Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 11.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/47925102.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 11 Май 2013 04:15:00
в этом ИТТ треде-теме приверженцы свободы воли соснули у детерминистов. Причем соснули они независимо от того, влияют ли квантовые процессы на механизм мышления или нет.
Если мир детерминирован, то соснули по определению. Если же нет, то в механизмы мышления лишь добавляются неопределенности, фактически генераторы рандомных чисел - что тоже никак не подкрепляет концепцию СВОБОДЫ ВОЛИ.
Олсо, свободоволепидоры приглашаются, чтоб дать наконец определение этой самой "свободе воли" без рекурсии. С чем они, конечно же, не справятся.
Мы не выбираем наши желания и предпочтения. Мы лишь с ними "работаем". Причем "выбор" в пользу того или иного действия относительно желания (исполнить/игнорировать/подавлять) мы делаем так же на основе неких предпочтений. Которые, в свою очередь, опять же нам раздаются как раздает крупье карты в казино. Дискасс.


Суб 11 Май 2013 04:19:25
>>47925102
Принцип неопределённости.
/thread
ох вайт, у вас ДЕМОН ЛАПЛАССА, приложите лёд.

Суб 11 Май 2013 04:23:52
>>47925102
Детерминисты соснули сами по себе. Есть только великий хаос. Но свободной воли тоже нет, такие вот дела. Соснули все

Суб 11 Май 2013 04:25:12
>>47925278
>Принцип неопределённости.
Иди нахуй!
>Если же нет, то в механизмы мышления лишь добавляются неопределенности, фактически генераторы рандомных чисел - что тоже никак не подкрепляет концепцию СВОБОДЫ ВОЛИ.
Ну добавилась неопределенность в механизм передачи информации/обработки ее в нейронах, дальше что? От того, что есть случайность, свобода воли нихуя не выигрывает.

Суб 11 Май 2013 04:35:33
>>47925102
Началась пизда по Гегелю.
Дай мне определение "свобода воли" или ну сам знаешь куда.

Суб 11 Май 2013 04:37:32
>>47925551
>Дай мне определение "свобода воли"
Ты что, жопой читал?
>Олсо, свободоволепидоры приглашаются, чтоб дать наконец определение этой самой "свободе воли"
Я в душе не ебу, какое дать определение этому понятию.

Суб 11 Май 2013 04:42:01
>>47925102
Ога они так говорят мышление когбута это что прям ахуеть. Все разграничения условны. ВСЕ нахуй. Все едино. и живое и неживое мысли и доски. Все одно только с разными коэфицентами. В отношениях выражаюшихся разными пропорциями.
Подобно одно и той же волне с разной частотой. И неужели если все подчиняется причинно следственным связям... ну вы понели

Суб 11 Май 2013 04:43:04
>>47925678
>ну вы понели
Нихуя мы не понели, сука.

Суб 11 Май 2013 04:46:44
>>47925697
Ну тип все прдришино это так но вот из за мышления у нас свобода воля потому что типа)) мышления выходит за рамки "все" тип мышление не является следстивем а является какай то) перманентной первопричиной знаю что карява изьясняюь да и похуй мне к сожалению на эт

Суб 11 Май 2013 04:51:37
>>47925102
>в этом ИТТ треде-теме приверженцы свободы воли соснули у детерминистов.
Как же местным долбоёбам припекает от того, что они вынуждены отвечать за свои поступки и нельзя всё свалить кого-то или что-то ещё.

Суб 11 Май 2013 04:55:13
>>47925851
Если у тебя есть свобода воли то ты можешь выбрать не отвечать за свои поступки, а если нету то увы - тебе придется так или иначе столкнутся с последствиями. Так что тут ты обосрался немного ну ничего

Суб 11 Май 2013 04:58:21
>>47925924
>Если у тебя есть свобода воли то ты можешь выбрать не отвечать за свои поступки, а если нету то увы - тебе придется так или иначе столкнутся с последствиями.
Отсутствие выбора это уже выбор.

Суб 11 Май 2013 04:59:47
>>47925102
Вау. Философские дискуссии уровня III века до н. э. Эпикурейцы соснули у стоиков, надо же.

Суб 11 Май 2013 04:59:57
с хуяли трэд та не взлитает ёпта

Суб 11 Май 2013 05:02:36
>>47926019
>Вау. Философские дискуссии уровня III века до н. э. Эпикурейцы соснули у стоиков, надо же.
Тсс. Он же сам додумался, он у мамы ФЕЛОСАФ, а ту все болваны и НЕПАНИМАЮТ.

Суб 11 Май 2013 05:05:32
Котаны, поясните, синергетика же есть детерминизм, да/нет?

Суб 11 Май 2013 05:06:58
>>47926122
>Котаны, поясните, синергетика же есть детерминизм, да/нет?
Нет. Наоборот скорее.

Суб 11 Май 2013 05:08:33
>>47925102
Не подумай, я вовсе не придерживаюсь взглядов швободоволия, но вот представь какую-нибудь мморпгшку, вов к примеру: там, по сути, всё едино (и персонажи, и доски, и текстуры) и подчиняется строгим законам и правилам. Чем не строгий детерминизм? Однако направленность происходящих внутри игры событий выходит за предел этой игры, вступают такие важные силы, как воля игроков в настоящем, так и воля создателей тоже в настоящем, но ещё и при создании. Бесспорно, трёхмерная цветастая вселенная является неотрывной частью той системы, что его создала, но стоит вспомнить, что это лишь примитивная модель, созданная умами лысых обезьян. Я вижу строгий детерминизм в каждом проявлении нашей вселенной, но, являясь её частью, я не могу с уверенностью говорить о том, что выходит за её пределы. Впрочем, а что вообще такое "я"? Забавный факт, вот, вспомнил: люди даже более волосаты, нежели обезьяны, просто у последних волосяной покров длиннее. Просто информация к размышлению, ничего особенного. В конечном счёте конечного счёта даже нет.

Суб 11 Май 2013 05:10:02
>>47926183
саси.

Суб 11 Май 2013 05:10:33
>>47926168
Иди спать, бро. Хуйню несёшь.

Суб 11 Май 2013 05:11:36
>>47926149
Но почему же, суть есть - всё меняется извне и мы как существа, которые пытаются осознать окружающее, не в силах на это "всё" повлиять. Не эти ли детерминизм?

Суб 11 Май 2013 05:13:30
>>47925102
Пока не создан Демон Лапласа, ответ на вопрос о полной детерминированности мира остаётся открытым.

Суб 11 Май 2013 05:15:09
>>47926202
Не бро я тебе, аноним раковый.
Обоснуй за хуйню, или сам иди.

Суб 11 Май 2013 05:18:15
>>47926262
Мне нечего возразить же.
Почему у тебя Румия на пикче, ты тохофаг?

Суб 11 Май 2013 05:19:07
>>47925102
у меня от потных глаз, брат умер.

Суб 11 Май 2013 05:23:03
Свобода воли есть. Но быдлу не понять.
Сначала объясните ненулевую энергию вакуума, а потом уже кукарекайте про детерменизм, и что все предопределено.

Суб 11 Май 2013 05:25:00
>>47925278
Принцип неопределенности не работает в макросистемах

Суб 11 Май 2013 05:25:16
http://yukarin.su/yukarin/games/touhou-10/

Суб 11 Май 2013 05:25:53
>>47926377
Пруф?

Суб 11 Май 2013 05:26:15
>>47925102
СВОБОДА ВОЛИ - философское понятие, не имеет никакого практического значения и отношения к науке как и философия
Физикой доказано что вселенная не детерминирована.
Насколько я понял это кукареканье ОПА идет от недавней задачи про комнаты, кнопки и две копии одного человека - так вот работа мозга этих людей после завершения процесса копирования не будет абсолютно идентичной и они без труда смогут нажать кнопки по очереди. К философскому понятию 'свобода воли' это не имеет никакого отношения.
Философия не наука.

Суб 11 Май 2013 05:28:02
>>47926216
нет. Синергетика вообще не об этом

Суб 11 Май 2013 05:28:42
Только что доказал (в очередной раз) существование свободы воли - могу двигать рукой как хочу.

На всех пиздаболов-теоретиков-философов сру с такой высоты, что падающая какашка пробивает любого такого демагога вертикально навылет.

Практика/эксперимент - критерий истины.

Суб 11 Май 2013 05:31:40
>>47926377
Кот Шредингера, Мышь Энштейна и прочие известные парадоксы. Хотя это больше касается принципа квантовой суперпозиции, но суть та же.
А насчет неприменимости конкретно принципа неопределенности к макромиру - так тут тебе вообще вся ньютоновская механика в пруф

Суб 11 Май 2013 05:32:09
>>47926423
>Практика/эксперимент - критерий истины.
Обоснуй/докажи

Суб 11 Май 2013 05:32:23
>>47926396
Во-первых, ты неграмотное быдло.
Во-вторых, по тем условиям задачи работа мозга у них была бы одинаковой.
В-третьих, этот тред к той задаче отношения не имеет.
В-четвертых, философия не просто не наука, это мировоззрение.

Суб 11 Май 2013 05:33:52
>>47926423
>увидел тред
>вчитался
>подумал
>подвигал рукой
>доказал себе свою свободоволю
Очередое доказательство, что пониёбы не способны даже в построение элементарнейших логических взаимосвязей.

Суб 11 Май 2013 05:34:05
>>47926457
философия - это говно для гуманитариедаунов

Суб 11 Май 2013 05:35:56
>>47926478
Философия - это любовь к мудрости.

Суб 11 Май 2013 05:37:10
>>47926478
Математика может дать ответ на вопрос "как?", но только философия может искать ответ на вопрос "зачем?". Нет больших дегенератов, чем те, что пытаются разделить мир на две разные стороны. Посему умри в корчах.

Суб 11 Май 2013 05:37:44
>>47925102
>Мы не выбираем наши желания и предпочтения.
Они диктуются нам инстинктами.

Суб 11 Май 2013 05:39:42
>>47926509]
Позитивисты смеются над тобой.

Суб 11 Май 2013 05:40:32
>>47926473
>Нет, это уже тебе нужно доказывать наличие свободы воли.
Ты просто мало читаешь. Это пройдет.
А пока что дай определение свободы воли через интуитивные понятия, если уж ты просишь доказать ее наличие. Нужно же мне знать, наличие чего доказывать.

Суб 11 Май 2013 05:41:18
>>47926533
позитивисты не отвергали ни общую философию, ни метафизику. Просто выносили ее за рамки первостепенных задач тогдашней науки

Суб 11 Май 2013 05:41:26
>>47926377
>Принцип неопределенности не работает в макросистемах
принцип неопределенности не имеет практического значения в расчетах многих макросистем. Для того чтобы сократить сложность модели макросистемы квантовые эффекты не учитывают - но это не значит что их нет и они не оказывают своего влияния. Алсо во многих макросистемах успешно применяются именно квантовые эффекты.

Суб 11 Май 2013 05:42:09
Спор о какой-то хуйне идёт. Нахуя вы вообще спорите, вы что, совсем ебанулись?

Суб 11 Май 2013 05:42:52
>>47926496
это всего лишь слова - на практике пользы нет

Суб 11 Май 2013 05:43:24
>>47926554
Правильно, потому что это всё не нужно.

Суб 11 Май 2013 05:43:30
>>47926555
>во многих макросистемах успешно применяются именно квантовые эффекты
Примеры дай.

Суб 11 Май 2013 05:44:00
>>47926579
Стабильность, форд в кредит, все как у людей. От твоих постов на аиб на практике пользы нет, так чего ж ты тут тогда делаешь?

Суб 11 Май 2013 05:44:20
>>47926587
Аргументируй

Суб 11 Май 2013 05:44:49
>>47926579
Ну можно рассказывать часами охуительные истории ни о чём, например. Даже трактаты писать. И всё это с потугами на интеллектуальность.

Суб 11 Май 2013 05:45:03
>>47926589
Спутники жипиэса.

Суб 11 Май 2013 05:45:55
>>47926562
Да забей, тут дурачки какие-то собрались, задроты ипаные, тёлки им нидают вот и спорят о всякой хуйне, го лутшы смышных картинак с котиками поглядим, да шкалату потралем всласть))))
Ты сдохнешь слабым и больным, всю жизнь работая за гроши, которые я, или мне подобные, тебе будут платить, тупорылая мразота

Суб 11 Май 2013 05:45:55
>>47926423
Емпирист в треде, все к Декарту в машину!

Суб 11 Май 2013 05:46:57
>>47926609
И каким боком у них есть квантовые свойства?

Суб 11 Май 2013 05:48:23
>>47926600
Что тебе аргументировать? Профитов нет никаких => не нужно.

Суб 11 Май 2013 05:48:53
>>47926620
Верно, надо в конец ебануться и лечь в психушку, чтобы мне инвалидность сделали.

Суб 11 Май 2013 05:49:21
>>47926609
Учитывают ради синхронизации.

Суб 11 Май 2013 05:51:58
>>47926646
Аргумент уровня В

Суб 11 Май 2013 05:52:02
Свобода воли есть. Если бы ее не было, я бы не был таким уебком.

Суб 11 Май 2013 05:53:33
>>47926620
Хуй тебя, я выпилюсь. Это моя свобода воли.

Суб 11 Май 2013 05:57:12
http://cosmomed.hubpages.com/hub/Applications-of-quantum-mechanics-in-real-world

Суб 11 Май 2013 06:00:02
>>47926620
СУКА БЛЯДЬ НАХУЙ

Суб 11 Май 2013 06:01:25
>>47926777
все это примеры приборов, в которых отдельные части работают по принципам квантовой механики на все том же микроуровне. На макроуровне 2 мяча, закидываемы в щель интерферировать не будут, и кот тоже не будет одновременно жив и мертв

Суб 11 Май 2013 06:06:07
>>47926650
Сдаваясь без боя и ложась в дурку помни, что даже черви в желудках граждан имеют право и возможность превзойти не только меня, а, пожалуй, даже то, что и мне не превзойти. Правда, для этого им нужно перестать быть червями, такой простой шаг.

Суб 11 Май 2013 06:11:35
>>47926589
светодиод
полупроводник

Суб 11 Май 2013 06:11:51
>>47926829
я не понял, что ты хочешь услышать? в gps действительно учитываются квантовые эффекты для повышения точности

Суб 11 Май 2013 06:22:50
>>47926884
То есть ты не можешь дать определения свободы воли, но уверен, что ее (ты не знаешь, чего) не существует. Ок.

Суб 11 Май 2013 06:36:03
>>47926620
Но ведь диванные хикке-фейлософы тупы и нищи.
Как же ты будешь ему платить, если у тебя и своего-то почти нет.

Суб 11 Май 2013 06:37:35
>>47927090
Я не могу дать определение бога, но уверен, что его (я не знаю чего) не существует. Всё ок.
Однако, если тебе нужны такие мелочи, то
>Свобода воли (греч. t ateno}siom или t v lm, лат. liberum arbitrium) это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств.
Проблема именно в тотальной взаимозависимости, которую отрицать как-то странно.

Суб 11 Май 2013 06:45:42
>>47927308
>Я не могу дать определение бога, но уверен, что его (я не знаю чего) не существует. Всё ок.
Ничего не ок, это просто нелогично. Чтобы быть уверенным в каких либо свойствах объекта (существует/не существует/сколько весит), нужно хотя бы знать, о чем идет речь.


Суб 11 Май 2013 06:53:51
>>47927308
>Проблема именно в тотальной взаимозависимости, которую отрицать как-то странно.
Не странно. Это вопрос субъективного восприятия мира, иными словами веры. Все физические законы опираются на принятые физиками на веру аксиомы (закон сохранения энергии, однородность времени и проч.), поэтому и их следствия, из которых по твоему мнению следует пресловутая тотальная зависимость, являют собой ничто иное, как взятые на веру утверждения. Почему же ты отказываешь людям в возможности взять на веру наличие свободы воли?
У нас нет стопроцентно верного набора аксиом для описания этого мира. У нас нет даже непротиворечивого языка, на котором предлагается строить следствия. А ты говоришь "доказуемо", "недоказуемо". Ничего более-менее фундаментального доказать нельзя. Можно доказать, что в видимой части Вселенной мячик упадет на поверхность планеты, не более.

Суб 11 Май 2013 06:55:17
>>47927405
Корректно.


← К списку тредов