Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 02.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/47408341.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 02 Май 2013 03:33:22
CS 1.6
1) CS 1.6
password qtr4; connect cs626.myarena.ru:27218 - фан, сервер для похуистов. 90% времени мы проводим на нем.
password iusq; connect cs25.csserv.ru:27244 - сервер для серьезных дядей, cw и миксы.
Миксы проводятся вечером в 20-21 час по ДС. Сервер для всех желающих.

2) HL
connect hl9314.myarena.ru:27241
Скачать каэсочку с прилагающейся к ней хл вы можете по ссылке ниже
https://docs.google.com/document/d/1xzo8UyMUCzAy69Ev7upc_zrMSLXFfXZgyh8fjL_LGyU/pub
Теги для поиска анонам: qtr4 iusq bassnectar othernectar


Чтв 02 Май 2013 03:37:49
>Анус, ты потом кинь реквест на турнир следующим скилловым анонам, а то они почему то не играют с нами в миксах:
GOSPODIN V KOLGOTKAH
UNIT-731
Puru
lolka

>Может еще кого потом вспомню. Нужно привлечь их, и всех остальных сильных, кто еще не играл, я щитаю.

Завтра спрошу их. Первые два по скиллу вроде норм.

Чтв 02 Май 2013 03:38:47
Знаете что, если уж и организовывать турнир, то только еслиполностью менять все составы, иначе снова хк4 всех унизит и нахуй это надо всё, короче.

Чтв 02 Май 2013 03:39:24
>>47408341
Реквест на турнир следующим скилловым анонам, а то они почему то не играют с нами в миксах:
GOSPODIN V KOLGOTKAH
UNIT-731
Puru
lolka
Может еще кого потом вспомню. Нужно привлечь их, и всех остальных сильных, кто еще не играл.
И вообще нужно всех активно звать, раз уж решили чемпионат устроить. Нужно разыграть его до 12 мая, думаю, реально.

Чтв 02 Май 2013 03:40:16
>>47408341
Реквестирую в тред всех анонов с клана хк1, А также пруф того, что они ушли и были унижены.

Чтв 02 Май 2013 03:40:43
>>47408494
Составы команд должны формироваться несколькими капитанами, путем набора, например, с помощью тимспика.

Чтв 02 Май 2013 03:40:54
>>47408511
>lolka
его сегодня пасан унизил, с ножом бегал и резал его

Чтв 02 Май 2013 03:41:07
>>47408494
Ну как бы да. Смена составов будет. если достаточное кол-во народу наберется
Кстати с финалом действительно вышла хуита какая-то. Нас как будто подменили и это был не финал, а так разминочка.

Чтв 02 Май 2013 03:42:24
>>47408542
Ну и хули ты хочешь?
никто не ушел. да и унижены мы не были, лал
мимо один из хк1 и по совместительству ололо организатор

Чтв 02 Май 2013 03:42:41
>>47408557
Давайте всех, кого зарезали, не пускать на чемпионат.

Чтв 02 Май 2013 03:43:05
>>47408602
Не верим.

Чтв 02 Май 2013 03:43:42
>>47408565
Да с читами хк4 играли, анус, с читами. Весь чат на стриме об этом только и пиздел.

Чтв 02 Май 2013 03:44:08
>>47408619
Не верьте.

Чтв 02 Май 2013 03:44:09
>>47408565
Мне весьма понравился полуфинал хк1 - хк2, самая лучшая игра турнира была, такой-то аимба, такие-то превозмогания, по крайней мере на инферно, даже ультраёба не тупил и затащил раунда 2 где-то.

Чтв 02 Май 2013 03:44:15
>>47408602
>один из хк1 и по совместительству ололо организатор

Ну нихуя ж себе, вот это срыв покровов, ептэ.
Все-таки правильно я догадывался, что это либо Лигивон, либо Смит, либо Тюльпа.

Чтв 02 Май 2013 03:45:11
>>47408619
ХОТИТЕ ВЕРЬТЕ, ХОТИТЕ НЕТ

Чтв 02 Май 2013 03:46:33
>>47408494
Не уверен что унизит. Шоп фит разыгрался вроде как следует, анус, легивон и винстон с миксов не вылазят, тульпа периодически нарисовывается в тредах с отписками, что гамает где-то, тренируется, лол. А вот из хк4 только деуса видно в кс. Ни звезды, ни натура, ни ёбы. А, не, еще ириш гамает иногда.

Чтв 02 Май 2013 03:47:10
>>47408658
Это тролль же, очевидно.
Ланго, защел на один пост по просьбе моей фанатки, ушел.

Чтв 02 Май 2013 03:47:12
>>47408658
Правильно догадывался, лол.
ололо организатор

Чтв 02 Май 2013 03:47:42
>>47408644
Нет, все проще. Включаю кэпа-очевидность.
Всё дело в составах.

Чтв 02 Май 2013 03:47:43
>>47408644
Да какие читы, мы просто отдали игру. Такое бывает. Немного обидно, но щито поделать.

Чтв 02 Май 2013 03:49:02
>>47408725
Гевальт играет регулярно, просто у него часовой пояс +5 к ДС.

Чтв 02 Май 2013 03:49:23
>>47408742
Товтсо.

Чтв 02 Май 2013 03:51:25
То, что ололо-организатор вернулся - это хорошо.
Он нормально инициативил и брал энтузиазмом.

Чтв 02 Май 2013 03:51:49
На втором сервере пароль adminlox, кто захочет поиграть гоу туда.

Чтв 02 Май 2013 03:52:20
>>47408892
PACAN там админит?

Чтв 02 Май 2013 03:52:41
>>47408910
Нет.

Чтв 02 Май 2013 03:53:06
>>47408879
Дело в том, антоша, что второй турнир мне ололо организовывать лень. Так что помощи с ним не ждите. У меня тут ирл, все дела. Если сорганизуетесь - конечно буду играть, но выступать активистом во второй раз - как-то лениво.
ололо организатор жи есть

Чтв 02 Май 2013 03:53:27
>>47408925
Тогда ладно((99(9.

Чтв 02 Май 2013 03:54:10
>>47408879
Это форсер обычный.

Чтв 02 Май 2013 03:54:24
>>47408956
Ты ддосить что ли собирался, лол? Не надо. Там хорошая игра идет, без уёбков.

Чтв 02 Май 2013 03:54:46
>>47408910
Там адекватный анус руководит. И там все хорошо.

Чтв 02 Май 2013 03:59:58
>>47409000
Ануса в призеденты!

Чтв 02 Май 2013 04:06:01
>>47409227
Тебе оно не надо, поверь.

Чтв 02 Май 2013 04:06:19
>>47409143
пацана выебать в жопу, ануса на трон! долой петухов!

Чтв 02 Май 2013 04:06:46
>>47409270
пагодь, ща я вх ток чкачал, ща зайду

Чтв 02 Май 2013 04:08:31
>>47409286
Заходи. Адекватный анус тебя покарает за вх быстрее чем посан на паблике.

Чтв 02 Май 2013 04:10:22
>>47409322
ЗАЙДУ КАДА АНУС ВЫДЕТ!!

Чтв 02 Май 2013 04:10:52
>>47409274
2ую.

Чтв 02 Май 2013 04:11:18
>>47408657
Ультраёба, прекрати. Затащил ты не 2 раунда, а минимум 16. Только тащил ты на дно.

Чтв 02 Май 2013 04:13:39
>>47408461
Господин в колготках - читачок.
Юнит - неадекват.
Остальные двое - дно.

Чтв 02 Май 2013 04:16:49
>>47409387
Брось ты это дело, парень, семенить от имени себя, а уж тем более восхвалять дело последнее, я таким не занимаюсь, к тому же ни демку, ни запись стрима не смотрел, не видел со стороны свою игру довольно хуёвую, но всё же, тем более судить не могу.

Чтв 02 Май 2013 04:17:47
Кокой сервак?
не играл тыщу лет

Чтв 02 Май 2013 04:20:25
>>47409304
ну игде ты сам? ждал тебя а ты сука сам пиздабол, я в халфе жду

Чтв 02 Май 2013 04:20:48
>>47409435
Что за бред? Почему он неадекват? А колготка просто скилловый, ты видимо сам днина та еще.

Чтв 02 Май 2013 04:21:12
>>47409580
Вы оба пиздоболы, блядь! Я вас в кафе жду!

Чтв 02 Май 2013 04:21:47
Переделал пикчу с авп-ультрайобой под тимкиллерство.

Чтв 02 Май 2013 04:22:32
>>47409588
>Колготка
>скилловый
Привет, колготка.

Чтв 02 Май 2013 04:23:18
>>47409636
он самый сильный на сервер игрок, и что?

Чтв 02 Май 2013 04:23:44
>>47409621
От меня лойс.

Чтв 02 Май 2013 04:24:03
>>47409651
Ясно.

Чтв 02 Май 2013 04:24:27
>>47409651
Проиграл с долбоеба. Хватит сам себя нахваливать, днище.

Чтв 02 Май 2013 04:29:52
>>47409713
пидоры, чтоб вам пусто было

Чтв 02 Май 2013 05:13:49
http://rghost.ru/45697985
Моё демо.
Ami

Чтв 02 Май 2013 06:53:53
>>47408494
Ломающие новости!
hk4 будут играть в прежнем составе.
Мимоизхк4

Чтв 02 Май 2013 07:53:43
бампуем жи охуели что ли

утренний_спасатель_тредов-кун

Чтв 02 Май 2013 07:55:04
>>47411855
пнх сукпидар)))

Чтв 02 Май 2013 07:56:41
>>47411858
Девушку найди

Чтв 02 Май 2013 08:12:55
>>47411871
Зачем мне девушка, когда есть твоя мамка?

Чтв 02 Май 2013 08:19:08
>>47412013
Не выдумывай

Чтв 02 Май 2013 08:33:32
>>47412077
Зайди на микс вечерком, и эти люди с радостью выебут твою мамку.

Чтв 02 Май 2013 08:38:33
Эй, хуесосы! С overpr@ или Livecs есть кто?

Чтв 02 Май 2013 08:39:06
>>47412218
И эти.

Чтв 02 Май 2013 08:41:06
>>47412285
> Livecs
z3r0_c00l в треде. забанили за софт, давно уже. ссал на вас, петухи

Чтв 02 Май 2013 08:52:16
Анон, поясни мне за кс. Сам всегда играл только в кваку. Там всё ясно, навёл прицел на противника, выстрелил, если точно навёл, то попал. Здесь же нихуя не понятно. Перекрестье прицела в пол экрана, целишь точно в голову пуля идёт выше. Как скилл вообще прокачивать если любое точное попадание по сути рандом? И как игрок в таких вот многочисленных >>47412317 роликах на бегу, в прыжке точно в голову попадает. Чего я не понимаю?

Чтв 02 Май 2013 08:59:53
>>47412317 мувике зеро_шлюх, школософтер и просто унылый аутист, много раз палился, и его много раз банили на лайвкаэс. Так что можешь на этот мувик не обращать внимание.

Чтв 02 Май 2013 09:03:13
>>47412440
> Перекрестье прицела в пол экрана
Ты хоть раз в своей жизни слышал про такую вещь как - разброс пуль\кучность стрельбы\ отдача во время стрельбы?

похоже для тебя это что то невообразимое

Чтв 02 Май 2013 09:20:43
>>47412440
Вот как надо стрелять.

Чтв 02 Май 2013 09:30:07
>>47408494
С чего ты взял, что унизим? Я сейчас полное дно и могу тащить всю тиму за собой. И неизвестно пока на счет звезды, а он тащил хк4.
бог из машины

И, оп, запиливай в самое начало поста инфу о турнире.

Чтв 02 Май 2013 10:15:28
бампну штоле.
Кто-то в халфу по командам рубануть желает?

Чтв 02 Май 2013 10:36:38
ТЫ ОХУЕЛА ТАК ФЛЕШКИ КИДАТЬ

Чтв 02 Май 2013 11:11:27
>>47414429
ТЫ ОХУЕЛА ТАК ЗИГУ РАШИТЬ

Чтв 02 Май 2013 11:18:50
>>47413996
Это как по командам? Там же нет разделения как в кс на кт и т.

Чтв 02 Май 2013 11:38:34
>>47413996
Я бы в TF2 зарубился.

Чтв 02 Май 2013 11:43:40
>>47416295
колобок залогинься.

Чтв 02 Май 2013 11:44:45
>>47416368
Тянет блевануть от бледности ее лица.

Чтв 02 Май 2013 11:47:30
>>47416461
1 из 10 моих друзей в стиме залогинься.

Чтв 02 Май 2013 11:48:25
>>47416607
Это я тебя спалил.

Чтв 02 Май 2013 11:49:11
>>47416607
А еще ты в варфейм играешь.

Чтв 02 Май 2013 11:49:43
>>47412218
Пока дочитал понял, что снова играть с этими уебками нет никакого желания
Лучше workflow запилю для таксменеджера, заодно питон покачаю, а не скилл обращения с бомбой

Чтв 02 Май 2013 11:49:48
>>47416653
Сиди в своей москве и не высовывайся тут.

Чтв 02 Май 2013 11:52:26
>>47416688
Говяная игоря кстати.

Чтв 02 Май 2013 11:53:17
>>47416816
Да, я тоже поставил и охуел.

Чтв 02 Май 2013 11:59:15
Изменил разрешение с 1980x1020 на 640х480 по совету кровоточащего ануса и начал "тащить".

Чтв 02 Май 2013 12:00:34
>>47417045
>тащить
>poolday
малаца

Чтв 02 Май 2013 12:02:59
>>47417045
Пинг еще уменьши.

Чтв 02 Май 2013 12:03:04
>>47417094 Я только там могу кого-то убить.

Чтв 02 Май 2013 12:03:31
>>47417045
Русификатор убери.

Чтв 02 Май 2013 12:03:39
>>47417045
Давай 320х240
Тогда пуля размером с пол-экрана и не попасть будет сложно.

Чтв 02 Май 2013 12:04:48
>>47417192
Зачем?

Чтв 02 Май 2013 12:09:04
Как вы забираетесь на деревянные коробки? Если на них нельзя прыгнуть.

Чтв 02 Май 2013 12:11:24
>>47417396
Где? На дасте?

Чтв 02 Май 2013 12:11:28
>>47412218
Я бы ради этого вернулся в игру и порвал бы этих нубарей, да вот только шифт стал заедать.
ultrayoba

Чтв 02 Май 2013 12:12:25
>>47417477
Юзай макросы.

Чтв 02 Май 2013 12:17:59
>>47417475
Да везде. Я на блоки эти запрыгнуть не могу, а вы можете, как так?

Чтв 02 Май 2013 12:21:09
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%BA%D1%81+1.6&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D0%B2+%D0%BA%D1%81+&gs_l=youtube.3.0.0i19l2.1071.4424.0.5424.14.9.0.5.5.0.138.1164.0j9.9.0...0.0...1ac.1.11.youtube.LsYJrlRZfsM

Чтв 02 Май 2013 12:27:13
Puru отказался от участия в турнире, ссылаясь на сломаную мышку.

Чтв 02 Май 2013 12:30:05
>>47417045
anus dolboeb prosto takie soveti davat', na samom dele pohui eto vse delo privi4ki.

Чтв 02 Май 2013 12:30:38
>>47417940
> ссылаясь на сломаную мышку

Чтв 02 Май 2013 12:33:16
>>47418049
Сибирскую?

Чтв 02 Май 2013 12:38:01
>>47417045
800x600 же.

Чтв 02 Май 2013 13:06:24
Все, кто хочет участвовать в турнире,-пишите свои ники ниже.

Чтв 02 Май 2013 13:08:15
>>47419269
Ultrayoba

Чтв 02 Май 2013 13:08:19
>>47419269
Kakie prizi ? Porciya govna ot organizacyi ?

Чтв 02 Май 2013 13:10:28
>>47419269
PACAN кароч

Чтв 02 Май 2013 13:12:50
>>47419415
Записал.

ВСЕ, КТО ХОЧЕТ УЧАСТВОВАТЬ, ПИШИТЕ НИЖЕ СВОИ НИКИ!!!

Чтв 02 Май 2013 13:12:55
>>47419446
Я рад что вам понравилось вчерашнее кинцо, хотя оно ещё на тирече было.

Чтв 02 Май 2013 13:12:55
>>47419269
И меня запишите
BELARUS

Чтв 02 Май 2013 13:13:13
>>47419269
Magomed

Чтв 02 Май 2013 13:13:42
>>47419415
Но он же ОБОССАН

Чтв 02 Май 2013 13:14:09
>>47419269
Путин взрывает багдад
Одфаг с серверов SANEKA

Чтв 02 Май 2013 13:14:13
>>47419519
Кароч весь /top15 пиши

Чтв 02 Май 2013 13:18:39
>>47419519
Kolobok

Чтв 02 Май 2013 13:21:36
>>47419774
Ты же дно ебаное

Чтв 02 Май 2013 13:22:04
>>47419774
Тебя ещё вчера записал.

Чтв 02 Май 2013 13:28:14
Я бы взял на турнир ещё сладкую вату, кен блока и оксимирона. Но их последнее время не видно.

Чтв 02 Май 2013 13:31:36
>>47420154
А я бы еще ту старую зануду взял и джезус крайста. Нужно больше софтеров, ты абсолютно прав.

Чтв 02 Май 2013 13:33:05
>>47420154
У кеблока перманентный баттхерт же.

Чтв 02 Май 2013 13:37:17
>>47408341
Подключайся, ананас. Там охуенно, базарю.

Чтв 02 Май 2013 13:38:13
>>47419892
Да, дно. В чем проблема?

Чтв 02 Май 2013 13:40:37
>>47420499
Да и правда, теперь увидел.

Чтв 02 Май 2013 13:41:09
>>47417693
Space+ctrl

Чтв 02 Май 2013 13:44:43
>>47420624
Нахуй ты сливаешь про-приемы, пидор?

Чтв 02 Май 2013 13:45:07
>>47419347
Мамка PACANa

Чтв 02 Май 2013 13:46:28
>>47420755
Какая разница? Про шифт на зиге давно слили.

Чтв 02 Май 2013 13:46:29
>>47418306 При 800x600 сбоку чёрные полоски закрывает часть экрана поэтому поставил ещё ниже.

Чтв 02 Май 2013 13:49:51
>>47420822
в строке запуска пропиши -stretchaspect

Чтв 02 Май 2013 13:52:02
>>47420822
razrewenie cs nije razreweniya monika dlya govnoedov.

Чтв 02 Май 2013 13:54:23
Есть ли смысл мне восстанавливать стим? Или скачав с оп-поста по ссылке будет тоже норм?


Чтв 02 Май 2013 13:56:06
Блядь, сколько можно устанавливать ебаный кондиционер
Пидоры ебучие

Чтв 02 Май 2013 13:56:08
>>47421132
По ссылке норм, качай и играй на пиратке.

Чтв 02 Май 2013 13:58:05
>>47421202
Хорошо. Скачал.

Кстати, за сажу выше не обессудьте, было сделано, чтобы на адекватность проверить. В веге, помнится, школочи бугуртили на этом, выдавая себя

Чтв 02 Май 2013 13:58:49
>>47421274
Как все сложно

Чтв 02 Май 2013 14:00:11
>>47421274
В /б по моему похуй на сажу.

Чтв 02 Май 2013 14:00:34
>>47421132
Пиратоблядь хуже пидараса.

Чтв 02 Май 2013 14:00:44
>>47421132
ХУЛЕ ТИ СОГАЕЖ? ПИДРБЛЯТ БАМП

Чтв 02 Май 2013 14:02:21
>>47420942
ёбаное ничего
ункновн команд

Чтв 02 Май 2013 14:02:36
>>47412317
> z3ro_c00l
Ну привет, щенок.

Чтв 02 Май 2013 14:03:24
>>47421438 не туда вписал.

Чтв 02 Май 2013 14:03:25
>>47421438
В консоли написал?

Чтв 02 Май 2013 14:04:02
>>47421449
Кто это блядь вообще? Играл у нас на серваке?

Чтв 02 Май 2013 14:05:06
>>47421501
Ребенок с одной форумной борды, где я раньше зависал.

Чтв 02 Май 2013 14:06:40
>>47421481
Кажется я ошибся. Эту команду ввели на стиме в последнем глобальном обновлении. На пиратке она вроде как работать не будет. Хотя я сам иногда играю на пиратке 800х600 и у меня нормально экран растягивается. само разрешение 1366х768

Чтв 02 Май 2013 14:07:36
>>47408341
ЙЕБАТЬ! Я Узнаю место, где ОП ПИК снимали!

Чтв 02 Май 2013 14:08:51
>>47421537
Чем знаменит?

Чтв 02 Май 2013 14:09:51
>>47421033
>МОНИК
пекафейс17.жпг

Чтв 02 Май 2013 14:12:25
>>47421684
Элитоид, который был везде и все знал. Также был модератором, помогал с форумом, состоял в подпольях (места, где выкладываются всякие приватные программы). Был знаменит у местного населения, в общем.

Чтв 02 Май 2013 14:14:18
>>47421829
Задрот кароч)
сократил

Чтв 02 Май 2013 14:15:21
А я только на 1280 могу, под линуксом играю, если выставлю меньше, то справа и снизу все черное и если туда мышку двинуть, то картинка передвигается. Не знаю, как объяснить, хуита кароч.

Чтв 02 Май 2013 14:16:47
>>47421933
Хуйню несешь какую-то
Под маками все окей, значит под линями тоже долно работать нормально, если ты не пираткоблядок

Чтв 02 Май 2013 14:24:40
Играю с такими настройками, проблем нет.
один из хк1

Чтв 02 Май 2013 14:30:50
>>47422001
Стимобог. Сейчас скрин запилю.

Чтв 02 Май 2013 14:41:14
>>47422735
>1280x1024
Теперь с таким разрешением запусти

Чтв 02 Май 2013 14:45:39
А по какому принципы команды будут организовывать? И когда все это проходить будет? Просто уже второе число же.

Чтв 02 Май 2013 14:46:34
>>47423113
Нет. Иди ты нахуй.

Чтв 02 Май 2013 14:48:51
>>47423113
Будет рандомное распределениею Ну не совсем рандомное, составы должны быть примерно равны. Сейчас идёт донабор участников. Организовать составы и сетку - дело одного часа.

Чтв 02 Май 2013 14:49:08
>>47423211
Нет. Иди ты нахуй

Чтв 02 Май 2013 14:50:49
>>47423264
То есть сегодня будет игра?

Чтв 02 Май 2013 14:51:14
>>47422923
Я с таким и играю, просто с меньшим не получится. Сейчас попробую с большим.
Алсо, я деус, да и помощь мне особо не нужна, но если есть какой-то способ запустить нормально с -w 800, можете сказать.

Чтв 02 Май 2013 14:51:19
>>47423264
Спасибо, что этим занимаешься. Я первый, кто тебе отписал благодарность в треде, но ты реально молодец :3 А когда примерно донабор закончится и играть будем?

Чтв 02 Май 2013 14:53:25
>>47423348
Подтверждаю. У нас сыгранность просто.

Чтв 02 Май 2013 14:54:25
>>47423351
Сегодня я думал закончить уже набор и определиться с составами. Так что скорее всего завтра, тем более это будет пятница и многие захотят поиграть после работы. Тут же не только школьники, первокурсы сидят.

Чтв 02 Май 2013 14:55:35
СЕГОДНЯ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ЗАПИСИ НА ТУРНИР, СПЕШИТЕ ОТПИСАТЬ СВОЙ НИК НИЖЕ В ТРЕДЕ ДЛЯ УЧАСТИЯ.

Чтв 02 Май 2013 14:55:48
НАКАТИМ ЗА ГАВАНУ-ТЯН И ГИПЕРДВАЧ!

Чтв 02 Май 2013 14:56:18
>>47423375
PR@ говорят, что с большим разрешением удобно играть с авп.

Чтв 02 Май 2013 14:56:59
>>47423628
Но я с ак47 и м4а1 днище, куда мне с авп?

Чтв 02 Май 2013 14:57:35
>>47423529
Так у всех же сейчас выходные, не?
4-курс кун

Чтв 02 Май 2013 15:00:08
>>47423375
Попробовал запустить с -w 1600, запустилось вообще с 320, лол. Разницы все равно нет, 800 или 1280, а так хоть графон лучше.

Чтв 02 Май 2013 15:03:49
>>47423681
У кого у всех? Вдруг кто-то в магазинах работает, ПИВО СОКИ СИГАРЕТЫ продает?

Чтв 02 Май 2013 15:05:28
Продолжаем шутить на тему соса4ультрас в лицах

Чтв 02 Май 2013 15:08:31
>>47424092
Почему он не обоссан?

Чтв 02 Май 2013 15:09:15
>>47423602
НАКАТNМ!

Чтв 02 Май 2013 15:12:35
>>47424326
Нет, это GOSPODIN V KOLGOTKAH же

Чтв 02 Май 2013 15:18:19
Выступить на турнире изъявили желание ещё 2 игрока:
Puru
gr9zb


Господин в колготках отказался.

Чтв 02 Май 2013 15:21:03
>>47424715
> Puru
У него же МЫШКА СЛОМАЛАСЬ

Чтв 02 Май 2013 15:21:12
>>47424715
Ты молодец, анус. Добра за активность.
экс ололо организатор

Чтв 02 Май 2013 15:22:20
gr9zb готов играть на турнире. skype velvett0

Чтв 02 Май 2013 15:23:43
http://sreda.org/igra/?lang=ru

Чтв 02 Май 2013 15:26:00
>>47424715
Отказался потому что дно.

Чтв 02 Май 2013 15:26:46
СЕГОДНЯ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ЗАПИСИ НА ТУРНИР, СПЕШИТЕ ОТПИСАТЬ СВОЙ НИК НИЖЕ В ТРЕДЕ ДЛЯ УЧАСТИЯ.

Чтв 02 Май 2013 15:27:47
>>47425135
markeloff

Чтв 02 Май 2013 15:27:47
>>47424866
Ну, незнаю. Сначал одно написал, потом другое.

Так, по моим подсчётам игроков всего 27 и из них участвуют под вопросом 7. Это Барби, Ами, Альф, Свэг Нигга, Фат Хер, Юнит-731, лолка.

Чтв 02 Май 2013 15:28:25
>>47425135
EdwarD

Чтв 02 Май 2013 15:29:14
BELARUS
>>47425135

Чтв 02 Май 2013 15:30:07
>>47425135
h33lement

Чтв 02 Май 2013 15:30:13
>>47425135
Сын свавна

Чтв 02 Май 2013 15:30:39
>>47425135
BparCuctembI

Чтв 02 Май 2013 15:30:58
>>47425135
NIGGER_1KM

Чтв 02 Май 2013 15:31:01
>>47424995
Да неохота. Но я постоянно приводил Австрию и Венгрию к успеху в стратежках.

Чтв 02 Май 2013 15:31:10
>>47425135
ASUS_BRAL@ROT_EBAL

Чтв 02 Май 2013 15:32:05
PACAN - сын шакала. Опять впихнул свою ёбаную голосовалку, где для смены карты на НЮК или ИНДИЮ нужен всего 1 голос.

Чтв 02 Май 2013 15:34:23
>>47425135
GeT_RiGhT

Hello guys. 4chan anon gave me this link. I wanna play with u, guys. I've heard [hk3] is a top team here. Could u include me in its list.

Чтв 02 Май 2013 15:35:50
>>47425135
add SK Gaming (new team)

Чтв 02 Май 2013 15:35:55
>>47425564
Паста с учана

Привiт, хлопцi. 4chan Anon дав менi це посилання. Я хочу грати з U, хлопцi. Я чув [HK3] э одним з головних команда тут. Не могли б включити мене в свiй список.

Чтв 02 Май 2013 15:37:36
>>47425135
О, да я вижу многие наши уже здесь.
Ну и меня тогда впишите, ребята.
Ник - starix

Чтв 02 Май 2013 15:39:06
>>47425822
Обосрался с аре?

Чтв 02 Май 2013 15:42:12
PACAN отказался от участия в турнире, сказав, что без ЕАКа туда ни ногой.


Вписал всех, кто выше.

Чтв 02 Май 2013 15:42:22
>>47425961
Заебись, если вы с пацаном в одну команду попадете.

Чтв 02 Май 2013 15:43:19
>>47425997
> отказался
В общем - обоссан.

Чтв 02 Май 2013 15:43:57
>>47425997
Гетрайта и старикса с эдвардом вписал, я надеюсь? К нам почти полный состав нави пришел, нельзя быть невежливыми.

Чтв 02 Май 2013 15:44:13
>>47425192
Я буду. Барби.

Чтв 02 Май 2013 15:44:45
>>47426112
Сеня уже тут.

Чтв 02 Май 2013 15:45:07
>>47426126
Так, вас тоже вписал.

Чтв 02 Май 2013 15:45:58
>>47426174
Напиши список тех, кто участвует.

Чтв 02 Май 2013 15:45:59
>>47425997 Анус запиши меня.

Чтв 02 Май 2013 15:46:12
BELARUS
>>47426174
Меня запиши

Чтв 02 Май 2013 15:47:52
Парни, хелп плиз. Вот подумалось мне молодость вспомнить и в контру порубиться чуток. Но вот проблема - у меня бубунта. В гугле какая-то хуйня написана. То есть вроде как портировали контру под линукс, но вроде как пока бета-версия, которая у кого-то запускается, а у кого-то нет. Вопрос, в общем-то, прост: тут есть кто-нибудь кто играет в контру под бубунтой 12.04 64-битной? Просто неохота самому это тестить, уж извините меня, лентяя.

Чтв 02 Май 2013 15:49:46
>>47426364
Бубнтаеб не человек, съебал от сюда быстро, решительно.

Чтв 02 Май 2013 15:50:41
>>47426456
А ты на чем сидишь?

Чтв 02 Май 2013 15:52:41
>>47426513
На фряхе.

Чтв 02 Май 2013 15:53:32
>>47426628
Пффф, поссал на обиженку^^

Чтв 02 Май 2013 15:54:46
>>47426690
Иди картошку сади. Самое время.

Чтв 02 Май 2013 15:55:02
>>47426456
Вот скажи мне - чому ты злой такой?
Если нечего по делу ответить - лучше промолчать наверно.

Чтв 02 Май 2013 15:55:18
>>47426513
виндоус 7

Чтв 02 Май 2013 15:56:32
>>47426755
Пс-пс, еще поссал в рот обиженке

Чтв 02 Май 2013 15:56:39
>>47426364
Ставь стим, покупай цс, играй.

Чтв 02 Май 2013 15:56:47
>>47426751
Turnira ne budet, raki soberuca govna pojrut i razbeguca.

Чтв 02 Май 2013 15:57:55
>>47426779
Ну очевидно же, откуда злость, если он на фряхе

Чтв 02 Май 2013 15:58:02
>>47426229
Пик.

Чтв 02 Май 2013 15:58:53
>>47426916
Ne Proschaet

Чтв 02 Май 2013 15:59:29
>>47426856
А, ну раз она за деньги в стиме, то вряд ли там бета. Спасибо, бро.
Я почему-то думал, что её уже на халяву раздают

Чтв 02 Май 2013 16:01:02
>>47426988
Деус ех машина играет с линукса, кстати.

Чтв 02 Май 2013 16:02:28
>>47426174
Бумер вх. Зачем ты его вписываешь? Алсо играть турниры по 1.6 в 2013-это совсем кончеными нужно быть, и дело даже не в ЕАСе.

Чтв 02 Май 2013 16:03:37
http://sreda.org/igra/result?user_url=11775514e0c756ece7674da01c741d77
Всё, я поехал в Венгрию пялить Гавана-тян

Чтв 02 Май 2013 16:06:02
>>47427124
Пруф, что вх.
>играть турниры по 1.6 в 2013-это совсем кончеными нужно быть, и дело даже не в ЕАСе.

А в чем?

Чтв 02 Май 2013 16:06:10
>>47427124
Да ты уже обоссан, мальчик. Иди обсыхай.

Чтв 02 Май 2013 16:06:47
>>47408341
Блджад, безумно хочется с вами поиграть, но я отдал второй ноут своей девушке.
НОХ4О-кун

Чтв 02 Май 2013 16:08:41
>>47427318
Rab pizdy uebui s dva4ei.

Чтв 02 Май 2013 16:10:42
>>47426364
Играю с Арчика, купи в стиме за 200 и играй.
Deus ex machina

Чтв 02 Май 2013 16:11:50
http://sosa4ultras.myarena.ru/amxbans/ban_list.php

Чтв 02 Май 2013 16:12:00
>>47427411
Ssu tebe v rot, neverni.

Чтв 02 Май 2013 16:13:09
>>47427318
Нахуй у вас такие носяры огромные?

Чтв 02 Май 2013 16:14:06
>>47427545
Prismotris' eto je rot tvoei mamawi, ovceeb.

Чтв 02 Май 2013 16:15:06
>>47427540
Пацан, хватит уже поливать говном турнир и всех остальных. Не участвуешь - пройди мимо.

Чтв 02 Май 2013 16:17:59
http://sosa4ultras.myarena.ru/amxbans/admin_list.php
Пацан уже не админ?

Чтв 02 Май 2013 16:18:16
>>47427641
Hvala Allahu, ya ne tvoi brat.

Чтв 02 Май 2013 16:22:14
>>47427846
Вангую, у пацана нету флага а, который даёт имуннитет к банам, кикам и т.д.

Чтв 02 Май 2013 16:23:05
>>47427690
Ты попросил пруф вх-я тебе дал. И я не поливаю говном, я высказал свое мнение и все. Дальше мне похуй, можете играть, я разрешаю.

Чтв 02 Май 2013 16:24:46
>>47427846
Цан-цан, и больше не пацан.

Чтв 02 Май 2013 16:24:48
Вы мне объясните, ребятишки, нахуй вы покупаете игры, когда их можно невозбранно спиздить? Какой толк покупать их вообще, когда на пиратской версии всё так же?

Чтв 02 Май 2013 16:25:52
>>47428151
Nahui pizdit' esli mojno kupit' ?

Чтв 02 Май 2013 16:26:05
>>47428151
Потому что только дно играет на ностиме. Исключений нет. Если на нонстиме человек хорошо играет, то 80%, что он с подрубом.

Чтв 02 Май 2013 16:26:12
>>47428151
Не также. На стиме стрельба лучше, кучнее. Тебе любой скажет. Да ты сам попробуй. Сразу разницу заметишь.

Чтв 02 Май 2013 16:26:13
>>47427597
Это лучше скажи, почему у вас такие мелкие и курносые.

Чтв 02 Май 2013 16:27:15
>>47428066
Ты действительно считаешь пруфом какие-то буквовки в табличке?
если я сказал вх, значит вх. лоллирую каждый раз с этого.

Чтв 02 Май 2013 16:30:43
>>47424715
>Господин в колготках отказался.
Понимает, что слишком ахуенен. Либо боится ВХ юзать на чемпе.

Чтв 02 Май 2013 16:30:49
>>47428261
Да нахуй ты обращаешь внимание на этого аутиста обоссаного. Уже давно с ним ясно все.

Чтв 02 Май 2013 16:31:29
>>47428261
Можешь лоллировать и дальше, но факт остается фактом- из десятков забаненных мною за вх не было ни одной ошибки. Не буду тратить свое время и искать демку, пусть играет в вашем турнире, тем более он вел себя лучше в треде чем всякие М и Popipo.

Чтв 02 Май 2013 16:33:31
>>47427846 Он в этом списке и не был. Алсо кроме пацана есть ещё один админ. аноним

Чтв 02 Май 2013 16:33:51
>>47428531
записал

Чтв 02 Май 2013 16:36:08
>>47428563
Вангую, что это анус.

Чтв 02 Май 2013 16:36:23
У меня есть флаг от банов и киков, иначе бы влажное дно с попаболью давным бы давно забанил, лол.

Чтв 02 Май 2013 16:36:38
>>47428151
Потому что стимовская кс в разы превосходит эти ваши кривые говносборочки, об которые даже пачкаться нет желания.

Чтв 02 Май 2013 16:37:54
>>47428718
Это не настоящий пуру. Я, по крайней мере, надеюсь на это. Да и разницы нет. Это было вх же, причем плохое.

Чтв 02 Май 2013 16:38:43
>>47428766
Стим был у него? Аватарка какая-то анимешная? Если да, то это тот самый Puru

Чтв 02 Май 2013 16:40:18
>>47428563
Влажная киска же.

Чтв 02 Май 2013 16:40:19
>>47428804
Не знаю, я не смотрел, мне как-то все равно, да и это не тот самый, пуру не стал бы вх качать.

Чтв 02 Май 2013 16:43:41
>>47428718 Я в психушке же, стим акк purupurupururinrin

Чтв 02 Май 2013 16:51:12
Быстро, решительно подкиньте мне годных ксдм серваков.
плачу нефтью

Чтв 02 Май 2013 16:51:52
>>47429403
truezone.ru

Чтв 02 Май 2013 16:53:00
>>47429439
точнее truegames.ru

Чтв 02 Май 2013 16:54:10
>>47429403

31.28.170.118:27222 - Na`Vi starix M4A1 CSDM by 1Game.ua
31.28.170.115:27222 - Na`Vi Zeus AK-47 CSDM by 1Game.ua
31.28.170.114:27222 - Na`Vi markeloff AWP CSDM by 1Game.ua
31.28.170.120:27222 - Na`Vi Edward FFA CSDM by 1Game.ua
31.28.170.117:27222 - Na`Vi ceh9 FFA CSDM by 1Game.ua
EnjoyGame CSDM - 77.220.180.51:27015
CSDM.ru 89.20.139.214:27015
CSDM [csfight.net] - 83.222.104.158:27015
CyberArena.tvCSDM (FFA) - 80.91.190.188:27015
LIVE-CS CSDM - 77.220.182.195:27015
Gamekuba csdm (bomb mod) - 217.23.136.157:27015
PCW :: DM FFA: 195.8.40.47:27015
team alternate - 82.149.235.135:27015
fnatic csdm FShost.de 79.133.34.92:27015
cs proJect AIM CSDM - 91.202.87.6:27016
92.249.110.76:27015
31.28.166.124:27018
hpamd2.kerch.net:27302 - HP AMD Deathmatch FFA #2
PISTOLDM от brutalCS.nu - csdm4.brutalcs.nu:27015
cyberarena.tv CSDM FFA#4 80.91.190.188:27020
cs1.playground.org.ua #csdm 91.211.116.10:27016
Akson45 CS #3 :: DM FFA :: cs3.akson45.net:27015
CS1.6 HLDM [47/48][Krivoy Rog] 77.122.176.87:27016
193.192.58.122:27015 - CSDM (Germany)
mousesports CSDM - MASTER-Server 79.133.35.13:27015
193.186.15.29:27015
194.50.85.25:27023
194.50.85.25:27029
91.218.75.25:27016 - Alfa Strike DM
78.107.58.75:27016 - 24/7 CSDM
91.211.117.179:27010
91.192.152.72:27015

Чтв 02 Май 2013 16:55:43
>>47427318
>НОХЧО
Пили фотку носа с супом
ты знаешь правила, нохчуха

Чтв 02 Май 2013 16:55:58
>>47429550
Ай спасибо. Кинул несколько сотен нефти тебе в личку, /b/рат.

Чтв 02 Май 2013 17:00:18
>>47429550
А есть хедшот-онли КСДМ? То есть когда дамаг только в голову считается.

Чтв 02 Май 2013 17:02:17
>>47429835
Скачай ДМ с ботами.

Чтв 02 Май 2013 17:02:38
>>47429835
А я ищу тоже самое,но чтобы только на пистолетах.

Чтв 02 Май 2013 17:06:30
>>47429933
Так зайди на любой hsdm и ходи только с пистолетом.

Чтв 02 Май 2013 17:06:32
>>47429835
83.222.109.8:27015

Чтв 02 Май 2013 17:07:34
>>47429835
Вот годный от скиллер.ру 83.222.97.90:27016

Чтв 02 Май 2013 17:12:16
>>47430108
Огромное спасибо! Там сейчас полные сервера, слотов. Там всегда так? Подождать просто нужно?

Чтв 02 Май 2013 17:14:41
>>47430339
Хорошие сервера всегда имеют не больше 16 слотов и постоянно забиты. Жди.

Чтв 02 Май 2013 17:16:52
>>47408341
Кароч хачу снова с лалками гамать

Чтв 02 Май 2013 17:24:18
SWAG NIGGA подтвердил своё участие в турнире.

Итого имеем 26 человек. Под вопросом осталось 5 анонов.
Если сегодня до полуночи никто из этих 5 не отпишется или не договорится со мной на сервере - вычеркиваю из списка.
Ami, Alf, FAT HER, Unit-731, lolka

Чтв 02 Май 2013 17:29:08
ВСЕ, КТО ХОТЯТ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ТУРНИРЕ-ОТПИСЫВАЙТЕСЬ В ТРЕДЕ.

Чтв 02 Май 2013 17:31:22
Блять, а как вы будете распределять? Жеребьёвка? Давайте, как в футболе, разделим на корзины, пр@-посоны в отдельной, днища в другой, и так путем расбрасывания по ячейкам создадим относительно равные команды.

Чтв 02 Май 2013 17:39:33
>>47431265
Да, примерно так и будет. Я боюсь только одного, полюбому, хоть кто-то, да будет недоволен этой жеребьевкой.

Чтв 02 Май 2013 17:40:24
>>47431265
Так и хотят сделать.

Номинанты на пр@-посонов:

IRISH WAY
Zvezda
aimba
Deus ex machine
Thrift Shop

Чтв 02 Май 2013 17:43:36
>>47431655
Вычеркните трифт шопа и деуса.

Чтв 02 Май 2013 17:46:23
>>47431811
Чому? Они же вроде норм играют? Трифт вон на палбике даже вроде в топ15.

Чтв 02 Май 2013 17:53:43
>>47431655
Деус явно выпадает из этой пятерки.

Чтв 02 Май 2013 18:00:25
>>47432303
Двачую адекватов
Deus ex machina

Чтв 02 Май 2013 18:01:57
>>47431655
Вычеркните всех пожалуйста совсем ебанулись

Чтв 02 Май 2013 18:02:23
>>47432670
И добавьте пацана.

Чтв 02 Май 2013 18:04:06
>>47432700
Совсем ебанулись

Чтв 02 Май 2013 18:07:48
>>47432782
вата герой, которого мы не заслужиаем.

Чтв 02 Май 2013 18:08:10
>>47432700
Двачую. Жаль только что он зассал на турнире играть.

Чтв 02 Май 2013 18:08:26
>>47432782 А ты кто ещё такой?

Чтв 02 Май 2013 18:08:39
У вас в шапке в инструкции vg тред протух.

Чтв 02 Май 2013 18:13:44
>>47408341
непонимат, нахуя перманентом банить? и где попросить разабана?

Чтв 02 Май 2013 18:17:00
Совсем ебнулись. Какие-то у них ПРО КОМАНДЫ, ПЕРВЫЙ состав, ВТОРОЙ состав... Как на каком-то школьном сервере блядь.

Вам если так хочется соревноваться, то надо делать это как нормальные битарды. На почве личных интересов/вкусов, расовой принадлежности, длине члена в конце концов.

КОМАНДА ПОНИЕБОВ/КУКЛОЕБОВ СЕГОДНЯ СОРЕВНУЕТСЯ С НИГЕРАМИ к примеру. Вот это я понимаю.

Чтв 02 Май 2013 18:17:53
>>47433422
А нас всего 3 ниггера, не будет фулла.

Чтв 02 Май 2013 18:18:36
>>47432988
ньюфаг не знает.

Чтв 02 Май 2013 18:18:45
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0

Чтв 02 Май 2013 18:18:55
>>47433422
>нормальные битарды
/0

Чтв 02 Май 2013 18:19:07
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда

Чтв 02 Май 2013 18:19:28
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегд

Чтв 02 Май 2013 18:19:44
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 01

Чтв 02 Май 2013 18:19:58
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 23

Чтв 02 Май 2013 18:20:07
>>47433478
Если объявить в треде что нужно два нигера- быстро найдутся. Можно брать тех, кто в душе считает себя высоким черным обладателем 30+ сантриметров. Нигер по убеждениям.

Чтв 02 Май 2013 18:20:14
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 08

Чтв 02 Май 2013 18:20:32
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 4 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0

Чтв 02 Май 2013 18:20:47
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-015 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0

Чтв 02 Май 2013 18:21:02
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0

Чтв 02 Май 2013 18:21:17
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-4-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0

Чтв 02 Май 2013 18:21:31
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0

Чтв 02 Май 2013 18:21:44
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 9 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0

Чтв 02 Май 2013 18:22:00
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 048

Чтв 02 Май 2013 18:22:26
2013-04-29 natasha PACAN Валлхак + Аим Навсегда 0 0 9
2013-04-28 /bTaRdIs desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Peka_boyarin)) desu~ Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 Makaka4 desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KUSHAIU_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 EM_GOVNO desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DagestaneC 05Reg desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Its okay to be gay a Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 LOLKA Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PODSETI_ZABANILI_GOVORISH? Winston Smith AIM 295 Года / Лет 0 0 0
2013-04-28 4lenodevka PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 Abu# Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 PACAN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 (1)Winston Smith Winston Smith Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-28 ADMIN Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 DeonvoG Winston Smith Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 GovnoeD Winston Smith Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-28 no3.9I.3.9I PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-28 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-27 M PACAN Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-27 PoPiPo PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-27 /V/O/V/AN99 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-27 natasha flutty :3 Читер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 (1)PACAN PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 KOKOKO ADMUPACPACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE a Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 diman98 PACAN Кемпер Навсегда 0 0 1
2013-04-26 RAGE PACAN Кемпер Навсегда 0 0 0
2013-04-26 S.T.A.L.K.E.R. PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-26 KOKOKO PACAN Кемпер Навсегда 0 0 2
2013-04-26 KOKOKO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 2
2013-04-26 gforce PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-26 _RAGE_ BJLA}l{YHOE roBHo Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-26 Bandicoot PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-25 diman98 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-25 OLOLO PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-24 BCAA PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-24 Player [9art.ru] v.2 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 [Ngamers.ru] Player PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Donnie Darko 88 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-23 Sil'no zamutil bratishka PACAN Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-23 Micropenis PACAN Валлхак Навсегда 0 0 3
2013-04-23 Mr.Shnaps PACAN Валлхак Навсегда 0 0 59
2013-04-23 GovnoeD PACAN Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-23 PoPiPo PACAN Валлхак Навсегда 0 0 8
2013-04-22 player123 PACAN Валлхак Навсегда 0 0 4
2013-04-22 BJIA} {HA9I KUCKA Навсегда 0 0 0
2013-04-21 lola s hickacha surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 6
2013-04-21 Saray_Shataev surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 mamy ebal xa4a surprise motherfucker Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-20 RAGE surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WOLFGANG KILL THEM ALL BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-16 WWWWWWWWWWz surprise motherfucker WH Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd cheats 1 Год 0 0 3
2013-04-14 1000 WMR boy lonely b-turd wallhack 10 Месяца(ев) 0 0 2
2013-04-14 GovnoeD surprise motherfucker Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-14 GovnoeD lonely b-turd 963 fucker 1 Год 0 0 0
2013-04-13 GovnoeD lonely b-turd Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 ebanytiy shkolnik [hk3] BJIA} {HA9I KUCKA Читер Навсегда 0 0 4
2013-04-13 ebanytiy shkolnik spectator Читер Навсегда 0 0 0
2013-04-13 [hk2] Free Dead Cat reimu Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-13 C*H*E*A*T*E*R marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 GlupayaShilka marisa Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-13 FRANDRE :-DDDDDDDDDDDDDDD BJIA} {HA9I KUCKA Валлхак Навсегда 0 0 1
2013-04-12 SASLAN_05 you spin me right round baby ri Валлхак Навсегда 0 0 7
2013-04-12 UberNyasha lonely b-turd wallhack 1 Месяц 0 0 0
2013-04-12 GlupayaShilka lonely b-turd wallhack 8 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Usama_Benladen lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd AIM 7 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-11 Ushat_Pomoev lonely b-turd cheats 2 Месяца(ев) 0 0 0
2013-04-07 YOBA desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-05 ebenOk desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 FingerBox desu~ Аим Навсегда 0 0 0
2013-04-05 Cirno desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-04 Spock Winston Smith wallhack 16 Часа(ов) 0 0 0
2013-04-02 Cirno_Pizda desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 ALFACH_EBANII desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MEST_HIKKI desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MPNs desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 MAMKA_ETO_SVYATOE desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 OTEC flutty :3 Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 BATYA sosa4ultras #2 Ubermensch AIM Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 0 0 0
2013-04-01 Hikka desu~ Валлхак Навсегда 70

Чтв 02 Май 2013 18:22:35
>>47433629
Багет читера.

Чтв 02 Май 2013 18:22:50
>>47433603
> Нигер по убеждениям.
Проиграл.

Чтв 02 Май 2013 18:23:45
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.


Чтв 02 Май 2013 18:24:05
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

Чтв 02 Май 2013 18:24:21
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

1

Чтв 02 Май 2013 18:24:36
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

8

Чтв 02 Май 2013 18:24:52
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

2

Чтв 02 Май 2013 18:25:07
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

7

Чтв 02 Май 2013 18:25:26
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

9

Чтв 02 Май 2013 18:25:42
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

6

Чтв 02 Май 2013 18:25:56
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

4

Чтв 02 Май 2013 18:26:06
Команда короткостволов быстро наберется. Еще, точно нужно команда австро-венгров, которые будут сражаться за свои идеалы. Команда POCANA.

Чтв 02 Май 2013 18:26:10
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

5

Чтв 02 Май 2013 18:26:36
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

12

Чтв 02 Май 2013 18:26:51
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

45

Чтв 02 Май 2013 18:27:09
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

456

Чтв 02 Май 2013 18:27:26
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

789

Чтв 02 Май 2013 18:27:46
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

47

Чтв 02 Май 2013 18:28:03
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.
r />Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

11

Чтв 02 Май 2013 18:28:30
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

123

Чтв 02 Май 2013 18:28:47
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

789496

Чтв 02 Май 2013 18:29:21
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

4445

Чтв 02 Май 2013 18:29:50
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

78949

Чтв 02 Май 2013 18:30:10
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

7877

Чтв 02 Май 2013 18:30:34
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

44

Чтв 02 Май 2013 18:39:01
Нужен кто-нибудь, кто сможет помочь с жеребьёвкой.

Чтв 02 Май 2013 18:39:30
>>47434575
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.


Чтв 02 Май 2013 18:39:46
>>47434575
Каким образом?

Чтв 02 Май 2013 18:41:28
хк1, вы будете играть этим же составом или у вас жеребьевка?

Чтв 02 Май 2013 18:42:12
>>47434700
какие хк1, о чем ты? новые команды жеребьевкой будут формироваться

Чтв 02 Май 2013 18:42:59
Мочератор, почисти вайп будь няшей.

Чтв 02 Май 2013 18:43:24
>>47434733
menya vozmete?

Чтв 02 Май 2013 18:44:19
>>47434772
вайп не запрещен

Чтв 02 Май 2013 18:47:40
>>47434794
Куда именно? Охарактеризуй себя. Цвет кожи, национальность, длина члена, любимая пони.

Чтв 02 Май 2013 18:49:41
>>47435020
v team.

mizantrop, belii russkiy, 17cm, caxarok.

Чтв 02 Май 2013 18:50:45
>>47435114
wtf sage

Чтв 02 Май 2013 18:51:19
>>47435170
ya pickrilated

Чтв 02 Май 2013 18:52:14
>>47434575
Давай я тебе помогу, говори, что нужно.

Чтв 02 Май 2013 18:54:11
>>47435114
В команду короткостволов не подходишь. Может ты нигер по убеждениям? Или хочешь отстаивать интересы австро-венгрии?

Чтв 02 Май 2013 18:57:18
>>47435333
pohui. vozmyte menya

Чтв 02 Май 2013 18:58:00
>>47435333
budu negrom

Чтв 02 Май 2013 19:00:29
>>47435249
Нужно как-то провести жеребьёвку. Я в этом полный ноль. Примерно представляю что делать, но всё равно.

Чтв 02 Май 2013 19:01:25
>>47435635
mb rollit?

/roll

Чтв 02 Май 2013 19:02:13
>>47434575
Чем и как помочь?

Чтв 02 Май 2013 19:02:43
>>47435635
Ёпта, мне тогда нужен генератор рандома, нормальное распределение игроков по корзинам, да я даже не имею на руках листа игроков.

Чтв 02 Май 2013 19:03:30
>>47435635
Генератором случайных чисел рандомно раскидать всех.
Но вообще я за хк1 в прошлом составе.
член хк1

Чтв 02 Май 2013 19:04:07
>>47435795
Винстон, залогинься.

Чтв 02 Май 2013 19:05:19
ГРЯЗЬ И МРАЗЬ, ARE YOU HERE? eto nikneim, esli chto

Чтв 02 Май 2013 19:05:54
http://randomnumbergenerator.intemodino.com/ru/

vot mb podoidet

Чтв 02 Май 2013 19:08:43
>>47435898
vistavit stolbci po coli4estvu komand i vse. on sam generit. tolko 4isla nado za kajdim igrokom zakrepit

Чтв 02 Май 2013 19:12:25
Разбана не будет, если бан был от меня. Алсо вайп банлистом и ддос почему прекратили?

Чтв 02 Май 2013 19:13:02
>>47436182
А ты кто вообще нахуй? Ну ка съебал.

Чтв 02 Май 2013 19:14:02
>>47436182
В таком случае нелогично создавать сво вшивы тред в б, если разбана нет, нахуя тогда сервер нужен? Буду вайпать нахуй лично я сам!

Чтв 02 Май 2013 19:16:23
>>47436254
Хоть увайпася, все равно это ничего не изменит и ты так и останешься в бане.

Чтв 02 Май 2013 19:19:25
>>47435795
Ну можно было бы и оставить старые составы, но тогда это неинтересно получится. В финале снова будут хк1-хк4. Я думаю по двое сильных анонов в каждую команду, и потом рандомом к ним кидать всех остальных.

Чтв 02 Май 2013 19:23:43
>>47436482
Проблема в том, что объективно сильных анонов не назвать, большинство играет как пойдет. Разве что Аимба и Звезда всегда стабильно выступают.

Чтв 02 Май 2013 19:26:05
>>47436482
barsuk в треде, посоны. Я тут, кароче, проебел всё и у меня вопросы. Когда там турниры? Я вообще в команде? Я вообще нужен той team за которую позорился хк3 вроде?

Чтв 02 Май 2013 19:27:46
>>47436801
Если хочешь играть турнир - впишу в список.

Чтв 02 Май 2013 19:28:47
>>47436900
О, Анусик, а когда турнир, по времени и какой день?

Чтв 02 Май 2013 19:29:12
>>47436788
Да говно это будет, анон. Давайте еще запихаем в одну команду ириша, звезду, аимбу, шимейла и деуса, и они будут выносить всех 16-0. Хуле тут интересного? Это не спортивно.

Чтв 02 Май 2013 19:29:44
Кто-нибудь знает пароль от кв серва? iusq не подходит

Чтв 02 Май 2013 19:30:38
>>47437017
adminlox как вариант

Чтв 02 Май 2013 19:30:58
>>47436964
Вот сейчас решаем насчёт жеребьёвки.

Чтв 02 Май 2013 19:33:16
>>47436988
Приравнял меня со звездой, айришем и аимбой, лол, я же днище.

Чтв 02 Май 2013 19:33:44
Бля, ну я не знаю. Я бы поиграл, но как со времением не знаю. Могу мыло дать или скайп, или ещё какую хуйню. Я бы в воскресенье заебись бы мог, в 14 или 15 по бульбостану.

Чтв 02 Май 2013 19:34:33
>>47437068
barsuk

Чтв 02 Май 2013 19:39:06
Собираем мix-гame. Пароль на кв серве >>47437055

Чтв 02 Май 2013 19:40:22
>>47437478
И В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ МЫ СОБИРАЕМСЯ ЗДЕСЬ password iusq; connect cs25.csserv.ru:27244 ЧТОБ ВЫЕБАТЬ ВАШИХ МАМОК!!!!

Чтв 02 Май 2013 19:47:40
Сучата ставьте античит на миксы тогда будет смысл играть. КокоШанель

Чтв 02 Май 2013 19:55:37
>>47436988
Шимейла не видел на сервере с последней игры хк1 на тускане 15-15 и на трейне 16-2. На фан сервере тоже не видел, или я что-то пропустил?

Чтв 02 Май 2013 20:01:09
>>47438296
И правда, куда он делся?

Чтв 02 Май 2013 20:03:02
>>47438130
tvoya mamka

Чтв 02 Май 2013 20:03:24
>>47438583
Анус знает ответ.

Чтв 02 Май 2013 20:04:04
>>47438707
Забухал немного.

Чтв 02 Май 2013 20:08:38
какого хуя кикаете пидоры, я на микс зашел
короткоствол

Чтв 02 Май 2013 20:10:06
>>47438999
МУЖЧИНА, ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС НАПИСАНО

Чтв 02 Май 2013 20:23:21
>>47419519
natasha

Чтв 02 Май 2013 20:44:29
>>47439829
читер

Чтв 02 Май 2013 20:44:49
>>47419519
< Ami <

Чтв 02 Май 2013 20:45:38
Предварительные составы. Критикуйте.

Чтв 02 Май 2013 20:46:44
>>47441093
Ты говно.

Чтв 02 Май 2013 20:47:42
>>47441093
с арой разведите меня по разным командам
zvezda

Чтв 02 Май 2013 20:48:41
>>47441093
Мне нравится хк3. Мне кажется, это новая тима для разьеба сосача.

Чтв 02 Май 2013 20:50:49
>>47441284
Оставьте барби, аимбу, иришку, добавьте звевзду и трип шофта. Норм будет.

Чтв 02 Май 2013 20:51:19
>>47441087
Блядь 4, 4 ЕБАНЫХ РАУНДА НАДО БЫЛО ВЗЯТЬ!!! Но перед этим слить 10. Как, КАК, МАТЬ ВАШУ?

Чтв 02 Май 2013 20:53:03
>>47441217
Не слушайте его, все распределено верно.
Легивон

Чтв 02 Май 2013 20:54:41
>>47441569
нет, я с долбоебом-арой в одном поле срать не сяду. не то что в одной команде играть

Чтв 02 Май 2013 20:55:13
>>47441093
Хк4 это вообще какой-то пиздец. Адово, например.

Чтв 02 Май 2013 20:55:48
Пиздец, как в это говно квадратное можно играть в 2013-м. Сажи долбоёбам

Чтв 02 Май 2013 20:59:52
>>47441093
На хуй колобка, колобок даун.

Чтв 02 Май 2013 21:02:54
>>47441733
kvadratnoe gvno eto tvoya mama

Чтв 02 Май 2013 21:03:12
>>47441093
И что это за хуйня, в двух командах по 5, в в двух по 6?

Чтв 02 Май 2013 21:03:21
>>47441703
Темная лошадка. На нее никто не поставит, а она ОПАНА и всех наебала.

Чтв 02 Май 2013 21:04:39
>>47442164
на случай слива кого-либо, наверное

Чтв 02 Май 2013 21:04:56
>>47441093
XYNTA! Давай все по новой, Миша!

Чтв 02 Май 2013 21:06:17
>>47441020
Это шимейл же

Чтв 02 Май 2013 21:09:00
>>47441093
Смотри. Берешь четырех отцов, заталкиваешь их например в тимспик, и они по очереди набирают себе тимы. Очередность определяете жребием. Всё. Не нужно ничего выдумывать.

Чтв 02 Май 2013 21:10:45
>>47442512
они заталкивают тебе хер в анус

Чтв 02 Май 2013 21:12:23
>>47442479
Десу, кинь последний раз списки карт fy de и cs. Я все забываю их сохранить.

Наиграли немного на вествуде, пора добавить новенькую цс_залупу.

Чтв 02 Май 2013 21:14:20
>>47442479
Обрати внимание на пикрелейтед.

Чтв 02 Май 2013 21:15:58
>>47442479
Ты же сказал, что уебываешь?

Чтв 02 Май 2013 21:16:07
>>47442826
кинь более поздний полл

Чтв 02 Май 2013 21:17:02
>>47442933
Потерял ссылку. Это вчерашнее, что заскринил перед сном.
Думаю, все красноречиво.

Чтв 02 Май 2013 21:19:01
>>47442924
Уже прибыл. Алсо, я сегодня афк, так как очень заебался, и немного торможу, из-за того, что спал за двое суток часов 7 отсилы.

Чтв 02 Май 2013 21:20:43
>>47443106
Выкинь обоссоного пацана из админов. Это просто ебаный ад.

Чтв 02 Май 2013 21:20:52
>>47443110
Спасибо. 31/9 уже, ничего не изменилось.

Чтв 02 Май 2013 21:25:46
>>47443459
ДОБРОТАЩИТ

Чтв 02 Май 2013 21:25:56
password iusq; connect cs25.csserv.ru:27244
Плюс два анонимаса на микс, прямо сейчас, ребятки

Чтв 02 Май 2013 21:26:30
>>47441093
Ты охуел?
как ты мог меня забыть?

Чтв 02 Май 2013 21:26:38
>>47443459
Да как вы выебали так иришку-то? Ничего не могу понять.

Чтв 02 Май 2013 21:31:31
>>47443534
KOROTKOSTVOL на микс

Чтв 02 Май 2013 21:31:41
>>47443577
Он бугуртил с самого начала, неудачный день, видимо.

Чтв 02 Май 2013 21:31:47
ыыы
почтил своим вниманием лишь храм УПЦ Московского Патриархата, лишь малая толика примера такой [радикальной хирургииk. Без сомнения, явная демонстрация приверженности лишь к одной религиозной конфессии не делает Президенту чести как гаранту Конституции и, тем более, не поднимает его рейтинг в глазах украинцев.

Что это: очередная оплошность спичрайтеров АП? Сознательное религиозное кредо самого Януковича? Желание понравиться Москве и получить благосклонность Кремля? Или политическая декларация, направленная на утверждение в Украине однотипной православной идеологии? Скорее всего, Виктор Федорович сам до конца этого не понимает, являясь пешкой в руках своего окружения и северных дипломатических [иезуитовk.

Заявление предстоятеля УПЦ Киевского Патриархата, патриарха Филарета (Денисенко) о том, что сегодня в Украине реализуется план по поглощению и уничтожению УПЦ-КП, нельзя обойти молчанием, хотя бы потому, что в его юрисдикции находится около трети всех православных приходов страны. Дополняя слова патриарха можно сказать, что разрабатывается этот проект в недрах РПЦ, которая открыто заявляет о недопустимости существования конкурентов на своей [канонической территорииk. Реализация же плана возложена на пророссийски настроенных политиков в Украине, в том числе, на Виктора Януковича.

Сначала попробуем проанализировать способы и методы, какие могут применяться в отношении УПЦ-КП и привести, если ни к ее полному уничтожению, то к превращению в маргинальную структуру. Одновременно рассмотрим аргументы, почему ни один из этих методов не даст ожидаемых результатов.

Административное давление

Наиболее примитивный, но, по ошибочному мнению нынешней власти, самый действенный способ деморализации духовенства и верующих Киевского Патриархата. [Третий Римk свято уверен, что если местная власть при поддержке [центраk начнет методом кнута и пряника проводить работу с клириками, суля тем спокойную жизнь, материальные и иные блага, духовенство не сможет устоять перед соблазнами.

Однако обоюдное перетекание приходов из одной православной юрисдикции в другую наблюдается ежегодно. За год, около десятка общин меняют [крышуk, причем уходят и из-под влияния Московской Патриархии в Киевскую. РПЦ и чиновникам сложно контролировать этот процесс, так как решение принимает не местный священник или архиерей, а сама религиозная община.

Протест Генпрокуратуры

За время существования УПЦ Киевского Патриархата было две попытки отменить его регистрацию через внесение соответствующих протестов Генеральной прокуратурой. Первая состоялась в 1993 году во время генпрокурора Виктора Шишкина буквально за несколько недель до того, как он был снят с должности главы ГПУ. Второй раз опротестовать регистрацию УПЦ-КП попытался генпрокурор Михаил Потебенько накануне выборов в Верховную Раду в 2002 году, когда он баллотировался по списку Компартии. Оба раза эти протесты были отклонены, как беспочвенные и ничем юридически не обоснованные.

Хотя новая власть и получила тотальный контроль над Генпрокуратурой, существуют большие сомнения на тот счет, что она будет наступать на грабли своих предшественников. Тем более, что судебные препирательства в религиозном вопросе втянут в него западные правозащитные организации и судебные инстанции. Зная о жестком отношении к соблюдению прав свободы совести и религиозных убеждений, любой Европейский суд примет решение в пользу угнетаемой стороны.

Российская модель

Нынешняя власть усиленно пытается копировать административный аппарат РФ, в том числе в структуре государственно-церковных взаимоотношений. Ликвидация в процессе админреформы Госкомнацрелигий тому подтверждение. Его полномочия будут переданы Государственной административной службе при Министерстве юстиции.

Госкомнацрелигий выполнял в Украине роль определенного буфера и арбитра в межконфессиональных отношениях, следя за тем, чтобы не нарушались права ни одной из религиозных организаций. Ликвидация комитета это попытка приблизиться к российской модели, где государственные преференции имеет лишь одна структура-фаворит Русская православная церковь.

Но для Украины эта модель в нынешних условиях абсолютно неприемлема. Потому что у нас нет доминирующей церкви. Ликвидация комитета по делам религий больше повлияет на положение менее численных протестантских, восточных и экзотических деноминаций, который гарантировал их право быть услышанными.

Болгарский сценарий

Во время прошлогоднего визита российского патриарха Кирилла (Гундяева) в Украину представители одесской епархии УПЦ-МП предложили другой сценарий [ликвидации раскола по болгарскому сценариюk. Что это под собой подразумевает? После падения коммунистического режима в 1992 году Болгарская православная церковь разделилась в связи с тем, что получила огласку информация о том, что болгарский патриарх Максим был фактически поставлен на престол коммунистической властью и лично Тодором Живковым с нарушением норм церковного устава. Поэтому в Болгарии была сформирована [альтернативнаяk БПЦ.

Несмотря на вмешательство всего православного мира в болгарскую ситуацию, раскол в БПЦ так и не был преодолен. Пока в 2004 году болгарские власти не приняли новый закон, согласно которому каждое религиозное исповедание могло быть представлено исключительно одной организацией. Т.е., если православные, то одной Церковью, мусульмане одним объединением и т.д. Таким образом, когда этот закон вступил в силу, то были отобраны храмы и имущество у альтернативой [Болгарской Патриархииk в пользу БПЦ. Хотя последствия раскола так и не преодолены и по сей день.

Однако в Украине такой сценарий реализовать невозможно по ряду причин. Во-первых, снова напомним, в отличие от Болгарии, в Украине церковные общины формируются, в первую очередь, как инициатива самих верующих, т.е. [снизуk, получая благословение архиерея той религиозной структуры, которую они хотят представлять. В Болгарии существует другая система. Там приходы создаются по инициативе самой Церкви, т.е. [сверхуk, как церковные филиалы.

Во-вторых, в Украине не поднимается вопрос о личном отношении верующих к тому или иному настоятелю Церкви (нравится или не нравится это дело вкуса каждого).

В-третьих, в отличие от Болгарии несоразмерны по количеству верующих основные православные организации Украины, которые насчитывают по несколько десятков миллионов верующих с каждой стороны.

В-четвертых, подобный [избирательныйk закон аукнется для всех конфессий, что может вылиться в настоящий религиозный хаос.

Конституционный вариант

Он предполагает юридически закрепить конституционным парламентским большинством в Основном Законе единоличное право УПЦ-МП представлять православную церковь.

Однако такой вариант еще менее вероятен, чем болгарский сценарий. Причины те же. Во-первых, власть не рискнет пойти фактически на ликвидацию международной демократической нормы по реализации свободы совести, потому что это чревато открытым конфликтом с ЕС и США. Ей придется выбирать между удовлетворением амбиций УПЦ-МП и сотрудничеством с Международным валютным фондом, который контролируется ведущими мировыми странами, за счет кредита которого сегодня сохраняется бюджетный баланс Украины.

Во-вторых, предоставление преференций одной конфессии неминуемо приведет к серьезным противостояниям в обществе, как это уже было в 1995 году во время погребения украинского патриарха Владимира (Романюка).

В-третьих, в Украине нельзя под российскую кальку перекроить конфессиональную карту страны распоряжениями чиновников или законом Верховной Рады. Стоит еще раз повториться, что в отличие от России, в Украине нет доминирующей конфессии! Ни УПЦ-МП, ни УПЦ-КП, ни УГКЦ не имеют полного доминирования во всех регионах страны. Если за Востоке и Юге Московский Патриархат имеет большинство, то на Западе он практически мало популярен.

477

Чтв 02 Май 2013 21:31:49
>>47442684
Я бы и рад собрать всех отцов вместе, но это невозможно. Если у вас есть возможность делайте. Я свой вариант предолжил. По 1-2 отца в тиму и дальше по уменьшению скилла.
6 игроки в командах на случай если кого-то не будет.

Чтв 02 Май 2013 21:33:52
>>47443565
Ждал тебя вчера и сегодня целый день на сервере. Сейчас в список брошу. Все равно это ещё не окончательный список.

Чтв 02 Май 2013 21:34:37
>>47443977
Замени абу на звезду в хк3.

Чтв 02 Май 2013 21:38:11
>>47444260
Ебаный в рот сука.
Я думал это гифка, блядь.
Я обосрался нахуй.

Чтв 02 Май 2013 21:42:15
>>47444377
Гифка со звуком

Чтв 02 Май 2013 21:42:51
anus
Определились с командами, выкладываю состав хк1, уже окончательный
1)aimba
2)zvezda
3)shemale
4)tul&amp;#39;pa
5)ultrayoba-cl

Чтв 02 Май 2013 21:45:22
>>47444683
are не под тем логином зашел.

Чтв 02 Май 2013 21:45:53
>>47444645
Плеер говно, блядь.
Тупо навел мышкой и оно воспроизводить начало.

Чтв 02 Май 2013 21:46:25
>>47444683
Что это за пиздец? И кто должен у них выиграть? Хк4 что ли?

Чтв 02 Май 2013 21:51:17
>>47441093
natasha ник, запишите меня куда-нибудь.

Чтв 02 Май 2013 21:51:52
desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu desu
desu~
>>47442712

Чтв 02 Май 2013 21:53:51
>>47445184
Твое вх уже палили много раз, уебывай.

Чтв 02 Май 2013 21:54:33
>>47445343
Но я без вх, а пруфов ваших нету, поэтому не стоит горячиться.

Чтв 02 Май 2013 21:55:15
>>47444683
shemale
on je ne igraet
shemale zaloginsia

Чтв 02 Май 2013 21:56:45
на iusq сервере iusq пароль? зайти посмотреть хотел, а не пускает

Чтв 02 Май 2013 21:59:04
>>47445384
Я не он, но ты реально нахуй иди, я просто не буду с тобой в одном турнире играть, или пусть ставят античит.

Чтв 02 Май 2013 22:00:43
>>47445228
Так теперь можно любую карту добавить. Я фтп въебал ещё хрен знает сколько времени назад.


← К списку тредов