Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 04.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/47545264.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 04 Май 2013 16:45:37
Унижение консерваторов
Идеология не нужна. Если государство выполняет свои функции как социальный институт, она ничего не прибавит, а если не выполняет, то они никак не поможет. Итого: идеология не нужна.

Религия не нужна. Ее объяснительная и утешительная функции успешно выполняются другими социальными институтами. Она навлекает колоссальные затраты, решая строго ноль реальных проблем. Религия была и остается одним из самых главных средств к разобщению людей и одним из самых действенных предлогов для насилия и грабительского обогащения. Религия нуждается в страдании и страхе, т.к. без них в ней исчезает потребность, поэтому из всех средств к утешению, она - наихудшее. Итого: религия не нужна.

Патриотическое воспитание не нужно. Только хорошее качество жизни и слаженная эффективная работа всех социальных институтов развивают сильную привязанность к своей стране и желание сделать ее еще лучше. Если жизнь в
стране ужасна, а личные усилия по улучшению увязают и тонут в чужих дикости, невежестве и лени, никакое патриотическое воспитание не заставит любить свою страну, но лишь больше озлобит. Итого: патриотическое воспитание не нужно.

Половые стереотипы вроде "мужественности" и "женственности" как и разделение социальных ролей по половому признаку не нужны. Каждый человек должен оцениваться только по его личным качествам, а не по принадлежности к какому-либо полу. Конвергенция между старыми половыми ролями и равная мотивация в учебе, работе и творчестве делают людей максимально счастливыми. Только надежное партнерство равных по статусу и силе
участников служит залогом здоровой семьи. Итого: половые стереотипы и двойные стандарты не нужны.

Патриархальная семья не нужна. Люди больше не живут огромной семьей в маленьком поселении с неразвитыми средствами производства; мы живем маленькими семьями в городах-миллионниках современной цивилизации. Итого:
патриархальная семья не нужна.

Традиции не нужны. Традиции - давно устаревшие способы решения проблем, которые больше не существуют или представлены совершенно в другой форме. Традиции по инерции сохраняют неэффективность и навлекают ненужные затраты, способствуя отставанию общественного сознания от реальных жизненных задач. Итого: традиции не нужны.

Традиционные ценности не нужны. Каждое новое поколение в каждый новый век живет в новых исторических, социальных, политических, экономических и культурных условиях, для которых не подходят старые ценности и устремления, т.к. они неадекватны текущей действительности. Каждое поколение, каждое десятилетие должны разрушать старые ценности и создавать новые, и только в этом непрерывном процессе неумолимой переоценки всех ценностей, их отбрасывания и постоянного создания новых, могут достигнуть своего расцвета гражданское сознание, живой ум и творческое начало человека. Вместо "правильности" и "традиционности" потребно поставить счастье и благоденствие. А счастье и благоденствие должны воспроизводить себя в каждом поколении по-новому. Итого: традиционные ценности не нужны.

Не бывает много свободы; равно не бывает опасной свободы. Бывает лишь и только мало ума, чтобы свободою самоохранительно распоряжаться. Во всех случаях следует атаковать невежество, сохраняя свободу, а не наоборот.
Когда все мещанское, обывательское и традиционное ляжет под обсидиановый нож неумолимого скепсиса, бесстрастный жрец познания, вырывая сердца из всех этих вещей, заметит, что они давно не бьются.

ИТТ консерваторы пытаются в неравном бою с логикой и фактами остоять свое мировоззрение.

The stage's been set, let the spectacle commence!


Суб 04 Май 2013 16:49:24
>>47545264
Я согласен с тобой оп, но проблема в том, что таких как мы мало, а рулит большинство, большинство решает, что нужно всем, а что не нужно. Мы ничего не сможем сделать пока все не поумнеют, а этого никогда не случится.

Суб 04 Май 2013 16:49:38
Не тред, а прямо красная тряпка для кремлеботов, чую я.

Суб 04 Май 2013 16:51:07
>>47545264
оп да ты же либертарианец! а таких оче мало

Суб 04 Май 2013 16:51:16
>>47545426

Во всей истории рода людского нет более никчемного и ужасного неудачника, чем большинство: все его святейшие убеждения опровергаются - беспощадно, неумолимо, из века в век. Быть в большинстве и отстаивать с ним его идеи значит гарантированно превращать себя в пугало истории. Большинству надо чаще напоминать об этом.

Суб 04 Май 2013 16:52:13
Всё правильно, ОП, но люди слишком глупы в большинстве своём, а общество, описанное тобой - утопия.

Суб 04 Май 2013 16:52:45
>>47545264
Ясно.

Суб 04 Май 2013 16:52:53
>>47545494

А аполитичен, я опираюсь только на логику и факты, выводя все воззрения из них. А не ассоциирую себя ни с какми партиями, движениями или группами.

Таже как и создание нового мира, разрушение старого начинается в головах и кухнях, а не на площадях и трибунах.

Суб 04 Май 2013 16:55:34
По твоей же логике можно сказать, что и государство не нужно. Зачем оно, если там достаточно разумные люди для того, чтоб обходиться без всего тобой перечисленного?

Суб 04 Май 2013 16:56:26
Вбросьте вхуякли, предощущая накаление обывательских жопочек.

Суб 04 Май 2013 16:57:33
>>47545649

Государство - социальный институт, главная функция которого - качественно и с оптимизацией затрат при заданных ограничениях производить публичные и квазипубличные товары и услуги. Оно нужно, вопрос только в какой форме.

Суб 04 Май 2013 16:59:05
>>47545649
Люди - быдло в большинстве своем, быдлу нужен кнут и пряник, это предоставляет государство. Когда все люди станут сознательными и будут придерживаться категорического императива государство будет более не надобно, но это утопия.

Суб 04 Май 2013 17:04:19
>>47545750

>категорического императива

Вот этого не надо, кантианская этика - это страшный пиздец, построенные на метафизики трансцендентального априоризма. Достаточно уже одних неэвклидовых геометрий, чтобы затроллить кантовскую метафизику, а следовательно, и кантовскую этику, стоящую на этой метафизики.

Утилитаризм столько же плохо обоснован.

Юма по хардкорму всем поясняет за мораль (луркаем the is-ought problem), а Рассели и Айер дарят нам расово правильный эмотивизм в этике.

ОП

Суб 04 Май 2013 17:04:49
>>47545264
Как показывает история, в хуевом государстве с хорошей идеологией люди тоже норм живут. Возьми ту же Северную Корею. Другое дело что на одной голой идеологии долго не протянешь, особенно если жителям есть с чем сравнивать.

Религия не нужна, согласен. Хотя люди так устроены что вера во что-то им нужна все равно. Можно дать им веру в "научный коммунизм", но он в таком случае приобретет многие черты религии, так что по сути это размен шила на мыло.

Про патриотизм в целом согласен.

Половые стереотипы нужны. Потому что как бы ни хотелось того всяким феминистками, мужчины и женщины все-таки разные по своей природе и мышлению. И если ты попытаешься вместо основанного во многом на природных установках стереотипе "мужик добытчик, женщина домохозяйка" навязать взамен свой, вообще ни на чем не основанный - не факт что будет сильно лучше.

Традиции - смотря какие. Многие не нужны, а многие имеет смысл сохранить. Те же куличи и крашеные яйца на пасху - даже среди тех кто в это не верит - годный повод поесть вкусного и вообще как-то собраться, что-то поделать необычного.

Про свободу у тебя достаточно утопично вышло.

Суб 04 Май 2013 17:05:03
>>47545947

>метафизике
>Юм

slfx

Суб 04 Май 2013 17:07:35
>>47545947
> кантианская этика - это страшный пиздец, построенные на метафизики трансцендентального априоризма
Раскрой эту мысль. Я согласен, что сам Кант понимал свой императив в контексте существования божественной сущности и полагал возможность адекватного воздаяния за его соблюдение в последующей жизни, но можно ли говорить, что этот императив полностью основывается на "потусторонней награде" и без нее не имеет смысла?

Суб 04 Май 2013 17:11:22
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LSZn4diVwWM#!

Думаю, пойдет в тему

Суб 04 Май 2013 17:11:46
>>47545264
Картинка из "Полёта Драконов", збс.

Суб 04 Май 2013 17:12:41
Я, блять, вообще не понимаю, как можно быть консерватором, зная, что все твои идеологические предшествинники последовательно сдавали один рубеж за другим на протяжении всей истории, и в этом вся их суть. Рабство, теократия, абсолютизм, цензура - все проебали. Осталось только до пидарасов доебываться. А в европе вообще консерваторы уже хуй знает чем занимаются - одно название осталось.

Суб 04 Май 2013 17:12:45
>>47545264
>Патриархальная семья не нужна
Вот этот пункт я нихуя не понял. Подробнее распиши.

Суб 04 Май 2013 17:14:26
>>47545966
>люди тоже норм живут. Возьми ту же Северную Корею

Суб 04 Май 2013 17:15:27
>>47545966
>Половые стереотипы нужны
Нет.

Суб 04 Май 2013 17:20:31
>>47546457
Ну поясни почему? Например то что бабы зачастую хуево водят авто, чаще чем мужики, я лично сам наблюдаю на дорогах. И поэтому к любой тян, утверждающей что у нее есть права, буду относиться с некоторым предубеждением.
Сейчас ты что-то спизданешь про крутых тян-водителей, знакомых тебе, но стереотипы основываются на большинстве, а не на отдельных особях-исключениях.

Суб 04 Май 2013 17:20:51
>>47545264
идеология нужна, как средство направление масс на повышение работоспособности

религия - спорный вопрос, если в религии ты должен, что-то богу и как следствие его представителям, то религия не нужна. я атеист и атеизм, так же является религией. я фанат вахи, и советую прочитать тебе "лживых богов" не из-за пафоса, а из-за того что там интересно поднят вопрос насчет религии.

патриотическое воспитание, патриархальная/матриархальная семья и половые стереотипы - правда не нужны.

традиции не только способ решения проблем, ознакомься глубже в этом вопросе.

невежество и свобода разные термины, и да твоя свобода кончается, там где начинается свобода другого и наоборот.

Суб 04 Май 2013 17:28:18
>>47545264
>Идеология не нужна.
У нас и так её нет. Идеология была тогда, когда все дети хотели стать космонавтами, например, и в такой идеологии я не вижу ничего плохого.

Суб 04 Май 2013 17:29:08
>>47546946
> я атеист и атеизм, так же является религией
Иди нахуй, ладно? Атеист блядь уровня би.

Суб 04 Май 2013 17:29:30
>>47546946
>я атеист и атеизм, так же является религией
Понятно.

Суб 04 Май 2013 17:30:13
>>47545264
Отведай сажи и успокойся.

Суб 04 Май 2013 17:31:48
>>47547080
атеизм является религией, почему ты считаешь, что нет?

Суб 04 Май 2013 17:33:55
>>47547175
Потому что определение религии таково особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации. В атеизме ничего подобного нет.

Суб 04 Май 2013 17:37:30
>>47547175
Ой долбоеб блядь. Главное, то что выделяет религию из всего остального - вера, противостоящая знанию. Вера при полном отсутствии обоснований. Атеизм не может быть таковым хотя бы потому, что само понятие атеизма имеет смысл лишь в случае существования религии, а религия не может со своей стороны предоставить никаких доказательств своей правоты. Такая вот херь, так как религия не предоставляет доказательств атеизм по умолчанию научен.

Суб 04 Май 2013 17:38:00
>>47547280
во первых и то и другое субъективное мировоззрение. во вторых моральные нормы, типы поведения и объедения людей в организации, есть в обоих вариантах. культов спорно, есть воинствующие атеисты и обрядов в атеизме нет лишь, потому что они не нужны.

и да вся суть 95% населения, цепляются к 2 словам, вместо того, что бы прочитать вдумчиво мое сообщение

Суб 04 Май 2013 17:39:28
>>47547453
это инь и янь. ты прав, но без одного нет другого, а значит это одно целое.

Суб 04 Май 2013 17:40:28
>>47545264
Не читал, но заголовок и пикрелейтед не понравились.

Суб 04 Май 2013 17:41:10
>>47545264
Приятно, конечно, что на дваче все-таки не только рулеточки умеют крутить, ну а что мы имеем здесь: в высшей мере голословные утверждения, основанные лишь на не в меру разбушевавшейся фантазии очередного попирателя устоев, пестрящие узкими местами, прикрытыми грубо декларативными и до наива утопичными (а местами - и буквально узколобыми до смешного) лозунгами; вообще вся аргументация сводится к формуле "так, потому что так". Эту проглядывающую тут и там апелляцию к очевидности и здравому смыслу мы, с позволения автора, даже рассматривать не будем. На фоне этого еще более неловой и даже комичной выглядит попытка выставить консерваторов оправдывающимися, что уже попахивает чистой демагогией; думаю, не стоит вдобавок напоминать, что даже с точки зрения основных взглядов консерваторы меньше всего подходят на роль тех, кому необходимо защищать свою позицию: их позиция уже воплощена, проверена целыми поколениями и проч., верна ли она была или сугубо ошибочна. А вот таким вот радикальным левацким нигилистам недурно бы получше аргументировать свои утопические идеи и поменьше опираться на гипнотический эффект цветастых лозунгов.
мимоцентрист

Суб 04 Май 2013 17:41:38
>>47545264
У тебя либеральная вагина протекла, жируха-лесбиянка

Суб 04 Май 2013 17:44:09
>>47547647
>неловой
Неловкой, конечно же.

Суб 04 Май 2013 17:45:30
>>47547647
лихо закрутил мысль, но двачую. пиши проще.

Суб 04 Май 2013 17:47:51
>>47547552
Нет, не значит. То, что атеизм противостоит религии не означает, что он сам является религией. То что называется религией имеет некоторые отличия от того, что называется картиной мира и типично религиозных характеристик в атеизме нет.

Суб 04 Май 2013 17:47:51
>>47547175
Нахуй иди, бот.

Религия основана на вере в сверхъестественное существо - некоего Бога. Вводит моральные нормы и обряды, следуя и выполняя которые человек приближается к этому сверхъестественному, а не выполняя приближает себя к какому-то наказанию. Атеизм отрицает богов и всё остальное, что следует из веры в них. Таким образом в атеизме нет ни веры, ни награды за нее, ни наказания за неверие. Атеизм просто лишен всех пунктов, присущих религии.

Суб 04 Май 2013 17:49:42
>>47547175
Нормальный такой вброс. И кто-то всерьез отвечает.

Суб 04 Май 2013 17:52:17
>>47547647
> их позиция уже воплощена, проверена целыми поколениями
Что значит "проверена"? Ты всерьез полагаешь, что история человечества, история идиотских войн, глупого геноцида, основанного на несоответствии гонимой части людей неким характеристикам, история прогресса, который всегда двигали те, кто противостоял консервативным точкам зрения по поводу бога, мироздания, социального устройства и т.д. доказывает правоту консерваторов?

Суб 04 Май 2013 17:54:21
>>47548013
типично религиозных нет, но ты имеешь ввиду ТИПИЧНЫХ для стандартной религии.

Суб 04 Май 2013 17:55:04
>>47548013
Атеизм - вера в то, что Бога нету. Я лично не вижу разницы с религией. Что там верующие, что здесь.

Суб 04 Май 2013 17:56:20
>>47548370
Предоставь примеры не стандартных религиозных течений, характеристики которых имелись бы в атеизме.

Суб 04 Май 2013 17:59:00
>>47548476
почему нужно все подгонять под стандарт? атеизм один и как ты себе можешь представить еще веру в отсутсвие высших сил? как не назови такую религию, она все равно будет атеизмом

Суб 04 Май 2013 18:00:04
>>47548409
Атеизм это не вера. Тезис о наличии бога или чего-то сверхъестественного до сих пор не имеет никаких убедительных доказательств, а потому атезм - исходная точка сугубо логического отношения к этому вопросу.

Суб 04 Май 2013 18:00:21
>>47548370
Нахуй иди толстый. Не скатывай потенциально хороший тред в религиосрач

Суб 04 Май 2013 18:01:21
Я напоминаю ОПу >>47546325

Суб 04 Май 2013 18:02:06
>>47548686
> Атеизм это не вера.
Невозможно доказать отсутствие Бога. Следовательно, атеизм это вера.

Суб 04 Май 2013 18:05:01
>>47548701
во первых я правда, так считаю и я честно удивлен, что кто-то считает меня тралером. моя позиция действительно рвет пердаки, как у религеоблядей, так и у атеистобогов воинствующие сразу нахуй, ибо быдло.

в религиосрач не я превратил этот тред, а вы. прочти пост с чего началось. где там вброс или намек на религиосрач?

Суб 04 Май 2013 18:05:02
>>47548623
В том и дело, что это не вера. Верить можно в наличие, в отсутствие верить нельзя, так как наличие не доказано, то отсутствие просто логически вытекает из того, что доказательств не существует.

Суб 04 Май 2013 18:06:59
>>47548937
демагогия. простой пример в опровержение твоих слов: А + В равно С, В + А неравно С. банальная демагогия попробуй иначе.

Суб 04 Май 2013 18:08:21
>>47548937
Это ни разу не логически. Если что-то еще не доказано, это совсем не значит, что его нету.

Суб 04 Май 2013 18:08:24
>>47548790
Прежде чем доказывать отсутствие бога следует доказать его присутствие. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Верующие утверждают о наличии бога, но ничего не доказывают. Опровергают доказательства, а без доказательств нет и опровержения. То есть веру нельзя опровергнуть не потому что она может быть истинна, а потому что опровергать нечего, у религиозников нет доказательств.

Суб 04 Май 2013 18:09:49
>>47548790

Пиздец,

Атеизм - это даже не мировоззрение. Атеист пренебрегает религией до тех пор, пока она не даст хорошую доказательную базу (а она не даст, лол).

Всем кукарекующим туда, будто атеизм - религия, я рекомендую остановиься и на секунду оценить их собственное отношение к религии индейцев науа. Просто подумайте, почему вы не верите в их богов. Подумали? Вот точно так же атеист относится ко всем религиям, включая мировые.

Тут нет никакого аффекта и никаких эмоций; атеист просто игнорирует идеи сверхъестественного всех религий и оккультрых доктрин, христианство - лишь частный случай. Также как христоблядок относится к религии юкагиров, атеист относится к христианству.

Если атеист верит в отсутствие бога, то некурильщик курит отсутствие табака, а неалкоголик напивается отсутствием алкоголя.

Суб 04 Май 2013 18:10:39
>>47549098
религиобляди доказывают его присутствие наличием еврея жившего 2к лет назад. так что нет все наоборот.

Суб 04 Май 2013 18:11:43
>>47549098
Съебите, будьте же людьми!

Суб 04 Май 2013 18:12:10
>>47549093
Не значит, но это не значит также и того, что о нем следует говорить так, как будто оно есть.

Суб 04 Май 2013 18:12:35
>>47549170
демагоооогия, если атеизм не мировоззрение, то что? принебрегание? да это смешно.

Суб 04 Май 2013 18:12:58
>>47549212
Это не доказательство, а просто безграмотные спекуляции.

Суб 04 Май 2013 18:13:48
>>47548261
Консерватор всегда в известном смысле правее (неудачный каламбур?) любого левого постольку, поскольку то, что отстаивает он, уже существует и доказало свою жизнеспособность. Идеалы, теории и идеи левых (особенно - радикальных, как в данном случае) обычно существуют лишь на бумаге или в кудлатой голове очередного предводителя свободомыслящих масс. И какими бы эти идеалы ни были распрекрасными, они не имеют совершенно никакой ценности для истории, пока не воплощены в реальности, наглядно. Более того, и оценить-то эту ценность, равно как и пользу/вред нельзя однозначно, по крайней мере в ближайшей перспективе. Впрочем, попробую подойти к вопросу с другой стороны, чтоб яснее показать свою именно позицию. Мне кажется совершенно нелепым идеализирование революционеров и это вот нарочитое отрицание всякого консерватизма (хотя бы и потому, что попахивает старшими классами и заношенной майкой с Че). За войны и геноцид сложно повесить ответственность на одних консерваторов, примеры революционных зверств история нам предоставляет в избытке. Прогресс, на мой взгляд, есть явление диалектическое, и в глобальном масштабе нуждается в консерваторах ровно настолько же, насколько и в радикалах, пионерах и первопроходцах.
Впрочем, исключительную правоту консерваторов я не утверждаю и нигде не утверждал, а лишь заметил неправоту левых, а конкретнее - именно этого набора довольно слабых и вздорных выпадов.

Суб 04 Май 2013 18:14:06
>>47549289
>Демагогией сейчас занимаешься ты, А, В и С - это равнозначные обозначения, то есть в примере 2+3=5 C может обозначить и как 2, и как 3, и как 5. То о чем говорю я свойством равнозначности не обладает.

подмена понятий, попробуй еще. не прокатило

Суб 04 Май 2013 18:16:09
Этот как в воду глядел >>47545433 . Набежал семен-атеистоверун и засрал тред. Пиздец.

Суб 04 Май 2013 18:17:43
>>47549325
ну ведь в это лишь наше субъективное мнение, а у них есть свое.

в общем я понял, что тут в основном воинствующие атеисты да да, те которые являются быдлом и вести дискуссию с такими людьми-быдлом бесполезно. вас я переубедить не смогу, а вы меня своими нелепыми аргументами тем более.

я пошел есть мороженку с малиновым джемом. всем удачи.

Суб 04 Май 2013 18:18:19
>>47549388
Так это ты подменяешь понятия, пытаясь представить верой то, что является вполне обоснованным сомнением. Вера необоснованна, и сомнение и отрицание, чем и является атеизм, обоснованно тем, что вера необоснованна.

Суб 04 Май 2013 18:18:58
>>47549503
я уже съебался и я не семен.

Суб 04 Май 2013 18:19:08
>>47549584
Пиздуй, чмо.

Суб 04 Май 2013 18:21:32
>>47549376
>то, что отстаивает он, уже существует и доказало свою жизнеспособность
проверено временем =/= самое лучшее

Суб 04 Май 2013 18:23:35
>>47549312

Хватит толстить; да, атеизм - это отсутствие религии. Если бы в мире подавляющее большинство людей было алкашней, возникло бы слово "неалкоголик". Вот в мире, где большинство людей повернуто на религии, есть потребность в слове "атеист", можешь смело заменить его на "нерелигиозный", смысл сохранится.

Ну а уж если ты хочешь говорить строго, то я не атеист, а теологический нонкогнитивист. И демагогию разводят только те, кто называет атеизм верой или религией. Это такая же демагогия, как попытка доказывать, что круг - квадратный.

Все сводится к определениям:

Религия - тип практики, основанный на вере в сверхъественное и являющий собой единство переживания и действия.

Атеизм не основан на вере в сверхъестественное, лишен аффекта и лишен дейсвтия. Атеизм - не религия.

Вера - признание высказываний истинными или ложными на основании лишь одних эмоций без соотнесения с фактами.

В этом смысле атеист ни во что не верит; он не верит в религиозные идеи, и обычно не дает никаких взамен, как неалоголик не предлагает взамен водке героин. У атеиста нет веры вообще. Вероблядки предлагают ему поверить в каких-то анальных богов, а атеист говорит "с чего бы?". У них нет аргументов, и атеист посылает их нахуй.

Атеист в мире религии совершенно эквивалентен ненаркоману в мире наркоманов. Как еще яснее объяснить?

Суб 04 Май 2013 18:26:27
>>47549376
> И какими бы эти идеалы ни были распрекрасными, они не имеют совершенно никакой ценности для истории, пока не воплощены в реальности, наглядно.
Ты ведь понимаешь, что те идеалы, которые отстаивают консерваторы тоже когда-то были революционными и противоречащими традиционному укладу жизни? Такое вот у тебя противоречие в рассуждении.

Суб 04 Май 2013 18:27:55
>>47549376
>уже существует и доказало свою жизнеспособность
только для консерватора.
>Идеалы, теории и идеи левых обычно существуют лишь на бумаге или в голове предводителя свободомыслящих масс
Если есть массы, значит идея в каком-то виде нашла выражение и на нее следует обратить внимание.

Суб 04 Май 2013 18:28:09
>>47549933
> Вот в мире, где большинство людей повернуто на религии, есть потребность в слове "атеист"
Поправлю тебя - в современном мире таки атеистов больше.

Суб 04 Май 2013 18:38:28
>>47550563
хуямп

Суб 04 Май 2013 18:41:44
>>47550186
Попробую проще: то, что существует - жизнеспособно. По определению, скажем так. Если исторический процесс покажет несостоятельность этого порядка, и будет установлен новый, то ценность и правота перейдут к доказавшему свою жизнеспособность новому укладу.
Следует, возможно. Или не следует, это уж личное дело каждого в отдельности. Повторюсь, какие бы массы ни стояли за идеей, в историческом отношении никакого интереса она не представляет до тех пор, пока эти массы не воплотят ее непосредственно, наглядно. До этого момента она лишь план, фикция, фантазия, если хотите.

Суб 04 Май 2013 18:41:48
>>47545264
1)Государство - это структура, решающая не только текущие, но и стратегические задачи. государственная идеология - это то же, что "Миссия" компании, элемент корпоративной культуры. Из идеологии и выводится стратегия управления. Идеология - нужна.
2) Патриотическое воспитание как навязчивое зомбирование - глупость и анахронизм. Но разъяснение идеологии государства, его стратегии - вполне полезная вещь. Воспитание лояльности - важный, и давно общеприянтый элемент любой корпоративной культуры. Патриотическое воспитание - нужно.
3) Религия, как и музыка, ролевые игры, или спорт - это общественные явления. Государство может и должно выступать как регулятор, поощряя традиционные религии, и преследуя аморальные и деструктивные культы. Созидательная религия полезна.
4) Половые различия куда более глубоки, чем различия возрастные. Глупо не учитывать их. Если частью государственной стратегии является репродукция коренного населения страны - поддержка традиционных половых ролей и совершенно необходима.
5) В развитом пост-индустриальном обществе естественен возврат к жизни в экопоселениях. То, что состоятельные и образованные люди всё чаще выбирают жизнь в небольших пригородных посёлках - очевидно. И традиционная модель семьи как нельзя лучше вписывается в это будущее.
6) Традиции - не застывшая догма, а продукт непрерывно меняющегося коллективного сознания. Как и закон. Но законы не могут регулировать все аспекты общежития, и все модели поведения. Традиции, включая культуру питания, моду или музыкальные вкусы - естественная часть общественной жизни.
7) Человеческая природа неизменна. Так что отбрасывая опыт предыдущих поколений, новое поколение делает нечто похоже на то, как если бы оно каждый раз заново изобретало счёт и письмо. Поколение за поколением, люди вырабатывали проверенные рецепты счастья и благоденствия, критерии нормы , добра, человеческого достоинства. И эти традиционные ценности следует хранить хотя бы для того, чтобы человек мог свободно выбирать: следовать им, или идти своей дорогой.
8)Разум диктует нам необходимость взаимодействия и делает очевидной выгоду правил. Чем разумнее общество - тем более совершенна и целесообразна его структура и тем больше в нём разумного порядка. "Свобода" в значении "скепсис" бывает полезна в эпоху перемен. Но абсолютная свобода - это просто отсутствие разума, воли, и человечности.

ИТТ либералы тщетно пытвются рекламировать свои гнилые идейки, и их изгоняют с позором под смех и улулюканье толпы

Суб 04 Май 2013 18:46:18
>>47551012
> Созидательная религия полезна
Лол, религия созидает только невежество, варварство и разобщенность, а преследование культур отличных от традиционной только усугубит положение дел.
Дальше не читал, все, как говорится, понятно.

Суб 04 Май 2013 18:47:32
>>47545264
Ну да, и что дальше? Согласен, за исключением гендерной роли. Не убедил, давай заново. Почему должен, зачем должен? А если я не хочу оценивать человека объективно, а люблю девушек больше?
Консерватор.

Суб 04 Май 2013 18:51:36
>>47551352
значит ты долбаеб

Суб 04 Май 2013 18:51:38
>>47545264
И да, про государство не было сказано, но я выскажусь: государство перераспределяет ресурсы, создавая их концентрацию в одном месте, что позволяет осуществлять намного более крупные проекты, вся культура и искусство, как и наука, суть порождение института государства.
В отъятии же ресурсов у отдельных групп людей лично я не вижу ничего плохого.
Консерватор же.

Суб 04 Май 2013 18:51:38
>>47551465
> Они - были. И значит они были целесообразны и разумны как минимум для тех, кто их устраивал.
Как насчет остальных?

Суб 04 Май 2013 18:52:05
>>47551277
>религия созидает только невежество
Дальше не читал.

Суб 04 Май 2013 18:52:42
"Идеология не нужна. Если государство выполняет свои функции как социальный институт, она ничего не прибавит, а если не выполняет, то они никак не поможет. Итого: идеология не нужна."
а как же молодое советское государство, которое за счёт идеологии стало высоко-индустриализированной страной, плюс к этому вполне эффективно выполняло свои социальные функции: бесплатное жильё, образование, медицина? Ведь это всё было сделано, как раз на волне внедрения новой идеологии.
мимо-не-ватник

Суб 04 Май 2013 18:52:43
>>47551608
Обоссал, прошу прощения за мой французский, маньку.
Консерватор.

Суб 04 Май 2013 18:54:16
>>47551611
Но твои высказывания тоже совершенно не аргументированы. В частности то, к которому я сослался - "Государство должно, религия созидательная полезна". Где аргументы? Какая религия созидательна?

Суб 04 Май 2013 18:54:17
>>47551613
>Как насчет остальных?
Они просто не успели завоевать и отгеноцидить врага первыми.

Суб 04 Май 2013 18:56:44
>>47551773
Ага, значит мы пришли к общему мнению, согласно которому традиционалистские ценности, в частности те что толкают на эти войны и геноциды, ценны исключительно для традиционалистов, но никак не для всех?

Суб 04 Май 2013 18:56:45
>>47551771
Но я не тот же человек. Хотя, религия призывает к смирению, что есть хорошо для человека. Человек смиренный более послушен, это ли не благо?

Суб 04 Май 2013 18:57:47
>>47551926
> Человек смиренный более послушен, это ли не благо?
Благо для управляющего, но не для управляемого.

Суб 04 Май 2013 18:58:13
>>47551008
>никакого интереса она не представляет
Не согласен. Если есть разделяющие идею, значит она интересна, значит старое - в каких-то местах нежизнеспособно.
>до тех пор, пока эти массы не воплотят ее непосредственно, наглядно
Здесь консерваторы могут играть против не потому, что идея плоха, а только лишь потому, что могут.

Суб 04 Май 2013 18:58:18
Спешу особо заметить, что не то поленился, не то побрезговал подробно разбирать этот манифест по пунктам; да и напрямую опровергать подобные суждения - вообще вещь неблагодарная, как по мне. Но, пользуясь случаем, хочу отметить, что вот этот вот >>47551613
Мы сейчас говорим об историческом процессе в целом или о конкретных людях? Важно прямо сейчас определиться и от этого уже не отступать. В рамках глобального исторического процесса войны не то что полезны, а даже необходимы по целому ряду причин, среди которых как довольно узкие вроде стимулирования науки и промышленности, культурного и языкового обмена конкретных обществ и государств, так и широчайшие вроде способствования диалектическому развитию человечества в целом засчет истребления слабых народов и развития сильных.
С точки зрения отдельного обычного человека (равно как и для масс даже) такая позиция, естественно, совершенно аморальна и бессмысленна.

Суб 04 Май 2013 19:01:28
>>47551926
Смирение = конформизм, конформисты не заинтересованы в том, чтобы двигать прогресс, как следствие цивилизации приходит к застою, стагнации и деградации.

Суб 04 Май 2013 19:03:50
>>47551923
Не знаю, к чему там ВЫ пришли, а мы полагаем, что войны проистекают из объективных причин в виде перенаселения и дефицита ресурсов, а в основе их естественная агрессия и ксенофобия самцов нашего вида.
Военные традиции вторичны, это лишь инструмент.
Стреляют люди а не оружие.

Суб 04 Май 2013 19:06:33
>>47551675
я обтерся и закидал тебя ссаными тряпками

Суб 04 Май 2013 19:06:53
>>47552036
> способствования диалектическому развитию человечества в целом засчет истребления слабых народов и развития сильных
Слабая логика. В Африке и Америке до прибытия колонистов существовали примитивные племена, живущие исключительно за счет набегов на соседей, они не познавали мир, они не выращивали еду, они не оптимизировали средств труда, они не развивались, они существовали за счет разграбления и исчезали, когда грабить было больше нечего. В то время как покоренные ими племена уступали победителям лишь в этой самой военной силе.

Суб 04 Май 2013 19:07:35
>>47551674

>за счёт идеологии стало высоко-индустриализированной страной

Насмешил, содомит. Идеология тут ни при чем; это называется экономика принудиельного труда. Принудительный труд в деревне + отобранные у крестьян паспорта, принудительный труд в шарагах и стахановское двжение на заводах (которое рабочие ненавидели) и принудительный труд в системе ИТЛ/ИТК, начальника которых порой сдавали зэков в аренду заводам, т.к. рабочие не хотели работать.
Все это еще подпитывалось активной копипастой технологий и знаний у немцев, с которыми в 1930-е ссср теснейшим образом сотрудничал. Так что идеология тут ни при чем.

Суб 04 Май 2013 19:07:44
>>47551674
То, что это работало там именно так не значит, что это не может работать без идеологии.

Суб 04 Май 2013 19:08:04
>>47551012 - господин просит Вас не отказать в любезности, и изложить Вашу точку зрения на сей пункт, который самому "господину" кажется ключевым, и из коего, по его мнению, и проистекает утверждение о нсомненной пользе традиции и вреде радикального свободничества.

Суб 04 Май 2013 19:13:33
>>47545264
Схоронил.

Суб 04 Май 2013 19:19:38
Странный тред. Вопросы прямо-таки будоражат: вот оп, например; так и хочется на фоне общей безногости Двача подойти к нему, пожать руку, сказать: ну, братишка, что ты, такой луч света, как ты хоть вообще живешь, и чем, ради чего, давай я тебе пива куплю, что-то такое. И, что характерно, находятся и ему не уступающие в высоте полета мысли и её структурированности, отвечающие, возражающие. И вдруг, совершенно внезапно, ПОЛИТИЧЕСКИЙ СПЕКТР. Либералы, консерваторы... С одной стороны, только что Спинозу упоминали, а с другой стороны, только очень диванный активист может воспринимать свою роль и вектор в обществе как выбор из названной дихотомии. Вы же понимаете, что это как республиканцы и демократы в Штатах: всё существует невзаправду, как спектакль, призванный склонить, зачаровать, обмануть как можно большее количество пустых голов от суровой политический реальности доминации банковским сектором. Как можно всерьез отталикваться от такой искусственной самоидентификации? Вот собралось же ценное общество, но почему ради такого политизированного в худшем случае, насквозь коррумпированного issue как либералы и консерваторы?
P.S.: И да, в кои-то веки структурированный дискач на дваче.

Суб 04 Май 2013 19:21:01
>>47551012

>идеология - это то же, что "Миссия" компании

Ты сам-то работал хоть в одной большой компании? Миссия - это хуита для клиентов или потенциальных клиентов, просто красивые слова на сайте фирмы. В самой компании ее обычно никто и не читал и срать все хотели. Есть работа - ее делают. Ни в одной компании еще не видел людей, которые бы фанатели от своей миссии и она бы их мотивировала, лол. И так же как миссия компании, идеология - очковтирательство. Его можно запускать на международную политическую арену, но не внутрь.

>Воспитание лояльности - важный, и давно общеприянтый элемент любой корпоративной культуры.

Лояльность во мне воспитывают только деньги, которые я получаю. Есть деньги - есть лояльность, нет денег - пиздуйте нахуй со своей культурой.

>поощряя традиционные религии, и преследуя аморальные и деструктивные культы.

нет, государство должно поощрять как можно большую конкуренцию между кучей религий, давая возможность расти и развиваться любым, а в случае чего натравливая ФАС на чудный рынок религиозных услуг и товаров. от этого потребитель только выигрывает, олигополия "традициоинных религий" не нужна, т.к. всегда вступает в коллюзию с властью для одурения народа.

>частью государственной стратегии является репродукция коренного населения страны

Зачем? Надо повышать благосостояние уже имеющихся людей, заводить профессиональную наемную армию и строгую миграционную политику. Тогда численность населения установится на определенном балансе, а благосостояние будет только расти. Нахуй лишние люди? А уже если есть какая-то небольшая убыль, можно восполнить за счет иммигрнатов, но только взрослых, выучивших язык и с высшим образованием, никаких курдов, пакистанцев и арабов.

>делает очевидной выгоду правил

Очевидной выгоду правил делает полный экономико-финансовый их анализ, который показывает что именно такие правила и именно в таком виде и объеме максимизуеют некоторую целевую функцию при заданных ограничениях. нет анализа - нет очевидности выгоды. в некоторых областях правила вообще не нужны (не нужна школьная форма, к примеру, не нужна цензура в сми и т.д.) т.к. их поддержание затратно, а полезность строго нулевая. Любое правило должно быть основано на рафинированно академических трудах и исследованиях, иначе это хуита хуита, выгоду которой нельзя продемонстрироваь - потому что ее никто не оценивал, только прокукарекали.

Суб 04 Май 2013 19:21:23
>>47551638
>Дальше не читал.
Ты подтверждаешь это правило.

Суб 04 Май 2013 19:24:25
>>47553287
>Ты подтверждаешь
А у тебя там были доказательства твоего утверждения? Сейчас погля... Увы, просто трескучая фраза.


Суб 04 Май 2013 19:26:12
Идеология как раз нужна. В нынешней жизни с её исчезающим смыслом только сильная, забирающая навсегда в своё недро идеология может вернуть массам счастье. Я даже скажу, что если борьбы нет, то её надо изобразить, стимулировать, воссоздать, просто чтобы массами двигало хоть что-то кроме наиболее примитивных импульсов. Идеология - счастье участия в огромном общественно-политическом процессе, вовлечение в управление; идеология - кормушка для обессмысленных. Проблема в том, что идеология нужна, а её нет.

Суб 04 Май 2013 19:27:25
>>47553458
Расскажи какая религия не приносит невежества? Хоть одна.

Суб 04 Май 2013 19:28:16
>>47553548
> её исчезающим смыслом
Как будто он раньше существовал. Не бывает объективного смысла жизни, поэтому любая идеология - это вочковтирательство.

Суб 04 Май 2013 19:28:51
>>47553548
В наше время, когда идеологии нет, почти все уже окончательно осознали ее искусственность. Назад дороги нет.

Суб 04 Май 2013 19:33:29
>>47552561
Это я споткнулся о неизменность человеческой природы. Может быть, самые основные, буквально видовые человеческие свойства и не изменяются, но человек, общество меняется с заметной скоростью, и чем дальше, тем скорей. Внешние условия меняются стремительно, и вдруг оказывается, что проверенные, надежные и, казалось бы, вечные ценности, идеи и добродетели оказываются совершенно неприменимыми и нелепыми в новой эпохе. Хранить их - пускай, но держаться за них во что бы то ни стало было бы совершенно дико и бессмысленно.

Суб 04 Май 2013 19:35:18
>>47553264
>Ты сам-то работал
Да. Всё что ты пишешь - отчасти верно. И, да, "внутрь" запускают, да ещё как.
>Лояльность во мне воспитывают только деньги, которые я получаю.
А во мне - нет, например.
>поощрять как можно большую конкуренцию между кучей религий
Государство не препятствует ей. И, да, бабло которое получаюжт мормоны не менее серьёзно, чем те профиты которе имеет РПЦ.
>Нахуй лишние люди?
Они не лишние.
>Любое правило должно быть основано на рафинированно академических трудах и исследованиях
Согласен с тобой. Надеюсь, что мониторинг общественного мнения ты считаешь научно обоснованным методом, а само мнение - значимым.

Суб 04 Май 2013 19:36:02
Вот в моей жизним когда-то была идеология. Я боролся с финансовым капитализмом. Изучал его, документировал, критиковал, искал выход из полного пиздеца. Я был счастлив в процессе; даже не столько потому, что считал себя кем-то особенным, хотя никто не разделял моих взглядов, а просто потому, что за всем этим чувствовалась какая-то высшая... какой-то высший план, который непременно закончится чем-то интересным.
Я уже не помню почему, но идеология выгорела, выцвела, омертвела, и сейчас я просто волочусь по жизни, рефлексивно обновляя /b/ и ища, куда бы потопить бездну времени у меня на руках.

Суб 04 Май 2013 19:38:06
>>47554070
> конкуренцию между кучей религий
> Государство не препятствует ей.
> бабло которое получаюжт мормоны не менее серьёзно

Суб 04 Май 2013 19:38:15
>>47553980
>А консерваторы не только могут, но и обязаны играть против; такова уж их позиция
Бомбануло. Пошли они нахуй с такими обязанностями.

Суб 04 Май 2013 19:38:29
>>47554103
У меня та же история, только я критиковал коммунистический режим. Что же с нами стало?

Суб 04 Май 2013 19:41:13
>>47553980
>Может быть, самые основные, буквально видовые человеческие свойства и не изменяются
Да, я об этом
>общество меняется с заметной скоростью
В последние 100 лет эта скорость перестала быть линейной, и связано это с экономикой, а не с какой-то качественной переменой в человеке.
>но человек
Как таковой - таков же, как и 50000 лет назад.

Суб 04 Май 2013 19:45:44
>>47553593
Не пытайся представить всё так, что религия - это сплошь радикальные мракобесы.
Религия в её духовной части вполне вписывается в жизнь даже весьма крупных учёных.
Я думаю, религия и наука уже весьма разумно делят "сферы влияния". Так что критика в духе журнала "Безбожник" просто скучна.
Убегаю на пару часов - не проебите тред!

Суб 04 Май 2013 19:48:30
>>47554637
Ты так и не ответил на вопрос.

Суб 04 Май 2013 19:49:15
>>47547647
Ты жалкий демагог, сажи тебе.

Суб 04 Май 2013 19:56:05
>>47554637
Когда вернешься расскажи про террористов и ортодоксальных евреев.

Суб 04 Май 2013 19:57:47
>>47552528
давайка посчитаем, что дешевле - внедрить идеологию, либо усиленное содержание ВВ

Суб 04 Май 2013 19:58:06
>>47547647
пол года эту пикчу искал. добра теюе

Суб 04 Май 2013 20:01:03
>>47552528
>
>>за счёт идеологии стало высоко-индустриализированной страной

>Насмешил, содомит. Идеология тут ни при чем; это называется экономика принудиельного труда. Принудительный труд в деревне + отобранные у крестьян паспорта, принудительный труд в шарагах и стахановское двжение на заводах (которое рабочие ненавидели) и принудительный труд в системе ИТЛ/ИТК, начальника которых порой сдавали зэков в аренду заводам, т.к. рабочие не хотели работать.
>Все это еще подпитывалось активной копипастой технологий и знаний у немцев, с которыми в 1930-е ссср теснейшим образом сотрудничал. Так что идеология тут ни при чем.

Копипастили не только немцев. Сшп продавали сссрии технологии за вкусные суммы. Алсо курим за что усатый посадил в шарагу конструкторов авиаторов-космонавторов. Поехали купить годные лицензии на самолетики, однако проебав полимеры купили хуиту подешевле, в надежде что их не спалят. Спалились и отрабатывали анально в шарагах проебаные полимеры. Перед войной немчура в лице ебнутого адика продала совку уникальный винрарный прес для бронелистов, поэтому вынуждены были клепать уродливые коробки вроде т3 т4 т5

Суб 04 Май 2013 20:03:17
>>47554637
Религия устанавливает якобы незыблемые истины (земля плоская, солнце вращается вокруг земли, чем беднее живешь тем лучше будет в раю и т.п.). Ученым ты приписываешь веру, что не равно религии. Эти же ученые в рот ебут устанавливаемые религией истины, потому что это и не истины вовсе, а хуйня. Под духовной частью ты наверное понимаешь моральные ценности? Их религии предписывать не стоит, она их содержит, но не она их выводит - ценности меняются от человека к человеку, от ситуации к ситуации, не важно, какие именно правила поведения лежали в основе и кто их придумал.

Суб 04 Май 2013 20:14:42
>>47555533
я имел ввиду изначальный идеологический выстрел, который поразил большую часть населения, способного взять мосинку, без з/п штатовского вояки в афгане, и пока золоторунно-трубочный не придавил своей железно-параноидальной питой лукичевские "победы". да и потом: что херового в том, что молодое государство заимствует любыми путями технологии, от других государств

Суб 04 Май 2013 20:41:34
>>47545264
Как общественные институты будут действовать, если граждане ненавидят свою страну и относятся к ней как свиньи к своему свинарнику, а не как рачительные хозяева к своему имуществу?

Суб 04 Май 2013 21:33:07
>>47559207

не путай следствия и причины

Суб 04 Май 2013 22:04:05
>>47550206
Что ты воспринимаешь под словом "мир"?
Свою параллель небось?

Суб 04 Май 2013 23:05:36
>>47555650
Не стану спорить кто там и что у тебя вертел на хую.
Но содержит или выводит - вопрос уже спорный. Религия в её примитивных видах идёт от палеолита. Так что заповедб "не сожри ближнего своего" возможно сразу приписали Великому Мамонту. Или не приписали - а просто вождь обещал давать людоедам пизды. Мы этого не узнаем, так что про курицу/яйцо не спорим.
>ценности меняются от человека к человеку, от ситуации к ситуации
Нахуй такие ценности и таких менятелей.

Суб 04 Май 2013 23:05:42
>>47545264
Товарищ наркоман, вы чего хотите?
Либертарианства? Анархии? Кланово-производственного разделения?
Сформулируйте свое видение устройства общества более точно.
Вы хотите орду выродков, обезумевших от бессмысленности собственного существования? Или хотите всех сделать одинаково умными и талантливыми?
Без свода правил вы даже не сможете заставить разум пробудиться.
Что насчет свободы, то ее стоит подразумевать не как вседозволенность, а как свободу самовыражения без ущемления свободы другого человека.
Всякое насилие и садизм здесь не нужны.

Суб 04 Май 2013 23:14:13
>>47565428
>Что насчет свободы
А не посещает ли тебя мысль, что сам по себе термин "свобода" - уже есть высочайшего сорта наёб, фуфел, не несущий в себе позитивного смысла? Право самовыражения. Право волеизъявления. Право на убеждения. Но никаких свобод: ведь свобода - это просто отсутствие чего-то, пустышка, ноль.

Суб 04 Май 2013 23:24:24
>>47565945
Вполне возможно, просто стоит уточнить.
Свобода передвижения, свобода слова, свобода на вероисповедание.
При таком уточнение сразу легче оперировать термином, не так ли?

Суб 04 Май 2013 23:29:10
>>47566550
Право передвижения. Право слова. Право вероисповедания.
Звучит не менее понятно. Но зато подразумевает некий порядок этих действий, согласованный с остальными людьми.
"Свобода" же - это когда на всех прочих людей совсем похуй.

Суб 04 Май 2013 23:35:03
россии нужна настоящая демократия. влияние государства должно быть минимальным.

Суб 04 Май 2013 23:37:11
>>47566823
Именно поэтому либерализм - хорошая штука, как ни крути.
Право, закон и частная собственность позволяют идти прогрессу, несмотря на любые трудности.

Суб 04 Май 2013 23:42:17
>>47555361
между прочим всё плохое что есть в нашей цивилизации появилось вместе с аграрной революцией. человек потерял свободу и стал заложником цивилизации.


Суб 04 Май 2013 23:46:13
>>47567228
>Именно поэтому либерализм - хорошая штука, как ни крути.
Имено почему?
Я говорю: Свобода - это когда на всех прочих людей совсем похуй. Из неё не выходит ни право, ни закон, ни собственность. И это значит, что либерализм - плохая штука.
А хорошая штука - это традиция: демократия, право, собственность, закон и прочие формы разумной взаимной несвободы.

Суб 04 Май 2013 23:55:38
Опчик, милый, скажи, откуда пикча, 10 лет ищу этот мульт, был на касете как то давно.

Вск 05 Май 2013 00:12:37
>>47568193

Полет драконов (Flight of Dragons), там еще музыка охуенная. Вхуяклях и на торрентах есть.

Вск 05 Май 2013 00:21:41
>>47553195
За вечер успел пообщаться тут, съездить зАгород на Вечернюю Тягу, и выкушав водки вновь заглянуть сюда. Так что сумел написать тебе письмецо лишь сейчас.
>структурированный дискач на дваче
не имеет к двачу никакого отношения. Здесь лишь удобный полигон для зелёной нежити, и всякий доморощенный Саруман может походя заскочит на двощи, чтоб обкатать свежевыведенного Урук-Хая. Вот и сия дискуссия - не более чем потешный бой между Гарбагом и Углуком. Забавен сам процесс, но исход её совершенно не важен. Хотя бы потому, что это сражение ничего не значит в истории Арды. Это просто такой способ для Белого мага позабыть о том, что судьбы мира решает не он, а иные, более сильные и удачливые волшебники и божества.

Вск 05 Май 2013 00:23:57
>>47569092
ОП, ты? Молодец. Хороший тред, истинное украшение этой унылой помойки.

Вск 05 Май 2013 00:25:30
>>47567727
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка с минимальным вмешательством государства.

Вск 05 Май 2013 00:33:35
>>47569811
Традиционализм
>провозглашает право ......... каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка с минимальным вмешательством государства.
Понял что произошло? Одно движение бритвы Оккама - и кококошвабодка выброшена из конструкции, а смысл при этом ничуть не изменился.
Вывод: "свобода" - ненужная, и даже вредная абстракция.

Вск 05 Май 2013 00:39:27
>>47570283
>Традиционали±зм мировоззрение или социально-философское направление, которое выраженную в традиции практическую мудрость ставит выше разума; или контрреволюционные консервативно-реакционные идеи, представляющие собой идеологически оформленную защитную реакцию на отклонение культуры и социума от некоей идеализированной социокультурной модели, представляющей собою общий устойчивый порядок. Понятия традиционализма и консерватизма крайне близки, однако консерватизм не отрицает эволюционное развитие общества.

Лол, первая ссылка в гугле. Ты ничего не путаешь?

Вск 05 Май 2013 00:44:38
Похуй на большинство. Главное чтобы самому было заебись.

Вск 05 Май 2013 00:48:23
>>47570641
С гуглом не поспоришь.
Надо было поставить "консерватизм", лол.
Но давай не будем отвлекаться на частности: вырисовывается интереснейший способ взрывания либеральных пердаков. Этот способ - отрицание самой идеи "свободы" как идеи негативной и бессмысленной. И соответственно, уничтожение самого понятия либарлизма/либертянства.
Свобода - это отрицание без альтернативы. И. следовательно, путь в никуда.

Вск 05 Май 2013 00:50:45
А знаете почему "не заебись"? Потому что кукаретики навроде тех, кто отписался выше, никогда ничего не сделают.

Вск 05 Май 2013 01:04:09
>>47545264

> Идеология не нужна

Ну естественно нужна.
Свобода, равенсво, братство же.
Просто государство должно сущесвовать по идеологии мледуя, а не навязвая ее непонятно как.
Без идеологии государство не сущесвует.
Сейчас идеология развитого мира + рф = зарабатывай деньги, потребляй, развлекайся.
В принципе норм, массам большего и не надо.

> Религия не нужна. Ее объяснительная и утешительная функции успешно выполняются другими социальными институтами

Ну в общем, да.
Но религия и так давно отмерла в цивилизованных странах.
Сейчас это просто дань традиции.

> Патриотическое воспитание не нужно

Оно невозможно скорее, лол
А птриотизм очень даже нужен, но навязать его массам практически невозможно.

> Половые стереотипы вроде "мужественности" и "женственности" как и разделение социальных ролей по половому признаку не нужны
> Патриархальная семья не нужна

Ну в общем да, но ведь мы к этом у и идем.
К тому же физиология тоже есть все-таки, да.

> Традиционные ценности не нужны

Что это вообще такое?
Их нет сейчас в РФ тем более.
Есть общие ценности, ценность жизни, здоровья, детей итд - это нормально

> Не бывает много свободы; равно не бывает опасной свободы

Очень долго писать, но я бы поспорил.
сказать лучше так.
свобода одного ограничивается свободой другого

Вск 05 Май 2013 01:06:31
>>47571177
Да, только не забывай, что консерватизм - тоже тот еще пиздец. Если уж выбирать, то я за либерализм в форме:
>провозглашает право ......... каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка с минимальным вмешательством государства.

Хотя он и так довольно адекватно работает.
По повода разрыва либераложоп: у них он перманентно, так как вокруг Раша, лол, они уже привыкли.

Вск 05 Май 2013 01:22:38
>>47572216
Пиздеца не вижу. "Право" как высшая ценность - это Традиция в её чистейшем виде. С каких хуёв тут крутятся либералы и тычут пальцем себя в грудь - не пойму.
Разрыв жёппп я имел в виду глобальный, если ты ещё не понял: само понятие "свободы" очень уязвимо, ибо, по сути, бессмысленно.
Спокночи. Я спат. Треду - дотойно утонуть.
Всем ИТТ желаю больше Оружия и Лоль.

Вск 05 Май 2013 01:32:28
>>47549933
анон, поясни по хардкору чем атеизм отличается от агностицизма?

Вск 05 Май 2013 02:30:53
>>47573617

на практике обычно только степенью уверенности при посылании верунов на хуй


← К списку тредов