр 2013 02:11:36
>>47248591
> тысячи людей, принадлежащих совершенно к разным социальным слоям, классам и т.д., ага.
Ага, финансовый рк, который не работает нихуя, только деньги из денег делает.
> акционеры совершенно справедливо полеучают деньги
Было бы лучше, чтоб вместо акционеров, деньги получало государство, прямиком в бюджет.
> Некоторая часть собственности у государства, большая часть у частных собственников
Зачем? ЧТо хорошего в том, что прибыль будет получать какой-то хуй с горы, который даже не в курсе что на предприятии происходит?

Пнд 29 Апр 2013 02:12:12
> из этой прибавочной стоимости капиталисты точно также получают очень маленькую часть
Поссал тебе в рот.

Пнд 29 Апр 2013 02:12:56
>Послушай. Ты кто такой, чтобы говорить такое, щенок? Государство тебя выростило, дало тебе приют и пищу. Дало тебе образование и даст работу, если ты в ней будешь нуждаться. Обществу всегда нужен альфа, который бы вёл всех к прогрессу. И этот альфа - правительство твоего государства. Поэтому изволь выполнять его треблвания. Ради общего блага, и ради своего в частности.

Тебе нужен альфа? Мне он на хуй не сдался.
Вырастило? Меня родители растили.
Образование? Ну нахуй это государственное образование с незаинтересованными учителями с нищенской зарплатой, а учениками пинающих хуй детьми быдланов.
Даст работу? Что за бред? Работа это отношение между людьми, но никак не с государством.

Всё ещё жду пояснения, где я не прав.

Пнд 29 Апр 2013 02:13:12
>>47248838

>Ага, финансовый рк, который не работает нихуя, только деньги из денег делает.
Да дохуя как работает. И кучу функций исполняет.
>Было бы лучше, чтоб вместо акционеров, деньги получало государство, прямиком в бюджет.
Оно и получает, в виде налогов.
>Зачем? ЧТо хорошего в том, что прибыль будет получать какой-то хуй с горы, который даже не в курсе что на предприятии происходит?
А зачем ему знать? И он не хуй с горы, он кровные деньги в предприятие вложил.

Пнд 29 Апр 2013 02:13:19
>>47248790
Кто тебе это сказал? Я ничего подобного не считаю, высказывайся сколько хочешь, тебя никто не собирается за это репрессировать и затыкать. Но с какого хуя я обязан тебя уважать?

Пнд 29 Апр 2013 02:14:38
>>47248680
Не надо тут путать издержками. В добавленной стоимость есть такая вещь, как ПРИБЫЛЬ. ВОт её должен получать рабочий, как минимум директор. Но капитал должно давать государство.

Пнд 29 Апр 2013 02:14:50
Посоны, поясните, зачем в идеальном обществе налоги? У меня ощущение, что если всё в порядке, то они не нужны.

Пнд 29 Апр 2013 02:15:12
ПОДВЕДЕМ ИТОГИ ПРЕДЫДУЩЕГО ТРЕДА
Либералы вместе с государственниками-рыночниками насовали хуйцов социалистам-опущенкам, коммунякам-чуханам и анархистам-наркоманам.

Пнд 29 Апр 2013 02:15:44
>>47248674
Ты не против путена?

Пнд 29 Апр 2013 02:16:04
>>47248250
Мои политические
координаты на Slon.ru:
Я СОЦИАЛИСТ
-1.6 : 2.3

Пнд 29 Апр 2013 02:16:20
>>47248994
Да ну? Может, либералов просто больше.

Пнд 29 Апр 2013 02:16:33
>>47248922
С того, что ты уважаешь любое мнение, даже отличное от твоего. Иначе ты не либерал, а хуй.

Пнд 29 Апр 2013 02:16:41
>>47248969
Твое государство будет только попилами да откатами заниматься, да под ногами путаться.

Пнд 29 Апр 2013 02:17:32
>>47248969

Ты знаешь, сколько видов прибыли бывает? EBITDA, EBT, маржинальная прибыль, чистая прибыль, прибыль на акцию. И еще куча других. Это раз. С хуя ли рабочий ее должен получать, ему за труд деньги уже заплатили. Это два.

Пнд 29 Апр 2013 02:17:42
>>47248910
кровные? он их кровью и потом заработал?

Пнд 29 Апр 2013 02:17:56
>>47248994
Либералы не могут никому ничего насовать, потому что они уважают оппонетов. А школолиберашки заткнули уши зхуйцами и кричат, что победили.

Пнд 29 Апр 2013 02:18:02
>>47249048
>уважаешь любое мнение, даже отличное от твоего.
Либерал значит чухан?

Пнд 29 Апр 2013 02:18:13
>>47248136
Анон не пропадай.

Пнд 29 Апр 2013 02:18:29
Ситуация: есть ресторан. Или любое другое предприятие, это просто пример.

Работники решают устроить революцию и скинуть владельца-капиталиста. Устроили, скинули, экспроприировали. Работники создают совет для управления рестораном. Членами совета являются все работники, раз в неделю половина работников вместо своей основной работы собирается в совете для управления рестораном, через неделю - другая половина.

Вот она, вроде бы, идеальная мечта социализма - советы, рабочая демократия, и все такое. Однако, мне непонятно следующее:
1. Каким образом будет распределяться прибыль?
2. Почему работники не поубивают друг друга, чтобы обеспечить себе большую долю?
3. Кто будет проводить контроль, если все равны?
4. Найдутся ли у работников достаточные навыки для дальнейшей успешной работы ресторана?

Пнд 29 Апр 2013 02:18:46
>>47248910
> И кучу функций исполняет.
Ни одной полезной, только перераспределение прибыль, созданной рабочим.
> Оно и получает, в виде налогов.
Правильно, и рабочий своё должен получать.
> он кровные деньги в предприятие вложил.
Угу, вложил, и теперь может всю жизнь присваивать прибыль и нихуя не производить никаких благ. За капитал нелзя получать проценты, если капитал вложили, значит с первой прибыли должны его вернуть, и всё. Остальная прибыль должна идти только рабочим. А сейчас акционеры до бесконечности рабочих доят.


Пнд 29 Апр 2013 02:19:09
Левые либералы?
Вы пизданулись?

Пнд 29 Апр 2013 02:19:19
>>47249095
Виды прибыли придумали капиталисты, чтобы было проще грабить рабочего. Ты ещё про рынки ценных бумаг расскажи.

Пнд 29 Апр 2013 02:21:14
>>47249115
Нет, чухан ничего не уважает, его просто унижают. А либерал пытается доказать свою точку зрения, пытаясь понять оппонента и уважая его право на собственное мнение.

Пнд 29 Апр 2013 02:21:22
А вообще я считал себя социал-либералом, ну да и похер.

Пнд 29 Апр 2013 02:21:30
>>47249095
Рабочий создал продукт, к его себестоимости прибавили наценку. Большую часть наценки получает капиталист, а должен рабочий.
> ему за труд деньги уже заплатили
Не полностью.

Пнд 29 Апр 2013 02:21:34
>>47249177
Мы пизданулись.

Пнд 29 Апр 2013 02:21:37
>>47249141
Пиздец какой-то. Я хоть на пикче либерал, но считаю такое говно (Работники решают устроить революцию и скинуть владельца-капиталиста.) Недопустимым. Если я создал компанию, разве должна быть возможность у моих работников сменить власть? Пиздец какой-то.

Пнд 29 Апр 2013 02:23:20
>>47249048
Хуйню не неси. Кто тебе это сказал, блядь? Что за вульгарные интерпретации? Максимум поверхностное представление о либерализме.
Я могу быть с тобой не согласен, могу высказываться против, могу не уважать, насмехаться над тобой сколько угодно. Быть либералом не значит соглашаться со всеми, но лишь позволять высказаться всем.

Пнд 29 Апр 2013 02:23:20
>>47249261
Школьники не знают о своей собственной политической позиции, ололо.

Пнд 29 Апр 2013 02:23:37
>>47249186
Ты вообще пробовал поставить себя на место предпринимателя блядь? Вот сломался у тебя холодильник, ты вызвал мастера и он его починил. Ты теперь должен матсеру процент от своих доходов за последний месяц?

Пнд 29 Апр 2013 02:24:02
>>47249278
> Если я создал компанию
Значит молодец, управляй, получай зарплату. А если ты просто дал капитал, а за тебя всё сделали, и ты ещё бесконечно дивиденды требуешь, то иди ка ты нахуй.

Пнд 29 Апр 2013 02:24:50
>>47249278
Два чаю. Владелец же дает работу, а работники хотят забрать созданную мной капиталистом компанию? Что за хуйня?

Пнд 29 Апр 2013 02:24:51
>>47249340
Правильно. Ты не либерал, а какашка.

Пнд 29 Апр 2013 02:25:27
>>47249352
> предпринимателя
Мы сейчас обсираем капиталистов, т.е. тех кто даёт деньги и требует дивиденды. И больше ничег оен делает.

Пнд 29 Апр 2013 02:25:49
>>47249341
Лол, я же написал, что считаю себя социал-либералом, но тест показал другое.
в глаза ебешься?

Пнд 29 Апр 2013 02:26:37
>>47249278
Если создал и РАБОТАЕШЬ - то ты не капиталист, а кустарь-артельщик. А если создал и сидишь хуй дрочишь, то тебе статья за тунеядство.

Пнд 29 Апр 2013 02:26:38
>>47249269
>Рабочий создал продукт, к его себестоимости прибавили наценку. Большую часть наценки получает капиталист, а должен рабочий.
У тебя аргументов кроме "должен потому что я так решил" нет? А как ты будешь зарплату штата экономистов, инженеров, бухгалтеров, юристов, закупщиков, управленческого аппарата и т.д. исчислять? Я уже молчу про дворников и всяких сторожей. А что с страховыми компаниями, банками и другими организациями из сферы услуг делать?

Пнд 29 Апр 2013 02:26:42
>>47249402
> созданную мной капиталистом компанию?
Вы заебали путать. Капиталист нихуя не создаёт, он только вкладывает капитал. Если он по совместительству глава компании, то здесь уже другой разговор.

Пнд 29 Апр 2013 02:27:17
>>47249435
Но я это и сказал. Жопой читаешь?

Пнд 29 Апр 2013 02:27:27
>>47249269
Я итак налоги не плачу принципиально, контрэкономикой занимаюсь. Ебал я Кадыровым новые машины покупать, да выблядкам чинушей оплачивать дорогое образование за рубежом.

Пнд 29 Апр 2013 02:28:17
>>47249422
>даёт деньги и требует дивиденды.
Как будто что-то плохое. Скажем, я могу сам открыть макдональдс, пользуясь чужой тм делать бабосы. Естественно, я буду должен.

Пнд 29 Апр 2013 02:28:20
>>47248250

>Тебе нужен альфа? Мне он на хуй не сдался.
>Вырастило? Меня родители растили.
>Образование? Ну нахуй это государственное образование с незаинтересованными учителями с нищенской зарплатой, а учениками пинающих хуй детьми быдланов.
>Даст работу? Что за бред? Работа это отношение между людьми, но никак не с государством.

Значит, обосновываю.
1. Минярадитилирастили не катит. Твои родители зарабатывали бабки, чтобы тебя вырастить. Бабки им давало государство или частные предприниматели, которые брали их у народа, который брал у госадарства. Плюс вспомни о сиротах и социально несостоявшихся родителях детей. Им тоже помогает гомударство.
2. Образование. Всем известно, что эть путь к прогрессу - самой важной цели человечества. И говорить, что оно не нужно, потому что оно хуёвое может только асоциальная опущенка. Любое образование нужно и важно. Если тебе что-то не нравится, можешь допилить нужные знания самостоятельно. Подумай о том, что было бы, если бы его в принципе не было. Ты когда-нибудь общался с такими? Я общался. И это пиздец. Они похожи на аборигенов. Они примитивны. Они не развиваются, чем тормозят всеобщий прогресс человечества. У них нет будущего. И ты отчасти на этом пути.
3. Насчёт работы ты сильно заблуждаешься, мой юный друг. Любая работа, в той или иной мере - работа на государство, которое служит помредником между разными категориями людей. А вот саму меру, как раз определяет прошивка. То ли это капитализм и ты приносишь пользу государству налогами, то ли социализм, и ты приносишь ему пользу непосредственно своим трудом.
4. Альфа. Да нужен. И тебе в том числе. Иначе кто будет управлять государством, решать твои проблемы и думать, как сделатьтебе лучше? По сути любой альфа есть админ, и правительство - его серверная. Очевидно, у него должна быть для этого власть, и он может её использовать как посчитает нужным, с тем, чтобы он выполнял вышеописанные обязанности. Он же лидер, он этого заслуживает. А если у тебя хуёвый альфа, то это проблемы демократии, и твоей политической грамотности, равной политической грамотности большинства. Только и всего. Упешные люди не устанавливали републику себе на сервер, и у них у руля их потомство, у которого админить - в крови, и уже на протяжении поколений. Ну, некоторые грамотные с установкой республики, сразу поставили некоторые костыли, и теперь тоже живут хорошо. А вот пидорашка в своё время поймала Сталина, который хакнул серв и полностью его держал до самой смерти. Новый админ поставил республику сверху ломаного социализма, предварительно не проведя глубокое форматирование общественного сознания. В итоге имеем то, что имеем на всём пост совке.
А также, почему у тебя нет будущего. Как ты ронял из объяснения, в данный момент твои взгляды представлены типичными для быдлорашки, которая катится в говно. Ты укатишься вместе с ней. Такие дела.

Пнд 29 Апр 2013 02:28:24
>>47249460
> в совке применялась
Что такое совок? Правильно, недобитый царский капитализм. И недоделанный косыгинский он же. Попизди мне тут.

Пнд 29 Апр 2013 02:29:19
>>47249486
Но ты сказал что я не знаю свою политическую позицию, но я же её знаю.
и я блять тебе её сказал

Пнд 29 Апр 2013 02:29:20
>>47249460
Ты опять переводишь разговор. У нас есть акционеры, которые получают дивиденды. Вот за что они их получают? Откуда берутся деньги, чтоб заплатить им?

Пнд 29 Апр 2013 02:29:35
>>47249404
Ты иди образование сперва получи, у тебя представления уровня скамеечной бабки.

Пнд 29 Апр 2013 02:29:42
>>47249457
>А если создал и сидишь хуй дрочишь, то тебе статья за тунеядство.
Если я смог создать всё так охуенно, что могу только дрочить хуй, то я принёс достаточно пользы обществу и заслуживаю этого.

Пнд 29 Апр 2013 02:30:21
Ну я, собственно, и так знал.

Пнд 29 Апр 2013 02:30:36
>>47249526
> Как будто что-то плохое
Конечно, т.к. он присваивает деньги рабочего.

Пнд 29 Апр 2013 02:30:36
>>47249492
Во, ты социалист.

Пнд 29 Апр 2013 02:31:20
>>47249569
Но тебе же сказали, что не знаешь.

Пнд 29 Апр 2013 02:31:43
>>47249531

Поскольку других примеров реализации плановой экономики на практике нет банановые дотационные республики по типу Кубы не в счет, а все остальные приведенные вами модели является лишь кукареканьем сказочных долбоебов с дивана, которые нихуя не смыслят в организации системы народного хозяйства, совок является единственным примером, к которому можно хоть как-то аппелировать.

Пнд 29 Апр 2013 02:32:04
>>47249570

Нет, это ты не отвечаешь на мои вопросы.

Пнд 29 Апр 2013 02:32:54
>>47249589
Нет, значит ты немножко поработал, а дальше остальные сделали так, чтобы ты мог сидеть и дрочить. Иди перевоспитывайся в трудового человека, маня.

Пнд 29 Апр 2013 02:33:09
>>47249624

Он ему за это зарплату платит. Рабочий сам пришел и контракт подписал. Не нравится - уебывай. Алсо, ни станок, ни сырье рабочему не принадлежат.

Пнд 29 Апр 2013 02:33:51
>>47249625
Хуй, я либертарианец и за свободный рынок. Авторитарному коррумпированому государству я ничего платить не собираюсь.

Пнд 29 Апр 2013 02:34:40
>>47249528
>Образование. Всем известно, что эть путь к прогрессу - самой важной цели человечества. И говорить, что оно не нужно, потому что оно хуёвое может только асоциальная опущенка.
Я не говорил, что образование не нужно. Государственное образование да, не нужно. А частное наоборот, ибо его содержание гораздо лучше определяется нуждами общества, а качество зависит от личной заинтересованности.

Пнд 29 Апр 2013 02:35:28
>>47249687
Сколько платить экономистам и дворникам? Как это относится к присваиванию прибыли?

Пнд 29 Апр 2013 02:35:30
>>47249678
Совок является способом прокукарекать КОКОКО СОВОК РАЗВАЛИЛСЯ КОММУНИЗМ ПЛОХО, а не примером. По факту на Западе сейчас плановая экономика почище чем в совке при Косыгине, но этого стараются не замечать.

Пнд 29 Апр 2013 02:35:47
>>47249791
Вот этому два чая.

мимопедагог

Пнд 29 Апр 2013 02:36:27
>>47249721
>перевоспитывайся в трудового человека
Ты хотел сказать в раба-хуесоса, который присваивает себе то, что не заслуживает.

Пнд 29 Апр 2013 02:36:32
У меня вопрос к левакам. А на основании вообще чего какой-то петух должен решать, что я в какой-то момент должен из предпренимателя стать обратно рабочим? Вы вообще кто такие? Ладно еще политические взгляды, тут конфликт с властью может быть фундаментальный, но если, условно, я 20 лет жизни положил на создание бизнеса, который и дает кучу рабочих мест, и хорошо функционирует, и производит качественные товары/услуги, с какого это перепугу меня должны лишить своего детища только на основании того, что контора выросла до соответствующих размеров?

Пнд 29 Апр 2013 02:36:39
>>47249821
>на Западе сейчас плановая экономика
Без пруфов хуй простой.

Пнд 29 Апр 2013 02:36:52
>>47249732
Рабочий сам платит за станки и за всё остальное, это входит в стоимость создаваемого им продукта. И ещё он платит сверху, прибыль для капиталиста.

Пнд 29 Апр 2013 02:37:48
>>47249866
Раб создаёт продукт. капиталист нихуя не создаёт.

Пнд 29 Апр 2013 02:38:03
>>47249821

>Совок является способом прокукарекать КОКОКО СОВОК РАЗВАЛИЛСЯ КОММУНИЗМ ПЛОХО, а не примером
Именно, ведь сама система плановой экономики оказалась нежизнеспособной.
>По факту на Западе сейчас плановая экономика почище чем в совке при Косыгине, но этого стараются не замечать.
А еще жиды-рептилоиды управляют миром, только это замалчивается, ага.

Пнд 29 Апр 2013 02:38:03
>>47249791
Никто не должен платить за образование. Оно должно быть бесплатным. Свободные знания, вся хуйня. Вспомни СССР с их самой сильной в мире системой образования.

Пнд 29 Апр 2013 02:38:37
>>47249913

Капиталист создает предприятие. Рабочий работает.

Пнд 29 Апр 2013 02:38:43
>>47249913
Как ты не вдупляешь. Раб ПОМОГАЕТ создать капиталисту продукт. Так как раба можно заменить, а капиталиста - нет.

Пнд 29 Апр 2013 02:39:41
>>47249920

Согласен с тезисом про бесплатное образование, но:
1. Пусть лучше будет и то, и другое, свобода выбора же.
2. Система образования совка дохуя переоценена.

Пнд 29 Апр 2013 02:39:59
>>47249920
>Вспомни СССР с их самой сильной в мире системой образования.
Образование СССР хорошо обслуживало интересы СССР, которые далеко не всегда отражали интересы общества.

Пнд 29 Апр 2013 02:40:09
>>47249870
Мы лучше тебя знаем, что для тебя же лучше. По твоей логике, можно и тигра в город выпустить, чтоб людей куса, пока его ен пристрелят. Ему же так нравиться, это же его право. Глупых людей нужно направлять на путь истинный.

Пнд 29 Апр 2013 02:40:27
>>47249930

Без капиталиста вообще не было бы предприятия. А раб взаимозаменяем.

Пнд 29 Апр 2013 02:41:56
>>47249920
А учителя, значит, должны воздух жрать и за идею работать? Ты в любом случае платишь за образование, либо через посредника государство путем налогов, а государство решает сколько ему заплатить педагогу, как правило нихуя, потому что государству излишняя образованность тоже не всегда нужна, либо напрямую школе без посредников. Не бывает бесплатного образования или бесплатной медицины, есть только разные способы оплаты этих услуг.

Пнд 29 Апр 2013 02:42:29
>>47250004

>Мы лучше тебя знаем, что для тебя же лучше.
А ты вообще что за хуй с горы? Так и представил, сидит сейчас хикка-опущенец в обосранных трусах в засранной хрущевке и диктует мне, что лучше, а что нет.
>Глупых людей нужно направлять на путь истинный.
А кто сказал, что твой путь истинный?

Пнд 29 Апр 2013 02:42:43
Вот хорошая жежешечка: http://asocio.livejournal.com
Социалистам понравится.

Пнд 29 Апр 2013 02:42:51
Я вот не понимаю этих упоротых гражданинов. Они готовы всё отдать государству, чтобы оно решало все дела за них. Никакой социальной ответственности.

Пнд 29 Апр 2013 02:43:02
>>47249936
Предприятие создаёт глава предприятия, не знаю как там его называть. А капиталист только деньги даёт.
> Раб ПОМОГАЕТ создать капиталисту продукт
Капиталист не создаёт продукт. Он помогает один раз, когда предоставляет деньги на средства производства. А потом требует дивиденды, которые за всю жизнь могу превышать вложенный им капитал. А он не должен превышать.

Пнд 29 Апр 2013 02:43:36
>>47249920
Если у человека есть способность преподавать - дай ему социальную защиту, и он будет это делать очень качественно. Нескодько факторов влияет на это. Социальное порицание за хуёво сделанную работу, и страх лишиться этой самой защиты. У студента или школьника мотивация та же самая. Социальное порицание за безграмотность, и страх остаться с голой жопой в будущем. Ну и стать кем-то, реализовать себя - мотивация для всех.

Пнд 29 Апр 2013 02:44:43
>>47249919
> плановой экономики оказалась нежизнеспособной
Нет, не оказалась. Она стала неэффективной тогда, когда убрали стимулы и разрешили частное предпринимательство.

Пнд 29 Апр 2013 02:45:06
>>47250135

>А он не должен превышать.
А с хуя ли? И какой вообще смысл вкладывать деньги в предприятие, если оно не окупится, наркоман?
>Он помогает один раз, когда предоставляет деньги на средства производства.
И что? Кто платит, тот и музыку заказывает.

Пнд 29 Апр 2013 02:45:20
>>47250135
>не должен
Тогда капиталисту будет не выгодно давать деньги.

Пнд 29 Апр 2013 02:45:36
>>47250135
>Капиталист не создаёт продукт. Он помогает один раз, когда предоставляет деньги на средства производства. А потом требует дивиденды, которые за всю жизнь могу превышать вложенный им капитал. А он не должен превышать.
Схуяли не создаёт. Вот скажем я крашу автомобиль, а ты штампуешь бампера. Кто из нас создаёт продукт? Тот, кто позволил нам этим заниматься.

Пнд 29 Апр 2013 02:45:52
>>47250102
> хикка-опущенец в обосранных трусах
Зато умнее.
> А кто сказал, что твой путь истинный?
Логика.

Пнд 29 Апр 2013 02:45:54
>>47250079
Просто въеби говна, быдло.

Пнд 29 Апр 2013 02:46:09
>>47250198

>Она стала неэффективной тогда, когда убрали стимулы и разрешили частное предпринимательство.
Она стала неэффективной с того момента, как ее устроили. Дальше лишь скатывание в говно.

Пнд 29 Апр 2013 02:47:14
>>47250255

>Зато умнее.
Только глупый человек самостоятельно оценивает свои умственные способности.
>Логика
Точнее ее отсутствие. Особенно на фоне того, что ты совершенно никак не разбираешься в экономике.

Пнд 29 Апр 2013 02:47:24
Олсо, стоит понимать, что рабочий - бессознательная единица с точки зрения предприятия, а капиталист - сознательная. Кому решать?

Пнд 29 Апр 2013 02:48:06
>>47250216
> если оно не окупится
Окупиться. Капиталист на выходе получит ровно столько, сколько вложил. Остальное рабочим.
> капиталисту будет не выгодно давать деньги.
А он и не должен их давать. Государство должно.
> Тот, кто позволил нам этим заниматься.
Государство.

Пнд 29 Апр 2013 02:49:27
>>47250260
>Просто въеби говна, быдло.
Этот социалист сломался, несите следующего.

Пнд 29 Апр 2013 02:50:30
лол. Вы, анонимусы, готовы спорить о чём угодно.

Пнд 29 Апр 2013 02:50:58
>>47250313
> самостоятельно оценивает свои умственные способности
Очевидные вещи можно и самому оценить.
> ты совершенно никак не разбираешься в экономике.
Ахуенно разбираюсь.

Пнд 29 Апр 2013 02:51:18
>>47250345
Ты сейчас эталонный совок описываешь. А нам совка хватило. Нахуй, нахуй.

Пнд 29 Апр 2013 02:52:35
>>47250345

>Окупиться. Капиталист на выходе получит ровно столько, сколько вложил.
Во-первых, окупится. Во-вторых, смысл вкладывать деньги, если ты нихуя с этого не получишь? В-третьих, быдло не знает про дисконтирование денежных потоков.
>А он и не должен их давать. Государство должно.
То есть государство будет создавать все предприятия, решать, что продавать, а что нет, все будет государство решать? Проходили уже, enjoy your дефицит, говнопродукцию и колбасу из под прилавка. Причем не только в потребительском секторе, но и во всех остальных.


Пнд 29 Апр 2013 02:52:40
>>47250453
А ты в /po/ зайти, та еще помойка.

Пнд 29 Апр 2013 02:53:28
А давайте так, построим две сверхдержавы, одну социалистическую, одну капиталистическую, будем конкурировать и посмотрим, кто побе... Уэйт, о щи...

Пнд 29 Апр 2013 02:53:42
>>47250557
>зайди

Пнд 29 Апр 2013 02:53:58
>>47250408
Схуяли? Я же ниже пояснил, кто и что должен жрать. Сам посмотри в ответах на тот пост про соц. защиту. Если ты не понимаешь, что это такое и откуда у государства на это деньги при экономической модели, отличной от капитализма, то ты - быдло. А быдло должно жрать исключительно говно. И страдать, страдать и ещё раз страдать. Так говорил Ленин.

Пнд 29 Апр 2013 02:54:14
Совкофаги, поясните мне, с хуя ли за меня должен кто-то что-то решать? А я должен отключить мозг, доверившись, и говорить "есть, сэр!". Наверху такие же люди и доверять им как людям мне хочется не больше, чем доверять анонам.

Пнд 29 Апр 2013 02:54:28
>>47250471

>Очевидные вещи можно и самому оценить.
Кто сказал, что они очевидны?
>Ахуенно разбираюсь.
А я скажу, что ты хуй простой в этих вещах. Прув ми вронг.

Пнд 29 Апр 2013 02:55:12
>>47250606
Ещё один прибыл.

Пнд 29 Апр 2013 02:55:58
>>47250608
Быдлу страдать никто не мешает.

Пнд 29 Апр 2013 02:56:08
>>47250627
На верху тот, кто сильнее тебя. Хоть при социализме, хоть при капитализме, да хоть в первобытном обществе. Если он нп агрессор, а даже наоборот, то нет смысла ему не довериться.

Пнд 29 Апр 2013 02:56:43
>>47250627

>А я должен отключить мозг, доверившись, и говорить "есть, сэр!
А в этом весь смысл леваков. Они не хотят ничего решать. Выключи мозг, включи совок, хуле.

Пнд 29 Апр 2013 02:57:12
> смысл вкладывать деньги, если ты нихуя с этого не получишь?
Государству есть смысл. Капиталисту нет смысла.
> То есть государство будет создавать все предприятия, решать, что продавать, а что нет
Государство только деньги будет давать. Решать ничего ен будет. Максимум, бизнес-план проверит.
> Проходили уже
Капитализм в Сомали тоже проходили. Какой вывод?
> И в чем собственно смысл?
Ни в чём. Смысла и быть не должно, и вообще запретить такое нужно.

Пнд 29 Апр 2013 02:57:33
>>47250671
Что то хочешь сказать?

Пнд 29 Апр 2013 02:58:04
>>47249013
Против.

Пнд 29 Апр 2013 02:58:33
>>47250702
Довериться в чём? Сильный отстаивает свои интересы, и они могут не совпадать с интересами других людей.

Пнд 29 Апр 2013 02:58:58
>>47250702

Как показывала история последних лет 90, наверху были в основном либо бывшие бандиты-уголовники, либо бывшие колхозники-быдлопролетарии, которые может и обладали неким врожденным талантам к политическим интригам, но не имели ни способностей, ни подчас необходимого для управления государством образованием экономического, юридического и т.п.

Пнд 29 Апр 2013 02:59:07
>>47250721
Не впадай в крайности, няша. Не надо. Один уже впал. Как мне помнится, твоя мама после этого работала посудомойкой, а батя рэкетиром.

Пнд 29 Апр 2013 02:59:21
Путин консерватор?
Мимополитики-кун

Пнд 29 Апр 2013 02:59:46
>>47250732
>Государство только деньги будет давать. Решать ничего ен будет. Максимум, бизнес-план проверит.
Ты противоречишь сам себе. Решать и давать деньги одно и то же.

Пнд 29 Апр 2013 02:59:57
>>47250769
Наверху тот, кого ты выберешь, а не тот, кого тебе навяжут капиталисты.

Пнд 29 Апр 2013 03:00:00
>>47250785
Ловите технократа.

Пнд 29 Апр 2013 03:00:12
>>47250608
Из бюджета, который формируется из налогов. Или мы про плановую экономику? Так все равно.
Де факто в рашке зарплата учителей и медиков ниже зарплаты полицейских и военных, причем у всех сравнительно низкая, ибо бюджет прежде разворован и проебан.

Пнд 29 Апр 2013 03:00:20
>>47250639
> Кто сказал, что они очевидны?
Ну вот тебе очевидно, что земля круглая? А мне очевидно, что плановая экономика лучше.
> А я скажу, что ты хуй простой в этих вещах. Прув ми вронг.
Слишком сложный спор для двача. Можно только 1 на 1 попробывать.

Пнд 29 Апр 2013 03:00:42
Почти труе нейтрал в треде. Спрашивайте ответы.

Пнд 29 Апр 2013 03:01:02
>>47248250
>СОЦИАЛИСТ

Пнд 29 Апр 2013 03:01:19
>>47250811
А в чем проблема? Вопрос ведь не в том, кто решает, вопрос в том - как.

Пнд 29 Апр 2013 03:01:24
>>47250845
Ты же не хочешь съебать из рашки?

Пнд 29 Апр 2013 03:01:30
>>47250627
> я должен отключить мозг, доверившись, и говорить "есть, сэр!".
А зы это мы тебя всем обеспечим, лучше, чем при капитализме.

Пнд 29 Апр 2013 03:01:35
Что думаете о свободном рынке? Какие плюсы и минусы?

Пнд 29 Апр 2013 03:01:53
>>47250785
Рашкопроблемы. Демократия. Ошибки Ленина. Славный парень связался с плохими ребятами. И понеслась. Ты лучше на успешных посмотри. Да и к тому же, я просто описываю свой маленький идеальный мир, в котором всё вот так.

Пнд 29 Апр 2013 03:02:09
>>47250858
Два чая.

Пнд 29 Апр 2013 03:02:10
>>47250819

Ни разу не технократ. Считаю, что каждый своим делом должен заниматься. Инженеры - своим, экономисты - своим, врачи - своим, военные - своим и т.д.

Пнд 29 Апр 2013 03:02:51
>>47250875
Я не могу из нее съебать по чисто физическим обстоятельствам.

Пнд 29 Апр 2013 03:03:01
>>47250894

>Да и к тому же, я просто описываю свой маленький идеальный мир, в котором всё вот так.

Вся суть левых ITT.

Пнд 29 Апр 2013 03:03:05
>>47250811
Решать, нужно ли вообще такое предприятие. Например если какой-то еблан хочет денег на производство валенков, а у нас и так уже валенков хватает. Тогда ему денег не дадим. А если хочет что-то нужное производить, тогда с удовольствием.

Пнд 29 Апр 2013 03:03:16
>>47250845
Чьи хуи ты сосешь? Социалисты у Ленина, либералы у капиталистов, а тебе и сосать-то не у кого, бедный.

Пнд 29 Апр 2013 03:03:53
>>47250871
>А в чем проблема? Вопрос ведь не в том, кто решает, вопрос в том - как.
Тогда государство выйдет дойной коровой, которая выделяет деньги на любую хуйню? Вот уж на хуй. Дав власть капиталистам, мы децентрализуем и тем самым обобщим право выбора общественных интересов, которые в таком случае будут действительно общественными.

Пнд 29 Апр 2013 03:03:53
>>47250925
БЕЗНОГNM?

Пнд 29 Апр 2013 03:04:09
>>47250879
Кто мы? Хрущи да Брежневы? Что лучше? Очереди и колбасу из под прилавка?

Пнд 29 Апр 2013 03:04:41
>>47250879
>А зы это мы тебя всем обеспечим, лучше, чем при капитализме.
>Мы
Вот он, идеал присосавшегося отброса. Одна власть и я при ней.

Пнд 29 Апр 2013 03:04:42
>>47250858
И он называется Эквестрия.

Пнд 29 Апр 2013 03:04:52
Сказали, что я государственник, хотя всегда считал себя социалистом.

Пнд 29 Апр 2013 03:05:20
>>47250940
> а тебе и сосать-то не у кого
Упреки уровня /po/

Пнд 29 Апр 2013 03:05:31
>>47250882
Расслоение общества. Кризисы перепроизводства. Растрачивание природных (да и человеческих) ресурсов на всякую хуиту. Развитие жадности. Поощрение агрессии, человек человеку волк. Бездуховность.

Пнд 29 Апр 2013 03:05:50
>>47250967
Государство. А колбаса из-под прилавка - это отдельные перегибы, с которыми нужно бороться демократией и всенародным контролем.

Пнд 29 Апр 2013 03:05:55
Поясните по хардкору, за что выступают левые?

Пнд 29 Апр 2013 03:06:13
>>47250940

>либералы у капиталистов
Выступаю за мощный государственный аппарат и за рыночную экономику. Problems?

Пнд 29 Апр 2013 03:06:45
>>47250986
Именно.

Пнд 29 Апр 2013 03:06:48
>>47250992
А я государственником, а оказался социалистом.

Пнд 29 Апр 2013 03:06:55
>>47248250
Что за хуй рисовал эту пикчу? Поясните мне, кто например такое правый либертарианец?

Пнд 29 Апр 2013 03:07:13
>>47251023
А я не рабиопюсь а этом. Поясни, что это такое? Новая фича, которую США планирует внедрить?

Пнд 29 Апр 2013 03:07:17
>>47250967
Обеспечим, как при Сталине.

Пнд 29 Апр 2013 03:07:21
>>47250959
Я не могу из неё схебать, потому что меня в ней нет.

Пнд 29 Апр 2013 03:07:31
>>47251036

КОКОКО ВСЕ ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ КОКОКО Я ХИККА БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ СИЖУ В ХРУЩЕВКЕ ХУЙ СОСУ А ВАНЬКА ЕРОХИН УСПЕШНЫЙ БИЗНЕС ЗАПИЛИЛ ПУСТЬ ДЕЛИТСЯ ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫЕ ПОК ПОК ПОК!

Пнд 29 Апр 2013 03:07:36
>>47251076
Быдло.

Пнд 29 Апр 2013 03:07:36
>>47251049
Сосешь у крупных капиталистов.

Пнд 29 Апр 2013 03:07:51
>>47251049
>Выступаю за мощный государственный аппарат и за рыночную экономику. Problems?
Ловите ватника. Без крепкого хуйца уже никуда.

Пнд 29 Апр 2013 03:08:25
>>47251103

Но я же чиновник будущий.

Пнд 29 Апр 2013 03:09:00
Отказ от ответственности путь к рабству. Соски всей душой желают сосать чужие хуйцы, такова их природа.

Пнд 29 Апр 2013 03:09:07
>>47251109

Мощный государственный аппарат для того, чтобы таких как ты на курорты Магадана ссылать, например.

Пнд 29 Апр 2013 03:09:09
>>47251099
Ебать дебил.

Пнд 29 Апр 2013 03:09:15
>>47251096
Что ты быдло без гражданской позиции но можешь стать социалистом.

Пнд 29 Апр 2013 03:09:16
>>47251153
совки, фикс

Пнд 29 Апр 2013 03:09:18
>>47251099
>ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫЕ
Так и есть.

Пнд 29 Апр 2013 03:09:48
>>47251160
А ещё я школьник.

Пнд 29 Апр 2013 03:10:28
>>47251029
Проследуйте в ваккум, там у вас, верно, что-нибудь и выйдет.
>Государство
В лице Хрущей и Брежневых.
>бороться демократией
И большинство, как всегда, будет выбирать самого ебанутого из ебанутых
>всенародным контролем
Государство с плановой экономикой обречено на авторитаризм и, в худшем случае, тоталитаризм, что мы и видим на практике эвривэа по соцлагерю, а это исключает всенародный контроль.

Пнд 29 Апр 2013 03:10:32
>>47251109
> Без крепкого хуйца уже никуда.
А ты долго проживёшь, если ментов не будет? Да вы же блядь поубиваете друг друга через неделю. С рынком тоже самое. Крупные корпорации творят что хотят, не оставляя никакого шанса начинающим.

Пнд 29 Апр 2013 03:10:37
>>47251127
Ты на зарплату собрался жить, чиновник? Они тебя кормить и будут хуйцами.

Пнд 29 Апр 2013 03:10:44
>>47251153
>Соски всей душой желают сосать чужие хуйцы, такова их природа.

Пнд 29 Апр 2013 03:11:03
Дед, смотри, социалист сидит.

Пнд 29 Апр 2013 03:11:03
Заслуживают ли богатые лучшую медпомощь?

Пнд 29 Апр 2013 03:11:15
>>47251180
Тогда всё в порядке, у тебя всё впереди.

Пнд 29 Апр 2013 03:11:18
>>47251099
Нет, нельзя отбирать у человека то, что он заработал. Но можно тебя безработного осчастливить принесением пользы государству, если ты не против, конечно.

Пнд 29 Апр 2013 03:11:49
>>47251225
Дай пять, бро!

Пнд 29 Апр 2013 03:12:22
>>47251158
Смотрите, левацкий опущенка опять нарисовался.

Пнд 29 Апр 2013 03:12:41
>>47251228
Нет. Но на деле они будут получать более лучшую помощь.

Пнд 29 Апр 2013 03:12:49
>>47251228
Нет. Медпомощь всем одинаковую. Хотя умные люди заслуживают. Например учёные.

Пнд 29 Апр 2013 03:13:02
>>47251228
Прям как для дебилов написано. Классная постановка, классный вопрос. Почему одни заслуживают, другие нет? Богатые могут это себе позволить. Другие нет. Заслужил то, заслужил это, а вот он не заслужил, фу нахуй.

Пнд 29 Апр 2013 03:13:11
>>47251165

Езжай в Африку, увидишь, какие все люди равные.

Пнд 29 Апр 2013 03:13:32
>>47251236
Без государства безработный буде вынужден либо сдохнуть, либо самостоятельно начать приносить пользу обществу. +5 к самосознанию.

Пнд 29 Апр 2013 03:14:04
>>47251201
> Государство с плановой экономикой обречено на авторитаризм
С хуя?
> большинство, как всегда, будет выбирать самого ебанутого из ебанутых
Большинство - это ТЫ. Выбирай кого хочешь, ёпта. А при капитализме кого не выбери, всё равно один хуй ничего не меняется - как капиталисты тобой командовали, так и командуют. И уёбки вроде Буша-младего вместо президента, ога. Дрессированная обезьянка.

Пнд 29 Апр 2013 03:14:29
>>47251321
С государством, извините, то же самое выходит.

Пнд 29 Апр 2013 03:15:38
>>47251228
Пулю в лоб они заслуживают, а не помощь. И похороны в общей яме за счет государства. Все для людей.

Пнд 29 Апр 2013 03:15:41
>>47251351
Да нет, ты можешь получать пособие по безработице/инвалидности/многодетности и тем самым встать на подсос, будучи глистом.

Пнд 29 Апр 2013 03:15:48
>>47251301
> Богатые могут это себе позволить
Медицина должна быть бесплатная. У кого первого почки отвалились, тому и пересаживать, бесплатно. Не важно кто там богаче.
Хотя если почка одна, а на столе алкаш и учёный, то лучше учёному конечно отдать.

Пнд 29 Апр 2013 03:16:03
>>47251351
С капиталистическим - да.

Пнд 29 Апр 2013 03:16:40
>>47251228
А я на этот вопрос ответил да.
Предвкушаю, как сейчас пердаки начнут взрываться, но я действительно так считаю, опираясь на здоровый прагматизм. Медпомощь - ограниченный ресурс, рабочих дохуя и они заменяемы, предприниматели полезнее, а значит и достойны.

Пнд 29 Апр 2013 03:16:58
>>47251351
Тольпо принести пользу обществу легче. Ты приносишь пользу государству. Государство будет её конвертировать в общество.

Пнд 29 Апр 2013 03:17:06
>>47251396
Если ученый еврей, то лучше обоих пристрелить.

Пнд 29 Апр 2013 03:17:25
>>47251204
Правильно, пусть корпораций вообще не будет.
Менты есть всегда. Я просто категорически против что бы они влазили куда то где нет физического насилия.

Пнд 29 Апр 2013 03:17:43
>>47251391
Кстати нас только двое за весь тред, которые проходили англоязычный тест, что какбе намекает.

Пнд 29 Апр 2013 03:18:18
>>47251308
Да я и тут вижу достаточно. Да, равные.

Пнд 29 Апр 2013 03:18:19
>>47251455
Религиозных перевоспитывать, трудом.

Пнд 29 Апр 2013 03:18:35
>>47251228
А я полагаю, что в здоровом капиталистическом обществе медпомощь и так будет распределена равномерно. Богатым - личный врач, бедным - обычный терапевт. Но качество во втором случае не пострадает, так как большее количество бедных будет давать хорошую прибыть при меньшей плате с человека.

Пнд 29 Апр 2013 03:18:52
>>47251395
Могу. Но временно, пока ищу подходящую должность. Или учусь.

Пнд 29 Апр 2013 03:19:02
>>47251465
> пусть корпораций вообще не будет
Тебе в Эквестрию.

Пнд 29 Апр 2013 03:19:30
>>47251438
> предприниматели полезнее
А может он спекулянт?

Пнд 29 Апр 2013 03:20:03
>>47251473
Это второй тред. В первом почти все прошли англоязычный. Не убеждай себя в том, что ты избранный. Хотя, мне по хуй.

Пнд 29 Апр 2013 03:20:10
>>47251409
Ты капитализм и социализм перепутал. Как раз пии кап. модели можно быть паразитом.

Пнд 29 Апр 2013 03:20:16
>>47251500
> в здоровом капиталистическом обществе
Ты где такое видел, лолка? Или ты от имени тульпы уже пишешь?

Пнд 29 Апр 2013 03:20:29
>>47251228
Редко кто получает то, чего он заслуживает. А вообще да, богатые просто могут себе позволить высококлассную медицину. Бесплатная это хорошо, конечно. Но на деле она будет полной хуитой.

Пнд 29 Апр 2013 03:20:45
>>47251473
Нет, трое.

И да, только хардкор, только РАВЕНСТВО И МИР ВО ВСЕМ МИРЕ.

Пнд 29 Апр 2013 03:20:50
>>47251543
Я это и сказал.

Пнд 29 Апр 2013 03:21:04
>>47251465
И пресекали ограничения свобод граждан, при этом не становясь сами этими ограничением.

Пнд 29 Апр 2013 03:21:27
>>47251500
> здоровом капиталистическом обществе
Это не возможно. Нужно было бы столько налогов отдавать, что бизнес стал бы не рентабельным.

Пнд 29 Апр 2013 03:21:44
>>47251228
Бесплатная свинцовая диета.

Пнд 29 Апр 2013 03:22:02
>>47251450
Ты тугой. Можно приносить пользу обществу напрямую, а можно через государство. Когда пользы будет больше?

Пнд 29 Апр 2013 03:22:06
>>47251473
Не пизди, англоязычный мы ещё в прошлом треде прошли, а второй прошли в конце прошлого - начале этого.

Пнд 29 Апр 2013 03:22:32
>>47251556
> Но на деле она будет полной хуитой.
Не вижу причин для этого.

Пнд 29 Апр 2013 03:22:58
>>47251568
Нет. Ты сказал, что при капиталистической модели нельзя встать на подсос. Перечитай ответы.

Пнд 29 Апр 2013 03:23:20
>>47251587
Правильно, бизнес никогда не будет отдавать достаточно налогов и всегда будет стремится наебать государство. И пизда любому здоровому капиталистическому обществу.

Пнд 29 Апр 2013 03:23:47
>>47251645
Значит, я перепутал, извини.

Пнд 29 Апр 2013 03:24:55
>>47251663
Тут ещё я есть, не пиздите. У кого встанешь на подсос при капиталистической модели?

Пнд 29 Апр 2013 03:25:11
>>47251631
Отсутствие мотивации у врачей лечить бедных, не? За те гроши, которые те могут позволить. Плюс все хорошие врачи уйдут к богатым же.

Пнд 29 Апр 2013 03:25:20
Хочу во Францию, там сейчас няшный президент.

Пнд 29 Апр 2013 03:25:31
>>47251614
Смею предположить что меня не было в первом треде.

Пнд 29 Апр 2013 03:25:43
>>47251705
У капиталистов, ёпта!

Пнд 29 Апр 2013 03:26:02
>>47251611
Естественно во втором случае. Это же очевидно. А так вообще это зависит от твоих усилий в первом случае, и от альфача у власти во втором. Можно выйти на одинаковый уровень в обоих случаях. В первом случае титаническими усилиями, хитрыми планами, воровством и наебательством. Во втором при адекватном лидере. Какой из вариантов проще?

Пнд 29 Апр 2013 03:26:10
>>47251652
Бизнес изначально рассчитан на максимальную прибыль. Остальное похуй. Если здоровая конкуренция, то ещё ладно, хоть как-то качество продукции будет соблюдаться. Но в реале, конкуренции с каждым днём всё меньше и меньше.

Пнд 29 Апр 2013 03:26:19
>>47251718
Но он не пидор к сожалению.

Пнд 29 Апр 2013 03:26:49
>>47251731
Каким образом? Разве что у тупых долбоёбов, чей бизнес долго не прожиевёт.

Пнд 29 Апр 2013 03:26:51
>>47251710
Грамотная система страхования спасет мир.

Пнд 29 Апр 2013 03:27:15
>>47251705
У государства, которое позволит тебе бездельничать, давая средства из налогов.

Пнд 29 Апр 2013 03:27:22
>>47251718
С няшным социал-либерализмом.

Пнд 29 Апр 2013 03:27:44
>>47251710
Врач вообще с деньгами дело иметь не должен. Он должен получать фиксированную зарплату (ну с поощрениями всякими). Ему должно быть похуй, кого он лечит, бедного или богатого.

Пнд 29 Апр 2013 03:28:22
>>47251740
>В первом случае титаническими усилиями, хитрыми планами, воровством и наебательством
Какими блядь усилиями, ты о чём вообще. Твоё дело - целиком твоё. Какое воровство на хуй?

Пнд 29 Апр 2013 03:29:07
>>47251785
Так уютненько было бы там. Где ты знаешь что президент действительно думает о тебе.

Пнд 29 Апр 2013 03:30:03
>>47251844
>Так уютненько было бы там. Где ты знаешь что президент действительно думает о тебе.
Вся суть социалов. Пусть о моей слабовольной тушке заботится президент.

Пнд 29 Апр 2013 03:30:05
>>47251771
Лолшто? Ты понял что сказал? Если это страхование - то как раз бедные должны платить за страховку, а у них денег нет. А если не платят, то это уже не страхование получается, пусть оно трижды так называется. Это государственное социальное обеспечение. Вместо платной медицины.

Пнд 29 Апр 2013 03:30:08
>>47251796
Не согласен, нищих и на порог пускать нельзя, пусть дохнут, лентяи ебучие. Чем быстрее передохнут, тем быстрее мы решим все проблемы.

Пнд 29 Апр 2013 03:30:25
>>47251821
Ну ты и дебил. Посмотри-ка на рекламу. Посмотри на качество товара. Его себестоимость мизерна. Его реклама привлекательна. Очевидный наёб. Чтобы выжить. Капитализм во все поля.

Пнд 29 Апр 2013 03:30:29
>>47251767
> чей бизнес долго не прожиевёт.
При конкуренции рано или поздно выживет только один. А антимонопольный закон, это вообще пиздец, чистое воровство.

Пнд 29 Апр 2013 03:31:24
>>47251844
Я и так знаю что он думает. что все его граждане - говно.

Пнд 29 Апр 2013 03:31:50
>>47251877
Лентяев быть не может. Государство обязано дать работу. Захочешь есть, будешь работать.

Пнд 29 Апр 2013 03:32:14
>>47251877
Во, это уже социал-дарвинизм получается. Вступай в Социал-дарвинистскую партию двача!

Пнд 29 Апр 2013 03:32:44
>>47251885
Есть 2 товара - А и Б. Товар А рекламируется, но качество говно. Товар Б не рекламируется, но качество отличное. При прочих равных, что станешь покупать? Реклама, пожалуй, замедляет конкуренцию, но по сути именно сам продукт является определяющим фактором выбора. К тому же, я лучше друга послушаю, чем рекламу.

Пнд 29 Апр 2013 03:33:08
СОЦИАЛ-ДАРВИНИЗМ
>>47251930
Или сдохнешь. Даешь социал-дарвинизм!

Пнд 29 Апр 2013 03:33:24
>>47251946
Лол. Надо запомнить.

Пнд 29 Апр 2013 03:34:25
>>47251930
При социализме, ага, где можно жить на пособия. Это при капитализме голод будет мотивировать, ибо никто ничего не даст, если ты ничего не дашь взамен.

Пнд 29 Апр 2013 03:34:44
>>47251962
А друг наслушается рекламы, и в результате ты отсасываешь у того, у кого продукт - говно, но кто вложил больше денег в раскрутку товара.

Пнд 29 Апр 2013 03:34:49
>>47251962
При прочих равных всегда тот, о котором наслышан больше. Чья реклама лучше, тому и прибыль. О качетсве вообще забудь, такое поставляют только единицы.

Пнд 29 Апр 2013 03:35:51
>>47252009
Предлагаю другую партию! Либерал-Дарвинизм!

Пнд 29 Апр 2013 03:37:18
>>47251962
> Есть 2 товара - А и Б. Товар А рекламируется, но качество говно. Товар Б не рекламируется, но качество отличное
Полезность товара в итоге одинаковая. От пиздатой рекламы будет приятнее пожирать доширак.
Суть в ухудшении качества продукции. Чтоб конкурировать, нужно снижать себестоимость, но это не всегда можно сделать без ухудшения качества. Я раньше покупал тушенку нормальную, недавно купил по той же цен, что и раньше (с учётом настоящей инфляции) а там блядь СОЯ, мяса нихуя нету. Значит завод уже не может получить прибыль и ему приходиться вот так вот выкручиваться.

Пнд 29 Апр 2013 03:39:01
>>47252057
Придурок? Не СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ, а СОЦИАЛЬНЫЙ. А так это либерализм же, да. За свободу всего и вся от всего и всех. И легализацию всего, чего только можно. И пусть слабы подохнут, зато сильные выживут и поведут человечество в будущее.

Пнд 29 Апр 2013 03:39:22
>>47252107
Пидор.

Пнд 29 Апр 2013 03:39:37
Предлагаю всем социалистам не позориться впредь и перейти на сторону капитализма.
Господа, в душе мы все хотим быть социалистами, в мечтах, в фантазиях, но правда в том, что в нашем мире невозможен социализм. Единственное, что ныне жизнеспособно, это капитализм лишь с легкими оттенками социализма, ибо чистый капитализм тоже невероятен.

Пнд 29 Апр 2013 03:40:48
>>47252151
> сильные выживут и поведут человечество в будущее.
Сильныеудачливые буду обжираться как свиньи и увеличивать свою выгоду.

Пнд 29 Апр 2013 03:41:34
Герб пратии сосача
Так либерал- или социал-?
по мне, либерал-дарвинизм звучит лучше

Пнд 29 Апр 2013 03:42:12
>>47252171
> в душе мы все хотим быть социалистами
Лол, спалился. Всё, переходи к социалистам, не позорься. Из тебя либерал, как из меня Маргарет Тэтчер.

Пнд 29 Апр 2013 03:42:20
>>47252229
Хотя это не герб

Пнд 29 Апр 2013 03:42:39
>>47252171
Хуй соси, быдло. Как раз таки капитализм не возможен и ведёт только в пропасть. А социализм идеален, ничего лучше ещё не придумали. И существовать он может прекрасно.

Пнд 29 Апр 2013 03:42:59
>>47252171
> в душе мы все хотим быть социалистами
Что за подстилка?

Пнд 29 Апр 2013 03:43:37
СОЦИАЛ-ДАРВИНИЗМ
>>47252215
И хорошо. Сильные, но тупые подохнут от обжорства. Выживут богатые, здоровые и красивые.

Пнд 29 Апр 2013 03:45:21
>>47252009
Потвторяю ещё раз, жить на пособия можно исключительно при капитализме. Социализм тебя просто с говном смешает за тунеядство. Ну, или сдохнешь с голоду по-тихому. Государству, которое представляет иртересы социума, бесполезные лентяи не нужны. Это пии капитализме предусмотрен социальный паразитизм. И да, зайди в бизач, там тебе подтвердят, что твои представления о капитализме ложны. Имеешь капитал - приходи и властвуй. Не имеешь - пиздуй в анальное рабство к Ерохину, которому капитал дал его папа. И не надо пиздеть про "нидадутпростотак". Ерохину промто так дали. Сынок, ты генералом не станешь. У генерала свои детки есть. Смекаешь?

Пнд 29 Апр 2013 03:46:01
>>47252266
Но недолго.

Пнд 29 Апр 2013 03:46:21
>>47252346
>Государству, которое представляет иртересы социума
Здесь начинаются ванильные менчты.

Пнд 29 Апр 2013 03:47:49
>>47252279
Так ты бы не хотел жить в мире одинаково равных и разумных людей, где с каждого по способностям, каждому по потребностям, а кругом молочные реки с кисельными берегами? Я бы хотел. Это же прекрасно. Вот только это никак не возможно, люди не равны, потребности выше способностей етц, а плановая экономика не жизнеспособна.

Пнд 29 Апр 2013 03:47:56
>>47252346
> жить на пособия
Предполагается, что пособия дают не просто так. Если ты про безработных, то капитализм сам виноват, что не может рабочие места предоставить. При социализме такое не возможно, работа всем найдётся, и пособия не нужны.

Пнд 29 Апр 2013 03:48:16
>>47252266
> идеален
> идеален
> идеален
> ничего лучше ещё не придумали
> ничего лучше ещё не придумали
> ничего лучше ещё не придумали
Вы недостаточно образованы. Уходите и не возвращайтесь, пока не восполните этотъ пробелъ.

Пнд 29 Апр 2013 03:48:32
>>47252382
Как что-то плохое. У каждого есть мечты. Некоторые превращаются в цели. Некоторые их достигают.

Пнд 29 Апр 2013 03:48:37
>>47252346
При капитализме сдохнешь раньше, чем получиш пособие. При социализме ты просто не будешь тунеядцем. Ты будешь точно так же служить интересам социума, даже если не особо хочешь. Зато тебя за это будут кормить и одевать.

Пнд 29 Апр 2013 03:49:21
>>47252438
А ты знаешь что-нибудь лучше?

Пнд 29 Апр 2013 03:49:57
>>47252421
> плановая экономика не жизнеспособна.
А я могу поспорить. Только не всё сразу, по каждому пункту отдельно.

Пнд 29 Апр 2013 03:50:11
>>47252421
Братишка, ты ещё здесь! Иди сюда, я тебя обниму. Хочешь горячего какао?

Пнд 29 Апр 2013 03:50:28
Бызнесмен-социалист в этом итт треде. Задавайте свои ответы, пока спать не пошел, а то через 3 часа уже на работу надо.

Пнд 29 Апр 2013 03:51:12
>>47252520
>Бызнесмен-социалист
Wut?

Пнд 29 Апр 2013 03:51:45
СОЦИАЛ-ДАРВИНИЗМ
>>47252421
> люди не равны
Правильно, пусть слабые подыхают.

Пнд 29 Апр 2013 03:51:46
>>47252454
Да. И это прекрасно.

Пнд 29 Апр 2013 03:51:51
>>47252522
Ну так рассказывай. Мы тебя быстро затролим.

Пнд 29 Апр 2013 03:52:06
>>47252522
Что?

Пнд 29 Апр 2013 03:52:26
>>47252545
Я поддерживаю идею социализма, и готов легко перестроиться под новый лад. Это имелось ввиду.

Пнд 29 Апр 2013 03:52:36
Либерал-Дарвинизм в массы!
Новая партия 2ch.hk!

Пнд 29 Апр 2013 03:52:52
>>47252502
Ох, избавь. Только вчера всю ночь спорили о плановой экономике.

Пнд 29 Апр 2013 03:52:55
>>47252545
Хуи сосет, очевидно же. Или бочки делает.

Пнд 29 Апр 2013 03:53:21
>>47252596
Поясни за готовность и зачем это надо.

Пнд 29 Апр 2013 03:53:43
>>47252609
И вы, помнится, обосрались.

Пнд 29 Апр 2013 03:53:43
>>47252573
Не хочу окунать годноту в говны этого форумчика.

Пнд 29 Апр 2013 03:54:09
>>47252567
>пусть слабые подыхают
Раздался голос со стороны капиталистичеспого уголка. Его, как и многих ныне капиталистов опустили за то, что он не смог извлечь пользы из неблагополучного элпмента.

Пнд 29 Апр 2013 03:54:27
>>47252611
Ну это само-собой. А по делу есть чо?
Завариваю чай и смирюсь, что спать не придется сегодня. Завтра пожалею, конечно.

Пнд 29 Апр 2013 03:54:55
>>47252630
На случай революции, очевидно же.
Господа, господа, куда же вы? Товарищи, ура!

Пнд 29 Апр 2013 03:55:19
>>47252645
Слив того, защитан.

Пнд 29 Апр 2013 03:55:42
>>47252609
Возможно даже я и спорил, не помню. Я об давно на дваче спорю, и ни разу ещё не проиграл. Вы всегда сливаетесь, отходя от темы экономики.

Пнд 29 Апр 2013 03:55:44
>>47252580
Капитализм.

Пнд 29 Апр 2013 03:56:24
>>47252645
Лол, какого же ты высокого мнения о своих несостоявшихся высерах.

Пнд 29 Апр 2013 03:57:27
>>47252603
Свобода, ведущая школьника с сосача, лол.

Пнд 29 Апр 2013 03:58:22
>>47252718
Не отходил до конца.
> не помню
Отличный способ обойти вопрос, кто соснул.
Мне кажется, или политосрачи в /b тоже в чатик превращаются?

Пнд 29 Апр 2013 03:58:44
А КТО ТАКИЕ ПРАВЫЕ?

Пнд 29 Апр 2013 03:58:56
>>47252603
Кто из ДС, зарегистрируйте её на недельке. Сириусли.

Пнд 29 Апр 2013 03:59:24
>>47252786
>Мне кажется, или политосрачи в /b тоже в чатик превращаются?
Когда все устают спорить.

Пнд 29 Апр 2013 03:59:51
Капиталистические страны стоят на краю экономической пропасти и смотрят, что мы там делаем.

Пнд 29 Апр 2013 04:00:08
>>47252805
Расскажи, что для этого нужно. Авось и зарегистрирую.

Пнд 29 Апр 2013 04:00:15
>>47252630
>Поясни за готовность и зачем это надо.

Я не считаю капитализм чем-то, что может привести человечество к лучшему. Капитализм, скорее, как этап, который построен на навязывании ненужного потребления в массы, рекламу товара (когда сам товар ничем не лучше конкурентов, зачастую). Такой подход вскоре обратится нехваткой ресурсов на поддержание привычных темпов потребления среди населения. Придется рано или поздно расставить приоритеты важности того или иного товара, а делать это некому, кроме как государству, отсюда и плановая экономика.

Прошу прощения за неровный почерк, давно спал.

Пнд 29 Апр 2013 04:00:39
Кто такой Социалист? inb4: Ты

Пнд 29 Апр 2013 04:01:12
>>47252852
Упс, не та картинка.

Пнд 29 Апр 2013 04:01:17
>>47252839
У нас в Украшке устав и несколько человек-свидетелей, будущих депутатов. Для рашки погугли и набери энтузиастов.

Пнд 29 Апр 2013 04:01:40
>>47252800
Тоже пидоры.

Пнд 29 Апр 2013 04:02:00
>>47252603
Ну тогда уж лучше социал-синтетическую.

Пнд 29 Апр 2013 04:02:39
>>47252839
500 человек-дэбилов и один дэбил, чтобы отнести заявку в Минюст.

Пнд 29 Апр 2013 04:02:43
>>47252720
Капитализм с ограниченным количеством ресурсов не возможен. Чтоб был рост экономики, кол-во товаров/услуг (во всех отраслях) должно постоянно расти. Но это не возможно (даже экстенсивно) когда ресурсы ограничены нашей планетой. Стоять на месте капитализм тоже не может, т.к. наступает кризис перепроизводства, не хватает в экономики денег чтоб оплатить всем прибыль, кто-то неизбежно будет банкротиться. И инфляция тоже никак не поможет, т.к. товарную массу она не изменит.
А социализм может существовать даже тогда, когда потребление ресурсов остаётся на одном уровне, потому что прибыль остаётся у рабочего или сразу в бюджет, и пожтому кризис перепроизводства наступить не может.
И кстати плановая экономика эффективнее в управлении, развитие идёт с ней быстрее.

Пнд 29 Апр 2013 04:03:19
>>47252896
Тогда надо тред с пидумыванием названия создавать.

Пнд 29 Апр 2013 04:04:05
>>47252870
Ты ьанк чтоле ограбить решил, содомит?

Пнд 29 Апр 2013 04:04:13
>>47252911
> когда ресурсы ограничены нашей планетой
Полетели на Марс?

Пнд 29 Апр 2013 04:04:56
>>47252935
Прогресс и законность, демократический единый центр.

Пнд 29 Апр 2013 04:05:24
>>47252956
Вот когда полетим, тогда поговорим. А план всё равно эффективнее.

Пнд 29 Апр 2013 04:05:35
>>47252911
>И кстати плановая экономика эффективнее в управлении, развитие идёт с ней быстрее.
Развитие быстрее всего идёт на войне. И по хуй на экономику.

Пнд 29 Апр 2013 04:05:54
>>47252956
Полетели на Марс?

Нет профита. Доставка ресурсов на Землю обойдется дороже. А если нет доставки, то вливаний в экономику тоже нет.

Пнд 29 Апр 2013 04:06:09
Извиняйте что не по теме, но срочно нужно 60 рублей, за интернет заплатить не хватает. Помогите по чуть-чуть а.
R893916881172

Пнд 29 Апр 2013 04:06:12
>>47252953
Заставил меня проиграть. Детектив.

Пнд 29 Апр 2013 04:06:45
>>47252953
У меня денег не хватит даже на пистолет с пульками.

Пнд 29 Апр 2013 04:07:26
>>47253018
>Извиняйте что не по теме, но срочно нужно 60 рублей, за интернет заплатить не хватает. Помогите по чуть-чуть а.
А вот и подсос, которого мы так горячо обсуждаем.

Пнд 29 Апр 2013 04:07:28
>>47252998
Нет. В войну тратиться куча ресурсов на ветер. Война наоборот тормозит развитие.

Пнд 29 Апр 2013 04:08:19
>>47253018

Если бы не эта буква - никто бы не узнал что ты социовырезано цензурой из Вконтакта. Вот всё хорошо шло и эта буква тебя выдала.

Пнд 29 Апр 2013 04:08:41
Кстати, по поводу таких >>47253018 пидоров. Какая система эффективнее для их естественного устранения?

Пнд 29 Апр 2013 04:08:46
>>47253047
Ну он же ещё маленький, сам не зарабатывает. С кем не бывает?

Пнд 29 Апр 2013 04:09:12
>>47252998
Война только заставляет сильных мира сего, используя таки плановую экономику, очень сильно тратиться на научные разработки. Вот это единственная причина.

Пнд 29 Апр 2013 04:09:25
>>47253047
А при социализме он бы денег не клянчил.

Пнд 29 Апр 2013 04:10:01
>>47253078
Мне 20 лет и я не зарабатываю сам, что мне делать?

Устройся на работу. Но я хикке.

Пнд 29 Апр 2013 04:10:32
>>47253094
При социализме он бы либо работал, либо работал.

Пнд 29 Апр 2013 04:10:42
>>47253075
Социализм, поскольку не будет необходимости собирать по крохам сумму для обеспечения своей базово комфорной жизни

Пнд 29 Апр 2013 04:10:47
>>47253094
>А при социализме он бы денег не клянчил.
Боюсь, что это не вопрос капитализма/социализма, а вопрос гражданского обществ.

Пнд 29 Апр 2013 04:10:47
>>47253075
Социал дарвинизм же!

Пнд 29 Апр 2013 04:10:59
>>47253088
И кстати НТП в социализме идёт тоже быстрее, т.к. в капитализме если нельзя получить прибыль, значит деньги не вкладываются. А в социализме деньги в науку вкладываются всегда (точнее ресурсы).

Пнд 29 Апр 2013 04:11:51
>>47253109
Ну, тут уже выбирай. Либо приносить пользу обществу, либо без интернета.

Пнд 29 Апр 2013 04:12:18
>>47253128
Зашкварился.

Пнд 29 Апр 2013 04:12:31
>>47253117
Что совершенно справедливо. Не находишь?

Пнд 29 Апр 2013 04:12:35
>>47253136
А если можно получить прибыль, то НТП быстрее при капитализме.

Пнд 29 Апр 2013 04:13:19
>>47253181
Нахожу.
Не положено человеку нихуя не делать.

Пнд 29 Апр 2013 04:13:45
>>47253127
Лол. При чем тут гражданское общество? Ты хоть пони маешь, что это такое?

Пнд 29 Апр 2013 04:13:51
>>47253183
>А если можно получить прибыль, то НТП быстрее при капитализме.
Ага, гейфон вон сколько прогрессу натворил.

Пнд 29 Апр 2013 04:14:03
>>47253160
Без интернета я проживу, мне бы еду и лишние 3к в месяц. Которые я спущу на интернет

Пнд 29 Апр 2013 04:14:11
>>47253183
Нет, не быстрее. С чего ыт такое взял вообще? Либо одинаково, либо хуже.

Пнд 29 Апр 2013 04:14:16
>>47252907
500 человек слишком дохуя для меня.

Пнд 29 Апр 2013 04:14:17
>>47253200
Человека из обезьяны сделал труд.

Пнд 29 Апр 2013 04:15:13
>>47253218
Есть 2 пути. Работать спиной и головой. Ты чем умеешь?

Пнд 29 Апр 2013 04:15:40
>>47253212
Мы сейчас сремся благодаря капиталистическому НТП.

Пнд 29 Апр 2013 04:15:42
>>47253233
Самоосознанный труд без принуждения новая ступень развития.

Пнд 29 Апр 2013 04:16:42
>>47253266
Согласен. Только благодаря капитализму стала возможна передача военных разработок обществу.

Пнд 29 Апр 2013 04:16:57
>>47253232
Не ссы, для начала 10+ хватит.

Пнд 29 Апр 2013 04:17:16
>>47253266
Мы сейчас сремся благодаря изобретателю палки-копалки, и чо теперь?

Пнд 29 Апр 2013 04:17:21
>>47253232
Теоретически, можно создать группу вконтактике. Для вступления нужны только их паспортные данные же.

Пнд 29 Апр 2013 04:17:22
>>47253233
Пролетариат не так уж сильно отличается от обезьян.

Пнд 29 Апр 2013 04:17:33
>>47253233
Т.е с каждым днём люди всё умнее и умнее? Типа по наследственности? Почему тогда негры из пиндосии не уступают по уму белым людям? Они же не работали (умственно) а мозги одинаковые.

Пнд 29 Апр 2013 04:17:50
>>47253292
Абаснуй или соси хуй.

Пнд 29 Апр 2013 04:18:10
>>47253259
Спиной умею, но это тяжеловато. Головой не пробовал. Да ещё и свободный график нужно найти, а с нулевым стажём для меня это невыполнимо.

Пнд 29 Апр 2013 04:18:37
>>47253266
И что? Если бы весь мир был социалистическим, мы бы уже на другие планеты летали.

Пнд 29 Апр 2013 04:18:54
>>47253308
Боюсь сходу не взлетит. Интернет уже не тот. Нужна раскрутка и пиар.

Пнд 29 Апр 2013 04:19:33
>>47253327
>20лвл
>Спиной умею, но это тяжеловато
>Головой не пробовал
>свободный график хочу
>нулевой стаж

Такой как ты ни в каком экономическом строе не нужен.

Пнд 29 Апр 2013 04:19:55
>>47253310
Попизди мне. Смотря какой пролетариат. Каждому по заслугам же.

Пнд 29 Апр 2013 04:20:37
>>47253372
Ты так сказал как будто я "стремлюсь в экономический строй."

Пнд 29 Апр 2013 04:20:44
>>47253322
Обосную, но хуй тут не при чём. Почему при равном развитии ВПК технологическое развитии гражданского сектора в СССР отставало так сильно от СШП. Потому чтобыла запрещена любая инициативность, и человек придумавший плюшку не мог начать эту плюшку продавать. А пока государство додумается продавать плюшку, пройдут годы.

Пнд 29 Апр 2013 04:21:33
>>47253403
Да, прошу прощения.
>Такой как ты - не нужен.

Пнд 29 Апр 2013 04:21:43
>>47253340
Это твои фантазии, не больше. Я тоже могу сказать, что если бы весь мир был капиталистическим, то мы бы уже давно другие планеты колонизировали.

Пнд 29 Апр 2013 04:23:41
>>47253428
> если бы весь мир был капиталистическим
> если бы

Пнд 29 Апр 2013 04:23:41
>>47253378
Пролетариат везде одинаковый. Тупой, доверчивый и фанатичный скот.

Пнд 29 Апр 2013 04:23:53
>>47253327
Курьером в любую контору. Поработаешь, привыкнешь. Пойдёшь в другое место на большую ставку. И таа до тех пор, пока не устроишься туда, где курьерам платят дохуя. Можнт потом и бизнес свой заимеешь. О свободном графике забудь. Только дисциплина, иначе ты слабое звено в любом обществе.

Пнд 29 Апр 2013 04:24:31
>>47253407
> Потому чтобыла запрещена любая инициативность
Она поощрялась денежно, при Сталине, потом отменили.

Пнд 29 Апр 2013 04:24:46
>>47253425
Исходя из позиции "каждый человек с 20 лет обязан работать" - да.

Пнд 29 Апр 2013 04:26:27
Такое ощущение, что никто не понимает, что то, что в Рашке творится сейчас, это и не социализм, и не капитализм.

Пнд 29 Апр 2013 04:26:39
>>47253476
Это люмпены. Быдло, другими словами. А вот один из моих родственников почти обычный механик. Зашибает 10к зелени в месяц плюс премии. Обслуживает самолёты а голландии.

Пнд 29 Апр 2013 04:27:02
>>47253483
Не в дисциплине дело, у меня тренировки в одно время, перенести их нельзя, это ведь не тренажерный зал.
А работу, которая требует забыть про все хоббив течении недели, кроме суботы и воскресенья, я не очень признаю.

Пнд 29 Апр 2013 04:27:18
>>47253498
При Сталине, ебать. Я бы пёрнуть при Сталине зассал.

Пнд 29 Апр 2013 04:28:21
>>47253551
>обычный механик.

Пнд 29 Апр 2013 04:28:31
>>47253546
Это грабёж страны. Нас держат сырьевым придатком и не дают развиваться нашему бизнесу, не кредитуют его (не знаю кто виноват). Следовательно, нам кроме продажи ресурсов больше ничего и не остаётся.

Пнд 29 Апр 2013 04:29:16
>>47253566
Сталин умер, успокойся.

Пнд 29 Апр 2013 04:30:21
>>47253557
Тогда верстальщиком за 200 баксов. За недельку-две учишь хтмл+ксс, верстаешь несколько пробников и пиздуешь. График фиксированный, от тебя только перспективность и обучаемость. Но ты вежь вв это не умеешь.

Пнд 29 Апр 2013 04:30:39
ПУСКАЙ СОЦИАЛИСТЫ ОБЪЯСНЯТ, КАКИМ ОБРАЗОМ СОЦИАЛИЗМ СМОЖЕТ ПРОЖИТЬ БОЛЬШЕ ВЕКА

Пнд 29 Апр 2013 04:31:56
>>47253645
Объясняли уже тред назад. Сасай.

Пнд 29 Апр 2013 04:32:59
>>47253645
Ну например потому, что нет причин для его неэффективности, нет причин для распада.
Интереснее было бы услышать аргументы, с чего это он должен развалиться?

Пнд 29 Апр 2013 04:35:10
>>47253704
>Интереснее было бы услышать аргументы, с чего это он должен развалиться?
С того что он уже развалился?

Пнд 29 Апр 2013 04:35:38
>>47253557
А вообще если ты спортсмен дохуя, то этим и ззарабатывай. Я знаю одного Ерохина, который в 20 уже стал тренером.

Пнд 29 Апр 2013 04:36:40
>>47253754
Развалился фейк, уёба. Да и то, развал зафорсили.

Пнд 29 Апр 2013 04:36:42
>>47253754
Но развалился не он, а исковерканная идиотами система.

Пнд 29 Апр 2013 04:38:50
>>47253786
Есть идеи для создания неисковеракнной функционирующей системы?

Пнд 29 Апр 2013 04:41:58
>>47253760
Не у всех есть талант. КМС или МС упорными тренировками, может быть, получишь, но этим не заработаешь.

Пнд 29 Апр 2013 04:42:28
>>47253904
И, как я уже писал, это хобби, которое не хочется бросать ради денег.

Пнд 29 Апр 2013 04:42:32
>>47253836
Есть. Для этого нужен годный альфач. Я, например.

Пнд 29 Апр 2013 04:42:45
>>47253836
Конечно. Например оставить денежные поощрения за перевыполнение плана. И разрешить частное хозяйство, включая скотину. Ну и главное: не разрешать продавать ресурсы за границу частным кооперативам, как было в перестройку.

Пнд 29 Апр 2013 04:43:49
>>47253925
> разрешить частное хозяйство, включая скотину
Но колхозы тоже оставить, будут чисто государственными.

Пнд 29 Апр 2013 04:43:51
>>47253916
Монетизируй, ёб твою мать. КМС или МС может волне быть тренером с такими-то заслугами.

Пнд 29 Апр 2013 04:47:00
>>47253925
>оставить денежные поощрения за перевыполнение плана.
Что за узколобость? План на то и план, чтобы сделать всё как надо. Перевыполнение отход от плана. Нужно, блядь, 100 миллионов шуб, так нахуя делать 300???

Пнд 29 Апр 2013 04:49:15
>>47253916
Можешь блядь организовать секту для похудения, набрать туда людей, назначить им абонплату, снимать зал на время проведения занятий. В остальное время заниматься своими тренировками в своём зале, чтобы расти над собой. Уёбам толкаешь ту же хуйню, что на треше. Профит.

Пнд 29 Апр 2013 04:49:57
>>47254023
> Перевыполнение отход от плана. Нужно, блядь, 100 миллионов шуб, так нахуя делать 300???
Перевыполнять можно не только по количеству, но и по снижению себестоимости.

Пнд 29 Апр 2013 04:49:59
>>47254023
На экспорт и про запас.

Пнд 29 Апр 2013 04:50:51
>>47254033
Вполне.

Пнд 29 Апр 2013 04:51:21
>>47254033
Сралину, красному монарху, небось молишься?

Пнд 29 Апр 2013 04:51:25
>>47254063
>про запас.
Вот он, совок во плоти. Вот почему мои родителя боятся выкинуть даже сраную стеклянную банку и весь дом завален не нужным барахлом. Авось пригодится, про запас.

Пнд 29 Апр 2013 04:52:37
>>47254063
Не оправдывайся. Если это шубы, то никому не интересно будет ходить в одном и том же 10 лет только потому что этого говна пруд пруди. А если это мобильные телефоны? Enjoy your старьё?

Пнд 29 Апр 2013 04:53:01
>>47254094
Ты о себестоимости и снижение цен на товар почитай для начала. А там уже и про курс нац. валюты прозреешь и про благополучие страны в целом.

Пнд 29 Апр 2013 04:54:02
Я либерал! Я лучшее будущее государства. Дайте мне неограниченных полномочий на десять лет, я вам такое государство обустрою, залюбуетесь, господа. Все продумаю, всем останетесь довольны.

Пнд 29 Апр 2013 04:54:26
>>47254121
Без аргументов ты капиталист простой.

Пнд 29 Апр 2013 04:54:36
>>47254115
Нет, конечно. Старьё копеечное. Новьё по рублику. Как водится.

Пнд 29 Апр 2013 04:54:57
>>47254140
>Я либерал!
>Все продумаю, всем останетесь довольны.
Ты даже пародировать не умеешь.

Пнд 29 Апр 2013 04:55:38
>>47254140
Могу тебе только за щеку дать.
мимо социалист

Пнд 29 Апр 2013 04:55:40
>>47254144
Усы лапы и хвост, вот мом аргументы. Я заеьался уже всё разжёвывать. Сам подумай.

Пнд 29 Апр 2013 04:56:12
>>47248250
Тест хуита. Придерживаюсь социал-либеральных взглядов.

Пнд 29 Апр 2013 04:57:28
>>47254115
Ещё раз повторим, для тупых капиталистов, перевыполнение плана, это не только количество продукции, но и качество, снижение себестоимости (ресурсов).

Пнд 29 Апр 2013 04:57:46
>>47254179
Англоязычный пройди, а там посмотрим, ровный ты, блатной, или капиталист и место твоё у параши.

Пнд 29 Апр 2013 04:58:25
>>47254197
>Ещё раз повторим, для тупых капиталистов, перевыполнение плана, это не только количество продукции, но и качество, снижение себестоимости (ресурсов).
Как ты собираешься снижать себестоимость? Рацпредложения? Ох лол.

Пнд 29 Апр 2013 04:58:36
>>47254179
Тогда ж какого хуя ты гомофоб?

Пнд 29 Апр 2013 04:59:19
>>47254172
Да вы только хуи наши разжевываете, уже который тред. Ваша дрысня со слезами в каждом посте. Я за экономику с кем угодно поспорю, только хочу говорить по делу, конкретно.

Пнд 29 Апр 2013 04:59:59
>>47254216
Уменьшить затраты ресурсов.

Пнд 29 Апр 2013 05:00:08
>>47254234
По масти кто?

Пнд 29 Апр 2013 05:00:13
>>47254055
Но ведь я хикке-борец, будет сложно с моими соц навыками тренировать аудиторию кавказцев.

Пнд 29 Апр 2013 05:00:14
>>47254222
Я не гомофоб.

Пнд 29 Апр 2013 05:00:55
>>47254179
Раз тест говорит, что ты центрист с уклоном к государственникам, то так оно и есть. Тест лгать не станет, он бездушен.

Пнд 29 Апр 2013 05:01:55
>>47254247
Социалист.

Пнд 29 Апр 2013 05:02:04
>>47254250
А зачем кавказцев? Вот я, например, тоже борец. Со мной в клуб ходит только 2 хача и оба малые и дружелюбные. Так что дерзай. Хикке не невротик. Так что всё норм.

Пнд 29 Апр 2013 05:03:05
>>47254243
Только ты вот забыл, что должна быть индивидуальная мотивация. План перевыполнил цех / отдел - все довольны. Недовыполнил - все сосут хуи. Даже если ты лично въёбывал на 200% тебе премию не дадут.

Пнд 29 Апр 2013 05:03:21
>>47254278
Я тоже. Какого хуя ты на меня наезжаешь?
>хуи наши разжёвываете
А за это я с тебя вообще спросить должен.

Пнд 29 Апр 2013 05:03:53
Итак, в начале треда все были либералами, к утру все стали социалистами. О чем это говорит? Что либералы - работают, им вставать ранехонько, а ебаные социалисты сплошь бездельники и демагоги, которые все хотят отнять да поделить, нихуя не делая.

Пнд 29 Апр 2013 05:04:15
>>47254292
Разбить общий план на индивидуальные. Тадам нахуй.

Пнд 29 Апр 2013 05:04:55
>>47254292
Кто въёбывал, тому и премию. Такая система была при Сталине.

Пнд 29 Апр 2013 05:05:42
>>47254295
Ты на меня за себестоимость наехал. Совсем попутал?

Пнд 29 Апр 2013 05:05:52
>>47254312
Хватит сралина уже поминать, грешно.

Пнд 29 Апр 2013 05:06:12
>>47254303

Я же только что выложил свой либертарианский результат, при этом я нихуя не работаю и сижу на шее у мамки.

Пнд 29 Апр 2013 05:06:21
Я вот всем социалистам расскажу историю.

Жила-была девушка-отличница, окончила техникум и пошла на завод. И ебашила она там план на 150%. Пока ей не пояснили по хардкору, что из-за неё плановые показатели всему цеху повышают. И перестала отличница выёбываться, и все жили мирно, нихуя не делая.

Пнд 29 Апр 2013 05:07:48
>>47254277 этот?
Да ты же социалист по нему, глупыш.

Пнд 29 Апр 2013 05:08:14
>>47254303
Только ты забываешь, что при социализме работают все. При капитализме кто-то делает деньги из воздуха, а кто-то вообще безработный, т.к. работы нет нихуя или за копейки на Ерохина. Вся европка на пособиях сидит, и это вы так работать хотите?

Пнд 29 Апр 2013 05:08:24
Странно думал я несколько правее.

Пнд 29 Апр 2013 05:09:21
>>47254353
Социалисты - красные.

Пнд 29 Апр 2013 05:09:59
>>47254335
И кто тут виноват? Про правил, должны были освободившихся лишних людей отправить туда, где они нужнее, на картошку например. Система тут не виновата, управленцы виноваты.

Пнд 29 Апр 2013 05:10:04
>>47254360
Мы работаем. Я просто ночь решил не спать. А вы демагоги, вы при любой системе будете кукарекать. Если мы капитализм построить не можем приличный, то о каком социализме вообще речь может идти?

Пнд 29 Апр 2013 05:10:07
>>47254324
Да, ведь это очевидно. Себестоимость вытекает из цен сырья и затрат на производство. Чем болльше товаров производится, тем больше производится сырья. Чем больше сырья, тем оно дешевле. В итоге общая стоимость товара скатывается в копейки. Я тебя просил придти к этому выводу самому. Неужели это сложно?

Пнд 29 Апр 2013 05:11:04
>>47254374
Напишите уже значение всех квадратиков.

Пнд 29 Апр 2013 05:11:18
>>47254380
Должны были то, должны были сё. Система НЕ РАБОТАЕТ. И не заработает. Самоорганизация вот разумный выход.

Пнд 29 Апр 2013 05:12:19
>>47254374
Социалисты левые, капиталисты правые. Сверху слева авторитарные социалисты, сталинисты вские, снизу слева социал-демократы, справа сверху консерваторы капиталисты, снизу справа либералы капиталисты.

Пнд 29 Апр 2013 05:14:03
>>47254382
Так капитализм не возможно приличный построить, это изначально уёбищная система. Он может быть немного годным только тогда, когда есть ресурсы для роста, когда территория расширяется, население растёт, ресурсов всё больше добывают, НТП. Сейчас всё это на месте стоит почти, из-за этого расслоение общества будет уменьшаться до тех пор, пока не остануться только бедные и богатые.

Пнд 29 Апр 2013 05:14:33
>>47254408
А снизу посередине тогда кто?

Пнд 29 Апр 2013 05:14:43
Ну охуеть теперь, хороший тест теперь я всё понял про себя.

Пнд 29 Апр 2013 05:15:39
>>47254438
Что ты полный ноль?

Пнд 29 Апр 2013 05:15:50
>>47254396
> Система НЕ РАБОТАЕТ
Прекрасно работает.
> Самоорганизация вот разумный выход
А было что? Есть план, выполняй как хочешь, хочешь набираю людей, хочешь отзывай.

Пнд 29 Апр 2013 05:16:45
>>47254444
>хочешь набираю людей, хочешь отзывай.
Смешно. Особенно смешно в контексте распределения после институтов.

Пнд 29 Апр 2013 05:17:50
>>47254443
Видимо так.

Пнд 29 Апр 2013 05:18:03
>>47254437
Поясняю, слева направо ось от социалистов к капиталистам, чем левее, тем больше социалист, чем правее, тем больше капиталист. Чем ниже, тем либеральнее, чем выше, тем больше нравится авторитаризм/тоталитаризм. Ось икс это экономические свободы, ось игрек - политические.

Пнд 29 Апр 2013 05:20:36
Лол, если подумать, до чего же нежизнеспособна теория либерал-капитализма. Хорошо, что тут, вроде бы, не было анонов с точкой в том поле.

Пнд 29 Апр 2013 05:21:33
>>47254457
Те кто лишние, самые неэффективные, пусть переучиваются. И вообще, набор по специальностям должен контролироваться.

Пнд 29 Апр 2013 05:21:58
>>47254503
Поехавший? Ну я либерал и капитализм. Социализм нежизнеспособная система, а уж тем более авторитарный. Иди нахуй.

Пнд 29 Апр 2013 05:24:03
>>47254526

Ты знаки препинания сначала освой, профессиональный посылатель нахуй.

Пнд 29 Апр 2013 05:24:29
>>47254526
> Социализм нежизнеспособная система
Хочешь об этом поспорить?

Пнд 29 Апр 2013 05:24:59
>>47254503
Алсо, не существует никакого либерал-капитализма, существует либерализм и он по сути капиталистичен, кроме того, это ведущая ныне на западе система, какой нахуй нежизнеспособна? Твой петушиный социализм нежизнеспособен. А тем более с плановой экономикой. Нигде так и не построили, кроме как в паре банановых республик, которые теперь в заднице сидят.

Пнд 29 Апр 2013 05:25:22
>>47254554
Правило пекафйса. один зпаости, второй сам явится.

Пнд 29 Апр 2013 05:28:46
>>47254557
> социализм нежизнеспособен. А тем более с плановой экономикой
Спорить будем?

Пнд 29 Апр 2013 05:29:06
>>47254557

Во всех развитых странах присутствуют признаки социализма, потому что все давно поняли, что это любо некоторым социальным прослойкам. Кроме того, я нигде не говорил, что я дрочу на социализм это сделал за меня твой воспалённый мозг. Я лишь сказал, что считаю правый нижний фиолетовый квадрат странным сочетанием взглядов.

Пнд 29 Апр 2013 05:33:30
>>47254598
То, что ты сейчас назвал, называется неолиберализм, признавший в результате кризиса, что таки некоторое вмешательство государства в экономику необходимо. И это есть правый нижний квадрат.

Пнд 29 Апр 2013 05:34:58
Либо в треде одни леваки, либо правье не постит своих результатов. Я опечален.

Пнд 29 Апр 2013 05:35:30
Поясните за правый верхний квадрат? Там Ромни обосновался, да и Обама неподалёку. Так почему же так мало анонов оттуда?

Пнд 29 Апр 2013 05:36:31
>>47254641
Весь прошлый тред был правым, просто господа спать давно пошли, ибо много дел, а дармоеды социалисты целыми ночами готовы тут торчать и разводить демагогии.

Пнд 29 Апр 2013 05:36:55
>>47254635
БОЛЬШЕ КРАСНОГО

Пнд 29 Апр 2013 05:37:23
Всегда думал что соц.дем, а тут вдруг

Пнд 29 Апр 2013 05:37:49
>>47254648
Точнее, всего 2 в прошлом треде.

Пнд 29 Апр 2013 05:38:29
>>47254657
Сам то хули в офис не идёшь, капиталист диванный?

Пнд 29 Апр 2013 05:39:25
>>47254648
Капиталисты, считающие необходимость сильного вмешательства в рыночную экономику государства. По экономическо-политическим взглядам это скорее консерваторы и неоконсерваторы, странно, что Обама там, он вроде как пониже должен быть. Впрочем, он политик, ему положено быть выше.

Пнд 29 Апр 2013 05:39:34
>>47254657
>просто господа спать давно пошли, ибо много дел
В школу же надо рано вставать.

Пнд 29 Апр 2013 05:39:53
>>47254663
> а тут вдруг
В нашей хате либерала не рады.

Пнд 29 Апр 2013 05:40:33
>>47254676
Мне к 8, рано ещё. Вечером поспал.

Пнд 29 Апр 2013 05:42:27
>>47254689
На, нахуй.

Пнд 29 Апр 2013 05:42:30
>>47254689
Чт-ж ты так, сладенький?

Пнд 29 Апр 2013 05:43:18
>>47254684
> Капиталисты, считающие необходимость сильного вмешательства в рыночную экономику государства
Вот это больше всего смешит. Т.е. они понимают, что без регулирования государства всё по пизде идёт, и всё равно на частный бизнес дрочат.

Пнд 29 Апр 2013 05:44:49
>>47254717
Ебать, Навальный в треде, все в суд.

Пнд 29 Апр 2013 05:47:59
>>47254749
Навальный социалист же.

Пнд 29 Апр 2013 05:48:32
>>47254438
Проиграл.

Пнд 29 Апр 2013 05:49:43
>>47254785
Почитай программу его партии, там либерализм в либеральной стадии.

Пнд 29 Апр 2013 05:53:30
>>47254730
Они разумные люди, понимающие, что между черным и белым есть тысячи оттенков, а ты узколоб. Чистая плановая экономика столь же нереализуема, сколько нереализуема чистая рыночная. Всему разумному человечеству это уже давно известно, спор лишь о том, что контролировать и как, а к чему прикасаться грешно, споры идут о пропорциях смешанной экономики. Кроме того, ключевое различие либералов и консерваторов в том, что первые делают ставку на средний класс, а вторые опираются на крупный капитал.

Пнд 29 Апр 2013 05:56:11
>>47254843
> Чистая плановая экономика столь же нереализуема
Ещё как реализуема, и гораздо эффективнее рынка.

Пнд 29 Апр 2013 05:56:18
>>47254843
Так средний класс или крупный капитал? Полагаю, что во втором случае цены будут дешевле.

Пнд 29 Апр 2013 05:56:49
>>47254876
>Ещё как реализуема, и гораздо эффективнее рынка.
Пример реализации.

Пнд 29 Апр 2013 05:57:39
>>47254806
Ты нихуя не смыслишь в либерализме, все правильно, он ближе к социал-демократам, чем либералам, сиречь левый верхний квадрат.

Пнд 29 Апр 2013 05:59:10
>>47254885
Развалившийся совок и всякие банановые Кубы.

Пнд 29 Апр 2013 06:01:45
Бамплимит. Третий тред нецелесообразен, ящитаю.

Пнд 29 Апр 2013 06:03:25
>>47254885
Чисто плановой не было ещё. Всегда были артели, кооперативы. Но при Сталине план работал прекрасно, т.к. была система денежных поощрений.
Ты тоже приведи мне пример отдельной страны с чистым капитализмом, чтоб она жила за счёт своих товаров/услуг.

Пнд 29 Апр 2013 06:04:03
>>47254878
Я больше за средний. Крупный ведет к олигархии, монополиям, а опора на средний класс, средний и мелкий бизнес это и очень годный классовый баланс, и отсутствие стагнации, умеренность. Крупные корпорации там, где они нужны, и сами неплохо справляются.

Пнд 29 Апр 2013 06:04:41
>>47254952
У капиталистов уже рты устали, хуйцы сосать. Пусть отдохнут.

Пнд 29 Апр 2013 06:05:42
>>47254975
>Чисто плановой не было ещё. Всегда были артели, кооперативы. Но при Сталине план работал прекрасно, т.к. была система денежных поощрений.
Ты так боготворишь Сталина, забыв про то, что жизни при нём вообще не было, в концлагерях поселилось пол страны.

Пнд 29 Апр 2013 06:07:33
>>47254975
Вот потому и нет уже давно, потому что нереализуема, как я и говорил, а ты взялся спорить о том, что реализуема.
А сралина своего лучше сейчас уже забирай, пока тебя говном не накормили.
Я тебе приведу пример чистейшей, кристально чистой плановой экономики Кампучия с красными кхмерами.

Пнд 29 Апр 2013 06:08:55
>>47255013
Я думал мы про экономику говорим.
> в концлагерях поселилось пол страны
3 700 000 человек, за 32 года. В США сейчас сидит больше народа, в соотношении.

Пнд 29 Апр 2013 06:11:58
>>47255033
> а ты взялся спорить
Мы ещё не спорили, ты пока только воздух гоняешь. Если спорить аргументами, по делами, логично, то сольёшься ты быстро.

Пнд 29 Апр 2013 06:13:26
>>47255051
Кроме того, плановая экономика вообще не может существовать без сосуществования с рынком, а твоя мамашка-шлюха обойдется без прокладок, ибо их многоуважаемая власть не запланировала.


Пнд 29 Апр 2013 06:15:37
>>47255121
> плановая экономика вообще не может существовать без сосуществования с рынком
Ты не сможешь ни одного логического аргумента привести в подтверждение своих слов.

Пнд 29 Апр 2013 06:18:31
>>47255093
Спорить с демагогом дело безблагодатное, ту уже отказался раз от своих слов, а теперь делаешь вид, будто этого не было.

Пнд 29 Апр 2013 06:20:16
>>47255187
> уже отказался раз от своих слов
От каких?
> Спорить с демагогом
Я готов спорить максимально сухо, конкретно, с аргументами, логически, без пустых слов. Приступаем?

Пнд 29 Апр 2013 06:21:54
>>47255214
Пиздец, как вы ещё силы находите.


Пнд 29 Апр 2013 06:22:39
>>47255237
Это капиталисты слабые, а у социалистов сил всегда полно.

Пнд 29 Апр 2013 06:23:53
>>47255250
>у социалистов сил всегда полно.
На всякую хуйню вроде перебрынки на сосачике.

Пнд 29 Апр 2013 06:24:24
>>47254876
>Ещё как реализуема, и гораздо эффективнее рынка.

И затем:
>Чисто плановой не было ещё. Всегда были артели, кооперативы.



Пнд 29 Апр 2013 06:26:51
>>47255276
И где я отказался от своих слов? Чисто плановой ещё не было, да. Но если бы она была, то была бы намного эффективнее, чем капитализм или смешанная. Из-за возможности контроля.

Пнд 29 Апр 2013 06:34:48
>>47255309
В том-то и дело, жуебок, что чистая плановая экономика сферической форме реализуема только в ваккуме, в мире сверхчеловеков. Равно как и чистейший рынок в его изначальных теориях. Совок пытался сделать - фэйл, двинулся в сторону рынка и развалился к ебаной матери, был Китай, с его ебучими большими рывками и культурными революциями, в результате ушел в рынок. Ко-ко-ко, строили идиоты, ко-ко-ко, а кто по-твоему твою систему будет кто строить, не идиоты, блядь, гении? Почему вы упрямо не хотите учитывать этого важнейшего фактора? Вы неизбежно покатитесь в авторитаризм, тоталитаризм, закрытые системы гильдий, будете разлагаться, политическая система будет отчуждаться, переставать адекватно отвечать на вызовы объективной реальности, будут совки, кндры етц. Это не-из-бе-жно, если вы строите социализм на этой ебучей планете. Капитализм тоже будет неидеален, но не будет по-крайней мере всего перечисленного, при смешанной же на данный момент будет лучшая из возможных систем.

Пнд 29 Апр 2013 06:45:19
>>47255393
Мне похуй, что там в совке пытались. Плохо пытались значит. Сегодня мы уже в курсе всех ошибок, которые нужно не допустить. И с сегодняшними технологиями, интернетом, управлять будет гораздо легче.
Капитализм может существовать (ещё лет 40, если новой волны НТП не будет) но нахуя он нужен, если он полностью ущербен? Недостатков море. Только ты смотри на весь мир, а не на кучку паразитирующих стран. Социализм лишен недостатков, он идеален. Я уже соглашался поспорить на эту тему, на тему экономики. Для меня очевидно, что социализм эффективнее капитализма, поэтому не вижу смысла продолжать его, нужно менять, зачем тянуть? Смешанная экономика такая же хуйня. Даже если половина будет хорошо управляться государством, тогда частная половина будет только мешать друг другу, пока одна монополия не останется. Нахуй это нужно? Социализм лучше по всем параметрам. Абсолютно по всем, вот вообще по всем, и я готов поспорить об этом. Но меня пустые слова заебали, хочу спорить по делу.

Пнд 29 Апр 2013 06:54:59
>>47255527
Если ты хочешь конкретики, то и приводи конкретные факты, пока из нас двоих только я хотя бы опираюсь на исторический опыт, приводя конкретные примеры, когда построить плановую экономику пытались и что из этого вышло. А пока все что ты можешь, так это кукарекать: мы теперь вот точно все сделаем, только дайте ещё одну попытку, теперь-то мы все учтем, и столь же пустым: ко-ко-ко, лучше по всем параметрам. По каким параметрам? Как этот факт будет функционировать в реальном обществе, с его рабоче-крестьянским пьющим быдлом, тп, тисаками, пикейными жилетами, скамейными бабками, гопотой и прочия и прочия?

Пнд 29 Апр 2013 07:00:34
>>47255614
> то и приводи конкретные факты
Ок. Факты первый: в социалистической экономике не бывает кризисов перепроизводства.
Когда разберёмся с этим, напишу второй факт.

Пнд 29 Апр 2013 07:05:42
>>47255675
Ну ещё бы, ещё бы, мой друг, в социалистической экономике царствует тотальный дефицит. И снова у меня есть исторический пример на этот счет, а как у вас?

Пнд 29 Апр 2013 07:09:41
>>47255737
> дефицит
> исторический пример
Ну самое эффективное управление было при Сталине, и дефицита тогда не было. Было изобилие всех продуктов, включая мясные.
Какие ещё у тебя аргументу о дефиците?

Пнд 29 Апр 2013 07:10:15
>>47255737
Добавлю, примеры то есть и ещё какие, собственно, отсюда и послекризисная смешанная. Но вот только рыночная нашла выход из этой ситуации, ввиду своей подвижности, а социалистическая и не без дефицита в качестве одной из причин развалилась.

Пнд 29 Апр 2013 07:11:27
>>47255737
И желательно без исторических примеров, т.к. они некорректны. Лучше логических заключений побольше.

Пнд 29 Апр 2013 07:11:59
>>47255761
Сталин? Ты серьезно? Голодоморы вспомнить?

Пнд 29 Апр 2013 07:13:51
>>47255791
Может ещё причину вспомнишь?

Пнд 29 Апр 2013 07:14:43
>>47255783
Нет, таки исторические предпочтительнее, они опираются на реальный опыт, а гипотетические на фантазии, исключая характер субъектов и объектов экономики. Для других миров я и сам экономических теорий могу ворох насочинять, важна практика.

Пнд 29 Апр 2013 07:17:20
>>47255812
Может и ты причину вспомнишь? Военную диктатуру? Ну ещё бы, репрессивными методами я тебе какие угодно показатели выбью, а имея власть над информацией нетолько выбью, но и раздую до космических размеров свои успехи. Ким своим Корейцам тоже замечательные данные приводит, таки прямо рай.

Пнд 29 Апр 2013 07:18:07
>>47255823
Хорошо, тогда я буду говорить про Сталинский период (он самый адекватный), а пример капитализма возьмём с Сомали, согласен?

Пнд 29 Апр 2013 07:20:40
>>47255861
Пример совка, это твой единственный аргумент против социализма?
Мы кажется хотели брать по очереди факты и обсуждать.

Пнд 29 Апр 2013 07:20:51
>>47255873
Нет, не согласен. Или тогда я справедливо начну Пола Пота вспоминать.

Пнд 29 Апр 2013 07:22:45
>>47255916
Ладно, тогда выберу такую страну, которая по населению и ресурсам максимально похожа на совок.

Пнд 29 Апр 2013 07:22:46
>>47255912
Назови другой. Кто у нас на плановой сидит? Куба? КНДР (и та уже на спекулятивно-рыночной)? Кого мне приводить в пример? Совок, по-крайней мере, был самым успешным из опытов реализации.

Пнд 29 Апр 2013 07:23:33
>>47255948
> выберу
выбери fix

Пнд 29 Апр 2013 07:24:19
>>47255948
Омерика. Главный конкурент совка. Что тут думать-то.

Пнд 29 Апр 2013 07:25:11
>>47255949
Я имел ввиду вообще исторические примеры. Мне бы хотелось исходить не из примеров людей, принимающих неправильные решения, а из логики.

Пнд 29 Апр 2013 07:27:19
>>47255982
Пардон, но это будет не корректно, т.к. мы в то время (Сталинский период, а это важно) пострадали от войны, а они нет. Им в дальнейшем развитии помогла Бреттонвудская система, а нам нет. Слишком много у них преимуществ получается.
Другой страны не найти?

Пнд 29 Апр 2013 07:28:15
>>47256000
Т.е. ты хочешь страну с людьми, которые принимают исключительно или хотя бы сильно преимущественно правильные решения? Такой не существует. А теории, которые на практике нереализуемы и обречены, не нужны. О чем я, собственно, и толкую весь тред.

Пнд 29 Апр 2013 07:29:32
>>47256042
Вся Европа тебе в пример.

Пнд 29 Апр 2013 07:30:44
>>47256058
> А теории, которые на практике нереализуемы
Я уже согласился на пример Сталинского периода.

Пнд 29 Апр 2013 07:32:20
>>47256042
Алсо, вспомни хотя бы разные половинки Гермашки. Чому-то половина ГДР пыталась через забор перелезть от твоего планового хозяйства.

Пнд 29 Апр 2013 07:33:35
>>47256073
Тоже не совсем корректно. Европе дали огромные деньги на восстановление после войны, и что самое главное, она получила рынки сбыта своей продукции в США. Они делали мерседесы, продавали их в США, таким образом быстро восстановились. Без помощи США они бы мерседесы не делали, т.к. некому было бы их покупать, это очень сильно замедлило бы их восстановление.

Пнд 29 Апр 2013 07:36:09
>>47256119
ФРГ торговала со всем миром, и вообще участвовала в мировом разделении труда. Её система была больше, а это очень важно. От этого на прямую зависит скорость и максимальный уровень развития.

Пнд 29 Апр 2013 07:41:07
>>47256135
Ты хочешь сказать, что Союз не торговал и не поимел? Сам отречешься, или мне идти за пруфами равного послевоенного профита и про социалистический, параллельный капиталистическому, огромный рынок идти?

Пнд 29 Апр 2013 07:45:24
>>47256249
> Союз не торговал
Наш рынок сбыта был намного меньше капиталистического.
> пруфами равного послевоенного профита
Ок, давай пруфы. Убытки тоже было бы неплохо учесть.

Пнд 29 Апр 2013 07:46:53
>>47256249
> Союз не торговал
Кстати, а кому это мы экспортировали что после войны? Единственный в мире, кто мог что-то покупать, были США. КТо с ними торговал, тот и был в профите, все остальные были разрушены войной.

Пнд 29 Апр 2013 07:48:17
>>47256249
Кстати, а что было до войны в капиталистическом США? Случайно ен великая депрессия?

Пнд 29 Апр 2013 07:50:56
>>47256299
К сожалению, я сейчас иду, восемь часов. Поверь, отнюдь не из-за того, что не могу приводить фактов, я одеваюсь, сидя за пекарней. Открой Большую советскую энциклопедию, раздел "СССР. Внешняя торговля и внешние экономические связи", прочитай сперва про рынок, там изложены его объемы в до, военное, и после военное время в цифрах. Такой рынок вполне бы вытянул при жизнеспособности.
По профиты сам поищи, пересверь данные, Сралин тоже нихуево попилил, вместе с Америкой, поверь, он был не дурак, хоть и был сволочью той ещё, чтоб дать себя безнаказанно объебывать.
Все, убегаю, опаздываю.

Пнд 29 Апр 2013 07:52:22
>>47256383
Ок почитаю. Приходи на ночной.


← К списку тредов