Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 05.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/47575922.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 05 Май 2013 02:23:07
Эволюция 2
Прошлый тред: http://2ch.hk/b/res/47565294.html

Нерешенный вопрос - почему вымерли динозавры



Вск 05 Май 2013 02:25:32
>>47575922
Из-за метеорита, довольно очевидно.

Вск 05 Май 2013 02:25:37
Объясни появление Вселенной, физических законов, жизни и человека, не привлекая хоть что-то отдалённо напоминающее разумность, замысел, а я посмеюсь

Вск 05 Май 2013 02:26:01
> Мы не совершеннее. Ёбни какой катаклизм - и мы все сдохнем нахуй. А одноклеточные останутся, им-то что
ТОГДА КАК ОБЪЯСНИТЬ ПОЯВЛЕНИЕ ИНВАЛИДА-ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ ДАЖЕ БАКТЕРИЯ ЖИВУЧЕЕ ЧЕМ ОН?

Вск 05 Май 2013 02:26:20
В защиту бедненьких эволюционистиков скажу, что ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ПРИЗВАНА ОБЪЯСНЯТЬ РАЗВИТИЕ ЖИЗНИ, А НЕ ЕЁ ВОЗНИКНОВЕНИЕ

Вск 05 Май 2013 02:27:42
>>47575555

Алсо, уёбок, ты не ответил на вопрос анона. Повторю:
Почему залегание костей последовательно и не один высший организм не могут найти в более древних слоях?

Вск 05 Май 2013 02:28:08
>>47576080
Семён, ты так и не ответил на вопрос прошлого треда, привожу ещё раз:
>Почему залегание костей последовательно и не один высший организм не могут найти в более древних слоях?

Вск 05 Май 2013 02:28:51
>>47576080
Тут ты прав, но это не значит что наука забила на вопрос возникновения жизни.

Вск 05 Май 2013 02:30:26
>>47576138
Да, всех сразу. Там было что-то в духе ядерной зимы лет так на пять.
А вот наши предки тогда были похожи на мышей в чем-то и кто-то из них выжил.

Вск 05 Май 2013 02:30:42
>>47576048
Первые вопросы - пиздуй к физикам.
Человек - для разумной жизни необходимы развитые манипуляторы и сложная социальная система. Так вышло, что у обезьян в африканских саваннах имелось и то и то. После получения разума он уничтожил всех конкурентов.
То, что получился именно человек, а не что-то еще - см. антропный принцип.

Вск 05 Май 2013 02:30:47
>>47576190
Поясни за гей аспект
нахуя вообще?

Вск 05 Май 2013 02:31:49
>>47576260
Какого размера тогда был этот метеорит? Ты даже никогда не представишь его размера.

Вск 05 Май 2013 02:32:15
>>47576190
> пусть существуют сразу все возможные вселенные
Как научно

Вск 05 Май 2013 02:32:17
>>47576260
много кто выжил

Вск 05 Май 2013 02:33:00
>>47576335
Километров пять-десять в диаметре должно хватить. Это размером с небольшой город и совсем не редкость в космосе.

Вск 05 Май 2013 02:33:08
Происхождение жизни.
В настоящее время существуют четыре концепции возникновения жизни на так называемой "белковой" основе:
1. жизнь на Земле создана Творцом в определённое время (креационизм);
2. жизнь существовала всегда, т.е. она вечна, как сама Вселенная (материализм);
3. жизнь возникает самопроизвольно из неживого вещества на космических объектах, обладающих подходящими физическими условиями (материализм);
4. однажды где-то и каким-то образом возникнув, жизнь разносится по Вселенной и обосновывается там, где этому способствуют подходящие физические условия (панспермия).
Естественно пункты 1 и 2 исключаем. На мой взгляд пункты 3 и 4 необходимо объединить, т.к. по сути они одинаковы. И естественно будет рассматриваться проблема возникновения земной, белковой жизни.
По сути весь процесс жизнедеятельности направлен на сохранение своих либо близкородственных генов (все примеры альтруизма в природе). Нужно дополнить, что несмотря на изменение генотипа и фенотипа, эволюция необходимый фактор для сохранения близкородственных особей в постоянно меняющихся условиях.
Рост приспособляемости (и, как следствие, устойчивости) живых систем один из основных законов биологической эволюции; он проявляется, например, в закономерном и неуклонном росте средней продолжительности существования таксонов
На мой взгляд при разборе проблемы происхождения жизни нужно идти по нисходящей: от более высоких уровней организации к более низким.
Биосферный уровень организации живой природы.
Представлен высшей, глобальной формой организации биосистем биосферой. Компоненты Биогеоценозы. Основные процессы:
Активное взаимодействие живого и неживого вещества планеты
Биологический глобальный круговорот веществ и энергии
Активное биогеохимическое участие человека во всех процессах биосферы, его хозяйственная и этнокультурная деятельность
Биогеоценотический уровень организации жизни
Представлен разнообразием естественных и культурных биогеоценозов во всех средах жизни.
1. Компоненты
Популяции различных видов
Факторы среды
Пищевые сети, потоки веществ и энергии
2. Основные процессы
Биохимический круговорот веществ и поток энергии, поддерживающие жизнь
Подвижное равновесие между живыми организмами и абиотической средой (гомеостаз)
Обеспечение живых организмов условиями обитания и ресурсами (пищей и убежищем)
Популяционно-видовой уровень организации жизни
Представлен в природе огромным разнообразием видов и их популяций.
1. Компоненты
Группы родственных особей, объединённых определённым генофондом и специфическим взаимодействием с окружающей средой
2. Основные процессы
Генетическое своеобразие
Взаимодействие между особями и популяциями
Накопление элементарных эволюционных преобразований
Осуществление микроэволюции и выработка адаптаций к изменяющейся среде
Видообразование
Увеличение биоразнообразия

Организменный (онтогенетический) уровень организации жизни
Представлен одноклеточными и многоклеточными организмами растений, животных, грибов и бактерий.
1. Компоненты
Клетка основной структурный компонент организма. Из клеток образованы ткани и органы многоклеточного организма
2. Основные процессы
Обмен веществ ( метаболизм )
Раздражимость
Размножение
Онтогенез
Нервно-гуморальная регуляция процессов жизнедеятельности
Гомеостаз

Вск 05 Май 2013 02:33:10
>>47576286
> Лол, не можешь ответить, потрали, норм так сделал, по посански, 5% не быдло, лол.
Когнитивист хуев, вынудил меня поднять жопу, ради твоего нового прозвища.

КОКОЕ УМНОЕ СЛОВО НАГУГЛИЛ, нейрохируруг мамин))00
Ты мне не интересен, правда. Схуя мне отвечать обычному петуху?

Вск 05 Май 2013 02:33:34
>>47576354
Явно научнее, чем предполагать бога.

Вск 05 Май 2013 02:33:55
>>47576138
НА самом деле, всё просто. Изменился климат, гигантские папортники соснули, динозавры соснули, холодно, жрать нехуй, ну и вымерли.
Ниже динозавров находили рыбок и земноводных. Теперь ты. Почему залеганий динозавров так мало??

Вск 05 Май 2013 02:34:08
>>47576400
Органный уровень организации жизни
Органный уровень. Представлен органами организмов. У простейших пищеварение, дыхание, циркуляция веществ, выделение, передвижение и размножение осуществляются за счет различных органелл. У более совершенных организмов имеются системы органов. У растений и животных органы формируются за счет разного количества тканей. Для позвоночных характерна цефализация, защищающаяся в сосредоточении важнейших центров и органов чувств в голове.
Тканевый уровень организации жизни
Тканевой уровень представлен тканями, объединяющими клетки определенного строения, размеров, расположения и сходных функций. Ткани возникли в ходе исторического развития вместе с многоклеточностью. У многоклеточных организмов они образуются в процессе онтогенеза как следствие дифференциации клеток. У животных различают несколько типов тканей (эпителиальная, соединительная, мышечная, нервная, а также кровь и лимфа). У растений различают меристематическую, защитную, основную и проводящую ткани. На этом уровне происходит специализация клеток.
Во всех вышеперечисленных уровнях можно невооруженным взглядом видеть основные компоненты и пути их возникновения, даже без специальной подготовки. Далее мы видим переход от одноклеточных организмов к многоклеточным. Следует заметить, что происходит качественный переход к совершенно новому состоянию с новыми свойствами и возможностями. Одноклеточные неоднократно выходили на уровень многоклеточности с переменным успехом. Например колониальные водоросли рода Volvox . Размер одной колонии до 3 мм. Колония шарообразная, включает от 200 до 10 тысяч клеток. Клетки слабодифферинцированны. Следует заметить, такое строение не свидетельствует о том, что данный организм является промежуточным звеном между одноклеточными и многоклеточными водорослями. Вольвокс занимает свою экологическую нишу и полностью к ней приспособлен. Колонию нужно рассматривать, как модель возможной ступени при возникновении многоклеточности. Ещё один яркий пример, социальная жизнь общественных амеб Dictyostelium discoideum. Эти одноклеточные амебы служат излюбленной моделью для изучения законов социальной жизни и становления многоклеточности. Последнее, очевидно, является крайней степенью социальности, когда действия каждого индивидуума жестко подчинены интересам всего коллектива. Диктиостелиум в благоприятной обстановке живет в виде отдельных клеток, каждая из которых делится и питается. Но зато при голодании клетки собираются вместе и сообща формируют плодовое тело, для создания спор, необходимых при таких условиях. И вот, при формировании плодового тела из большого количества неродственных клеток, количество спор меньше, чем у конгрегации близкородственных клеток. Это происходит из-за того, что каждая клетка стремится выполнять функцию размножения, но также необходимо наличие питающих клеток. И если клетки близкородственны, то некоторая часть амёб могут [спокойно и небоясьk исполнять трофическую функцию, т.к. их гены получат распространение. Так в общем представляется процесс возникновения многоклеточности.

Вск 05 Май 2013 02:34:36
>>47576277
У крыс и то и то выше же, так почему человек?

Вск 05 Май 2013 02:34:40
>>47576401
>Схуя мне отвечать обычному петуху?
Так ты ему ответил уже.

Вск 05 Май 2013 02:34:41
Напоминаю, что если вы:
1. Эволюционист
2. Испытываете острое желание ощутить вкус свежей спермы у себя во рту
то будьте добры, прочитайте текст по ссылке http://www.ecoteco.ru/?id=548

Вск 05 Май 2013 02:35:19
ОП
не дальше как ранее натыкался на статью какого-то хуя ученого
вообщем там прикидывался шанс возникновения разумной жизни.
И оказалось, что хоть это очень мизерный шанс во вселенной со всеми триллионами звезд и экзопланет, разумной жизни должно быть просто дохуя.
А как на счет тебя?

Вск 05 Май 2013 02:35:20
>>47576453
Клеточный уровень организации жизни
Представлен свободноживущими одноклеточными организмами и клетками, входящими в многоклеточные организмы.
1. Компонент
Комплексы молекул химических соединений и органоиды клетки
2. Основные процессы
Биосинтез, фотосинтез
Регуляция химических реакций
Деление клеток
Вовлечение химических элементов Земли и энергии Солнца в биосистемы
Здесь мы видим два типа клеток прокариоты и археи (безъядерные) и эукариоты (с ядрами). Прокариоты в общем представляют мешочек с прикреплённой к стенке ДНК и набором необходимых ферментов, расфасованных по всему объему клетки, как в свободном так и прикрепленном состоянии. Обособление же клеточного ядра (хранилища наследственной информации) от цитоплазмы (области активного метаболизма) можно рассматривать как проявление глобальной эволюционной закономерности - обособления "гермы" (часть, в которой заключена наследственная информация) и "сомы" (все остальное тело). Эту тенденцию удачно охарактеризовал А.С.Раутиан (2001): "Разделение организма на сому и герму обусловлено прежде всего тем, что задачи хранения наследственной информации и функционирования предъявляют к своей материальной основе противоположные требования: для поддержания сомы необходима динамика, а для сохранения гермы с ее наследственной информацией - покой. Компромисс между этими противоположными требованиями достигается путем пространственного разделения сомы и гермы внутри организма". Именно благодаря своей способности формировать, в зависимости от условий, морфологически и функционально различные клетки при неизменном геноме, одноклеточные эукариоты оказались способными в дальнейшем развить, во-первых, сложные жизненные циклы и половое размножение, во-вторых многоклеточность. Как у простейшего со сложным жизненным циклом, так и у многоклеточного организма один и тот же геном, благодаря сложной системе регуляции экспрессии генов, в разных условиях обеспечивает развитие принципиально разных типов клеток. Способность прокариот к такого рода модификациям на порядок ниже. В настоящее время теорию симбиотического происхождения эукариотической клетки можно считать почти общепризнанной (хотя продолжают раздаваться отдельные голоса и против нее: см., напр., Cavalier-Smith, 2002). Собраны убедительные данные, доказывающие, что митохондрии происходят от симбиотических аэробных эубактерий (альфа-протеобактерий), пластиды от симбиотических фотосинтезирующих эубактерий (цианобактерий). К сожалению, других твердо установленных фактов практически нет. Разногласия остаются по поводу природы клетки-хозяина, происхождения цитоплазмы и ядра. Большинство специалистов склоняется к тому, что клетка-хозяин принадлежала к археобактериям. Об этом свидетельствует большое сходство в структуре генома (в частности, его экзон-интронная организация) у археобактерий и эукариот, сходство механизмов репликации, репарации, транскрипции и трансляции, а также другие молекулярные данные. У эукариот, по сравнению с прокариотами, принципиально иначе организован горизонтальный обмен (от одной клетки к другой клетке) генетическим материалом между отдельными организмами. У прокариот, как известно, очень широко распространен обмен участками ДНК между представителями разных таксонов. Этот обмен происходит в значительной мере неупорядоченно. У эукариот развивается более совершенный, контролируемый механизм внутривидового обмена генами половой процесс. Это кардинальное изменение способа "генетической интеграции" биоты имело далеко идущие эволюционные последствия и отразилось на структуре и динамике биоразнообразия. В эукариотной биоте впервые появляются новые классы организованных биосистем относительно однородные популяции и виды. У прокариот фактически нет такого явления, как однородные "биологические виды"; в определенном смысле вся прокариотная биота может рассматриваться как огромный полиморфный квази-вид. Морфофизиологическая дискретность таксонов прокариот поддерживается в общем лишь дискретностью ниш или биогеохимических функций. Неконтролируемый горизонтальный перенос, по-видимому, сильно замедлял эволюцию прокариотной биосферы. У эукариот межвидовая репродуктивная изоляция впервые становится ведущим фактором, структурирующим разнообразие и обеспечивающим его быстрый рост. Возможным следствием ускорения роста разнообразия могло стать повышение устойчивости сообществ и биосферы . Появление полового процесса (конъюгации) неизбежно вело к развитию новых, более эффективных механизмов поддержания в популяциях необходимого уровня генотипической изменчивости. Появилась возможность накопления "скрытой" генотипической изменчивости (которая несмотря на нейтральность на данном этапе, потенциально является важным фактором в дальнейшей эволюции вида) в виде рецессивных аллелей в гетерозиготном состоянии. В связи с развитием мейоза, по-видимому, появились хромосомы и механизм кроссинговера. Появилась рекомбинативная изменчивость. В целом механизмы, контролирующие уровень полиморфизма у эукариот, гораздо совершеннее тех, которыми располагали эукариоты (интенсивное мутирование и неупорядоченный горизонтальный перенос). Это, наряду с развитием модификационной изменчивости, должно было резко повысить приспособляемость и устойчивость эукариот и их сообществ. Сам половой процесс, по всей видимости, изначально развился как средство выживания при изменении условий среды. Это видно из того, что наблюдается по сей день у многих примитивных эукариот: пока условия благоприятны, они размножаются бесполым путем (потомки при этом являются точными копиями родителей; при ухудшении условий происходит конъюгация. Зигота (результат слияния половых клеток), обладающая двойным запасом питательных веществ и часто покрывающаяся плотной оболочкой, имеет повышенные шансы пережить неблагоприятный период; образующиеся в результате редукционного деления клетки, вследствие рекомбинативной изменчивости, отличаются от родительских. Это можно рассматривать как средство экстренного повышения изменчивости в популяции, причем средство более эффективное и менее расточительное, чем практикующееся прокариотами хаотическое изменение собственного генома.

Вск 05 Май 2013 02:35:31
>>47575922
>почему вымерли динозавры?
Падение среднегодовой температуры на 5-7 градусов; грибковые инфекции поражают ящеров, преимущественно молодняк; выживших дожирают ранние млекопитающие.
Это по последней статейке на эту тему, которую я читал.
А вообще, Очень Большие Рептилии в любом случае неспособны пережить серьёзного снижения среднегодовой температуры, особенно если учесть что они не только с большой вероятностью были хладнокровными, но и (с ещё большей вероятностью) требовали крайне строгого температурного режима для инкубации.

Тоже мне загадка века. Гигантизм, вроде бы, широко известен в качестве эволюционного тупика.

Вск 05 Май 2013 02:36:07
>>47576426
Еще мене научно, чем предполагать Бога. По какой причине появилось множество Вселенных? А разумный замысел это объясняет

Вск 05 Май 2013 02:36:12
>>47576440
А можно пожалуйста поразвернутей и доступней

Вск 05 Май 2013 02:36:22
>>47575922
> почему вымерли динозавры
Потому что все умерли. Очевидно же.

Вск 05 Май 2013 02:36:36
>>47576521
>
Таким образом, появление эукариот и развитие у них полового процесса сделали структуру изменчивости и биоразнообразия более дискретной и "управляемой"; это должно было привести, с одной стороны, к ускоренному росту биоразнообразия, с другой - к повышению эволюционной пластичности и экологической толерантности видов, сообществ и биоты в целом.
Появление эукариот можно по праву назвать "эталонным" ароморфозом. В этом событии предельно ярко проявилась общая прогрессивная направленность биологической эволюции. Прогресс здесь выразился не только в усложнении организации, расширении суммарной адаптивной зоны Жизни, росте биомассы и численности, повышении автономности организмов и т.д., но и, прежде всего, в повышении устойчивости (и приспособляемости) живых систем.
На примере эукариот отчетливо видно, что появление новых форм жизни, в том числе новых крупных таксонов, следует рассматривать не как результат эволюции каких-то отдельных филетических линий или клад, а как закономерный и неизбежный эффект развития систем высшего порядка сообществ, биосферы и, возможно, в конечном счете всей планеты как единого целого.
Молекулярный уровень организации жизни.
Представлен разнообразными молекулами, находящимися в живой клетке.
1. Компоненты
Молекулы неорганических и органических соединений
Молекулярные комплексы химических соединений (мембрана и др.)
2. Основные процессы
Объединение молекул в особые комплексы
Осуществление физико-химических реакций в упорядоченном виде
Копирование ДНК, кодирование и передача генетической информации
Абиогенез. Собственно происхождение живого из неживого. Немного истории. 1922 г. А. И. Опарин выдвинул гипотезу абиотического происхождения жизни.
Абиогенез: на Земле вначале спонтанно возникли первичные органические вещества при протекании неорганических процессов. Это была протожизнь.
Затем начали образовываться сложные органические вещества различные мономеры и полимеры.
Возник "первичный бульон".
В первичном бульоне начали формироваться многомолекулярные открытые системы, способные взаимодействовать с внешней средой. Это были коацерваты. Эти желеобразные капельки органических веществ имели выраженную поверхность раздела и были способны захватывать различные вещества и коферменты из среды. В каплях стали проходить химические реакции между веществами в присутствии ферментов. Вследствие этого капли стали расти и делиться (размножаться). Так появились протобионты (пробионты).
Эволюция пробионтов под контролем предбиологического отбора привела к усовершенствованию обмена веществ, молекулярной и надмолекулярной структуры.
Возникли организмы.
1928 г. Дж. Б. С. Холдейн предложил свою гипотезу абиогенетического происхождения жизни. По периферии Солнечной системы движется 10" комет. Они образуют кометное облако Оорта.
Кометы постоянно обогащали нашу планету органикой, т. к. кометы богаты сложными химическими соединениями, включая органические.
Условия на Земле были иные, чем ныне.
В гидросфере происходили различные абиогенные синтезы биологически важных соединений. Благодаря этим синтезам, первичный океан приобрел "консистенцию горячего жидкого бульона".
Первичная жизнь долгое время существовала в вирусной форме.
Первичной формой метаболизма было брожение, т. к. атмосфера была бескислородной.
1944 г. О. Ю. Шмидт предложил гипотезу возникновения Земли. Земля возникла из части газопылевого облака, захваченного Солнцем. Сгущение холодного газопылевого облака привело к разогреву будущей планеты. Постепенное охлаждение привело к формированию коры. Затем наступила биогенная стадия.
1957 г. Г. Юри (лауреат Нобелевской премии за 1934 г. по химии, открыл дейтерий) предложил гипотезу возникновения Земли. Земля возникла в результате аккреции слипа-ния холодных твердых тел. От соударений и сжатия Земля разогрелась. Но никогда поверхность Земли не имела температуру выше 900 `С. Отсюда следует, что литосфера никогда не была полностью расплавленной, поэтому Первичный океан возник на ранних стадиях истории Земли.
На данный момент есть несколько гипотез происхождения жизни, естественно они более аргументированы, чем самые первые. Но есть несколько факторов, которые их объединяют.
По физической терминологии самоорганизация происходит в открытой системе при изменении квазиравновесных внутренних или внешних параметров с потерей устойчивости. В неустойчивом состоянии флуктуации в системе усиливаются с появлением широкого спектра новых состояний. Среди этих состояний отбираются те, которые удовлетворяют изменившимся внешним и внутренним условиям и которые формируют новое макроскопическое состояние системы. В новом состоянии флуктуации приходят к своему термодинамическому значению для новых макроскопических параметров, определяемых внутренними процессами, а также обменом веществам и энергией с внешними системами. Самоорганизация может произойти с усложнением структуры исходной системы или с ее разрушением биология и другие науки представляют тому множество различных примеров. Последовательность этапов самоорганизации составляет процесс эволюции открытых систем или развития в природе. Одна из первых теорий эволюции открытых систем была создана Дарвином.
При всем разнообразии ныне существующих на Земле форм жизни у них есть общее: главные молекулярные механизмы у современных организмов одни и те же.
Таким образом:
1) все живое на Земле происходит от общего предка,
2) на эволюционном древе этот предок располагается достаточно высоко,
3) главная биохимическая система к этому времени уже сложилась.
Тот факт, что она оставалась без изменений столь долго, определялся, без сомнения, взаимосвязанностью ее компонентов и сложностью. В то же время далеко не ясно, сложился ли в результате эволюции и набор вошедших в ее состав компонентов. Итак, можно заключить, что единство биохимической организации сложилось не на начальных этапах эволюции, а гораздо позже. Второй постулат из вышеприведенной пары можно перефразировать так: [некоторые из важнейших биохимических компонентов живого получить очень легко и точкаk. На доказательство и дополнение его новыми данными были нацелены эксперименты, выполненные вслед за экспериментами Миллера. Действительно, оказалось, что ряд веществ, к числу которых принадлежат некоторые простейшие аминокислоты, легко получить в самых разнообразных условиях, а не только сходных с существовавшими на ранних этапах эволюции Земли. Это [и точкаk в постулате смазывает историческую перспективу, поскольку, приняв постулат, мы должны будем предполагать, что суть длительного эволюционного процесса заключалась в объединении компонентов, иные из которых было не слишком сложно соединить вместе и которые обладали достаточной стабильностью. Как и в случае первого постулата, все это мало говорит нам о событиях, происходивших у основания эволюционного древа.
Конечно, мы можем продолжать считать, что первые организмы были образованы из молекул тех же типов, что и современные, но такую точку зрения нужно рассматривать лишь как гипотезу, не имеющую подтверждений.
На самом деле имеется много оснований для сомнений. Прежде всего вспомним об исключительной сложности и взаимосвязанности основных биохимических процессов. Первые организмы не могли быть устроены таким образом. В них должны были действовать относительно простые [молекулярные машиныk, которые могли без особого труда вступать во взаимодействие и которые [работалиk проще. Здесь мы имеем дело с иным подходом к проблеме: он должен привести к мысли, что первые организмы имели другое строение, чем современные, и состояли из других веществ.

Вск 05 Май 2013 02:36:54
>>47576530
> Гигантизм
> эволюционного тупика
Слоны, бегемоты, киты, вы слышали? Вот так новость!

Вск 05 Май 2013 02:37:18
>>47576580
На данный момент наиболее проработана гипотеза РНК-мира.
В живых организмах практически все процессы происходят в основном благодаря ферментам белковой природы. Белки, однако, не могут самореплицироваться и синтезируются в клетке de novo на основании информации, заложенной в ДНК. Но и удвоение ДНК происходит только благодаря участию белков и РНК. Образуется замкнутый круг, из-за которого, в рамках теории самозарождения жизни приходилось признать необходимость не только абиогенного синтеза обоих классов молекул, но и спонтанного возникновения сложной системы их взаимосвязи, вероятность чего крайне низка.
В начале 1980-х годов в лаборатории Т. Чека и С. Олтмана в США была открыта каталитическая способность РНК. По аналогии с ферментами (англ. enzyme) РНК-катализаторы были названы рибозимами. Более того, оказалось, что активный центр рибосом содержит большое количество рРНК. Также РНК способны создавать двойную цепочку и самореплицироваться.
Таким образом, РНК могли существовать полностью автономно, катализируя [метаболическиеk реакции, например, синтеза новых рибонуклеотидов и самовоспроизводясь, сохраняя из [поколенияk в [поколениеk каталитические свойства. Накопление случайных мутаций привело к появлению РНК, катализирующих синтез определённых белков, являющихся более эффективным катализатором, в связи с чем эти мутации закреплялись в ходе естественного отбора. С другой стороны возникли специализированные хранилища генетической информации ДНК. РНК сохранилось между ними как посредник.

Вск 05 Май 2013 02:37:48
>>47576392
Откуда есть пошла пидорская тяга в человеке и некоторых других животных
что об этом думает эволюция?

Вск 05 Май 2013 02:38:21
>>47576619
> гипотеза
> гипотеза
> гипотеза
Да чего уж тут скрывать - РЕЛИГИЯ

Вск 05 Май 2013 02:38:22
>>47576138
В результате массового катаклизма (фоллач отдыхает) погибла большая часть жизни на планете. (оценки в 90% видов). Это повлекло за собой каскад экологических перестроек, в результате которых вымерли остатки динозавров.
В результате перестроились все растительные биоценозы, вымирание крупных травоядных динозавров повлекло за собой вымирание крупных хищников. Мелких динозавров не было - даже компсогнат был размером с индейку.
Птерозавры, вероятно, не выдержали конкуренции с молодой ветвью птиц.
Вымирание водных рептилий, скорее всего, было связано с обеднением кормовой базы (погибшей, опять же, от метеорита).

Вск 05 Май 2013 02:38:40
>>47576650
> пидорская тяга
Абсолютно социальное явление

Вск 05 Май 2013 02:38:52
>>47576400
Как-то всё вне эволюции написано, печально.

Вск 05 Май 2013 02:39:20
>>47576080
кот приклеился

Вск 05 Май 2013 02:39:28
>>47576477
Когда крыса будет способна орудовать копьем в лапе, позови.

Вск 05 Май 2013 02:39:53
>>47576698
Нет ну как же, гей либералы задвигают мол: это нормально, мы такими родились

Вск 05 Май 2013 02:40:11
>>47576559
Ну смотри, рыбы и земноводные были раньше динозавров, значит их находили ниже динозавров, на изи моде выиграл. Теперь ты.

Вск 05 Май 2013 02:40:27
>>47576650
СОТОНА ПОПУТАЛ!

Вск 05 Май 2013 02:41:29
>>47576758
Психологическое влияние различных обстоятельств в раннем или не совсем раннем детстве

Вск 05 Май 2013 02:41:42
>>47576735
Просто эволюция и тут соснула. У крыс оба фактора развиты лучше, но и они соснули, как всегда.

Вск 05 Май 2013 02:41:47
>>47576650
Побочный эффект того, что тяны и куны довольно сильно похожи.

Вск 05 Май 2013 02:41:58
>>47576735
Теперь пиздуй из треда.

Вск 05 Май 2013 02:42:51
>>47576846
> Разумный замысел не способен объяснить вообще ничего, кстати
Даже появления пластиковой бутылки?

Вск 05 Май 2013 02:42:54
>>47576846
>Ты идиот.
Вот теперь ты меня понимаешь.

Вск 05 Май 2013 02:43:24
>>47576830
Есть тру исследования(пруфы)?
нужно для троллинга гей геев

Вск 05 Май 2013 02:43:36
>>47576709
Философу-религиоблядку писал.

Вск 05 Май 2013 02:44:26
>>47576936
Это которому из них?

Вск 05 Май 2013 02:44:36
>>47576485
>ведут тихую и незаметную антихристианскую пропаганду.
Проиграл.
> Креационисты, отстаивая свои взгляды, нередко обращаются к научным фактам, а эволюционисты, в свою очередь, часто прибегают к ненаучным философским допущениям.
И снова.
>Археоптерикс! Ископаемое, у которого перья птичьи, а скелет как у небольшого динозавра. Это одно из "недостающих звеньев", которое наконец-то нашлось.
>Алан Федуччиа (Alan Feduccia), орнитолог мирового уровня,
Секунда в гугле и ни одной ссылки с доказательством

Мне лень дальше читать, ссылки на библию в качестве доказательства, полная тьма по поводу микробиологии это просто пиздец, не научно ни в коей мере.
Покидай мне лучше самое жирное, что там есть.

Вск 05 Май 2013 02:46:19
>>47576928
Данная статья Чарльза Сокаридеса, крупнейшего из ныне живущих специалиста по гомосексуальности, почетного члена Американской психиатрической ассоциации, чьи работы по гомосексуальности составляют классику психоанализа, показывает, что неправомерно сравнивать сексуальность животных и человека. Сексуальность человека более вариативна, и не является инстинктивной, а зависит, главным образом, от взаимодействия со средой. Сегодня известно, что исследование Хамера, с которым полемизирует Сокаридес, оказалось научно недобросовестным, а Ле Вей сделал несколько заявлений, в которых публично опроверг возможность врожденной гомосексуальности.



Ричард Хортон, редактор журнала [Lancetk, как всегда, выступил в роли ученого в своем обзоре (1) [Сексуальности мозгаk Симона Ле Вэя(2) и [Науки желанийk Дина Хамера и Петера Коплэнда.(3) Ограничившись в своих комментариях только вопросами генетики, беглыми намеками на психоанализ и эволюцию мозга, а также на исследования сознательной и бессознательной мотивации при выборе сексуального объекта, Xopтон серьезно запутал читателя в отношении того, каковы же источники гомо- и гетеросексуальности.

В своей книге [Гомосексуализм, и свобода, зашедшая слишком далекоk я утверждаю, что исследователи вроде Ле Вэя и Хамера, несмотря на явную серьезность их научных интересов, занимаются рискованными интеллектуальными упражнениями, некоторым видом генетической акробатики, никоим образом не ведущей к раскрытию подлинных корней гомосексуализма, и о причинах того пойдет речь ниже.

Во-первых, термин [гомосексуальностьk может быть применен только к человеческому роду, так как у животных исследователь может наблюдать лишь двигательные реакции. Как только он начинает придумывать какую-то мотивацию, он [навязываетk животному человеческую психодинамику и становится на очень рискованный, скользкий путь.

Во-вторых, предположения о происхождении человеческой гомосексуальности нельзя основывать на генетических исследованиях, изучении гипоталамуса, передней коммиссуры или нижних мозговых структур, либо на изучении таких видов, как дрозофила и даже низших приматов, потому что в результате длительного процесса развития мозговой коры человека появилась возможность говорить о мотивации, сознательной или бессознательной, но всегда имеющей громадное значение для построения модели полоролевого поведения и выбора сексуального объекта. На уровне ниже шимпанзе сексуальное влечение возникает абсолютно автоматически рефлекторно. Один из самых выдающихся специалистов по поведению животных знаменитый этолог Бич провел сравнительное исследование (1942-1947) сексуального развития в процессе эволюции позвоночных и сделал поразительное открытие. Он обнаружил, что у низших позвоночных половое поведение определяется почти автоматическим и представляет собой саморегулирующуюся последовательность событий. B ходе развития, в связи с формированием головного мозга, стереотипное поведение исчезает: акт совокупления становится все менее автоматизированным и все в большей степени зависит от индивидуального опыта животного. На уровне шимпанзе сохраняются уже только три абсолютно инстинктивных механизма: эрекция, тазовый выброс и оргазм. На основании этих трех механизмов и строит свое сексуальное поведение мужчина под воздействием мозговой коры.

Из этого открытия следует: 1) не бывает врожденного стремления к партнеру своего собственного или противоположного пола; 2) ответ на вопрос о модифицированных моделях полового возбуждения, то есть о сексуальной ориентации, - это вопрос онтогенетического развития человека; 3) при обучении детей мы, безусловно, могли бы научить их реагировать оргазмом на любой вид стимулов, однако, по очевидным причинам, это малоосуществимо и вряд ли желательно; 4) осуществление желания, память и воображение играют немалую роль в формировании модели сексуального поведения человека. Развитие мозговой коры и уменьшение роли спинальных рефлексов, гипоталамических структур и автоматических механизмов привели к тому, что у человека мотивация стала центральным моментом формирования стандартной модели сексуального поведения или его извращений и модификаций (сексуальных отклонений, то есть гомосексуализма, фетишизма, трансвестизма и так далее). Выбор гетеросексуального объекта у человека не является ни врожденным, ни инстинктивным, как и выбор гомосексуального объекта или другие перверсии - все это результаты научения. Выбор сексуального объекта не предопределен ни генетически, ни функционированием гипоталамуса. Здесь имеет гораздо большее значение тот факт, что гетеросексуальное поведение предначертано нам от рождения анатомией человеческого тела, закреплено культурными традициями и установками окружения, а до недавнего времени еще и опиралось на систему общественного поощрения и наказания, направленную против гомосексуализма. Универсальные представления о целостности человека и традиция семейной жизни также поддерживают гетеросексуальное поведение ввиду взаимодополняющего распределения функций между полами. Термин [анатомически предначертаноk вовсе не означает инстинктивность выбора сексуального объекта из представителей противоположного пола. Однако человеческое существо в том виде, в каком оно появилось в процессе биологического развития, оказалось наиболее жизнеспособным.

Те, кто делает акцент на базовой врожденной биологической тенденции к гетеросексуальности, совершают ту же ошибку, что и защитники теории конституциональной би- или гомосексуальности. Знаменитый психоаналитик Радо (Колумбийский университет) говорил: [Обе линии экспериментального исследования подводят нас, в силу полученных эмпирических данных, к одному и тому же выводу: человеческие особи мужского и женского пола не наследуют готового нейрогормонального механизма ухаживания и выбора партнера. Не передается человеку по наследству и какой-либо механизм, который побуждал бы его или мог бы побуждать к поиску или выбору партнера... У каждого пола есть возможности чему-то научиться и каждый оснащен для этого своими силами и средствами. Вследствие передачи некоторых функций головному мозгу, прежде бывших прерогативой эволюционно более низких уровней нервной системы, человек не наследует никакой строго организованной информации и этим резко отличается от низших позвоночныхk. Как психоаналитики и психотерапевты, мы с успехом работаем с вынужденным гомосексуализмом и способны помочь человеку сменить гомосексуальную ориентацию на гетеросексуальную. Такое изменение было бы немыслимо, если бы была хоть какая-то правда в утверждениях, отстаивающих органическую, биологическую или наследственную природу гомосексуализма.

И, наконец, нельзя назвать проявлением доброты по отношению к гомосексуалистам и их семьям какие бы то ни было попытки объяснить органикой нарушения психосексуального и эмоционального развития гомосексуалов. Этим можно лишь обречь их на жизнь за рамками существующей физиологической и социальной реальности.

Вск 05 Май 2013 02:46:25
>>47576928
Процент геев в обществе постоянен. Это всё генетически. Ничего не поделаешь.

Вск 05 Май 2013 02:46:36
>>47577029
Ну ещё, покажи ещё разочек своё ебало.

Вск 05 Май 2013 02:47:01
>>47576482
Я жду от него новой пасты

Вск 05 Май 2013 02:47:08
>>47576597
Синий кит почти вымер, если что. Если популяция восстановится - это будет чудо.
А заодно вспомним о мамонтах, гигантских ленивцах, моа и прочая мегафауна кайнозоя, превосходящая современную в размерах.

Вск 05 Май 2013 02:47:11
>>47576978
> Это которому из них?
Осипову.

Вск 05 Май 2013 02:47:56
>>47576992
И ведь люди реально из этого черпают свои познания в биологии. Очень печально.

Вск 05 Май 2013 02:48:08
>>47577141
> Синий кит почти вымер
По чьей вине?

Вск 05 Май 2013 02:49:08
>>47576597
То, что вид существует, не значит, что он способен к быстрым изменениям.
Не нужно быть профессором, чтобы догадаться, что маленькие зверушки размножаются быстрее, значит быстрее идёт смена поколений и быстрее идёт "перебор признаков", что автоматически повышает шансы на приспособление к изменениям условий среды.
Понятно тебе?

Вск 05 Май 2013 02:49:21
Почему у изгоев, которые делают из отверстия для вывода кала из организма предмет вожделения и культа такой красивый флаг?

Вск 05 Май 2013 02:49:21
>>47577169
Красавчик ты мой, что ещё расскажешь?

Вск 05 Май 2013 02:49:26
>>47577141
> Синий кит почти вымер, если что.
> гигантских ленивцах
> моа
Эректус грит молодца

Вск 05 Май 2013 02:51:04
>>47577311
и ещё разок, бомпаем твоими унтерменшами.

Вск 05 Май 2013 02:51:54
У меня остался вопрос про латимерию с первого треда.
Условий для процветания вида достаточно, вид очень хорош, потому что никак не эволюционировал и не вымирал. Почему же латимерий так мало? Их же должно быть много. Мне жалко латимерий. Они красивые такие.

Вск 05 Май 2013 02:51:54
>>47577195
Человек - всего лишь фактор.
Крысы приспособились. Кит нет. Кит вымрет (не как что-то хорошее).

Ну или еще пример - мегалодон. Вымер, причем человек тут не причем. Уступил более мелкой белой акуле.

Вск 05 Май 2013 02:52:18
Ладно, ОП первого треда переходит в пассивный режим.
Если кто-то хочет задать вопрос лично мне - выделите его КАПСБОЛДОМ хотя бы частично и подождите какое-то время пока я не приду.

Вск 05 Май 2013 02:53:18
>>47577399
ХУИ СОСЕШЬ?

Вск 05 Май 2013 02:53:59
>>47577378
Экологическая ниша есть, но она мала. Пищи достаточно лишь для поддержания ограниченного количества особей. Хочешь больше латимерий - либо убей конкурентов, либо подкармливай.

Вск 05 Май 2013 02:54:49
>>47577399
Найди мне ископаемого ШЕСТИСИСЬКА

Вск 05 Май 2013 02:55:16
Оп, если Земля в период своего формирования была горячей и на ней была невозможна биологическая жизнь, как ты относишься к возможности занесения жизни из космоса?

Вск 05 Май 2013 02:55:56
Или ТЕТРАСИСЬКА. Где мой ископаемый ТЕТРАСИСЬК?

Вск 05 Май 2013 02:56:33
http://elementy.ru/news/431982

Вск 05 Май 2013 02:56:51
>>47577334
Сука заебал семенить и картинки кидать.

Вск 05 Май 2013 02:56:59
>>47577532
Не было такой хуйни, ты даун что ли? Земля была создана чуть менее чем за 7 дней.

Вск 05 Май 2013 02:56:59
>>47577532
как оп этого треда скажу что отношусь положительно

Вск 05 Май 2013 02:57:00
>>47577532
Вай нот? Но пруфов нет. Возможно, найдут что-нибудь интересное на Марсе.
не оп

Вск 05 Май 2013 02:57:22
>>47577480
Так есть же пища и место, а латимерий все равно мало. Это вселенская несправедливость. Вообще их очень загадочными считают, да и только в прошлом году удалось доказать, что гены латимерии никак не изменились, потому что образец с живой рыбины удалось получить только в 2009 году, хотя все о ней знают прекрасно еще со школы.

Вск 05 Май 2013 02:58:03

ХОТИТЕ
ПРИКОЛ
НАСЕКОМЫЕ
ЭТО
ИНОПЛАНЕТЯНЕ
ПОТОМУ
ЧТО
ТОЛЬКО
У
НИХ
МНОГО
КОНЕЧНОСТЕЙ
ЧИТАЙТЕ
КНИГУ
ОСТОРОЖНО,
ЧУЖИЕ
ПРАВДА
ОНА
ХУДОЖЕСТВЕННАЯ
НО
ТЕМ
НЕ
МЕНЕЕ
ИДЕЯ
ИМЕЕТ
ПРАВО
НА
СУЩЕСТВОВАНИЕ

Вск 05 Май 2013 02:59:29
>>47577613
Значит та хуйня с летающими тарелками это правда?

Вск 05 Май 2013 03:00:24
>>47577629
>никак не изменились
полная херня. читай статью на элементах лучше, не позорься.

Вск 05 Май 2013 03:01:23
>>47577511
У меня есть друг с забавной мутацией и у него четыре соска. Сойдет за неископаемого тетрасиська? Это, между прочим, совсем не редкость. А теперь съеби, неуч.

Вск 05 Май 2013 03:01:35
>>47577755
Иисус воскрес.

Вск 05 Май 2013 03:01:38
>>47577664
Это троллинг или ты долбоеб?

Вск 05 Май 2013 03:02:30
>>47577722
Безумно логичный вывод. Если теория панспермии имеет право на существование, значит неопознанные объекты - это инопланетные корабли.
Если один не равно нулю, значит один равно десяти, так?

Вск 05 Май 2013 03:03:01
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Кому нужно, пруф.

Вск 05 Май 2013 03:03:36
>>47577808
да-да, а твоя мама такая жирная, что рядом с ней время замедляется.

Вск 05 Май 2013 03:04:13
>>47577809
Это книга, а долбоёб - ты

Вск 05 Май 2013 03:04:19
>>47577859
я думаю, ты оценишь.

Вск 05 Май 2013 03:04:21
>>47577843
Забавность панспермии в том, что она очень сильно расширяет диапазон начальных условия для возникновения жизни. Это будет плюсом, если текущие исследования зайдут в тупик.

Вск 05 Май 2013 03:04:54
>>47577912
Лол, надо посоветовать.

Вск 05 Май 2013 03:05:32
>>47577568
Так, тут суперборец с ТЭ.
Быстро объяснил причины случаев инвагинации кишечника и привел пример эволюционной дивергенции/конвергенции иначе - быстро съебал, недоразвитое ты животное.

Вск 05 Май 2013 03:05:39
>>47577859
Но мутации не имеют отношения к эволюции. Или ты настолько туп, что считаешь эволюцию рядом удачных мутаций?

Вск 05 Май 2013 03:05:49
Ребята да вы чего!
Это был не Метеорит, а либо война с инопланетянамиа хули? либо извержение супервулкана. Собственно он и сейчас может бомбануть, этож общедоступная инфа.

Вск 05 Май 2013 03:06:54
>>47577957
> причины случаев инвагинации кишечника
Я не знаю, о чём ты говоришь. Видимо, это такой якобы научный уход в сторону от проблемы того, что ты не можешь привести вида с четырьмя сиськами

Вск 05 Май 2013 03:10:11
>>47577961
Это показывает, что наши предки имели больше сосков. И это показывает, что у животного с двумя сосками может родиться детеныш с шестью сосками.
И да, в эволюции играют большую роль удачные мутации. Если мы будем отбирать людей с шестью сосками и спаривать их между собой довольно быстро выведем подвид с шестью сосками.

Вск 05 Май 2013 03:10:38
>>47578005
>Я не знаю
Вот и вся суть, ты очередной ЧСВшный мудила, считающий, что всё создано для него, а обезьяна не как не может быть родственником.
Обычный ленивый олигофрен, ты хоть разберись с чем борешься, а потом пробуй кукарекать из под параши своё никому неинтересное мнение.

Вск 05 Май 2013 03:11:03
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сумчатый_муравьед

Вск 05 Май 2013 03:11:27
>>47577915
Не спорю, но мне она кажется излишне "катастрофичной" и требующей какой-то ещё одной колыбели жизни, помимо земли. Какой-то планеты, где условия для возникновения жизни были ещё лучше, да ещё и таких условий, при которых каменюка с "зёрнами жизни" выбивается с поверхности планеты, не перегревается ни на одном участке пути и доставляется на Землю как раз к тому времени, когда там возникают комфортные условия для самосборки РНК из субстрата, например. Вдвое больше дополнительных сущностей, чем в доминирующей на данный момент теории РНК-мира, и всё ради того, чтобы соответствовать философии нью-эйджа? простите, это тупая и непонятная шутка

Вск 05 Май 2013 03:11:55
>>47578135
Прямо как у твой мамаши.

Вск 05 Май 2013 03:11:59
>>47577961
>Но мутации не имеют отношения к эволюции.
Но ведь мутации - есть часть эволюции. Удачные мутации накапливаются, неудачные отбрасываются в процессе природного отбора.

Вск 05 Май 2013 03:12:22
>>47578178
Ты прав

Вск 05 Май 2013 03:12:22
>>47577961 так и есть, некоторые ее путают с просто урезанием не нужного, но на самом деле это лишь череда мутаций, самые успешные из которых выжили.

Вск 05 Май 2013 03:13:03
>>47578178
С марса метеорит с биомассой ебнулся, когда тот распидорасило - инфа 100

Вск 05 Май 2013 03:13:49
>>47577102
1. Не во всяком. Например процент геев среди мальчиков, которые воспитывались в чисто мужском обществе (илитные закрытые школы) выше, чем в среднем по обществу.
2. Если бы гомосексуализм был генетическим явлением, педерасты давно уже вымерли бы, ибо не дают потомства.

Вск 05 Май 2013 03:14:39
>>47578260
Так может гомоген шлюхами переносится.

Вск 05 Май 2013 03:15:35
>>47578163
Какой громкий слив, я аж прибежал, не досмотрев фоток Маруси

Вск 05 Май 2013 03:16:42
>>47578334
Начинай требовать вид с трем сиськами как переходный между двумя и четырьмя.

Вск 05 Май 2013 03:20:48
>>47578334
>быстро съебал, недоразвитое ты животное.

Вск 05 Май 2013 03:20:58
>>47578260
>2. Если бы гомосексуализм был генетическим явлением, педерасты давно уже вымерли бы, ибо не дают потомства.
Ошибочное суждение. Если настойчиво спаривать гомогеев с самками, что и происходило с конца античности и до конца двадцатого века - а кое где будет происходить и впредь, то они отлично дают потомство. А если представить себе, что гомоген - рецессивный аллель с полным доминированием (что, конечно же, не так - зато такое приближение понятно исходя из школьного курса биологии), то два гетеросексуала могут прекрасно делать геев с вероятностью 25%.

Вск 05 Май 2013 03:25:24
Итак, лекцию с гомогейством от нашего генетика я успешно проебал, но те кто был, рассказывают, что связь гомогейства с генами действительно есть.
И как минимум часть гомосексуалистов имеют нарушения в формировании обоняния (воспринимают запах самца как запах самки)

Вск 05 Май 2013 04:05:17
http://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_вымирание


← К списку тредов