Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 09.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/47806465.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 09 Май 2013 03:20:44
Нашел себя

Есть люди, о которых трудно сказать что-нибудь такое, что представило бы их разом и целиком, в их самом типическом и характерном виде; это те люди, которых обыкновенно называют людьми обыкновенными, большинством, и которые, действительно, составляют огромное большинство всякого общества. Писатели в своих романах и повестях большею частию стараются брать типы общества и представлять их образно и художественно,P типы, чрезвычайно редко встречающиеся в действительности целиком, и которые тем не менее почти действительнее самой действительности. Подколесин в своем типическом виде, может быть, даже и преувеличение, но отнюдь не небывальщина. Какое множество умных людей, узнав от Гоголя про Подколесина, тотчас же стали находить, что десятки и сотни их добрых знакомых и друзей ужасно похожи на Подколесина. Они и до Гоголя знали, что эти друзья их такие, как Подколесин, но только не знали еще, что они именно так называются. В действительности женихи ужасно редко прыгают из окошек пред своими свадьбами, потому что это, не говоря уже о прочем, даже и неудобно; тем не менее сколько женихов, даже людей достойных и умных, пред венцом сами себя в глубине совести готовы были признать Подколесиными. Не все тоже мужья кричат на каждом шагу: Ты этого хотел, Жорж Данден! Но, боже, сколько миллионов и биллионов раз повторялся мужьями целого света этот сердечный крик после их медового месяца, и кто знает, может быть, и на другой же день после свадьбы.

Итак, не вдаваясь в более серьезные объяснения, мы скажем только, что в действительности типичность лиц как бы разбавляется водой, и все эти Жорж-Дандены и Подколесины существуют действительно, снуют и бегают пред нами ежедневно, но как бы несколько в разжиженном состоянии. Оговорившись, наконец, в том, для полноты истины, что и весь Жорж-Данден целиком, как его создал Мольер, тоже может встретиться в действительности, хотя и редко, мы тем закончим наше рассуждение, которое начинает становиться похожим на журнальную критику. Тем не менее, всё-таки пред нами остается вопрос: что делать романисту с людьми ординарными, совершенно обыкновенными, и как выставить их перед читателем, чтобы сделать их хоть сколько-нибудь интересными? Совершенно миновать их в рассказе никак нельзя, потому что ординарные люди поминутно и в большинстве необходимое звено в связи житейских событий; миновав их, стало быть, нарушим правдоподобие. Наполнять романы одними типами или даже просто, для интереса, людьми странными и небывалыми было бы неправдоподобно, да пожалуй, и не интересно. По-нашему, писателю надо стараться отыскивать интересные и поучительные оттенки даже и между ординарностями. Когда же, например, самая сущность некоторых ординарных лиц именно заключается в их всегдашней и неизменной ординарности или, что еще лучше, когда, несмотря на все чрезвычайные усилия этих лиц выйти во что бы ни стало из колеи обыкновенности и рутины, они всё-таки кончают тем, что остаются неизменно и вечно одною только рутиной, тогда такие лица получают даже некоторую своего рода и типичность,P как ординарность, которая ни за что не хочет остаться тем, что она есть, и во что бы то ни стало хочет стать оригинальною и самостоятельною, не имея ни малейших средств к самостоятельности.

К этому-то разряду обыкновенных или ординарных людей принадлежат и некоторые лица нашего рассказа, доселе (сознаюсь в том) мало разъясненные читателю. Таковы именно Варвара Ардалионовна Птицына, супруг ее, господин Птицын, Гаврила Ардалионович, ее брат.

В самом деле, нет ничего досаднее как быть, например, богатым, порядочной фамилии, приличной наружности, недурно образованным, не глупым, даже добрым, и в то же время не иметь никакого таланта, никакой особенности, никакого даже чудачества, ни одной своей собственной идеи, быть решительно как и все. Богатство есть, но не Ротшильдово; фамилия честная, но ничем никогда себя не ознаменовавшая; наружность приличная, но очень мало выражающая; образование порядочное, но не знаешь, на что его употребить; ум есть, но без своих идей; сердце есть, но без великодушия, и т. д., и т. д. во всех отношениях. Таких людей на свете чрезвычайное множество и даже гораздо более, чем кажется; они разделяются, как и все люди, на два главные разряда: одни ограниченные, другие гораздо поумней. Первые счастливее. Ограниченному обыкновенному человеку нет, например, ничего легче, как вообразить себя человеком необыкновенным и оригинальным и усладиться тем без всяких колебаний. Стоило некоторым из наших барышень остричь себе волосы, надеть синие очки и наименоваться нигилистками, чтобы тотчас же убедиться, что, надев очки, они немедленно стали иметь свои собственные убеждения. Стоило иному только капельку почувствовать в сердце своем что-нибудь из какого-нибудь обще-человеческого и доброго ощущения, чтобы немедленно убедиться, что уж никто так не чувствует, как он, что он передовой в общем развитии. Стоило иному на-слово принять какую-нибудь мысль или прочитать страничку чего-нибудь без начала и конца, чтобы тотчас поверить, что это свои собственные мысли и в его собственном мозгу зародились. Наглость наивности, если можно так выразиться, в таких случаях доходит до удивительного; всё это невероятно, но встречается поминутно. Эта наглость наивности, эта несомневаемость глупого человека в себе и в своем таланте, превосходно выставлена Гоголем в удивительном типе поручика Пирогова. Пирогов даже и не сомневается в том, что он гений, даже выше всякого гения; до того не сомневается, что даже и вопроса себе об этом ни разу не задает; впрочем, вопросов для него и не существует. Великий писатель принужден был его, наконец, высечь для удовлетворения оскорбленного нравственного чувства своего читателя, но, увидев, что великий человек только встряхнулся и для подкрепления сил после истязания съел слоеный пирожок, развел в удивлении руки и так оставил своих читателей. Я всегда горевал, что великий Пирогов взят Гоголем в таком маленьком чине, потому что Пирогов до того самоудовлетворим, что ему нет ничего легче как вообразить себя, по мере толстеющих и крутящихся на нем с годами и по линии эполет, чрезвычайным, например, полководцем; даже и не вообразить, а просто не сомневаться в этом: произвели в генералы, как же не полководец? И сколько из таких делают потом ужасные фиаско на поле брани? А сколько было Пироговых между нашими литераторами, учеными, пропагандистами. Я говорю было, но уж, конечно, есть и теперь


Чтв 09 Май 2013 03:28:06
>>47806630
давай дасвиданья XD

Чтв 09 Май 2013 03:42:18
>>47806465
Ну и хули с этим делать? У меня все так, только я это осознаю, и это нихуя не круто.

Чтв 09 Май 2013 04:21:43
>>47807031
Хотел поговорить об этом, но, кажется, сиськи/члены/ватники здешним обитателям интересней.

Чтв 09 Май 2013 04:29:13
>>47810722
>раз
17/30

Чтв 09 Май 2013 04:31:29
>>47810652
Вся илита на форчане.

Чтв 09 Май 2013 04:33:01
>>47810652
Ну, я все еще тут.

Чтв 09 Май 2013 04:34:54
>>47810756
Английский есть, но не на том уровне. Grammar Nazi на куски порвут.

Чтв 09 Май 2013 04:38:36
>>47810774
Согласен ли ты с Достоевским, что мы обречены быть такими до конца, а наши попытки хоть как-то качественно выделиться, в конечном итоге, будут походить на старания господина Журдена?

Чтв 09 Май 2013 04:40:34
>>47810815
>мы обречены быть такими до конца
Достоевский так думал? Он же вроде дрочил на человека-идею, мол, если есть своя идея, то ты охуеннен и велик.
другой-кун

Чтв 09 Май 2013 04:45:39
>>47810815
Сразу оговорюсь, что я хреново разбираюсь в литературе, и только в очень немногих случаях могу понять, о каком типе людей идет речь, когда приводится в пример какой-либо литературный герой. Да и в целом, образованным человеком меня назвать трудно, но за неимением.
В силу своего пессимизма мне скорее кажется, что ни к чему такие попытки не приведут, но все же хочется надеяться на лучшее, как минимум хорошо уже то, что мы осознаем, какие мы есть, как говорил один мой преподаватель: "знание о проблеме - уже половина ее решения". Чуть позже еще продолжу, треды в б быстро улетают, а пишу я медленно.

Чтв 09 Май 2013 04:47:01
>>47810831
Да, но разве наличие идеи не исключает человека из любого из предложенных типов "обыкновенного"? Говорю о том случае, когда понимаешь, что не имеешь ровным счетом ничего примечательного.

Чтв 09 Май 2013 04:52:25
Вот например у ОП а гениальная по своему замыслу идея: решать проблемы коллективным разумом. В ученые его!!!

Чтв 09 Май 2013 04:52:48
>>47810891
Для кого-то, незнание о проблеме, как подмечено выше, не только уменьшает ее значимость, но и доходя до абсурда, полностью решает ее.
Так что с половинками решения можно еще поиграть.

Чтв 09 Май 2013 04:54:42
Утро в хату посоны.
С ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ ВАС.

Чтв 09 Май 2013 04:55:48
>>47810975
Честно говоря, скорее собрать статистику и новую пищу для размышлений, т.к. идея решать проблемы коллективным разумом не только утопична, а еще и глупа (что ты и хотел подметить, как мне показалось) .

Чтв 09 Май 2013 04:57:41
>>47811021
Разум улья решает.

Чтв 09 Май 2013 04:58:59
>>47810982
Ну, тогда получается,что перед ними такой проблемы и не стоит, а раз уж это нам известно, и является для нас проблемой, то можно попытаться как-то её решить. Интересно было бы почитать твою стори, я пока покурить схожу.
Так или иначе, но у каждого человека есть свои склонности, интересы, соответственно которым он может выполнять какую-либо деятельность, определенное своеобразие. Тут, как я понимаю, стоит вопрос именно в том, чтобы чем-то сильно отличаться от других,причем в плане скорее конструктивном, что ли, ведь речь совсем не о полных идиотах, алкоголиках, етц.

Чтв 09 Май 2013 04:59:25
>>47811040
КПД 1%

Чтв 09 Май 2013 05:00:54
>>47811066
Я имел в виду, "харкач - чемпион" таки.

Чтв 09 Май 2013 05:09:42
Блять, там слишком много букв. Оп, давай вкратце о чем там?

Чтв 09 Май 2013 05:13:01
>>47810815, но "с Достоевским" можно и опустить.
Не ОП.

Чтв 09 Май 2013 05:14:47
>>47811056
В том то и штука, что истории особой нету.

Чтв 09 Май 2013 05:18:19
>>47810815
Будь у Журдена хоть капля самоиронии, не оказался бы ли он вполне симпатичным персонажем?

Чтв 09 Май 2013 05:19:49
>>47811326
В буфер обмена загнал кое что, но оно особой никакой ценности не представляет и вряд ли будет вброшено.

Чтв 09 Май 2013 05:23:51
>>47811420
Оп, создай лучше в психаче тред, я уже скоро спать пойду, а на эту тему интересно было бы еще подумать и поговорить.

Чтв 09 Май 2013 05:25:04
>>47811390
Несомненно. Но в чем бы состояла интересность его характера?

Чтв 09 Май 2013 05:27:34
>>47811516
И сразу на ум приходит "объект маленького а" Лакана.

Чтв 09 Май 2013 05:28:00
>>47811490
Аналогично, создам утром там.

ЕСЛИ КОМУ-ТО ИНТЕРЕСНО: УТРОМ БУДЕТ ПЕРЕКАТ В PSY. ТРЕД СОХРАНЮ
ОП

Чтв 09 Май 2013 05:33:08
>>47811516
Он стал бы настолько естественным и скучным, что о нём не стоило бы и писать, может быть?
Остальное даже не в буфере, просто удолил.

Чтв 09 Май 2013 05:34:17
>>47811562
Хочешь сказать, что проблема неизбежна если оценивать самого себя, а не другого человека?
ухожу спать. Утро уже, птицы поют

Чтв 09 Май 2013 06:14:23
>>47806465
Тут речь по большей части именно о писателях и просветителях. А вообще, если осознал себя обычным - поменяй. Всё нормально, никакого декаданса.


← К списку тредов