Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 06.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/47634912.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 06 Май 2013 01:37:02
Rapture
Аноним, напомни мне, пожалуйста: почему Утопия невозможна?

Неужели энергия грызущей крысы, свирепая настойчивость волка, механическое упорство мух, жадность низколобой обезьяны - есть главная человеческая сущность? Неужели правы некоторые этологи, проецирующие свои измышления о животном мире на мир людей, говоря, что тремя китами человеческой жизни были и будут оставаться жажда доминировать, жажда совокупляться и жажда бабла? Неужели невозможно преодолеть этот биологический фатализм?


Пнд 06 Май 2013 01:38:22
>>47634912
>этологи
Чухологи.

Пнд 06 Май 2013 01:41:05
Ну, тип у Эндрю Райна не палучилось, хуль терь ваще у кого получится то?

Пнд 06 Май 2013 01:46:14
>>47634912
>Неужели невозможно преодолеть этот биологический фатализм?
Может и возможно, но пока даже близко не видно как. Разве что генная инженерия. Образование/культура весьма полезны, но утопию с одной их помощью не построишь.

Пнд 06 Май 2013 01:49:15
>>47634912
УТОПИЯ есть ИДЕАЛ, а ИДЕАЛ это ЧТО-ТО, ЧТО ЛУЧШЕ ЧЕМ СЕЙЧАС, ЧТО-ТО, ЛУЧШЕ ЧЕГО УЖЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, а такое состояние просто физически не может существовать.

Пнд 06 Май 2013 01:50:11
>>47634912
у меня ломается мозг, когда я пытаюсь представить утопию.

Пнд 06 Май 2013 01:53:15
>>47634912
увы, просто в природе заложено, до утопического общества нужен тоталитаризм, с изничтожением большого процента людей, чьи гены будут признаны скверными. Потом будет общественная эволюция и получится утопия, с небольшой вероятностью, или антиутопия с большой. Но три столпа останутся и в ней.

Пнд 06 Май 2013 01:59:07
>>47635531
ну хорошо, остались рассово годные люди, но если они чего-то захотят, а этого не существет, все это не утопия.

Пнд 06 Май 2013 02:00:40
>>47634912
Тащемта, что ты подразумеваешь под "Утопией"?
Равноправие, счастье всех и каждого, довольство жизнью, где все нашли своё место в мире?
Такого никогда не сможет существовать. Как сказал один Император Священной Британской Империи, "люди не равны". Кто-то от природы сильней, кто-то красивей, а кто-то инвалид. Разумеется, вечно впереди будет какая-то группа людей, от рождения более счастливая, чем остальные. И вот тебе уже нет равности, несправедливо, однако.
Окей, достижения медицины. Делают всех. Одинаково сильными. Здоровыми. Красивыми. Но в каждой цивилизации появляются издержки, кхм, производства? Лентяи, маргиналы, люди, которые не хотят участвовать в общественной жизни на благо человечества. Древние философы, деревенские дурачки, хиппи, двачеры и прочие.
Ладно, хорошая система образования. Воспитания. Каждому привить любовь к прогрессу. К какому-нибудь делу. Чтобы получить преданного своему делу хорошего человека. В теории возможно? Возможно. А как же быть с эмоциями человека? В каждом есть эгоизм. Или, как сказал Ницше "воля к власти". Каким бы принципиальным ты ни был, всё равно внутри тебя будет червячок, который будет тебе шептать: "Ты должен быть лучше, чем они". И ты будешь пытаться стать лучше. Возвыситься. Пусть даже своей принципиальностью мол, смотрите, и восхищайтесь, какой я хороший. Как же избавиться от этих червей: жадности, эгоизма, зависти? Та же система воспитания? Сомнительно, ведь эти эмоции заложены в нас природой. Но наши доблестные учёные придумают способ покопаться в мозгах у человека, сделать пару изменений - и вот перед нами уже Хомо Новус, готовый двигать прогресс и помогать ближнему своему, без всякой корысти или эгоизма.
И, наконец, будет у нас утопия. Идеальная цивилизация. А вместо людей - роботы.

Пнд 06 Май 2013 02:04:03
>>47634912
Общество - динамическая самоорганизующаяся система. В нем невозможно поддержание какого-либо стационарного состояния продолжительное время.

Пнд 06 Май 2013 02:09:14
>>47635486
>Разве что генная инженерия
Школоевгеника.

Пнд 06 Май 2013 02:10:45
>>47635731
Ты сегодня у мамки Гитлер?

Пнд 06 Май 2013 02:14:15
>>47636598
ну докажи, что это не годная мысль.

Пнд 06 Май 2013 02:16:15
>>47634912
по тому что такие вещи пиляться поколениями, но все хотят хорошо жить сейчас. блджад

Пнд 06 Май 2013 02:19:07
>>47635486 отличный пример, давайте не учить и просвещать а просто изменим геном и всё будет заебись, не будет. только просвещение, только образование, автоматизация физического труда и полный минимальный соцпакет выведет человечество к светлому будущему

Пнд 06 Май 2013 02:19:54
>>47634912
Человеческий фактор все портит.
Собрать нескольких нормальных людей можно, но если собрать много - то кто-то обязательно будет пидором, причем не как например Элтон Джон, а в плохом смысле

Пнд 06 Май 2013 02:25:10
>>47636187
>Такого никогда не сможет существовать. Как сказал один Император Священной Британской Империи, "люди не равны". Кто-то от природы сильней, кто-то красивей, а кто-то инвалид. Разумеется, вечно впереди будет какая-то группа людей, от рождения более счастливая, чем остальные. И вот тебе уже нет равности, несправедливо, однако.

Это верно для принципов построения общества прошлого и современного. Вовсе не означает, что подобное предположение - истинно и непоколебимо.

>Окей, достижения медицины. Делают всех. Одинаково сильными. Здоровыми. Красивыми. Но в каждой цивилизации появляются издержки, кхм, производства? Лентяи, маргиналы, люди, которые не хотят участвовать в общественной жизни на благо человечества. Древние философы, деревенские дурачки, хиппи, двачеры и прочие.

Ленивые и малоспособные могут быть ограничены в питательной почве. Лентяи, маргиналы, философы, деревенские дурачки, двачеры и прочее - это не настолько полезные члены общества, чтобы им потакать в их глупости и это не настолько неисправимые члены общества, чтобы не способствовать изменению их отношения к обществу и жизни.

>Ладно, хорошая система образования. Воспитания. Каждому привить любовь к прогрессу. К какому-нибудь делу. Чтобы получить преданного своему делу хорошего человека. В теории возможно? Возможно. А как же быть с эмоциями человека? В каждом есть эгоизм. Или, как сказал Ницше "воля к власти". Каким бы принципиальным ты ни был, всё равно внутри тебя будет червячок, который будет тебе шептать: "Ты должен быть лучше, чем они". И ты будешь пытаться стать лучше. Возвыситься. Пусть даже своей принципиальностью мол, смотрите, и восхищайтесь, какой я хороший. Как же избавиться от этих червей: жадности, эгоизма, зависти? Та же система воспитания?

Почему конкуренция должна исчезнуть? Это заблуждение. Воспитание поможет откорректировать подобные установки, сменяя восприятие "Ерохин пидор машину купил" на "Иван Ерохин молодец, но неужели я не смогу лучше?"

>И, наконец, будет у нас утопия. Идеальная цивилизация. А вместо людей - роботы.

Как ты можешь наблюдать - в современном обществе никто не бьёт женщину камнем, когда та пошла на водопой. И никто не ковырялся в мозгах скальпелем. Стоит ли делать смелое утверждение, что для построения гармоничного общества обязательно следует отсутствие эмоций? Да, жертвы необходимы, но посуди сам: наш лицемерный гуманизм привёл наш лишь к разложению общества и потаканию маргиналам и социальным девиациям.

Пнд 06 Май 2013 02:38:44
>>47635387
Бля, какие же маяки охуенные!

Пнд 06 Май 2013 02:40:55
Чем болен разум этого человека? Его собратья-земляне стоят еще только у самых начатков знания. С практической точки зрения они еще находятся на том этапе страха и религиозных запретов, который пережила и Утопия, прежде чем наступил век уверенности в себе и понимания. Именно этот этап и преодолевал наш мир в Последнем Веке Хаоса. Сознание этих землян изуродовано страхами и запретами, и, хотя они уже смутно чувствуют, что могут управлять своей вселенной, такая мысль слишком ужасна, чтобы они решились в нее поверить. Они чураются ее. Они по-прежнему хотят верить, как верили их отцы, что кто-то управляет их вселенной, и управляет лучше, чем способны это делать они сами. Ведь в таком случае они получают свободу любыми средствами добиваться своих мелких, своекорыстных целей. Предоставьте мир на усмотрение бога, вопят они, или на усмотрение конкуренции.

Мы предпочитаем для этого словечко [эволюцияk, заметил мистер Барнстейпл, глубоко заинтересованный его речью.

Это одно и то же: бог ли, эволюция ли, какое это имеет значение, если в любом случае вы подразумеваете силу, более могущественную, чем вы сами, оправдывая тем самым свое нежелание исполнять лежащий на вас долг. Утопия говорит: [Не предоставляйте мир самому себе. Подчиняйте егоk. Но эти земляне все еще не умеют видеть действительность такой, какова она есть. Вон тот человек в белом полотняном ошейнике боится даже смотреть на мужчин и женщин в их естественном виде. Его охватывает гнусное возбуждение при взгляде на самое обыкновенное человеческое тело. Вон тот человек с оптической линзой в левом глазу изо всех сил внушает себе, что за внешним миром таится мудрая Мать Природа, сохраняющая его в равновесии. Что может быть нелепее его Равновесия Природы? Неужели, имея глаза и оптическую линзу, он совсем слеп? А тот, кто говорил последним, и говорил с таким жаром, считает, что эта же самая Старуха Природа становится неисчерпаемым источником воли и энергии, стоит нам только подчиниться ее капризам и жестокостям, стоит нам начать подражать самым диким ее выходкам и угнетать, убивать, обворовывать и насиловать друг друга Кроме того, он проповедует древний фатализм, считая его научной истиной Эти земляне боятся увидеть, какова на самом деле наша Мать Природа. В глубине их душ еще живет желание отдаться на ее милость. Они не понимают, что она слепа и лишена воли, если отнять у нее наши глаза и нашу целеустремленность. Она не исполнена грозного величия, она отвратительна. Она не признает наших понятий о совершенстве да и вообще никаких наших понятий. Она сотворила нас случайно. Все ее дети незаконнорожденные, которых она не хотела и не ждала. Она лелеет их или бросает без ухода, ласкает, морит голодом или мучает без всякого смысла или причины. Она ничего не замечает. Ей все равно. Она может вознести нас на вершины разума и силы или унизить до жалкой слабости кролика или белой слизистой мерзости десятков тысяч изобретенных ею паразитов. В ней, безусловно, есть что-то хорошее, поскольку всем, что есть хорошего в нас, мы обязаны ей, но она исполнена и безграничного зла. Неужели вы, земляне, не видите ее грязи, жестокости и бессмысленной гнусности многих ее творений?

Пнд 06 Май 2013 02:41:39
>>47634912
Для начала придется сократить численность мирового населения до нескольких миллионов, желательно оставить их всех только в отдельном государстве. И вот тогда уже, методично взращивая это общество по канонам утопий, постепенно развивая его масштабы с ростом популяции, можно будет получить Утопию. Иначе никак.

Пнд 06 Май 2013 02:45:44
>>47637963

Я поднимаю за эту идею все конечности. Но почему контроль нельзя установить контроль рождаемости?

Пнд 06 Май 2013 02:46:03
>>47637963
идиот, надо больше человеков тогда будет больше искр прогресса но так же нужно улучшать системы поиска и поддержки этих искр. а масса не куда не денется надо просто дать её спокойно жить в достатке и неведении

Пнд 06 Май 2013 02:47:02
>>47638133
Контроль рождаемости не так эффективен, как контроль смертности.

Пнд 06 Май 2013 02:48:01
>>47638146
Качественного скачка прогресса масса не породит.

Пнд 06 Май 2013 02:49:20
задача массы плодится и порождать редкие искры, которые и будут двигать прогресс

Пнд 06 Май 2013 02:49:48
>>47638187

Что подразумеватся под контролем смертности? Смертные казни, эвтаназия или лечение, прогресс медицины и безопасности, с целью снижения рисков?

Пнд 06 Май 2013 02:50:49
>>47638291
Это нецелесообразно по отношению к ресурсам. Откуда искры, если масса голодает?

Пнд 06 Май 2013 02:52:15
>>47637935
А откуда это?

Пнд 06 Май 2013 02:52:44
>>47638420

Герберт Уэллс, "Люди как боги".

Пнд 06 Май 2013 02:53:04
>>47634912

Считаешь ли ты, что отошел от этих "трех китов"? Ответ на твой вопрос содержится в твоем ответе на мой.

Пнд 06 Май 2013 02:55:58
>>47638362
ресурсы не такая проблема, проблема в их распределении. опять же пока человеческий физический труд не будет заменен на автоматизированный изменение строя ждать нет смысла. я всегда был за идею граничащую с социализмом, всем даётся минимум необходимый для комфортного проживания, если хочешь чего то большего или хочешь отличатся от окружающих, иди и сделай или договорись что бы тебе сделали, вся производственная техника у тебя в руках ибо доступ к ней свободный

Пнд 06 Май 2013 02:56:19
http://2ch.hk/d/res/81232.html

Пнд 06 Май 2013 02:58:54
>>47638460

>Считаешь ли ты, что отошел от этих "трех китов"? Ответ на твой вопрос содержится в твоем ответе на мой.

Ну, я никогда не был завистлив и не припоминанию за собой стремление возвыситься за счёт другого, я воспитан в довольно консервативном духе и стремление к разнузданному размножению во мне подавлено искусственными принципами, и наконец я никогда не был жаден и не возводил деньги в культ, стремясь довольствоваться малым, при этом не считая деньги неким злом. Это будет смело и, возможно, неискренне сказать, что я полностью отошёл от этих "трёх китов", более того - это даже не моя заслуга, если подобное слово здесь вообще уместно, но с точки зрения современного общества - я от подобных установок слегка далёк.

Пнд 06 Май 2013 03:01:32
>>47638587
>ресурсы не такая проблема, проблема в их распределении.

Ресурсы ограничены, проблема их распределения стоит рядом с кол-вом населения - чем больше людей, тем меньше им достаётся. Более того... скажем так, некоторым людям целесообразно будет запретить размножаться, а отдельным альтернативно одарённым - лучше провести стерелизацию. Но это, видишь ли, негуманно, в силу прагматичного подхода.

Пнд 06 Май 2013 03:05:11
>>47638793
людям не так много и надо, всё упирается в эффективность использования всех ресурсов в том числе и человеческих. и кому же по твоему нельзя давать размножатся? и кто будет решать кому можно а кому нет?

Пнд 06 Май 2013 03:10:21
>>47638921
>и кому же по твоему нельзя давать размножатся?

Например, даунам. Или людям с наследственными болезнями. Или насильникам.

>и кто будет решать кому можно а кому нет?

Государство, конечно же. Суд, врачебная комиссия.

Пнд 06 Май 2013 03:10:54
>>47634912
Можно, но не всем. Люди разные и это нельзя не заметить, на примере харкача того же. Кто-то, даже среди этой человечьей грязи и мерзости способен выражать мысли, характеризующие его, как человека благородного, думающего не только о себе, но и о других. А человек благородный способен пробудится в один миг, прозреть и сделать окружающий мир счастливым во всех отношениях. Если конечно не падет и не опаскудится от окружающей мерзости и собственной сиюминутной душевной слабости. Тогда человек благородный превращается в человека земноводного, дарвина, человека-обезьяну. Ну которые постоянно источают здесь одно отвращение ко всему светлому и живому, думают только о проблемах своей никчемной тушки, ее насыщении итд.

Пнд 06 Май 2013 03:11:56
>>47639108
Как не опаскудиться?

Пнд 06 Май 2013 03:14:39
>>47639142
А это ты сам должен знать и если в тебе есть человек благородный, хоть и спящий, то ты это чувствуешь сам.

Пнд 06 Май 2013 03:19:15
>>47639088
>Например, даунам.
тащем то дауны при должном образовании только внешностью отличаются от обычных людей, к тому же не болею многими болезнями в том числе кучей форм рака
>людям с наследственными болезнями
это как то сказывается на их умственных способностях? гугли хокинга
>насильникам.
а вот кто запретит этим плодится?
>Государство, конечно же. Суд, врачебная комиссия.
это те ребята кто устраивает войны, служит не пойми кому и работает через раз?

Пнд 06 Май 2013 03:20:25
>>47639318
Самое главное не сходи с ума, не впадай в безумие, подавляй животные страсти и низменную похоть земноводных. А еще, смерти нет и никогда не бойся умереть.

Пнд 06 Май 2013 03:24:26
>>47634912
А мне вот нравится идея из "Академии" Азимова. Очень годно показан идеальный мир.

Пнд 06 Май 2013 03:27:03
>>47639373
>тащем то дауны при должном образовании только внешностью отличаются от обычных людей, к тому же не болею многими болезнями в том числе кучей форм рака

Однако люди с синдромом Дауна намного чаще обычных страдают от кардиологических заболеваний (обычно это врожденные пороки сердца), болезни Альцгеймера, острых миелоидных лейкозов. У людей с синдромом Дауна ослаблен иммунитет, поэтому дети (особенно в раннем возрасте) часто болеют пневмониями, тяжело переносят детские инфекции. У них нередко отмечаются нарушения пищеварения, авитаминоз.

>это как то сказывается на их умственных способностях? гугли хокинга

Это сказывается на индивидуальном здоровье. Здоровье Хокинга - это не норма. И несмотря на все достижения Хокинга, на его интеллект, это не является весомым аргументом в пользу размножения людей с наследственными заболеваниями.

>а вот кто запретит этим плодится?

Суд.

>это те ребята кто устраивает войны, служит не пойми кому и работает через раз?

Это те ребята, которые осуществляют правосудие в форме рассмотрения и разрешения уголовных, административных, гражданских и иных категорий дел в установленном законом конкретного государства процессуальном порядке.

Пнд 06 Май 2013 03:28:52
>>47639636
Адольф в треде, все в евгенику.

Пнд 06 Май 2013 03:29:45
>>47639712

Я не предлагаю никого убивать.

Пнд 06 Май 2013 03:32:56
>>47639740
А что конкретно ты хотел бы видеть под ярлыком "утопия"?

Пнд 06 Май 2013 03:37:17
>>47639846
Где можно дрюнить твою мамашу ахахаха))))

Пнд 06 Май 2013 03:37:18
>>47639636
так люди с назваными тобой отклонениями и так не будут плодится или будут но не в достаточном количестве. следуя твоей логике социального отбора что за людей мы получим?
при той системе что есть сейчас государства и те кто ими управляют являются часть самоподдерживающейся системы единственная цель которой консервация самой себя и тех условий в которых она существует

Пнд 06 Май 2013 03:40:29
>>47636187
>достижения медицины. Делают всех. Одинаково сильными. Здоровыми
Достижения медицины как раз дают больгым и слабым шанс жить долбше, так что процент этих самых больных и слабых сильно увеличивается.

Пнд 06 Май 2013 03:41:43
>>47639988
Бля, да не то. В "Академия и земля" Когда они прилетели на Гею.

Пнд 06 Май 2013 03:42:32
>>47639740
Сути не меняет.

Пнд 06 Май 2013 03:43:31
>>47640132
извиняй это не читал

Пнд 06 Май 2013 03:45:32
>>47639986
Хотел сказать тебе чтобы ты съебал в /б, но потом вспомнил где нахожусь.

Пнд 06 Май 2013 03:45:55
и тут дело в том что в жизни так же работает принцип "больше людей больше веселья" и ничего тут не поделаешь. сравни бурлящие китай и индию и медленно стагнирущие россию и европу

Пнд 06 Май 2013 03:46:48
>>47634912
Да, блять, да. Когда уже всех ебучих школьников-идеалистов перестреляют или на урановые рудники отправят? Заебали уже свои высеры клепать. И главное содержимое творения нихуя не отличается. У каждого индивидуалиста не_такого_как_все текст ну прям под копирку.

Пнд 06 Май 2013 03:49:43
>>47640195
Основано там все было на равенстве и единстве. И естественно, сейчас такое, мягко говоря-фантастика. Но можно дойти до данного уровня общества. Причем не массовыми расстрелами и стерилизациями, как предлагал кто-то выше, а образованием, изменением психологии людей, изменением мировозрения. Множество людей, если на них не давить, не навязывать предрассудки, никогда не будут воровать, убивать, пытаться унизить кого-то. Маргиналы, в данном вопросе, совсем не инвалиды\больные\слабые. Маргиналы-это те кто подстегивает общество к моральному разложению. Люди с комплексами которым нужно самоутвердится.

Пнд 06 Май 2013 03:50:13
>>47640294
можешь пояснить с чем ты с ним не согласен?

Пнд 06 Май 2013 03:51:52
>>47634912
Возможно, но мало кто захочет это делать. А тех, кто захочет - задавят и раздавят те, кому это невыгодно.

Пнд 06 Май 2013 03:58:45
>>47640462
значит нельзя останавливаться в своих попытках, надо точить систему, желательно изнутри

Пнд 06 Май 2013 04:00:15
>>47640686
Это ты между срзданиями ЕОТ треов понял, революционер хренов?

Пнд 06 Май 2013 04:01:45
>>47640686
Можно не пытаться. В конце концов ты сам продашь свои идеи. Либо тебя вынудят их продать. Если есть сторонники - есть и противники. Противников, как правило, больше. Не выйдет. Всё тлен.

Пнд 06 Май 2013 04:02:22
>>47640733
почему революционер, я за плавное развитие. революция бездарно тратит слишком много человеческих ресурсов

Пнд 06 Май 2013 04:03:55
>>47640771
да да, можно сразу лечь и умереть

Пнд 06 Май 2013 04:04:31
>>47640835
Приступай. Если можешь просто уснуть и умереть - ты счастлив.

Пнд 06 Май 2013 04:05:21
>>47640856
нет, это выход для слабаков

Пнд 06 Май 2013 04:06:54
>>47640793
Либо ты школьник-фантазер либо олигофрен. какое плавное развитие, какие ресурсы? Охуеваю с таких уебанов. Сидят на жопе и постоянно возмущаются что их власть обворовывает, начальник эксплуатирует, сосед шумит по ночам, родственники на шее сидят а сами нихуя и не делают.

Пнд 06 Май 2013 04:10:04
>>47640400
1) Человек всегда был, есть и будет больше животным, чем человеком. Сами наши механизмы эмоции = животным. Гормоны, эндорфины, вся хуйня. Человека нельзя этого лишить, т.к. это уже не человек, а хуйня какая-то получится. Все мотивы действий основаны лишь на этом, точка. Если тебе это нахуй не надо - ты это делать не будешь. Если в противном случае тебя четвертуют - тебе это нахуй надо.
2) Люди не равны, абсолютно, если бы мы были равны, то сраная история человечества просто скатилась бы в ебеня стагнации в момент появления у макаки мозга. Конкуренции среди равных быть не может, не будет и войн, революций и прочих интересностей, но так же не будет великих открытий и полетов, не будет гениев, если мы все равны. Нихуя не будет, мы - разные и только это и придает человечеству его многообразие и красоту.
3) В процессе постройки фундамента нового общества или же, при некотором успехе, постройки самой Утопии нас ждет встреча противоречий справедливости. То что для тебя норма, для других - пиздец. Гитлер тоже Утопию строил. Охуенно построил, на 30кк+ фрагов построил.
4) Власть просто так не сдастся, нас ждет такая революция, какую мы и представить себе не можем. И РЕВОЛЮЦИЯ - это нехуя не круто. Это когда одна группка охуевших хочет утопить в крови нынешнюю власть, та же пытается сделать тоже самое. Добра половина населения будет нахуй выпилена в первый же месяц. Никакие реформы не прокатят, только кровью можно построить что-то по-настоящему новое.
5) Идиллия - недостижимый идеал, само достижение которого будет самой большой ошибкой человечества. у всех должна быть мечта.
+ Ты, лично ТЫ готов въебывать 24/7, чтобы папуасам в Африке было лучше? Я думаю, нет, а даже если да, то 99% населения с тобой нихуя не согласны.
И еще не факт, что папуасам будет лучше
Им и щас норм

Пнд 06 Май 2013 04:10:28
>>47640916
я про то что во время революций слишком много людей так или иначе страдает.

Пнд 06 Май 2013 04:23:02
>>47640990
>Человек всегда был, есть и будет больше животным, чем человеком
человек на то и человек что бы сдерживать свои животные позывы, и не надо этого лишать, но надо с детства учить это сдерживать
>Люди не равны, абсолютно, если бы мы были равны, то сраная история человечества просто скатилась бы в ебеня стагнации в момент появления у макаки мозга
пускай не равны, но надо уровнять по начальному уровню, точке старта и не путем равнения на самый низ а подъёмом этого низа до того уровня который позволит не бороться за существование на первых парах
>В процессе постройки фундамента нового общества или же, при некотором успехе, постройки самой Утопии нас ждет встреча противоречий справедливости
утопия хороша как идея, но как любая идея она должна меняться по ходу реализации.
>Никакие реформы не прокатят, только кровью можно построить что-то по-настоящему новое.
реформы нет, технологический прогресс да. каждый строй порождается технологиями производства которым он больше соответствует.
>Идиллия - недостижимый идеал,должна быть мечта.
в том то и дело, у что у кого то мечты это вкусно есть и сладко спать, а у кого то двигать науку. надо создать такой соц механизм при котором это было бы достижимо

Пнд 06 Май 2013 04:30:25
>>47641321
Блять, ты уебок. То что ты просишь - вне челевоческих нахуй возможностей, как ты блять понять не можешь? Какие нахуй соц механизмы, какая нахуй НТР, если тебе при первой же попытке нести разум в массы кишки на столб намотают.
Власть СВОЮ ВЛАСТЬ не отдаст. Никогда.
>утопия хороша как идея, но как любая идея она должна меняться по ходу реализации.
Что за хуйня? Ты понимаешь, что идеал всегда один? ОДИН БЛЯТЬ, НЕЛЬЗЯ МАКСИМАЛЬНУЮ КОНСТАНТУ ПО ПУТИ ФИКСИТЬ.
Какой нахуй начальный уровень, если есть право УБИТЬ нахуй зародыша. Или то что, например, можно мертвым родиться. Нихуя не равно.
Если вся та хуйня, что ты описал, работает в твоей "человечестве", то, знаешь что? Ну его нахуй, я больше не часть этого "человечества". Оно слишком тупо и прогназируемо.
А сам ты будешь убит религиозными экстремистами

Пнд 06 Май 2013 04:37:13
>>47641490
>А сам ты будешь убит религиозными экстремистами
как что то плохое, эту карту тоже можно красиво раз играть
>Власть СВОЮ ВЛАСТЬ не отдаст. Никогда.
есть такая штука, время.
>Ты понимаешь, что идеал всегда один? ОДИН БЛЯТЬ, НЕЛЬЗЯ МАКСИМАЛЬНУЮ КОНСТАНТУ ПО ПУТИ ФИКСИТЬ.\
можно и нужно
>Какой нахуй начальный уровень, если есть право УБИТЬ нахуй зародыша. Или то что, например, можно мертвым родиться
медицина и новые принципы образования
>при первой же попытке нести разум в массы кишки на столб намотают.
не надо пытаться делать это всё за одну жизнь, надо начинать с основы, заложить фундамент будущего. хорошее, годное планирование простирается дальше жизни единицы как я или ты, это в лучшем случае ждет наших правнуков
>Оно слишком тупо и прогназируемо.
что в этом плохого? рандом вещь хорошая я сам адепт богов удачи, но что хорошо для индивида не есть хорошо для социума

Пнд 06 Май 2013 04:38:25
Когда всеми людьми будет управлять материнский ИИ, тогда можно будет построить утопическое общество.

Пнд 06 Май 2013 04:41:17
>>47641609
Я понял, кажется, почему ты так тупишь. Прочти это и осознай:
Свобода одного кончается на месте, где начинается свобода другого.
Власть было всегда.
Власть будет всегда.
Нахуй прогнозировать и придумывать все последующие шаги, если при первой же серьезной попытке твои кишки окажутся на ветке.
Ты готов привести человечество к "идеалу", по дорожке, вымощенной из трупов?
Кажется, мы начинаем забывать, что такое настоящий человек

Пнд 06 Май 2013 04:42:12
>>47641630
нет, нельзя строить систему которая будет думать за людей, это первый шаг к деградации. нужна система которая будет работать вместе с людьми

Пнд 06 Май 2013 04:42:29
>>47641630
я хочу кричать но у меня нету рта.txt

Пнд 06 Май 2013 04:44:20
>>47641700
Кто тебе сказал, что материнский ИИ не будет действовать во благо человечества?

Пнд 06 Май 2013 04:45:24
Сосоны, я придумал, не надо никого выпиливать. Нужно решать всё миром и избегать конфликтов. Все люди за исключением парочки поехавших хотят счастья. Пилим идею о высшем благе, ради которого все живут и которая сделает людей и их потомков счастливыми. Для этого все должны помогать друг другу и вообще быть дружелюбными. Но необходимо это зафорсить так, чтобы люди поверили в это и действительно следовали этой идеи, а в случае нарушения правил, их ждут страдания, а также их потомков и всех людей. Даже эгоизм вписывается хорошо.
Индокринация во все поля. Насилие и строгие запреты сразу ведут к фэйлу.

Пнд 06 Май 2013 04:47:06
Поведем итоги:
Утописты соснули сурового хуйца реалистов, так как человечество в его истинной сущности не может в Утопии.
Варианты решений, предлагаемые утопистами, есть бред из разряда "чтобы полететь на машине, нужно сделать из нее самолет". Нахуй нам машину менять, в том то вся и соль.

Пнд 06 Май 2013 04:47:32
>>47641683
>Кажется, мы начинаем забывать, что такое настоящий человек
человек это не статичная система, рано или поздно он перерастёт себя.
>Нахуй прогнозировать и придумывать все последующие шаги, если при первой же серьезной попытке твои кишки окажутся на ветке.
они в любой ситуации там окажутся
>Власть было всегда.
>Власть будет всегда.
власть это производная от социального и имущественного неравенства.
>Ты готов привести человечество к "идеалу", по дорожке, вымощенной из трупов?
человечество и так идет по этой дороге
>Свобода одного кончается на месте, где начинается свобода другого.
тут уже как договоришься и только в анархических обществах

Пнд 06 Май 2013 04:51:57
>>47641791
те самые суровые реалисты предлагают барахтаться в том дерьме что во круг и ничего не пытаться менять, хотя для это надо лишь немного частной инициативы

Пнд 06 Май 2013 04:56:57
привет, не знаю мож уже кто нить и написал это. я читать не хочу весь тред в оп посте возмутило не понимание словарных обозначений,Утопия- жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.... так вооооот.... она не возможна по своему определению так же как я даже не знаю что превести в пример... пустота не может быть розовой)) воть, сори если слоу слоу

Пнд 06 Май 2013 04:59:19
>>47641975
я утопился сэтого поста.

Пнд 06 Май 2013 05:01:32
>>47641975
А если бы мы вместо "утопии" употребляли бы "идеально общество", что-то бы изменилось, википидор хуев?

Пнд 06 Май 2013 05:03:45
>>47634912
Если реч идет об этнических русских- невозможно.

Пнд 06 Май 2013 05:05:03
>>47641975
> ....
> ....
> ...
> ))
Ясно.

Пнд 06 Май 2013 05:06:43
>>47641700
Ты гуманитарий, верно?

Пнд 06 Май 2013 05:07:18
>>47642087
не надо быть слишком строгим, просто это займет пару лишних поколений. вылечить посттравматический синдром у целой страны очень не быстрое и не простое занятие

Пнд 06 Май 2013 05:07:24
>>47642061 да хуило ты безмозглое, все бы изменилось. Ведь если тебя будут звать не Антон а Пидарнах я думаю твоя жизнь изрядно измениться и ты станешь другим и мир вокруг тебя изменится в корне,

Пнд 06 Май 2013 05:09:15
Посоны, а если просто взять и уничтожить физически всех тех людей, из-за которых утопия невозможно, то есть всех шлюх, преступников, халявщиков, жмотов, хейтеров и прочее, и оставить в живых только адекватную техническую интеллигенцию, живущую ради идеи и любящую пони, то тогда можно будет в принципе построить утопию, верно? Надо просто уничтожить все быдло!

Пнд 06 Май 2013 05:10:29
>>47642168
бессмысленно, да и кто будет судить кого уничтожить?

Пнд 06 Май 2013 05:10:55
>>47642168
Гитлер тоже утопию строил. И что из этого вышло?
ебаное безмозглое быдло сосача

Пнд 06 Май 2013 05:12:06
>>47642187
Это уже другой вопрос. Как насчет самой идеи генетической чистоты, при которой мы уничтожим все быдло с пидорахинским поведением? Тогда же в принципе можно буде наваять что-нибудь утопическое, если оставить только подходящих для данного общество людей?

Пнд 06 Май 2013 05:13:39
>>47642212 бля постом выше прочитай!)))

Пнд 06 Май 2013 05:13:47
>>47642193
Гуманитарий, ты ли это? Гитлер убивал не быдло, а нормальных людей. Он оставлял тупое быдло живим, ему нужны были рабочие и солдаты. Он убивал нормальных людей, то есть евреев- лучших технарей, геев- обычных людей, коммунистов- идеологических врагов и прочее. Гитлер- это совсем другое.

Пнд 06 Май 2013 05:14:33
>>47642237
> )))
Дебил.
> бля постом выше прочитай!
Гуманитарий, нет своего мнения- молчи. Прочитай пост ниже.

Пнд 06 Май 2013 05:15:20
>>47642212 есть живои пример, весь мир в войну обратил ну ничу зато чистых арийцев выводил

Пнд 06 Май 2013 05:15:31
>>47642212
тред почитай, чем меньше людей тем меньше вариантов развития будущего и тем медленнее идет прогресс

Пнд 06 Май 2013 05:16:09
>>47642272
сам придумал, сам выводил

Пнд 06 Май 2013 05:16:22
>>47642272
ЧТРЕД НЕ ЧИТАЙ
@
С ЗАДОЛБЛЕННЫМИ ШАРАМИ ОТВВЕЧАЙ

Пнд 06 Май 2013 05:16:59
>>47642241
>подходящих для данного общество людей
Как же вы блять тупы, нету критерий таких шатких понятий. Вы, сподвижники геноцида и окажетесь первыми за бортом.
+ Кто вам блять жрать и срать делать будет?

Пнд 06 Май 2013 05:17:06
http://ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_сингулярность если только.

Хороший пример здесь СССР, он на своём веку всё попробовал, и уничтожать неугодных и уничтожать всех кто что-то вякал против утопии, он пробовал повернуть экономику для распространения своих идеи по всему миру (Что вылилось в насыщении АК и РПГ всяких негров и бабахов, и тем что людям в самом СССР тупо не хватало пожрать), он пробовал тупо всё заморозить и оставть как есть, он пробовал и демократизироваться. Но его судьбу мы прекрасно знаем. Так что утопия невозможна, никогда и ни при каких условиях. Это только человеческие мечты которые не воплощаются в реальность. Сейчас капитализм рулит планетой и будет рулить до конца человечества, смирись и живи в реальности.

Пнд 06 Май 2013 05:18:28
>>47642275
Можно потом из оставшегося в живых меньшенства вывести те же 7 миллиардов, только уже адекватных! Вся суть биопроблем в существовании природно-диффектных ветвей быдла. Всякие шлюхи, гопота, воры и прочее- все это ошибки природы, дающие потомство и размножающиеся. Надо просто предотвратить их размножение!

Пнд 06 Май 2013 05:18:38
>>47642241 хорошо а как ты решишь кто быдло а кто нет? я ты может еще кто-то, и по любому будет охуительная война и я буду тоже против таких мер и люди возьмуться за стволы)) и дальше бомба ивсемпиздецапокалипс)))

Пнд 06 Май 2013 05:19:32
>>47642298
> + Кто вам блять жрать и срать делать будет?
У нас будет свой пролетариат, только адекватный, не бухающий и живущий ради высшей цели.

Пнд 06 Май 2013 05:20:34
>>47642328
> ))
> )))
Пост не читал, уебывай сразу.

Пнд 06 Май 2013 05:20:35
>>47642300
каждый строй порождается уровнем технологий, и когда технологии вырастают из рамок строя, строй рушится. есть малая вероятность что полная автоматизация производства рано или поздно приведет к тру коммунизму

Пнд 06 Май 2013 05:21:31
>>47642350
автоматизация

Пнд 06 Май 2013 05:23:05
>>47642388
> автоматизация
Обдвощиваю
> это ошибки воспитания
Почему дети из приемных семей часто становятся такими-же, как и их настоящие родители, у каких бы илитариях они не воспитывались потом?

Пнд 06 Май 2013 05:23:38
>>47642300
>Сейчас капитализм рулит планетой и будет рулить до конца человечества, смирись и живи в реальности.

Примерно так же говорили священники при теократии и крестьяне при монархизме. Закостенелость мышления - это очень плохо.

Пнд 06 Май 2013 05:23:48
>>47642326 и как ты будешь это делать? всем при рождении давать доми дохуя денег??? что бы тем у кого не будет таланов создавать деньги из воздуха не пришлось идти на понель или воровать нука обьясни

Пнд 06 Май 2013 05:24:46
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4

Пнд 06 Май 2013 05:25:43
>>47642417
Можно поменять экономическую систему. Не надо меня спрашивать "НА КАКУЮ", такие системы разрабатываются десятилетиями, я говорю об общей сути дела.

Пнд 06 Май 2013 05:26:53
>>47642438
Хорошо, как ты вот так возьмешь и перевоспитаешь все быдло и их детей? Не легче ли просто истребить все быдло-семьи с их воспитанием?

Пнд 06 Май 2013 05:27:21
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism

Пнд 06 Май 2013 05:27:36
>>47642452 ты такой интересный, то есть ты говоришь что можно ли в принцепи сделать такое??? да можно.

Пнд 06 Май 2013 05:27:40
>>47642417
>всем при рождении давать доми дохуя денег???

В Арабских Эмиратах так и делают. При рождении ребенка семья получает от 50000 до 200000 $ и виллу. Квартира остается в собственности и ее могут сдавать. Электроэнергия для жителей ОАЭ на 70% дешевле, чем для иностранцев, учитывая постоянную работу кондиционеров, это существенно. Вдовы, сироты, пожилые, инвалиды получают пособия. Государство поддерживает предпринимательство и иностранные инвестиции. Но все, кто хочет организовать свое дело в ОАЭ должны заручиться поддержкой местного жителя, который является его гарантом и владеет 51% акций, вне зависимости от того, принимает он участие в деле или нет. Потому и покупают дорогущие виллы, шикарные машины в автосалонах. То есть, все арабы собственники, многие миллионеры, богатые и уверенные в сегодняшнем и завтрашнем дне.

Пнд 06 Май 2013 05:28:17
>>47634912
Она возможна.

Пнд 06 Май 2013 05:29:07
>>47642477
> да можно.
</srach>

Пнд 06 Май 2013 05:29:35
>>47642474
религия сильна там где слабо образование и она уже не имеет той силы что была у неё раньше и я говорю о христианстве, исламу ещё предстоит этот путь

Пнд 06 Май 2013 05:29:46
>>47642474
>Они были правы, вера никуда не делась.

Причём здесь вера? Страной церковь управляет?

Пнд 06 Май 2013 05:30:12
>>47642410
пруфы неси на своё утверждение

Пнд 06 Май 2013 05:30:17
>>47642480
> уверенные в сегодняшнем и завтрашнем дне
При стабильной цене на нефть.

Пнд 06 Май 2013 05:30:39
>>47642502
> это порочный путь
Все ясно. Бохнакажит, да?

Пнд 06 Май 2013 05:30:49
>>47642480
и они так же завязаны с королевской семьёй

Пнд 06 Май 2013 05:32:21
>>47642522
нет, история. это быстрый путь но он порождает слишком много потенциальных борцов с режимом и лишь создаёт ещё один исторический цикл

Пнд 06 Май 2013 05:32:29
>>47642526

Кто они? Все жители Арабских эмиратов?

Пнд 06 Май 2013 05:33:25
http://youtu.be/vi3HZ1H12MA?t=24m30s

Пнд 06 Май 2013 05:33:32
>>47642541
не жители, граждане. система похожа с эстонской системой "не граждан"

Пнд 06 Май 2013 05:34:03
>>47642537
Теоретически, если все сделать идеально правильно- цель будет достигнута. Надо только учитывать ошибки прошлого и преимущества настоящего.

Пнд 06 Май 2013 05:34:42
>>47642553
думаю технологии скажут своё слово

Пнд 06 Май 2013 05:35:42
>>47642563
всех не перебьёшь да зачем, надо что бы люди хотели перемен и наду культивировать это желание

Пнд 06 Май 2013 05:36:49
>>47642595
Всех и не надо. Достаточно только 95% населения, зачем всех то?

Пнд 06 Май 2013 05:37:41
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наноассемблер
Если эту хуёвину изобретут я гарантирую вам что будет утопия.

Пнд 06 Май 2013 05:38:01
>>47642614
бесполезная трата человеческих ресурсов

Пнд 06 Май 2013 05:38:43
>>47634912
Потому что природа во всем стремится к балансу.

Пнд 06 Май 2013 05:39:00
>>47642634
Почему? Не будет быдла- не будет и проблем! Ведь все проблемы из-за отдельных людей.

Пнд 06 Май 2013 05:39:45
>>47642630
сначала роботы, потом дешевая энергия, ассемблеры это дальняя перспектива

Пнд 06 Май 2013 05:40:07
>>47642630
Нихуя не будет, ты бы ещё программируемую материю вспомнил. думаю греки тоже думали, что когда у каждого человека будет доступ ко всем знаниям человечества и всем написанным книгам, то наступит утопия. но нет, нихуя.

Пнд 06 Май 2013 05:41:31
>>47642656
все проблемы из за идей что уничтожение чего либо решит все проблемы, проблемы большого количества слабо образованной и легко управляемой толпы людей это системная проблема

Пнд 06 Май 2013 05:42:30
>>47642677
параметры утопии изменились

Пнд 06 Май 2013 05:45:07
>>47642677
Тоесть изобилие ресурсов, бессмертие, лечение всех болезней - это не утопия?

Пнд 06 Май 2013 05:46:22
>>47642743
бессмертие не утопия. смерть это универсальный мотиватор

Пнд 06 Май 2013 05:50:31
>>47642753
Ясно.

Пнд 06 Май 2013 05:50:55
>>47642712
Сажчую.

Пнд 06 Май 2013 05:55:55
>>47642805
хуй тебе

Пнд 06 Май 2013 06:01:57
>>47634912
Потому что ты - засранец. Я - засранец. Они - засранцы. Все - засранцы. Кругом засранцы. Засранцы, засранцы, засранцы. И каждый засранец считает, что уж он-то точно не засранец. Хотя есть и те, кто считает себя засранцем. Они еще большие засранцы, чем другие засранцы, ведь говоря о себе, что они не засранцы, они таким образом лишь пытаются казаться более незасранными, чем есть на самом деле, ихихи. Незасранцев не существует, короче. Есть разные степени засранности. Так что пошел нахуй отсюда, засранец. Утопию он захотел, блять.

Пнд 06 Май 2013 06:02:35
>>47642976
Блять, въеби-ка еще вдогонку сажи, утопист сраный.

Пнд 06 Май 2013 06:03:59
>>47642976
люди кто так считают вызывают у меня тоску, ты хоть тред почитай

Пнд 06 Май 2013 06:05:05
>>47642976
Ваббаджек.

Пнд 06 Май 2013 06:06:52
>>47642999
Будешь убеждать меня в обратном? Может, еще поведаешь мне ИСТОРИЮ ДЯДИ СЛАВЫ, единственным по-настоящему счастливым моментом жизни которого был в армии, когда его угостили бутербродом с кофе? Идеалист херов, блять.

Пнд 06 Май 2013 06:08:53
>>47643037
частности, почему люди так привязаны к своей жизни, те планы что стараюсь реализовать затрагивают даже моих внуков

Пнд 06 Май 2013 06:10:21
>>47643037
В армии не бывает счастья, в армии побуждают или умирают. твой дядя слава предатель и хуесос.

Пнд 06 Май 2013 06:14:06
>>47643012
Да, охуенный посох.

Пнд 06 Май 2013 06:15:02
>>47634912
ВАНЬКА ЕРОХИН ВОН В УТОПИИ ДАВНО ЖИВЕТ, ОДИН ТЫ КАК СЫЧ СИДИШЬ

Пнд 06 Май 2013 06:18:45
>>47643148
ВОН ВАНЬКА ТО ЕРОХИН УЖЕ ДАВНО КОММУНИЗМ ПОСТРОИЛ, ВЫПИЛИ ВСЕ БЫДЛО И ЖИВЕТ ЕТПЕРЬ НАНОТЕХНОЛОГИИ РАЗВИВАЕТ, ВСЕ КАК У ЛЮДЕЙ, А ТЫ КАК СЫЧ ВСЕ В СВОИХ КРИЗИСАХ И КАПИТАЛИЗМАХ СИДИШЬ, ВЫШЕЛ БЫ ХОТЬ, НА ГАЗЕНВАГЕНЕ ПО БЫДЛУ ПОКАТАЛСЯ, ПРОБЗДЕЛСЯ БЫ ХОТЬ!

Пнд 06 Май 2013 06:57:43
>>47643541
Последний. Не взлетит- нехай тонет.

Пнд 06 Май 2013 07:03:59
Если кратко, то люди не плохие, оп. Просто современная цивилизация создаёт такие условия, при которых вылезают худшие наши качества, а всё разумное, доброе и светлое глушится. Человек большую часть своей истории жил в небольших племенах по 20 - 25 особей. Я думаю, стоит плясать отсюда.

Пнд 06 Май 2013 07:46:17
>>47634912
Как раз первую часть перепрохожу. Такая-то годнота. МИСТЕР БАБЛС

Пнд 06 Май 2013 08:30:17
>>47634912
When the mighty arms of Atlas,
Hold the heavens from the earth
имхо всё довольно правильно рассказано в "Антант расправил плечи" по мотивам которого и сделан оппикрелейтед.
Есть атланты, а есть люди, пока атланты держат небо на каменных плечах, над людьми светить мирное солнце и, так называемая "утопия" может быть достижима в коетой мере, за счёт атлантов. Когда они бросают небо, оно падает на землю. Это непосильная гнетущая обязанность и святой долг: если ты атлант, изволь держать небо. Если твои моральные нормы близки к крысиным, то и люди под твоим небом будут крысами.
Свою утопию я вижу в так мною называемой робократии: производство всех отваров и услуг, в т.ч. еды, воды и предметов культурного обихода, автоматизированно, рабочий класс из себя представляет горстку людей которые занимаются наладкой, обслуживанием, разработкой и производством техники. Остальная часть человечества занято творчеством, гуманитарными науками и совершенствованием понимания моральных догм.
Такой строй возможен только при:
1. Бесплатной или квазибесплатной энергии
2. Высоком техническом уровне всего человечества или нескольких очагов производства и глобального внедрения
3. Высоком уровне сознательности и гуманитарного образования большей части человечества.
4. Внедрении постулатов человеческого взаимодействия как основных прав и обязанностей любого разумного существа. Единых для всех, начиная от атлантов, заканчивая последним копирайтером. Именно этим занимались большинство мировых религий, например, уничтожая неверных.
5. В отличии от современно посткапиталистического общества, в котором материальная собственность имеет объективную ценность, а попытка оценить и продать интеллектуальную собственность может вызвать лишь волну праведного гнева, в робократическом обществе в первую очередь из-за обесценивании ручного труда и бесплатной/дешёвой энегрии объективную ценность будет иметь только интеллектуальная собственность, как плод работы разумного существа, в отличии от материального -- плода работы машин читать - затраченной энергии. Не стоит рассматривать последний пункт как следствие достижения такой экономико-социальной формации, это хоть и последний, но оотнюдь не маловажный фактор, без должного отношения к ресурсам, как материальным так и интеллектуальным, не достижимо понимание новых ценностей

Пнд 06 Май 2013 08:39:14
>>47645306
что-то типа этого, хотя наноассамблер решает лишь одну десятую объективных задач, решение которых необходимо для построения моей утопии

Пнд 06 Май 2013 08:48:51
Тред не читай @ борзо лепи свое.
Потому что утопия, это застой, что противоречит основной движущей силе вселенной - эволюции, главным инструментом которой являются пинки, пиздюли и прочее расшатывание застоявшейся системы, читай - утопии.

Пнд 06 Май 2013 08:58:02
>>47645306
>современно посткапиталистического общества, в котором материальная собственность имеет объективную ценность
>объективную ценность
Да хуй там плавал. Значительный процент "капиталистического" общества - торгаши, вся жизнь которых вертится вокруг знания о том, кто сколько готов заплатить за тот или иной товар/услугу.
Сначала повышают цены, потому что хотят больше ЖРАТ, потом сами натыкаются на цены, повышенные другими торгашами, и всё повторяется.
Пачиму айфон стоит так дорого в раисси, пидарашка кококо обворовали - да потому что ты - пиздоглазое мудило, неумеющее в онлайн-закупки. А капиталист пользуется тобой, товарищ, твоим неумением грамотно расходовать средства и субъективностью оценки вещей. Потому что так проще заработать.

Пнд 06 Май 2013 08:59:43
>>47645306
> имхо
СЪЕБИ ОТСЮДА

Пнд 06 Май 2013 09:02:36
>>47645619
Утопия не отвергает прогресс, просто в ней он основан на позитивных мотиваторах - научном любопытстве, желании улучшить жизнь. Но при этом не допускается смирение с наличием негативных сторон развития - ухудшением экологии, увеличением социального неравенства, нарушением человеческих прав.

Пнд 06 Май 2013 09:09:54
>>47645812
мда, но оптовая цена, добавочная стоимость, налоги и многочисленные накрутки "за актуальность" формируются вокруг себестоимости. Если её обнулить то "итого" станет значительно меньше, при должном отношении к осязаемому и к "актуальности" стоимость изчезнет вовсе. Я про это и говорил в той части тезиса, что именно отношение к материальным ценностям должно измениться.
Даже сейчас ты платишь не за продукт. Ты купил ложку ложка сделана из руд нескольких металлов. Все эти руды лежат под землёй, совершенно бесплатно, ты платиш людям, которые эти металлы достали и обработали, тем кто доставил, и тем кто стоит за прилавком. И так везде, за что бы ты не платил, электричество, операция, интернет, пачка печенья. Всё это бесплатно, растёт и лежит в земле, платишь ты только людям за их труд, а они получают деньги, как расписку государственного банка за труд который они сделали.

Пнд 06 Май 2013 09:16:06
>>47646050
> Все эти руды лежат под землёй
Подобного бреда я тут ещё не читал.

Пнд 06 Май 2013 09:20:50
>>47645894
Чтобы не растекаться мыслью по древу, сразу вкину основной тезис: человек - существо способное к индивидуальному существованию, независимое и максимально нацеленное на выживание. Все остальное не пройдет отбора на достаточно длительном отрезке времени. Это и есть существо гармонично вписывающееся в окружающее, любое окружающее.
Ваш человек, заботящийся об экологии, правах и каком-то равенстве от рождения слеп и место ему в биореакторе. Не потому что мой человек алчная сука, нет, он не берет лишнего и не нарушает экологию, ему насрать на равенство, потому он знает, что цена у всех одинакова, ну а права, это просто лол, любой гопник вечерком тебе подробно объяснит.
Резюмирую: вы строите утопию на заведомо ложных предпосылках, малыш родится нежизнеспособным.

Пнд 06 Май 2013 09:24:32
>>47645812
тоже самое энергия, в нашем случае электроэнергия. Энегрия поставляется всем бесплатно в виде широкополосного солнечного излучения. Вся энергия которая когда либо была применена человечеством, за редким исключением, об этом ниже это энергия солнца. Это ветряки, течения, ветра. Самое главное -- нефть, газ, уголь, всё это энергия солнца некогда аккумулированная на земле в виде углеводородов, к множество взведённых пружин с высоким потенциалом и низким потенциальным барьером, цепной реакцией м спускаем курок и получаем ту энергию которая принесена солнечным излечением, сотни лет назад, сжигая дерево ты получаешь тепло, которое дерево получило от солнца. Теперь об исключениях -- приливные электростанции -- гравитация луны, атомные электростанции - энергия той силы, которая создала вселенную.
Платишь ты 3 рубля за КВт*ч тем людем которые эту хуйню доставили тебе домой. Тоже с водой, вода бесплатна. Её целые океаны, ты платишь за амортизацию оборудования по добыче и доставке воды -- износ насосов и труб. А точнее платишь людая которые эти насосы заставляют крутиться и трубы лежат. Совершенно другой вопрос по заслугам ли они берут.
Если убрать людей из этой схемы. всё получается бесплатно. Ну это грубо говоря, на пальцах

Пнд 06 Май 2013 09:26:09
>>47635120
>Ну, тип у Эндрю Райна не палучилось, хуль терь ваще у кого получится то?
Если не Эндрю то кот?

Пнд 06 Май 2013 09:26:51
>>47646172
Ну извиняй, я не геолог, а где они по твоему лежат? Я всегда думал что под землёй. И даже видел как их оттаду доставали. Может их конечно перед этим какой досужий человек туда заныкал, не знаю

Пнд 06 Май 2013 09:30:29
>>47646272
Я просто привёл самые толстые примеры.
Имеется в виду то, что утопическое общество не будет ущимлять интересы одних в пользу других. На данный момент нужно хотя бы победить гуманитарную катастрофу в которой ведёт своё существование значительная часть человечества.

Пнд 06 Май 2013 09:42:01
>>47646336
Ты не понял, я бугурчу не от того что плачу людям в принципе, а от того, что плачу людям больше, чем это стоит.
Когда я плачу 3 рубля за киловатт-час - всё нормально, потому что эти 3 рубля уйдут как раз на амортизацию оборудования и оплату работ. Но когда приходит посредникопетух и говорит мне, что я должен платить 6 рублей только потому что он влез между мной и поставщиком, я шлю его нахуй.
Но с другой стороны у меня не вызывают бугурчения всяческие супермаркеты, ведь не поедешь же на оптовую базу за шоколадкой. Так что они просто выполняют свою работу, предоставляя мне товар, цена которого жёстко рассчитана, а качество контролируется.
И вообще, что, блядь, происходит? Ресурсов хватает, производительность растёт, так почему всё дорожает?
Объясните гуманитарию.

Пнд 06 Май 2013 09:46:02
>>47646713
Потому, что такие как ты продолжают платить. Если можно продать товар подороже, то его продают - гугли баланс спроса-предложения.

Пнд 06 Май 2013 09:48:58
>>47646796
Но я же против того чтоб переплачивать и не переплачиваю.
Но иногда у меня случается МОНОПОЛИСТ и приходится мириться.

Пнд 06 Май 2013 09:50:53
>>47646713
люди хотят есть с каждым днём всё сильнее, да и больше людей становится

Пнд 06 Май 2013 09:54:10
>>47646900
>люди хотят есть с каждым днём всё сильнее
То-то и оно.
>больше людей становится
А вот нихуя не понял логики. Больше людей - больше продаж. Цены повышать незачем.

Пнд 06 Май 2013 09:58:25
>>47646856
>и приходится мириться.
А нужно собрать много таких как ты и устроить бойкот.
Без прикола, такие вещи решаются только бостноскими чаепитиями. Рост инфляции и падение относительного уровня жизни в США отчасти обусловлен именно таким состоянием во всех отраслях.

Пнд 06 Май 2013 09:59:24
>>47647062
Как же вы заебали! Ни дня без фуррятины в б!

Пнд 06 Май 2013 09:59:42
>>47646969
точно также больше людей - больше спрос. Притом балас будет в сторону уменьшения цен, только если средний человек производит больше чем потребляет.
больше людей - больше потребность в деньгах, при том же количестве благ и большем количестве потребителей, количество благ на душу уменьшается, вот я к чему, но всё это скорее из области домыслов, чем фактов. Всё дорожает? Не всё. Эти механизмы очень сложны и я не совсем понимаю как они работают, со стороны кажется что они вообще не подчиняются банальным принно-следственным связям

Пнд 06 Май 2013 10:00:58
>>47647083
хэйтерс гонна хэйт

Пнд 06 Май 2013 10:01:35
>>47647062
Инбифо, я знаю, что в бостоне было наоборот - монопольный поставщик соботировал снабжение матушки-англии.

Пнд 06 Май 2013 10:05:35
>>47647062
Так недолго и до революции докатиться, быдло зашкварит любую идею.
Но вот тебе пример - РЖД.
Как бороться-то? На самолёт у большинства населения денег не хватит, а если и хватит, то даже на такое святое дело, как нагадить буржуям, этих денег естественно пожалеют. Насчёт автобуса не знаю, максимум 6 часов проводил в нём. Как люди ездят в автобусные туры - ума не приложу.

Пнд 06 Май 2013 10:09:32
>>47647225
а что нек с РЖД? По мне так цены приемлемы, дешелве чем на машине раза в 2 получается, довольно комфортно, обслуживание на терпимом а по мне так отличном уровне
А вот с самолётам - да засада, цены кусаются, досмотры, бумажки разрешения на любую штуку сложнее калькулятора

Пнд 06 Май 2013 10:10:33
>>47647225
Садись на зацеп.
Каждые выходные езжу на дачу на бэксайде.

Пнд 06 Май 2013 10:11:24
>>47647089
>больше потребность в деньгах, при том же количестве благ и большем количестве потребителей, количество благ на душу уменьшается
Тащемта производство благ растёт.
Но регулирование численности населения всё равно неизбежно. У нас есть только выбор между управляемым и плохоуправляемым регулированием.

Пнд 06 Май 2013 10:14:48
>>47647332
Стоп, твоя дача случайно не около ПГТ Луховицы, на коломенском направлении?

Пнд 06 Май 2013 10:15:27
>>47647418
Да, а как угадал?

Пнд 06 Май 2013 10:16:35
>>47647312
Отсутствует конкуренция, а значит невозможна сравнительная оценка.
>обслуживание на терпимом а по мне так отличном уровне
На фирменных поездах может и так. На остальных - совок.
ПОЛКИ 170СМ?! ДА ПОШЛИ ВЫ НАХУЙ!

Пнд 06 Май 2013 10:19:24
>>47647332
Сутки-двое на зацпе, ёпта?
И вообще, это борцунство уровня прогуляю, чтоб двойку не поставили

Пнд 06 Май 2013 10:22:03
>>47647426
Ты снаружи, на жопе поезда,(забыл название детали) ,нацепив хвост и долбаные уши, педрила! Ты спрыгнул метров за 50 до платформы и побежал в сторону Лесной улицы.
Пруфов достаточно?
Ололо дианон!
Под хвост долбишься?

Пнд 06 Май 2013 10:22:50
>>47647595
*Ты ехал снаружи

Пнд 06 Май 2013 10:28:03
>>47647595
И чего ты мне сделаешь?
Да.

Пнд 06 Май 2013 10:28:57
>>47634912
> почему Утопия невозможна
Возможна. Но для этого нужно сначала внедрить социальный дарвинизм как главную государственную идеологию, а не кормить пидорашек и тупых ниггеров.

Пнд 06 Май 2013 10:33:22
>>47647750
>И чего ты мне сделаешь?
Буду няшить под хвостик.

Пнд 06 Май 2013 10:34:35
>>47647595
Двач. Деанононимизируест педрил SINCE 1984.

Пнд 06 Май 2013 10:34:51
>>47647750
>А сроки терпят?
Можно конечно и автостопом, но потеря времени только.
И 500км это меньше полсуток пути, лол.
Но ты меня впечатлил, правда.

Пнд 06 Май 2013 10:46:46
>>47647926
Ты - тот камикадзе, который сидел на крыше, хотя у нас маршрут с переменным током на 30 киловольт?

Пнд 06 Май 2013 10:52:45
Утопия невозможна потому, что каждый видит её по-своему. Все хотят жить в Утопии, но каждый будет жить в своей. Различия могут быть кардинальными или совсем ничтожными. Так, например, две одинаковые Утопии, только в одной все встают в девять утра, а в другой в десять. В одной из транспортных средств только машины, а в другой - велосипеды. Хотя и в той и в той Утопии одинаковое устройство общества.
Сколько людей - столько и Утопий

Пнд 06 Май 2013 11:26:06
>>47648285
Таки ты переполз с решения проблемы на удовлетворение личных потребностей, в утопии так не делается.

Пнд 06 Май 2013 11:42:59
>>47648285
сохранил

робократия-кун


← К списку тредов