Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 10.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/47862466.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 10 Май 2013 02:29:36
О мышлении
Анон, хочу с тобой поговорить на тему "математического" и "творческого" мышления. Почему мне кажется, что люди, у которых преобладает "творческое мышление" эталонным быдлом? Из таких людей я зная одного быдлодизайнера-спортсмена, который сам-то ничего не может придумать, а переделывает чужие проекты. Люди, преобладающие "аналитическим" мышлением у меня вызывают уважение, так как умеют выйти из ситуации нешаблонными методами. Сам отношусь к быдлу.


Птн 10 Май 2013 02:31:11
>>47862466
> "творческое мышление", является эталонным быдлом
> я знаю
slfx

Птн 10 Май 2013 02:32:07
У нормальных людей одинаково хорошо должны быть развиты оба вида мышления. Остальные - унтерменши и отклонение от нормы.

/thread

Птн 10 Май 2013 02:35:10
>>47862466

Ни как не могу присвоить себе определенный тип мышления. И рисую я хорошо, и в математику с программированием упарываю без проблем.

Я слишком туп или умен?

Птн 10 Май 2013 02:35:24
>>47862466
Твой друг просто быдло, творческое мышление здесь не играет никакой роли. У гуманитариеблядей, кстати, более развито чувство юмора, например.

Птн 10 Май 2013 02:35:59
>>47862556
А если один из видов мышления преобладает и превосходит возможности других людей, а другой вид наоборот - занижен. То что в этом плохого?

Птн 10 Май 2013 02:37:55
>>47862466
>>"математического" и "творческого"

Ты в корне не прав. Любая деятельность, подразумевающая создание чего-то нового (т.е. творчества) требует наличия способности мыслить творчески, и неважно, математика это или живопись.

Птн 10 Май 2013 02:38:49
>>47862751
Это абсолютно бесполезно с практической точки зрения. Каждая наука эксплуатирует и тот, и другой вид одновременно. Эффективность будет равна той, если бы и завышенный вид был равен заниженному, то есть ниже среднего для массы. Это плохо. Нахуй такие персонажи не нужны.

Птн 10 Май 2013 02:39:16
>>47862729
Ну, к примеру, для того, чтоб стать дизайнером, нужно намного меньше усилий, чем для того, чтоб стать программистом. Для быдлодизайнера главным является наличие творческого мышления. А такой хуйней может заниматься даже быдло (нажимать на кнопки в фотошопе, афтере, 3дмаксе). А вот разобраться с кодом быдлу очень сложно.

Птн 10 Май 2013 02:42:11
>>47862869
Быдлу точно так же сложно развить в себе чувство вкуса, как и разобраться с кодом. Умение нажимать на кнопочки - еще не показатель.

Птн 10 Май 2013 02:43:54
>>47862869
>Ну, к примеру, для того, чтоб стать дизайнером, нужно намного меньше усилий, чем для того, чтоб стать программистом.
Не согласен. Чтобы стать любым специалистом, нужно попотеть.

Птн 10 Май 2013 02:45:17
>>47862986
Вкус, я уже видел откуда берется - из уже готовых работ. Так что особо сложного не вижу в том, чтоб сделать что-то похожее, как у кого-то другого, чтоб было похоже внешне.

Птн 10 Май 2013 02:47:04
>>47863041
Ну смотри. Если дизайн может прокатить в самых разных вариациях, то программа будет работать только в случае, если в коде нет ни одной ошибки. В этом, как мне кажется, заключается большая сложность.

Птн 10 Май 2013 02:51:57
Может я неправильно выразился. Хотел сказать "логическое мышление". Кажется, что у творчески развитых людей оно занижено.

Птн 10 Май 2013 02:52:47
>>47863154
>если в коде нет ни одной ошибки.
Хороший программист может писать на любом языке. Проблема в построении алгоритма. Человек не может написать ошибку в алгоритме, потому что придумывая его уже понятно работает ли он.
Суть программирования в искусном использовании алгебры и логики для составления наиболее коротких алгоритмов. А так есть сотни тысяч вариантов для одной задачи, которые будут работать.

Птн 10 Май 2013 02:53:53
>>47863342
Творчество не возможно без логики, потому что творчество - интерпретация какой-то мысли в форме, доступной окружающим.

Птн 10 Май 2013 02:55:17
Математик & художник в одном флаконе в треде, спрашивайте ответы.

Птн 10 Май 2013 02:56:37
>>47863154
>>дизайн может прокатить в самых разных вариациях

Почему-то все забыли, что задача дизайнера - сделать вещь в первую очередь функциональной, практичной и удобной, и только в самую-самую последнюю очередь красивой. Сами "дизайнеры" тоже про это забыли, да и вообще в русском языке слово "дизайн" потеряло свое значение.

Птн 10 Май 2013 02:56:59
>>47863473
Чем зарабатываешь и на кого учился?

Птн 10 Май 2013 02:58:06
>>47862854
Ты неправ, даже объясня

Птн 10 Май 2013 02:58:59
>>47863415
И в чем логика того, чтоб, к примеру, нарисовать картину окружающего мира?

Птн 10 Май 2013 02:58:59
>>47863513
>Сами "дизайнеры" тоже про это забыли, да и вообще в русском языке слово "дизайн" потеряло свое значение.
Двачую этого. Как-нибудь пойдите в магазин и посмотрите, у скольких чайников носик ниже, чем крышка.

Птн 10 Май 2013 02:59:50
>>47863532
Зарабатываю концепт-артом и иллюстрациями. По образованию математик, спец по ТеорИи ХаОса.

Птн 10 Май 2013 03:00:25
>>47863577
Я хотя бы привел аргументы. "Ты не прав" надо писать, блджать!

Птн 10 Май 2013 03:01:49
>>47863648
Почему не схотел/смог стать кодером?

Птн 10 Май 2013 03:03:45
>>47863672
Пиздец я безграмотный (
Но мне все равно лень объяснять

Птн 10 Май 2013 03:03:58
Почему мне кажется, что "творческое мышление" программисту тоже необходимо, а ОП - быдло?

Птн 10 Май 2013 03:04:36
>>47863717
Кодерством не интересовался никогда, любил саму математику, абстрактную хуету, имел определённый успех в науке. До сих пор обмазываюсь свежими статьями из мира математики, слежу за новостями. Кодить приходилось только в научных целях для анализа и подтверждения кое-каких выкладок, по самому процессу программирования не скучаю.

Птн 10 Май 2013 03:04:37
>>47863648
А я фармаколог, увлекаюсь программированием, юникс-системами, историей и литературой.
А еще я столярным делом и реставрацией антиквариата. Пиздилспаса иконы одно время в развалившихся храмах.

Птн 10 Май 2013 03:06:31
>>47863831
Хуясе ты разносторонний. Наверное, интересная личность ИРЛ.

Птн 10 Май 2013 03:07:14
>>47863831
Спасал / fixd
И да, почему такие мудаки как ты называют обычную украденную вещь спасенной? Никогда не понимал.

Птн 10 Май 2013 03:08:56
>>47863799
Может и необходимо. Интересное то, что у людей с аналитическим складом ума оно обычно и так присутствует. А у творческих людей часто отсутствует логика.

Птн 10 Май 2013 03:11:58
>>47863933
Мы знаем, что оно пизженое. Это такой эвфемизм. На деле же, лучше пусть будет в частной коллекции, чем гниет в церкви с провалившейся крышей. Красота для того и есть, что бы люди на нее смотрели. Даже если ты не религиозен, то все равно должен понимать красоту живописи.

Птн 10 Май 2013 03:12:49
>>47864022
>у творческих людей часто отсутствует логика.
А что ты вкладываешь в слова "творческие люди" в таком случае?

Птн 10 Май 2013 03:14:20
>>47864181
К примеру: художники, артисты, скульпторы.

Птн 10 Май 2013 03:21:18
>>47864140
Вот и вопрос, откуда такой эвфемизм взялся? Стыдно себя называть вором, или что?

сам иногда так делаю

Птн 10 Май 2013 03:21:26
Да хуле, у меня вообще никакого нет.

Пишу стишочки и код.

Птн 10 Май 2013 03:24:14
>>47864487
А что сложнее писать?

Птн 10 Май 2013 03:25:33
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9#.D0.A2.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.84.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

Птн 10 Май 2013 03:27:31
>>47864581

Стишочки, потому что там нихуя не понятно, какой крут, а какой нет. А код если работает - то норм.

Птн 10 Май 2013 03:29:42
>>47864481
Это на неосознанном уровне. Можешь сам обратить внимание, как редко люди говорят "я ворую". Куда чаще звучит "я пионерю", "я одалживаю" или даже, казалось, грубое "я пизжу". Никто никогда не называет себя вором.
Возможно частично влияет русская тюремная культура, где вором мог назвать себя только на самом деле уважаемый в среде человек, а слово "воровать" вообще не употреблялось, заменяясь на "работать".

Птн 10 Май 2013 03:31:50
>>47862466
Как развить оба типа мышления? У пиздюка шестнадцатилетнего есть какие-то шансы преуспеть в этом нелёгком деле?

Птн 10 Май 2013 03:32:38
>>47862466
Если он нихуя придумать не может, с чего ты взял, что у него преобладает творческое мышление? В таком случае, по-моему, у него вообще никакое не преобладает.

Птн 10 Май 2013 03:34:35
>>47864855
Для этого нужно высыпаться. Иди в постель.

Птн 10 Май 2013 03:41:13
Тред не читал
>быдлодизайнера-спортсмена, который сам-то ничего не может придумать, а переделывает чужие проекты.
Открою тебе тайну дизайн это вечная сублимация и переделка чужих идей. Новые решения в дизайне лишь результат собственного выражения, а никак не закономерность типа [хотел сделать заебись, сделал заебисьk. По большей части тренды и попадание в них являются случайностью.
Насчет твоего спортсмена не знаю. Может он и хуйло, каких тысячи в профессии.
Касаемо темы скажу так быдло все. Даже небыдло быдло. Сам я по образованию технарь-программист, но всю жизнь люблю дизайн и всякие штуки-дрюки. Считаю себя самым обычным человеком, без особых навыков, без особых отклонений (разве что сексуальных, что не является отклонением).
Дизайнер

Птн 10 Май 2013 03:41:48
>>47862466
Математический способ мышления по сути уже есть психическое отклонение. Математика - наука, старающаяся все идеализировать. Это на самом деле тоньше, чем кажется, детальнее что ли.
К примеру взять две машины. Они не могут быть полностью одинаковыми объективно. На одной из них могут быть царапины и потертости на левом крыле, скажем, на другой же на этом месте все гладко и чисто. Они не могут быть абсолютно идеальными. Их нельзя принимать за равные единицы. Они не могут рассматриваться с точки зрения здравого смысла, не математики, как полностью одинаковые вещи. Это не один и один равно два. Это просто один и еще один без знака равенства.
Можно представить математичнское мышление, как мышление символами, а другое мышление есть образное, неидеальное. Ни без того, ни без другого человек не может полноценно мыслить. Ясное дело, что у каждого человека эти два вида мышления развиты в той или иной степени и не бывает чего-то одного. Я бы даже назвал эти виды идеальным и неидеальным. Мне сейчас показалось, что для тех, кто любит математику и точные науки, характерно говорить о идеалах, например о справедливости или о добре и зле. Ведь эти вещи нельзя выразить математически.

Я сам любил математику сколько себя помню. Но также и любил рисовать. Так что не знаю о каком быдле говорил оп. Наверное в таких случаях люди просто ленятся придумать что-то свое и тут дело не в типах мышления.

Птн 10 Май 2013 03:44:43
>>47865168
> но всю жизнь люблю дизайн и всякие штуки-дрюки
Но у тебя это как хобби и согласись, что сложного по сравнение с твоей специальность в этом ничего нет.

Птн 10 Май 2013 03:49:13
>>47865168
Как на дизайне зарабатываешь?

Я планирую переквалифицироваться в иллюстратора, мечта всей жизни. Вот только бы начать что-то делать.

Птн 10 Май 2013 03:50:20
>>47865266
Хобби не хобби приносит мне деньги и доставляет удовольствие. Я могу отнести себя к редкой категории людей, которая находится в гармонии с тем, чем они занимаются. Другое дело, что я не люблю агентство в котором работаю, а свалить не могу уже совершенно по другим причинам, рассказывать о которых я не намерен.
Но специальность зубодробительная (один только ассемблер 3 года изучал, не считая си и физики-хуиматики), я бы никогда по ней работать не смог в полную силу (ну типа ученым стать, изобретать новое), потому и выбрал для себя путь ленивого дизайнера.

Птн 10 Май 2013 03:53:31
все присутствующие в этом треде признаются малолетними дебилами, делящих мир на два цвета аки пятилетние дети делят взрослых на хороших и плохих, или же пёзды неразумные, читающие гороскопы и делящие человечество на 12 психотипов, не вникая в причины такого знания и благодоря врождённому скудоумию не могущие понять всю огромную сложность человеческого устройства.

Птн 10 Май 2013 03:54:57
>>47865266
Зато это более рисково, не знаешь заранее какой проект купят, а какой так и останется на прилавке. Ведь некоторые проекты делаются неделями. Конечно, так и в некотором роде с программированием, но все же дизайн ближе к искусству. На самом деле между искусством и наукой порой граница очень тонкая, можно легко запутаться.

Птн 10 Май 2013 03:55:27
>>47865533
Ты по треду глазами пробегись. Мы тут как раз и толкуем ОПу, что односторонний склад мышления - это девиация. При чем негативная.

Птн 10 Май 2013 03:57:42
>>47865576
>искусством и наукой порой граница очень тонкая,
Не согласен. Часто искусство использует науку, чтобы найти новый способ выразить мысль творца, и часто наука требует обращения к методам искусства, чтобы ученый смог сформулировать назревшую идею. Но это разные типы деятельности.

Птн 10 Май 2013 03:58:33
>>47865412 Блядь, писал огромный текст и блядская вакаба просто его не не пропустила, видимо из-за ссылки дуров.com/alienhead?w=page-23988464_44379657

Ебал я короч, неохота всё заново писать.

Птн 10 Май 2013 04:04:10
>>47862466


алсо вообще не понимаю уебанов, которые любят все делить на быдло/небыдло технарь/гуманитарий математическое/творческое...

мне вот совсем все это не мешает админить линуксы, придумывать алгоритмы для скриптов, писать охуительные история про капитана джека в космическом анусе, немного рисовать, и дико не понимать людей(помойму люди 90% занимаются не полезной хуйней и порят хуйню и сосач не единственный тому пример), и ещё немного мочь в биологию и маркетинг(на левеле хобби).

короче я хочу сказать, что данное явление на много более комплексное и нельзя сделать какой-то определенный итог(переводя на быдлоязык: делать все на черное-белое удел быдла и причина тому гипертрофированное стереотипное мышление, ибо напрячь извилины в лом.)

Птн 10 Май 2013 04:05:18
>>47865825
делить*(грамматика не слишком сильная моя сторона)

Птн 10 Май 2013 04:10:15
Надо мыслить шире, котаны, уметь и в логику и в творчество, а иначе сосите хуец.

Птн 10 Май 2013 04:10:30
на дизайнеров гонят наверное просто идиоты или недалекие люди, в бескультурной стране, в дерьме по горло принято считать что художники, музыканты и прочие люди искусства просто бездельники. принято так считать, да, и при это активно потреблять продукты их творчества, вернее западные продукты, тащемта там так не думают.
сам работаю дизайнером уже 11 лет и могу сказать, что это у нас очень тяжелая и неблагодарная работа. нужно очень много знать и уметь, нужно постоянно совершенствоваться и вкалывать как лось. один знакомый художник мне сказал, чтоб научится рисовать, немного набить руку, нужно нарисовать 10 000 скетчей, и это еще ничего не гарантирует без таланта, и даже с талантом твои картины будут унылым гавном, необходимо наполнять их смыслом и пониманием, а для этого нужно еще тупо дохуя знать.
глупые люди думают что красота дается легко, что легко просто так взять и замутить то, чем будут восхищаться другие.

Птн 10 Май 2013 04:11:23
>>47863615
есть несколько типов: художники, дизайнеры и маляры


← К списку тредов