Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 12.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/48022129.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 12 Май 2013 18:37:42
Трансгуманизм-тред
С этого дня я начинаю популяризировать трансгуманизм на этой борде, буду создавать по одному треду в день и бампать его копипастой. А коли обрушится на меня банхаммер, так тому и быть. Скажу сразу, что я не призываю анона вступать куда либо. Начну. пожалуй.

Что такое трансгуманизм?
Трансгуманизм представляет собой радикально новый подход к размышлениям о будущем, основанный на предположении, что человеческий вид не является концом нашей эволюции, но скорее, ее началом. Мы строго определим это понятие как:
(1) Изучение результатов, перспектив и потенциальных опасностей использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
(2) Рациональное и культурное движение, утверждающее возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью достижений разума, особенно с использованием технологий, чтобы ликвидировать старение и значительно усилить умственные, физические и психологические возможности человека.

В последние годы трансгуманизм распространялся по всему миру экспоненциальными темпами. В настоящее время существуют две международные трансгуманистические организации, Институт Экстропии (Extropy Institute) и Всемирная Трансгуманистическая Ассоциация (World Transhumanist Association), обе публикующие онлайновые журналы и организующие конференции по вопросам трансгуманизма. Во многих странах существуют местные трансгуманистические группы, а в США практически в каждом крупном городе действуют дискуссионные группы. Растущий объем материалов о трансгуманизме публикуется в Интернет, а также в книгах и журналах. Трансгуманисты также общаются в онлайне в нескольких открытых листах рассылки.

Трансгуманизм можно описать как продолжение гуманизма, от которого он частично и происходит. Гуманисты верят, суть людей в том, что лишь отдельные личности имеют значение. Мы можем не быть идеальными, но мы можем улучшить положение вещей и содействовать рациональному мышлению, свободе, терпимости и демократии. Трансгуманисты согласны с этим, но они также придают особую важность тому, кем мы потенциально можем стать. Мы не только можем использовать разумные способы улучшения положения человека и окружающего мира; мы также можем использовать их, чтобы улучшить себя, человеческий организм. И доступные нам методы не ограничены теми, которые обычно предлагает гуманизм, такими как образование. Мы можем использовать технологические способы, которые в итоге позволят нам выйти за пределы того, что большинство считает человеческим.

Трансгуманисты считают, что благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. В ближайшем будущем мы столкнемся с возможностью настоящего искусственного разума. Будут созданы новые инструменты познания, которые объединят в себе искусственный интеллект с новыми видами интерфейсов. Молекулярная нанотехнология обладает достаточным потенциалом, чтобы создать изобилие ресурсов для каждого человека и предоставить нам полный контроль над биохимическими процессами в наших телах, позволив нам избавиться от болезней. Посредством перестройки или фармакологической стимуляции центров удовольствия в мозгу, мы сможем испытывать больший спектр эмоций, бесконечное счастье и неограниченные по интенсивности радостные переживания каждый день. Трансгуманисты видят и темную сторону будущего развития, признавая, что некоторые из таких технологий способны нанести человеческой жизни большой вред; само выживание нашего вида может оказаться под вопросом. Хотя эти возможности и являются радикальными их всерьез рассматривает растуще число ученых и научно грамотных философов и социальных мыслителей.


Вск 12 Май 2013 18:39:00
>>48022129
>Что такое трансгуманизм? Блах-блах-блах, кудах-тах-тах, А ЧТО СДЕЛАЛ ТЫ, кудах-тах-тах.
Лишь бы пиздеть.

Вск 12 Май 2013 18:39:29
>>48022129
Что такое трансчеловек? Нет, это не трапы, блеать!

Термин трансчеловек (transhuman) означает переходный человек, самосознающее существо, впервые детально описанное футуристом FM-2030 как потенциальный шаг на пути эволюции в постчеловека. Называя транслюдей "первым проявлением новых эволюционных существ", FM называет такие признаки трансчеловечности как улучшение тела имплантантами, бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность.

По первоначальному определению FM, транслюди не обязательно должны быть наиболее ориентированными на будущее или самыми сведущими в технологии людьми, и не обязательно должны осознавать свою "связующую роль в эволюции". Однако по мере того, как идеи FM распространялись и все большее число людей начинало считать себя трансгуманистами, понятие трансчеловека стало включать в себя аспекты самоидентификации и активной деятельности, как показано в этом определении из "Словаря трансгуманистической терминологии":
ТРАНСЧЕЛОВЕК: Некто, активно готовящийся стать постчеловеком. Некто, достаточно информированный, чтобы увидеть в будущем радикально новые возможности, готовящийся к ним и использующий все существующие возможности для самоулучшения.

Многие трансгуманисты уже считают себя транслюдьми, поскольку возможности человеческих тела и разума уже значительно увеличились благодаря использованию множества современных инструментов. Ожидается дальнейший прогресс в создании и использовании новых глобальных систем связи, а также методов модификации тела и продления жизни. Любой человек, который использует эти растущие возможности, сможет с какого-то момента считаться трансчеловеком.

Вск 12 Май 2013 18:43:08
>>48022129
Какие неврозы в среде трансгуманистов чаще всего встречаются?

Вск 12 Май 2013 18:43:41
Что такое постчеловек?

Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком. Многие трансгуманисты хотят стать постлюдьми.

В качестве постчеловека, вы будете обладать умственными и физическими возможностями, далеко превосходящими возможности любого не модифицированного человека. Вы будете умнее, чем любой человек-гений и будете обладать намного более совершенной памятью. Ваше тело не будет подвержено заболеваниям и оно не будет разрушаться с возрастом, что обеспечит вам неограниченную молодость и энергию. Вы сможете получить гораздо большие способности испытывать эмоции, удовольствие и любовь или восхищаться красотой. Вам не придется испытывать усталость или скуку и раздражаться по мелочам.

Средства, которые трансгуманисты собираются использовать для превращения в постлюдей включают, следующие: молекулярную нанотехнологию генную инженерию, искусственный интеллект (некоторые считают, что искусственные интеллекты станут первыми постлюдьми), лекарства для изменения настроения, терапию против старения, нейроинтерфейс, программы для управления информацией, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения (такие как фьючерсы на идеи, совместная обработка информации, и т. д.), и когнитивные технологии. В целом, технологические и социальные изобретения, которые увеличивают общую экономическую эффективность, как правило помогают и достижению трансгуманистических целей.

Постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека. Некоторые постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях. Иногда говорят, что мы, люди, не способны представить себе, что значит быть постчеловеком. Их дела и стремления могут оказаться так же недоступны нашему пониманию, как обезьяне не понять сложности человеческой жизни.

Вск 12 Май 2013 18:45:25
>>48022431
Люди разные, везде почёте уметь разбираться в себе.

Вск 12 Май 2013 18:47:32
Что такое сверхразум?

Под сверхразумом понимается любой разум, значительно превосходящий лучшие умы человечества практически во всех областях, включая научные исследования, житейскую мудрость и социальные навыки.

Иногда различают слабый и сильный сверхразумы. Слабый сверхразум - это то, что получится, если бы можно было запустить человеческий мозг с увеличенной скоростью, возможно, посредством загрузки человеческого сознания в компьютер. Если рабочая частота загруженного сознания будет в тысячу раз больше, чем у биологического человеческого мозга, оно будет воспринимать реальность замедленной в тысячу раз. Это означает, что за определенное время оно сможет обдумать в тысячу раз больше мыслей, чем его натуральный двойник.

Сильный сверхразум - это разум, который не только быстрее, чем человеческий мозг, но и качественно превосходит его. Не важно, насколько вы ускорите мозг собаки, он не сравнится с человеческим мозгом. Некоторые полагают, что аналогичным образом может существовать сильный сверхразум, с которым не сможет сравниться ни один человеческий мозг, с какой бы скоростью он не работал. (Впрочем, отличие слабого сверхразума от сильного может оказаться не таким четким. Достаточно разогнанный человеческий мозг, который не делает никаких ошибок и имеет достаточно памяти (или чистой бумаги) в принципе может вычислить любую функцию, вычислимую по Тьюрингу. Алонзо Черч показал, что множество вычислимых по Тьюрингу функций совпадает с множеством механически вычислимых функций.)

Многие (хотя и не все) трансгуманисты уверены, что сверхразум будет создан в первой половине этого века. Для этого потребуются две вещи: аппаратное и программное обеспечение.

Когда производители процессоров разрабатывают следующее поколение чипов, они полагаются на закономерность, известную как "Закон Мура". Этот закон гласит, что скорость процессоров обычно удваивается каждые восемнадцать месяцев. Закон Мура охватывает все вычислительные устройства, начиная еще со старых механических калькуляторов. Если он будет действовать еще несколько десятков лет, то будут созданы компьютеры, эквивалентные по вычислительной мощности человеческому мозгу. Закон Мура сам по себе - это всего лишь экстраполяция, но этот вывод можно подкрепить, проанализировав физические ограничения и ознакомившись с исследованиями, ведущимися сегодня в лабораториях. Компьютеры с массовым параллелизмом - это еще один способ достичь вычислительной мощности уровня человеческого мозга даже без новых быстрых процессоров.

Что касается вопроса о программном обеспечении, прогресс в вычислительной неврологии даст нам понимание вычислительной архитектуры человеческого мозга и используемых им принципов обучения. Тогда мы сможем реализовать те же самые алгортимы на компьютере. Используя нейронные сети, мы сможем избежать необходимости программирования сверхразума: достаточно будет дать ему учиться на своем опыте так же, как это делает человеческий ребенок. Также можно использовать генетические алгоритмы и классические методы искусственного интеллекта, чтобы создать сверхразум, который может и не иметь никакого сходства с человеческим мозгом.

Появление сверхразума неизбежно нанесет серьезный удар по любому антропоцентрическому мировоззрению. Человеческий вид больше не будет самой разумной формой жизни в известной нам части Вселенной. Но гораздо важнее практические последствия. Создание сверхразума станет последним изобретением, которое людям потребуется сделать, поскольку сверхразумы смогут позаботиться о дальнейшем научно-техническом прогрессе гораздо эффективнее, чем это смогут сделать люди.

Перспектива появления сверхразума ставит много серьезных вопросов, над которыми пора серьезно задуматься уже сейчас, до фактического появления сверхразума. Главный вопрос заключается в том, что же можно предпринять для того, чтобы максимизировать шансы появления сверхразумов, которые не причинят людям вреда, а наоборот, помогут. Для того, чтобы найти ответ на этот вопрос, необходимы гораздо более широкие знания, чем те, которыми обладют исследователи в области искусственного интеллекта. Неврологи, экономисты, когнитологи, компьютерные специалисты, философы, социологи, научные фантасты, специалисты по военной стратегии, политики, законодатели и многие другие должны будут объединить свои знания, чтобы справиться с тем, что может оказаться самой важной задачей из тех, что когда-либо вставали перед человечеством.

Трансгуманисты обычно стремятся к тому, чтобы самим развиться и превратиться в сверхразумы. Существуют два пути, которыми они надеются сделать это: (1) Через последовательные модификации биологического мозга, возможно, используя ноотропные препараты, когнитивные технологии, компьютерные технологии (например, носимые компьютеры, интеллектуальных агентов, системы обработки информации, программы для визуализации и анализа данных и т. п.), нейроинтерфейсы и бионические мозговые имплантанты. (2) Через загрузку сознания.

Вск 12 Май 2013 18:48:54
Что такое загрузка?

Загрузка (иногда называемая "загрузка сознания" или "реконструкция мозга") - это гипотетический процесс переноса сознания из биологического мозга в компьютер.

Идея заключается в том, что после сканирования синаптических структур мозга мы сможем реализовать с помощью электроники те же вычисления, что обычно происходят в нейронной сети мозга. Сканирование мозга с достаточным разрешением может быть выполнено путем разборки мозга атом за атомом с помощью нанотехнологии. Предлагаются и другие подходы, например, основанные на анализе структуры срезов мозга с помощью электронного микроскопа и программ автоматической обработки изображений.

Иногда различают загрузку с разрушением, при которой оригинал мозга уничтожается в процессе сканирования, и загрузку без разрушения, при которой оригинал мозга остается цел и невредим вместе с загруженной копией.

Вопрос о том, при каких условиях личная идентичность сохраняется во время загрузки с разрушением, остается предметом обсуждения. Большинство философов, изучавших эту проблему, полагают, что по крайней мере при некоторых условиях, загруженный в компьютер мозг будет вами. Суть в том, что вы живы, пока сохраняются определенные информационные структуры, такие как ваша память, ценности, отношения и эмоции; и не столь важно, реализованы ли они на компьютере или в той противной серой массе внутри вашего черепа.

Но сложности начинаются, если мы предположим, что сделано несколько одинаковых копий вашего загруженного в компьютер мозга. Какая из них это вы? Все они - вы или ни одна из них? У которой окажутся права на вашу собственность? Которая останется в браке с вашей женой/мужем? Возникает изобилие философских, юридических и этических проблем. Возможно, они окажутся в числе горячо обсуждаемых политических вопросов этого века.

Некоторые факты о загрузке:
Загрузка должна сработать для крионических пациентов, при условии, что их мозги были заморожены малоповрежденными.
Загруженные смогут жить в искусственной реальности (то есть симулированном на компьютере окружении). Другой возможностью будет получение искусственных тел и сенсоров, с помощью которых они смогут вернуться к жизни в физической реальности.
Субъективное время загруженных будет зависеть от скорости компьютеров, в которых они находятся.
Сознания загруженных могут быть распределены по многим компьютерам в огромных сетях и они смогут регулярно делать свои резервные копии. Это должно позволить загруженным жить неограниченно долго.
Для своего существования загруженные будут нуждаться в очень небольшом количестве ресурсов по сравнению с биологическими людьми, поскольку они не будут нуждаться ни в физической еде, ни в крыше над головой, ни в транспорте.
Загруженные смогут размножаться необычайно быстро (просто копируя сами себя). Это означает, что мы можем очень быстро столкнуться с дефицитом ресурсов, если не ограничим размножение.

Вск 12 Май 2013 18:50:14
Что такое сингулярность?

Технологическая сингулярность - это гипотетический момент в будущем, когда технологическое развитие станет настолько стремительным, что график технического прогресса станет практически вертикальным. Эта концепция впервые была предложена Вернором Винджем, который полагает, что если мы сумеем избежать гибели цивилизации до этого, то сингулярность произойдет из-за прогресса в области искусственного интеллекта, интеграции человека с компьютером или других методов увеличения разума. Усиление разума, по мнению Винжа, в какой-то момент приведет к положительной обратной связи: более разумные системы могут создать еще более разумные системы и сделать это быстрее, чем первоначальные конструкторы-люди. Эта положительная обратная связь скорее всего окажется столь сильной, что в течение очень короткого промежутка времени (месяцы, дни или даже всего лишь часы) мир преобразится больше, чем мы можем это представить, и внезапно окажется населен сверхразумными созданиями.

С понятием сингулярности часто связывают идею о невозможности предсказать, что будет после нее. Постчеловеческий мир, который в результате появится, возможно, будет столь чуждым для нас, что сейчас мы не можем знать о нем абсолютно ничего. Единственным исключением могут быть фундаментальные законы природы, но даже тут иногда допускается существование еще не открытых законов (у нас пока нет теории квантовой гравитации) или не до конца понятых следствий из известных законов (путешествия через пространственные червоточины, создание "вселенных-младенцев", путешествия во времени и т. п.), с помощью которых постлюди смогут делать то, что мы привыкли считать физически невозможным.

Уже отмечалось, что то, что в какой-то момент непредсказуемо, может стать предсказуемым по мере приближения к событию. Человек, живший в 1950-е годы мог предвидеть сегодняшний мир в больших деталях, чем человек Возрождения, который, в свою очередь, мог предвидеть гораздо больше, чем какой-нибудь дикарь из каменного века. Поскольку горизонт предсказуемости отступает по мере нашего движения вперед во времени, возможно, что полного прыжка в неизвестность не будет никогда. На каждом этапе вы можете предвидеть многое из того, что должно произойти на следующем шаге, хотя конечный результат мог быть полностью скрыт от вас, когда вы смотрели с начальной точки.

Вопрос предсказуемости важен, поскольку, не имея возможности предсказать хотя бы некоторые последствия наших действий, нет никакого смысла в том, чтобы пытаться направить развитие в желательном направлении.

Трансгуманисты сильно расходятся в оценке вероятности сценария Винджа. Но практически все, кто полагает, что сингулярность будет, считают, что она произойдет в этом веке, и многие уверены, что это, скорее всего, случится в течение нескольких десятилетий

Вск 12 Май 2013 18:51:30
Не будут ли новые технологии доступны лишь для богатых и влиятельных? Что будет с остальными?

Можно привести тот аргумент, что уровень жизни среднего американца сегодня выше, чем у любого короля пятьсот лет назад. Король мог иметь оркестр при дворе, но вы можете позволить себе CD-плейер, с помощью которого вы можете слушать лучших музыкантов, когда вам угодно. Если король заболевал пневмонией, он мог и умереть, а вы просто примете антибиотики. Король мог иметь карету, запряженную шестеркой белых лошадей, но вы можете купить автомобиль, который ездит быстрее и намного комфортабельнее. И у вас есть телевизор, доступ в Интернет, Кока-Кола, душ, вы можете разговаривать с родственниками, находящимися на другом континенте по телефону, и вы знаете больше о Земле, природе и космосе, чем король мог когда-либо узнать.

Новые технологии со временем, как правило, дешевеют. К примеру, в медицине экспериментальные методы обычно доступны лишь участвующим в клинических испытаниях или очень богатым пациентам. Но постепенно эти методы лечения становятся рутинными, их стоимость снижается и гораздо больше людей могут позволить их себе. Даже в самых бедных странах, вакцины и пенициллин помогли миллионам людей. В области потребительской электроники, цена высокопроизводительных компьютеров и других электронных устройств падает по мере того как разрабатываются более совершенные модели.

Ясно, что более совершенные технологии могут принести пользу всем. Но в начале наибольшие преимущества будут у тех, кто обладает необходимыми средствами, знаниями и, в особенности, желанием учиться использовать новые инструменты. Можно преположить, что некоторые технологии могут усилить социальное неравенство. К примеру, если станет доступным какой-то способ увеличения интеллекта, вначале он может быть столь дорогим, что только самые богатые смогут себе его позволить. То же самое может произойти, если мы найдем способ генетически улучшать наших детей. Богатые станут умнее и смогут заработать еще больше денег. Но это явление не будет чем-то совершенно новым: и сейчас богатые могут дать своим детям отличное образование, а те могут использовать такие инструменты, как информационные технологии и личные контакты, которые доступны только привилегированному классу.

Пытаться из-за этого запретить технологические инновации было бы ошибкой. Если общество сочтет подобное неравенство неприемлемым, будет разумнее усилить перераспределение доходов в этом обществе, например, с помощью налогов и предоставления бесплатных услуг (образовательных сертификатов, компьютеров и доступа в Интернет в библиотеках, генетических улучшений, покрываемых за счет социального обеспечения и т. п.). Дело в том, что экономический и технический прогресс - это игра с положительной суммой. Он не решает старой политической проблемы, как следует распределять общественный доход, но он способен сделать этот доход намного, намного больше.

Вск 12 Май 2013 18:53:34
Могут ли трансчеловеческие технологии быть опасными?

Да, и это означает, что мы должны изучать и обсуждать возможные проблемы до того, как они станут реальностью. Биотехнология, нанотехнология и искусственный интеллект могут оказаться источником серьезной опасности, если их использовать неосторожно или злонамеренно. Трансгуманисты считают очень важным, чтобы люди серьезно задумались над этими вопросами. Прямо сейчас.

Существует множество этических, социальных, культурных, философских и научных вопросов, которые необходимо детально изучить и обдумать. Необходимы исследования, а также максимально широкое обсуждение. Мы также должны создать организации и международные структуры, которые помогут нам проводить отвественную политику и принимать продуманные правила. Все это требует времени, и чем скорее мы начнем, тем больше наши шансы избежать самых опасных ловушек.

Хорошим примером является Foresight Institute, который вот уже несколько лет способствует исследованиям и повышению информированности общества в области зарождающихся трансгуманистических технологий, в особенности молекулярной нанотехнологии.

Вск 12 Май 2013 18:55:02
Не стоит ли нам сосредоточиться на текущих проблемах, таких как улучшение положения бедных или разрешение международных конфликтов, вместо того, чтобы пытаться предвидеть "далекое" будущее?

Стоит делать и то, и другое. Попытка сосредоточиться на текущих проблемах и использовать текущие решения не удастся - во-первых, мы будем неготовы к новым проблемам, а во-вторых, наши текущие методы часто недостаточны даже для решения сегодняшних проблем.

Многие из трансчеловеческих технологий уже существуют или активно разрабатываются, становясь предметом текущих споров. Биотехнология уже реальность. Информационная технология преобразила многие сектора нашей экономики. С позиций трансгуманизма, будущее все время происходит.

Большинство трансчеловеческих технологий хорошо работают вместе, приводя к эффектам синергии между различными аспектами человеческого общества. Важным фактором, влияющим на продолжительность жизни является доступ к качественным медицинским услугам - улучшения в медицине продлевают жизнь, а работа по продлению жизни, вероятно, сделает обычную медицинскую помощь более эффективной. Работа по усилению интеллекта имеет очевидные применения в образовании, в рациональном управлении и повышении эффективности общения. Улучшения в общении, рациональном мышлении, торговле и образовании - это очень эффективные методы, способствующие мирному решению международных конфликтов. Нанотехнологическое производство обещает быть одновременно экономически выгодным и экологически чистым.

Работа, направленная на создание мирового порядка, характеризующегося миром, международным сотрудничеством и соблюдением прав человека, значительно повысит шансы на то, что потенциально опасные технологии будущего не будут использованы безответственно или же в военных целях. Это также освободит ресурсы, идующие сейчас на вооружения, и возможно позволит использовать их для улучшения положения бедных.

У трансгуманистов нет простого решения, с помощью которого можно было бы достичь подобного результата, как нет его ни у кого другого, но безусловно, технология сыграет значительную роль. К примеру, развитие коммуникаций может помочь людям легче находить общий язык. По мере того, как все больше людей получают доступ в Интернет и могут смотреть спутниковые радио- и телеканалы, диктаторам и тоталитарным режимам станет сложнее заставить замолчать несогласных и контролировать доступ населения к информации. И, как узнают многие пользователи Интернета, всемирная сеть помогает вам найти друзей, знакомых и деловых партнеров по всему миру. А это, безусловно, просто замечательно.

Вск 12 Май 2013 18:57:07
Иди нахуй, оп, мы качаемся в сверхлюдей а не в пост

Вск 12 Май 2013 18:58:50
Не усугубит ли продление жизни проблему перенаселения?

Рост населения - это проблема, за решение которой нам придется в конце концов взяться, даже если продления жизни не произойдет. Некоторые люди обвиняют технологию в проблеме перенаселения. Посмотрим на это иначе - если бы не технология, то большинства живущих сегодня людей не существовало бы - включая тех, кто жалуется на перенаселение! Если бы мы прекратили использовать современные методы в сельском хозяйстве, большинство людей скоро умерло бы от голода и сопутствующих заболеваний. Если бы не антибиотики и медицинское вмешательство, особенно при рождении ребенка, многие из нас умерли бы еще в детстве.. Стоит дважды подумать перед тем, как называть что-то "проблемой", когда мы обязаны этому нашим собственным существованием.

Но не стоит отрицать, что слишком быстрый рост населения приводит к скучиванию, бедности и истощению природных ресурсов. В этом смысле, перенаселение - это действительно реальная проблема. Следует поддерживать программы планирования семьи и распространения противозачаточных средств, особенно среди семей в бедных странах, где население растет быстрее всего. По мнению трансгуманистов, постоянное лоббирование некоторыми религиозными группами в Соединенных Штатах прекращения этой гуманитарной помощи является серьезной ошибкой.

Количество людей, которое Земля может прокормить и содержать при достаточном уровне жизни и без вреда для окружающей среды, зависит от уровня технологического развития. Новые технологии, от простых усовершенствований в мелиорации и менеджменте, до современных прорывов в генной инженерии, продолжат увеличивать производство продуктов питания (одновременно уменьшая страдания животных).

Один пункт, относительно которого защитники окружающей среды правы, это то, что статус кво сохранить невозможно. Дела не могут, просто по физическим соображениям, идти так же, как они идут сейчас, бесконечно или даже просто очень долго. Если мы продолжим использовать ресурсы с нынешей скоростью, то мы столкнемся с их серьезной нехваткой еще до середины этого века. У радикальных "зеленых" есть ответ: они предлагают, чтобы мы повернули время назад и вернулись в идиллический доиндустриальный век, когда мы жили в гармонии с природой. Проблема в том, что доиндустриальный век был каким угодно, но не идиллическим - бедность, страдания, болезни, тяжелый физический труд от зари до зари, суеверный страх и культурная органиченность (и экологически чистым он тоже не был - достаточно взглянуть на обезлесение Европы и Средиземноморья, опустынивание большей части Ближнего Востока, и истощение почв Anansi индейцами). Мы не хотим этого. К тому же, сложно представить себе, как можно содержать более чем несколько сот миллионов человек при приемлемом уровне жизни с помощью доиндустриальных методов производства, так что от 90% населения мира нужно будет каким-то образом избавиться.

Трансгуманисты предлагают значительно более реалистичную альтернативу: не отступать назад, но настойчиво и упорно продвигаться вперед. Экологические проблемы, которые вызваны технологией - это проблемы неэффективной промежуточной технологии. Менее развитая промышленность в странах бывшего социалистического блока загрязняет окружающую среду намного сильнее, чем аналогичные западные предприятия. Высокотехнологичная промышленность достаточно безопасна для природы. Когда мы разработаем молекулярную нанотехнологию, мы не только сможем производить практически любые товары абсолютно чисто и эффективно, но мы также сможем исправить вред, нанесенный сегодняшними грубыми методами производства. Таким образом, трансгуманисты устанавливают столь высокий стандарт чистоты окружающей среды, что традиционные зеленые ничего не могут ему противопоставить.

Нанотехнология также сделает недорогой колонизацию космоса. По космическим масштабам, Земля это незначительная, совершенно крохотная песчинка. Предлагалось, чтобы мы сохранили космос в его первозданной красоте и оставили его нетронутым. К такой точке зрения трудно относиться серьзно. Каждый час, совершенно естественным путем огромное количество ресурсов, в тысячи раз больше, чем человеческий вид истратил за всю историю своего существования, превращается в радиоактивные отходы или впустую пропадает в межгалактическом пространстве в виде излучения. Нужно обладать очень ограниченным воображением, чтобы не суметь придумать более созидательное использование всего этого вещества и энергии.

Но даже при полномасштабной космической колонизации, рост населения может остаться проблемой (даже если мы предположим, что неограниченное число людей можно отправить с Земли в космос). Поскольку скорость экспансии будет ограничена скоростью света, объем доступных ресурсов будет расти лишь полиномиально (~ t3). В то же время, население может легко расти экспоненциально (~ et). Если это произойдет, то, поскольку фактор, растущий экспоненциально, со временем догонит любой фактор, растущий полиномиально, средний доход неизбежно упадет до мальтузианского уровня, который лишь обеспечивает существование, что замедлит рост населения. Как скоро это случится, зависит, в основном, от темпов воспроизводства населения. Увеличение средней продолжительности жизни большого влияние не окажет. И даже значительно усовершенствованная технология может лишь отсрочить неизбежное на сравнительно короткий срок. Единственное долгосрочное решение - это контроль населения, ограничивающий число новых личностей, создаваемых каждый год. Это не означает, что население не может расти, только что рост должен быть полиномиальным, а не экспоненциальным.

Еще несколько моментов, которые следует принять во внимание:
-В технологически развитых странах, супруги обычно заводят меньше детей - ниже уровня воспроизводства. Единственный источник роста населения в большинстве стран Запада - это иммиграция. Как показывает опыт, предоставление людям большего рационального контроля над своей жизнью (в особенности, предоставление образования и равных прав для женщин) приводит к тому, что они заводят меньше детей.
-Если относиться серьезно к идее ограничения продолжительности жизни для контроля над уровнем населения, почему бы не действовать активнее? Почему бы тогда не поощрять самоубийство? Почему бы не убивать каждого, дожившего до 75 лет? Это просто абсурдно.
-Продление человеческой жизни не должно усугубить проблему перенаселения в большей степени, чем повышение безопасности на дорогах или на производстве, или снижение количества тяжких преступлений.
-Когда трансгуманисты говорят, что они хотят увеличить продолжительность жизни, они имеют в виду, что они хотят увеличить продолжительность здоровой жизни. Нет никакого смысла в том, чтобы прожить лишних десять лет в состоянии старческого слабоумия. Это означает, что дополнительные человеко-годы будут производительными и принесут экономическую выгоду обществу.
-Скорость роста населения снижается уже несколько десятков лет. Она достигла своего пика в 1970 на уровне 2.07%. В 1998, скорость роста составила около 1.33%. Ожидается, что она упадет ниже 1% к 2016 году. [Отчет ООН (1998)]. Прогнозы конца света, сделанные в начале 1970-х Римским Клубом, неизбежно оказывались ошибочными.
-Чем больше население, тем больше умов будет работать над новыми идеями и решениями.
-Если люди могут рассчитывать на долгую жизнь, они будут лично заинтересованы в будущем, и можно надеяться, что их будут больше волновать долгосрочные последствя их действий.

Вск 12 Май 2013 18:58:52
>>48022129
Пока большинство населения планеты верит в боженьку и бабаха, не видеть нам этих трансгуманизмов, технологических сингулярностей и постчеловеков.

Вск 12 Май 2013 18:59:12
Что за ку-ка-ре-ку здесь происходит?

Вск 12 Май 2013 19:00:41
>>48023368

Постчеловек подразумевает что то что будет после человека, врубаешься? Вон у него в пасте "ии будут первыми сверхлюдьми" например, это будут блять как нпсы, оно тебе надо?

Вск 12 Май 2013 19:01:11
>>48023368
Взгляни на сегодняшнее православие, с каждым днём всё агрессивнее, не смахивает ли это на предсмертные муки?

По мере развития науки у Бога остается все меньше и меньше дел (с) Карл Саган

Вск 12 Май 2013 19:03:06
>фьючерсы на идеи

Оп, ты хоть сам понимаешь что форсишь тут?

Вск 12 Май 2013 19:04:00
Как постлюди или сверхразумные машины будут относиться к людям, чьи возможности не были расширены?

Это будет зависеть от мотивации постлюдей, поэтому пока никто не знает точного ответа. Давайте рассмотрим три возможных сценария:
(a) Возможно, что будущее общество будет включать и людей, и постлюдей, а также множество видов транслюдей. В том случае, если постлюди разовьются постепенно, можно легко представить, что в течение определенного периода времени совершенно разные жизненные формы будут мирно сосуществовать. Возможно, что первоначально люди будут доминировать из-за своей численности, но вскоре влияние постлюдей возрастет.

Когда постлюди станут значительно сильнее, чем люди (это может случиться быстро или занять несколько десятилетий), вероятно, что отношения изменятся от равенства к чему-то еще. Здесь мы можем выделить два варианта, один оптимистичный, а другой пессимистичный.
(b) Оптимистичный вариант предполагает, что постлюди пощадят людей и продолжат мириться с их существованием. Постлюди смогут жить как добрые полубоги среди людей и помогать им, когда те оказываются в беде, например, заботясь об окружающей среде или о том, чтобы ни один человек не голодал. Любой человек, который пожелает стать постчеловеком, получит такую возможность, но те, кто предпочтет остаться человеком, смогут вести традиционную человеческую жизнь. А если обычные люди не захотят, чтобы постлюди жили среди них, постлюди смогут найти достаточный Лебенсраум ("жизненное пространство") на других планетах и в других солнечных системах.
Y Пессимистичный вариант (по крайней мере, с человеческой точки зрения) предполагает, что постлюди решат, что люди представляют собой совершенно неэффективный способ использования материи и энергии, которым можно найти лучшее применение. Если постлюди не будут изначально ограничены требованиями дружественности и не будут связаны моралью, которая говорит, что это плохо, они могут принять меры, которые повлекут за собой вымирание человеческого рода. Может быть, после этого они превратят нашу планету в гигантский компьютер или в космические зонды, которые будут разосланы к звездам для ускорения колонизации Вселенной.

Люди и транслюди могут предпринять упреждающие действия, чтобы сделать (b) более вероятным, чем Y. Ведь, хотя постлюди и станут в конечном счете намного сильнее людей, постлюди будут либо искусственными разумами, первоначально сконструированными людьми, либо людьми, которые сделали следующий шаг в своем развитии. В первом случае, мы можем позаботиться о том, чтобы ценности толерантности и уважения к человеческому благополучию были заложены в самой основе их программ, являясь частью нерушимого морального кодекса. Во втором случае, мы можем увеличить шансы, пропагандируя эти качества сегодня среди людей, так что люди, которые в конце концов разовьются в транслюдей, будут обладать высокими этическими стандартами. И в обоих случаях может оказаться полезным продолжать укреплять традиции демократии, а в идеале, перевести принципы законности из национальной в международную плоскость.

Вск 12 Май 2013 19:05:04
Почему трансгуманисты хотят жить дольше?

Были ли вы когда-нибудь столь счастливы, что вам хотелось кричать? Был ли в вашей жизни такой момент, когда вы почувствовали что-то столь глубокое и величественное, что вам показалось, будто ваша обычная жизнь была лишь монотонным сумрачным сном?

Очень легко забыть, насколько хорошей может быть жизнь в самые лучшие свои моменты. Но в тех редких случаях, когда вы об этом вспоминаете, будучи полностью поглощены творческой работой, радуясь своему успеху, или в порыве романтической любви, вы понимаете, насколько драгоценной может быть каждая минута вашего существования. И может быть, вы говорили себе: "Я бы хотел, чтобы этот миг не кончался. Почему он не может длиться вечно?"

Ну а что, если бы он мог?

Когда трансгуманисты говорят о продлении жизни, они не пытаются добавить несколько лишних лет старости и болезней в доме для престарелых. Это было бы бессмысленно. Нет, что они хотят, так это дать человеку больше здоровых, счастливых и производительных лет. В идеале, каждый должен иметь право самостоятельно выбирать, когда и как он хочет умереть - или не умирать вообще. Трансгуманисты хотят жить дольше, потому что они хотят сделать, изучить и пережить больше, чем они могут за обычную человеческую жизнь. Они хотят продолжать расти, взрослеть и развиваться гораздо дольше, чем те жалкие восемьдесят лет, которые отпущены нам нашим эволюционным прошлым. Как сказано в презентации одной крионической организации:

"Образ жизни и мудрость сердца зависят от времени; в последних квартетах Бетховена, в последних словах и работах "стариков" вроде Софокла, Рассела и Шоу, мы видим проблески зрелости и мудрости, опыта и понимания, милосердия и гуманности, которых нет в детях или подростках. Они приобрели эти качества потому, что прожили долго; потому что у них было время многое пережить, развиваться и размышлять; время, которое могло бы быть у каждого. Представьте себе, что такие люди как Бенджамин Франклин, Линкольн, Ньютон, Шекспир, Гете, Эйнштейн, обогащали бы наш мир не несколько десятилетий, но столетия. Представьте себе мир, состоящий из подобных людей. Он действительно стал бы тем, что Артур Кларк назвал "Конец детства" - начало совершеннолетия человечества. Вы можете стать частью этого. И вы должны. Присоединяйтесь к нам. Выбирайте жизнь." (Институт крионики, The Cryonics Institute)

Вск 12 Май 2013 19:06:32
> Информационная технология преобразила многие сектора нашей экономики

Кредит, ипотека, фьючерсы, фондовые биржи, политтехнологии, реклама, оболванивание простых хуев в масштабах планеты

Вск 12 Май 2013 19:07:04
Не является ли трансгуманизм вмешательством в природу?

Этот вопрос затрагивает самую суть трансгуманизма. Трансгуманисты считают, что это правильно вмешиваться в природу. Здесь нечего стыдиться. Нет абсолютно никаких моральных или этических причин, по которым мы не должны вмешиваться в природу и улучшать ее, если мы можем, будь то уничтожая заболевания, повышая эффективность сельского хозяйства, чтобы прокормить растущее население Земли, или запуская спутники связи на орбиту, чтобы обеспечить наши дома новостями и развлечениями.

Конечно, во многих случаях существуют убедительные практические аргументы в пользу того, чтобы положиться на "естественные" процессы. Суть в том, что вы не можете решать, является ли что-то плохим или хорошим, просто спросив является ли это естественным или нет. Некоторые естественные явления плохие, такие как голод, туберкулез или быть съеденным живьем тигром. Некоторые искусственные вещи плохие, например загрязнение ДДТ, автокатастрофы и ядерное оружие.

В качестве примера, рассмотрим споры о клонировании человека. Некоторые утверждают, что клонирование человека не является искусственным, поскольку человеческие клоны это по сути лишь однояйцевые близнецы. Они правы. Но гораздо более важный момент состоит в том, что не имеет значения, являются ли человечекие клоны естественными или нет. Когда мы обсуждаем, стоит ли клонировать людей, нам надо сравнивать различные возможные желательные последствия с различными возможными нежелательными последствиями. Затем мы должны попробовать оценить вероятность этих последствий. Такой способ обсуждения гораздо сложнее, чем просто отказ от клонирования как противоестественного, но он с гораздо большей вероятностью приведет к правильным решениям.

Все это кажется очевидным? Так и должно быть! Тем не менее, просто удивительно, как людям может до сих пор сходить с рук использование аргументов, которые по сути лишь тонко замаскированные высказывания вроде: "Это хорошо, потому что так было всегда!" или "Это хорошо, потому что так заложено Природой!".

Вск 12 Май 2013 19:09:22
Не является ли смерть частью естественного порядка вещей?

Трансгуманисты настаивают на том, что, является ли что-то естественным или нет, не имеет никакого отношения к тому, является ли это хорошим и желательным.

Поиск вечной жизни - это одно из самых древних и глубоко укоренившихся человеческих стремлений. Этот поиск является одной из самых важных тем нашей литературы, начиная с древнейшей известной поэмы, Эпос о Гильгамеше, и в бесчисленных мифах и поэмах с тех пор. Он лежит в основе большинства религиозных учений мира о духовном бессмертии и надежде на загробную жизнь. Если смерть является частью естественного порядка вещей, то тогда и стремление человека преодолеть смерть тоже.

До трансгуманизма, единственной надеждой избежать смерти была реинкарнация или воскрешение в другом мире. Люди, видевшие, что подобные религиозные доктрины являются плодом человеческого воображения, не имели иной альтернативы, кроме как признать неизбежность смерти. Светские мировоззрения, включая традиционный гуманизм, обычно включали в себя какое-то объяснение того, почему смерть вообще-то не была такой уж плохой. Некоторые экзистенциалисты даже утверждали, что смерть необходима, чтобы придать смысл жизни!

Понятно, почему люди пытались найти оправдание смерти. До недавнего времени не было абсолютно никакого способа избежать ее, и имело определенный смысл создать эти утешительные философии (трансгуманисты называют их "смертизм"), согласно которым смерть от старости естественна и хороша. Подобные убеждения были относительно безвредными, но они пережили свою полезность. Сегодня мы видим возможность со временем победить старение, и мы можем предпринять активные шаги для того, чтобы остаться в живых до этого момента, с помощью методов продления жизни или крионики. Это делает подобные утешительные иллюзии опасными и даже смертельными, поскольку они учат нас беспомощности и поощряют бездействие.

Широко распространено заблуждение, особенно, среди молодых, что старые люди "пресыщаются" жизнью. На самом деле, многие старики наслаждаются жизнью не меньше, чем когда-либо. Некоторые чувствуют усталость от жизни, когда становятся очень старыми, но это обычно из-за того, что они тяжело больны без всякой надежды на улучшение; они чувствуют как истощаются их тело и сознание; их лучшие друзья мертвы или умирают. В такой ситуации смерть может принести долгожданное облегчение. Но представьте себе, что вы можете получить новый глоток жизни, что станет возможным восстановить ваше сознание и тело такими, какими они были в молодости (сохранив знания, полученные за всю жизнь), и, возможно, вернуть к жизни некоторых ваших старых друзей. Откажетесь ли вы от такого предложения? Даже если сейчас вы думаете, что откажетесь, скорее всего, вы передумаете, если такой выбор когда-нибудь встанет перед вами на самом деле.

Некоторые люди все равно могут выбрать смерть. Это вполне нормально, если они сделали осознанный выбор. Остальных же ждет неограниченная жизнь в постчеловеческой эпохе.

Позиция трансгуманистов относительно этики смерти проста. По мнению трансгуманистов, смерть должна быть добровольной. Это означает, что каждый должен иметь возможность продлевать свою жизнь или организовывать крионическое сохранение своего тела. Это также означает, что право на добровольную эвтаназию должно быть одним из неотъемлемых прав человека.

Вск 12 Май 2013 19:09:51
>С этого дня я начинаю популяризировать трансгуманизм на этой борде
Но зачем?

Вск 12 Май 2013 19:11:08
>>48022129
Не факт, что будет воплощена хоть часть идей скоро.Сейчас как раз идеи постструктурализма и постмодернизма наиболее активно воплощаються в жизнь среди простых людей.

Вск 12 Май 2013 19:11:25
>>48024074

По сути он форсит либеральную идеологию, посмотри там и про собственность на информацию, и про права человека, и про демократию, и про экономическую эффективность

Вск 12 Май 2013 19:12:12
>>48024153

>Сейчас как раз идеи постструктурализма и постмодернизма наиболее активно воплощаються в жизнь среди простых людей.

Подробнее

Вск 12 Май 2013 19:14:42
Является ли трансгуманизм культом/религией?

Трансгуманизм точно не является культом; он не удовлетворяет ни одному из критериев культа, принятых Сетью осведомления о кyльтах (Cult Awareness Network, больше не функционирует) и другими подобными организациями. Трансгуманизм не является и религией, хотя он и выполняет некоторые функции, которые традиционно люди возлагали на религию. Трансгуманизм предлагает понимание смысла и целей существования, а также идею о том, что люди могут достигнуть большего, чем мы имеем сегодня. В отличие от большинства верующих, трансгуманисты стремятся осуществить свои мечты в этом мире, полагаясь не на сверхъестественные силы, а на рациональное мышление и эмпиризм, посредством непрекращающегося научного, технологического, экономического и личного развития. Даже то, о чем когда-то могли громогласно заявлять только церкви, как например, бессмертие, вечное блаженство и божественный разум, обсуждается трансгуманистами как возможные технические достижения!

Трансгуманизм - это натуралистическая философия. На сегодняшний день, не существует надежных доказательств существования сверхъестественных сил или необъяснимых духовных явлений, так что трансгуманисты предпочитают полагаться на рациональные методы, в особенности, на научный метод, для изучения и вмешательства в этот мир. И, хотя наука лежит в основе большинства устремлений трансгуманистов, они понимают, что научный метод имеет свои недостатки и не является непогрешимым.

Религиозные предрассудки, фанатизм и нетерпимость недопустимы среди трансгуманистов. Они считают, что многие предубеждения можно преодолеть с помощью научного и гуманистического образования, обучения критическому мышлению и общения с представителями разных культур.

Стоит отметить, что трансгуманизм не является застывшим набором догм. Это эволюционирующее мировоззрение, или скорее, семейство эволюционирующих мировоззрений, поскольку трансгуманисты часто расходятся во мнении друг с другом по многим вопросам. Трансгуманистическая философия, находящаяся пока еще только в стадии становления, должна продолжать развиваться в свете нового опыта и новых возможностей. Трансгуманисты готовы, узнав, где они ошибались, соответствующим образом скорректировать свои взгляды.

Вск 12 Май 2013 19:15:36
Я вот сейчас подумал. Всегда радовался, что родился именно в это время. Но какой же взрыв пердака случится, если реально решать проблемы со старением/болезнями/апгрейдом мозгов и мышц научатся тогда, когда мне уже будет за 50. Это было бы жутко несправделиво.

Вск 12 Май 2013 19:16:29
Какие есть доказательства, что это произойдет?

Оглядитесь вокруг, посмотрите на сегодняшний мир. Сравните то, что вы видете сейчас с тем, что вы увидели бы всего лишь шестьдесят лет назад. Не будет слишком смелым предположить, что еще через шестьдесят лет уровень технологий и образ жизни людей будет просто удивительным по нашим теперешним стандартам. Даже по самым консервативным прогнозам, если мы предположим, что мир продолжит развиваться постепенно, так как это происходило с семнадцатого века, в ближайшие несколько десятилетий вы сможете наблюдать разительные перемены.

Этот прогноз подтверждается тем фактом, что во многих важных областях ожидаются решающие прорывы. Интернет объединяет население мира, добавляя новый слой к человеческому обществу, слой, в котором главенствует информация. Мы завершаем расшифровку человеческого генома и разрабатываем методы генной инженерии, с помощью которых мы сможем использовать эту информацию для вмешательства во взрослый человеческий организм или для благоприятных изменений наших детей. Скорость компьютеров удваивается каждые восемнадцать месяцев и довольно скоро приблизится к человеческому мозгу по вычислительной мощности. Фармацевтические компании совершенствуют препараты, которые позволят нам управлять человечеким настроением и менять особенности характера без побочных эффектов. Многих трансгуманистических целей можно добиться с сегодняшними технологиями. Какие могут быть сомнения (за исключением возможности гибели цивилизации) в том, что технический прогресс даст нам гораздо более радикальные возможности в будущем?

Молекулярное производство способно полностью изменить положение человека. Но возможна ли подобная технология? Эрик Дрекслер и другие ученые показали, что нанотехнология не противоречит законам химии и описали несколько различных путей ее развития. Описание нанотехнологии может показаться притянутым за уши, возможно, потому что ее возможности столь безграничны, но специалисты в области нанотехнологии отмечают, что на сегодняшний день не было опубликовано ни одной статьи с критикой технических аргументво Дрекслера. Никому не удалось найти ошибку в его расчетах. Между тем, инвестиции в этой области (уже составляющие миллиарды долларов) быстро растут, а некоторые простые методы молекулярного производства уже вовсю применяются.

Есть много независимых способов и технологий, благодаря которым люди смогут превратиться в постлюдей. Пока неизвестно, какая технология будет усовершенствована раньше других, и какой способ мы выберем. Но в том случае, если цивилизация продолжит сущестовать и далее, кажется неизбежным, что мы получим возможность стать постлюдьми. И, если только кто-нибудь не запретит такое превращение и не станет препятствовать ему силой, многие решат использовать эту возможность.

Вск 12 Май 2013 19:18:13
>>48024451
Надейся на то, чтобы до твоей смерти все эти технологии осовоили.

Вск 12 Май 2013 19:18:13
>>48022129
Хуйня какая-то. Прочитал оп-пост, пробежался глазами. Чушь собачья, иди работай лучше.
Сажа/скрыл.

Вск 12 Май 2013 19:19:30
>>48024213
Рекурсия, роль сми, идеологии, дополненная реальность, излегка даже ризоматизация общества, потреблядство, ''знаковость'' мира, шизоидность и параноидальность,ироничность и деконструкция- сейчас это куда актуальнее у всем мире, чем у Франции 70-х.

Вск 12 Май 2013 19:20:02
Не потребует ли это трансгуманистическое развитие тысяч или миллионов лет?

Порой очень сложно точно предсказать, сколько времени потребуется для разработки определенной технологии. Высадка на Луну была произведена раньше, чем большинство этого ожидало; но термоядерная энергия все еще ускользает от нас после полувекового ожидания. Причины, по котором так сложно точно оценивать сроки, лежат частично в возможности появления неожиданных технических препятствий, а частично в том факте, что скорость прогресса зависит от объемов финансирования, которые, в свою очередь, зависят от сложнопредсказуемых экономических и политических факторов. Таким образом, хотя во многих случаях можно иметь достаточно оснований полагать, что рано или поздно технология будет разработана, обычно можно лишь делать предположения о том, как много времени это займет.

Подавляющее большинство трансгуманистов полагает, что сверхразум и нанотехнология появятся менее, чем через сто лет, а многие предсказывают, что они появятся уже в первой трети этого века. [Аргументы описаны в двух соответсвующих разделах, посвященных этим технологиям.] А как только сверхразум и нанотехнология появятся, они немедленно будут использованы во множестве различных областей.

Можно привести длинный список примеров того, как люди в прошлом с уверенностью заявляли, что нечто было технически абсолютно невозможным:
"Секретами полета люди не овладеют в течение нашей жизни - и даже в течение тысяч лет после этого." (Уилбур Райт, 1901)

или бесполезным:
"Нет никаких причин, почему кто-то захочет иметь компьютер у себя дома." (Кен Ольсен: президент, председатель совета директоров и основатель Digital Equipment Corporation, 1977)

- только, чтобы увидеть как это происходит всего через несколько лет. Однако, можно привести столь же длинный лист примеров того, как люди предсказывали какие-то достижения, которых мы так и не увидели. Этот вопрос нельзя решить, проводя исторические параллели.

Более правильным будет выполнить детальный анализ физических ограничений и возможных конструкторских проблем. В случае с ключевыми технологиями будущего, сверхразумом и нанотехнологиями, подобный анализ был проведен, и множество экспертов полагает, что они, вероятно, будут созданы в течение первых десятилетий этого века. Другие эксперты полагают, что для этого потребуется гораздо больше времени.

Еще один способ сформировать мнение о будущем - это рассмотреть тенденции прошлого. По крайней мере, с конца девятнадцатого века, объем научных и технических знаний (измеренный с помощью различных показателей) удваивался примерно каждые 15 лет. Экстраполируя этот экспоненциальный тренд, приходится ожидать еще более разительных перемен в ближайшем будущем. Необходимо полное прекращение существующих тенденций, неожиданная остановка прогресса, для того, чтобы ожидаемые трансгуманистами изменения не произошли в течение этого века.

Вск 12 Май 2013 19:20:46
>>48024707

Ну так постчеловек это закономерный результат этих процессов, не?

Вск 12 Май 2013 19:21:33
>>48024609
С работой все в порядке, не переживай.

Вск 12 Май 2013 19:22:24
>>48024791
Трактовка различная в трансгуманизме и постмодерне.

Вск 12 Май 2013 19:23:00
>>48024897

Постмодерн это парадигма, в рамках которой уже есть всякие трансгуманизмы

Вск 12 Май 2013 19:24:02
>>48024451
>Но какой же взрыв пердака случится, если реально решать проблемы со старением/болезнями/апгрейдом мозгов и мышц научатся тогда, когда мне уже будет за 50. Это было бы жутко несправделиво.
Легче всего проблему старения решить клонированием с последующей пересадкой мозга. А у клона удолять зачатки его мозга дабы заглушить кукареканье моралфагов. Альзо, при должном старании такую хуйню можно делать уже сейчас. YA RLY

Вск 12 Май 2013 19:24:19
Как я могу использовать трансгуманизм в своей жизни?
Трансгуманизм - это практическая философия, которая может быть очень утилитарной. Поэтому существует множество способов применять его в своей жизни: используйте диеты и упражнения, чтобы поправить здоровье и увеличить продолжительность жизни; зарабатывайте, инвестируя в акции технологических компаний; используйте лекарства для изменения настроения и характера или ноотропные препараты для улучшения мыслительных функций; используйте для саморазвития различные когнитивные или психологические методики (учебные методики, НЛП, управление временем; мнемонику; медитацию; критическое мышление); учитесь с пользой использовать новые информационные технологии; принимайте пищевые добавки (витамины, минеральные вещества, жирные кислоты, гормоны), чтобы понизить риск сердечно-сосудистых заболеваний и рака, и возможно, замедлить старение; создавайте произведения трансгуманистического искусства; и, в общем, постарайтесь жить более насыщенной и ответственной жизнью. Помочь в этом может настрой, разделяемый многими трансгуманистами, который называется активный оптимизм (или практический оптимизм): уверенность в том, что желанные результаты, как правило, могут быть достигнуты, но только благодаря упорному труду и правильным решениям

Вск 12 Май 2013 19:25:32
Как я могу стать постчеловеком?

Сегодня не существует способа, с помощью которого кто-нибудь мог бы стать постчеловеком. В этом основная причина сильного интереса трансгуманистов к продлению жизни и крионике. Те из нас, кто сможет прожить достаточно долго, чтобы увидеть результаты технологического развития, в перспективе могут стать постлюдьми.

Тем не менее, каждый из нас может дожить до превращения в трансчеловека, и это само по себе является волнующим этапом человеческой эволюции. Мы живем в эпоху, когда (по крайней мере, в демократических странах) мы свободны придерживаться взглядов, которые уже не определяются национальными границами, преданностью семье и верностью политическим организациям. В эту эпоху сознание людей расширено и перестроено более длительным обучением, неоднократной сменой мест работы, растущими глобальными сетями личных контактов, и компьютерными коммуникациями. Человеческие тела модифицируются посредством улучшенного питания в детстве, имплантантов, искусственных частей тела и программ продления жизни. Мы соединили наши физические тела и сознание с биологической наукой и технологией, чтобы преодолеть преграды, которые не позволяли нашим предкам жить бесконечной жизнью.

Вск 12 Май 2013 19:26:14
>>48025020

>используйте лекарства для изменения настроения и характера или ноотропные препараты для улучшения мыслительных функций

Проиграл с долбоеба

Вск 12 Май 2013 19:26:42
>бессмертие
Тепловая смерть вселенной.
/thread

Вск 12 Май 2013 19:26:47
Не будет ли скучно жить вечно в идеальном мире?
Трансгуманизм не обещает идеального будущего мира. Но если все пойдет как надо, то в будущем каждая личность получит неограниченную свободу реализации собственного потенциала, возможность творческого самовыражения и способность выполнить все свои мечты.

В сравнении с другими трансгуманистическими проектами, ликвидация скуки, вероятно, окажется легким делом. На самом деле, у нас уже есть надежные (хотя возможно, пока токсичные) средства для борьбы со скукой. например, психостимуляторы, такие как амфетамины. Нынешние клинические препараты для изменения настроения могут увеличить интерес к жизни и энтузиазм в некоторых людях, в том числе, в страдающих от депрессии. (Но эти примеры могут быть обманчивыми. Они могут лишь помочь составить самое грубое представление о том, что нас ждет.) Только полностью изолировав в своих прогнозах различные технологии друг от друга, можно представить себе мир, в котором будут развитая молекулярная нанотехнология и сверхчеловеческий искусственный интеллект, но все еще не будет средств контролировать схемы мозга, отвечающие за скуку.

Может оказаться полезным сохранить некий функциональный аналог скуки, поскольку скука может предохранять нас от пустой траты времени на монотонную и бессмысленную деятельность. Возможно, положительные эмоции разной интенсивности, связанные с разными видами деятельности, смогут мотивировать нас на выбор самого лучшего занятия. Таким образом, в мире будущего мы будем избегать некоторых рутинных операций, поскольку мы будем считать их всего лишь слегка занимательными, а не кружащими голову и восхитительными.

Эд Регис (Ed Regis) (1990, p. 97) предлагает обратить внимание на следующие моменты:

1. Обычная жизнь иногда скучна. Что из этого?

2. Вечная жизнь будет настолько скучной или настолько захватывающей, насколько вы ее такой сделаете.

3. А мертвым быть более увлекательно?

4. Если вечная жизнь станет скучно, у вас будет возможность прекратить ее в любой момент.

Вск 12 Май 2013 19:27:02
>>48022129
Очередной тред ебаных фантазёров. С пеной у рта будут кукарекать обо всякой хуйне, о которой нихуя не понимают, бля. Трансгуманисты-вафлежуи, бля, я ебал.

Вск 12 Май 2013 19:27:45
>>48024932
Ну как считаешь, постмодерн-это сегодня, а киборгов еще нет.
Наверное трансгуманизм придет ему на смену.Тогда постмодерн-это часть парадигмы модерна.

Вск 12 Май 2013 19:28:37
>>48025148
похуй же, переход в другую вселенную

Вск 12 Май 2013 19:29:17
>>48022129
Обоссал всех ИТТ.
мимобиолог

Вск 12 Май 2013 19:29:33
>>48025270
А почему сразу не в Рай?

Вск 12 Май 2013 19:29:47
Позитивное движение, но в контексте его анализа важно "отделить зёрна от плевел".
1.Идея совершенства может быть той сладкой морковкой которая побуждает двигаться вперёд мула познания. Но совершенства не существует, ибо само понятие совершенства относительно. Стремиться следует к увеличению каких-либо качеств, возможностей и потенциала а не к окончательному состоянию (совершенству).
2. Преодоление пределов человеческих возможностей может иметь обратную сторону, ибо транс-гуманизм можно в принципе свести к тому чтобы к примеру по средствам генной инженерии дать обывателю лишнюю пару глаз и лишний мозг для того чтобы смотреть сразу несколько телевизионных передач, или лишние руки для того чтобы держать дополнительные банки пива. Иными словами транс-гуманизм это метод а не философский дискурс. Действительное развитие человеческого вида возможно и без транс-гуманизма, но оно совершенно невозможно без изменений ментального характера.

В общем транс-гуманизм это молоток которым можно построить дом, но этим же молотком можно разбить себе голову. И эволюция тоже может завести биологический вид куда угодно подстраиваясь под новые условия изменяющейся среды обитания.

Какое славное будущее вы обрисовали )) Но такое будущее подразумевает полное разделение на верх и низ где бы высшие касты жили в довольстве а нижние "сами себя вырезали за ненужные высшим ресурсы". Поляризация на верх и низ в обществе существовала всегда но в последнее время наоборот сильны тенденции однородности, монополярности, унификации, интеграции в общую для всех неоплебисцитарную парадигму. Так что анклавы и т.п. при нынешнем векторе развития - это крайне маловероятно. Скорее только после падения цивилизации и обнуления результатов.
То что " где раньше нужно было на каком нибудь заводе 100 человек, то сейчас достаточно 1 который будет следить за работой всей техники которая заменяет людей на этом заводе" - это конечно славно, но вопрос в том куда деть миллионы лишних людей которые всё прирастают и прирастают? ) В случае космической экспансии их можно было бы колонистами отправлять на другие планеты, а без экспансии их так или иначе убивать придётся.

Вск 12 Май 2013 19:30:20
>>48025005
Страшно. перед операцией я бы беспокоился за непрерывность своего существования.

Вск 12 Май 2013 19:31:16
На сегодня лекция закончена.

Вск 12 Май 2013 19:32:21
>>48025322
Потому что рая нет, а другая вселенная не противоречит существующим теориям, болеет того даже вытекает из них. Почитай физику невозможного или посмотри, если лень читать, там разъяснено по хардкору

Вск 12 Май 2013 19:35:07
>>48025334

Дай асечку

Вск 12 Май 2013 19:36:53
>>48025334
>В общем транс-гуманизм это молоток которым можно построить дом, но этим же молотком можно разбить себе голову. И эволюция тоже может завести биологический вид куда угодно подстраиваясь под новые условия изменяющейся среды обитания.

Ничего нового не сказал.

Вск 12 Май 2013 19:37:28
>>48025509
>не противоречит существующим теориям
Не противоречит, ещё не значит, что существуют. Поэтому, дабы не плодить сущностей, мы считаем, что других вселенных нет. Хочешь верить в них - верь, но на данном этапе развития науки, это именно вера, которую нельзя подтвердить.

Вск 12 Май 2013 19:38:35
>>48025167
>Ебаных хуйне нихуя бля бля ебал
Милый человек, пожайлуста, успокойте свой бугурт и покиньте этот тред.

Вск 12 Май 2013 19:38:44
>>48025813

>Ничего нового не сказал

Ничего нового не сказал

Вск 12 Май 2013 19:40:04
>>48022129
> использованием технологий
> эволюция
Мда.

Вск 12 Май 2013 19:41:08
>>48025846
Природа не терпит пустоты и что-то за пределами нашей вселенной есть. Ты же не думаешь, что большой взрыв породил бесконечное количество вещества и бесконечную вселенную

Вск 12 Май 2013 19:44:52
>>48026059
Еще раз сморозишь подобную хуйню и я зарежу тебя бритвой Оккама.

Вск 12 Май 2013 19:45:32
На самом деле мы почти всю жизнь тратим на работу или подготовку к работе, если упразднить работу то получится что ты проживешь намного больше. Я уж не говорю о том, что из за стрессов, охуевания, отчуждения люди в свободное время угорают по эскапизму, по сути не живут своей жизнью. А еще сюда можно добавить социализацию, в угоду которой как показали фрейдомарксисты, человек отказывается от своей личности, заменяя себя на шаблоны навязанные обществом, выдавая нужные реакции, можно сказать что люди почти и не живут, на самом деле. А дэбилы вроде опа мечтают это сделать бесконечным

Вск 12 Май 2013 19:46:26
>>48026059
Опа, когда успели окончательно доказать конечность Вселенной?
А вообще, с текущими знаниями об окружающем мире, все эти разговоры чистое диванное теоретизирование.

Вск 12 Май 2013 19:46:36
>>48022129
Иди нахуй. Тут этого отребья и без тебя хватает.

Вск 12 Май 2013 19:49:09
>>48026059
Аноны, поясните мне. Может ли появится новая звезда, планета? Если да, то всегда будет место для того, что бы жить, нет?

Вск 12 Май 2013 19:49:28
>>48026296
>социализацию, в угоду которой как показали фрейдомарксисты, человек отказывается от своей личности
Блядь, вы когда-нибудь поймете что такое личность? Что личность образуется, блядь, в процессе социализации. Что ее при рождении нет, сука, а значит, блядь, от нее нельзя отказаться. Ну ебаный тыж стыд.

Вск 12 Май 2013 19:49:59
>>48026296
>если упразднить работу то получится что ты проживешь намного больше

Полностью, блять, согласен.

Вск 12 Май 2013 19:50:32
>>48026519

Все остановится и остынет в итоге, я не силен в этом, но вроде как тотальный и бесповоротный пиздец. Хотя слышал что что то там открыли и теоретически может быть и не пиздец

Вск 12 Май 2013 19:50:38
>>48022129
Благодаря технологиям человек не эволюционирует уже ~ 6 тысяч лет. Так что не неси хуйню.

Вск 12 Май 2013 19:51:55
>>48026606
Причины остановки? Может ли появится еще один большой взрыв?

Вск 12 Май 2013 19:53:29
>>48026542

Ты глупый что ли? Одно дело когда ты естественным образом реагируешь на вещи и развиваешься, другое дело когда тебе с детства говорят - не плачь, ты мальчик а мальчики не плачут, а тебе реветь хочется как девке. Или "ты у нас будешь музыкантом, пиздуй в музыкальную школу, никаких но я сказала" Таким образом ты под давлением среды приучаешься реагировать на вещи определенным образом, а твое настоящее я вытесняется чтобы ты не поехал, противостоять же ты не можешь

Вск 12 Май 2013 19:54:12
>>48026612
>~ 6 тысяч лет
Это ничто для эволюции.

Вск 12 Май 2013 19:54:15
>>48026689

Поищи "тепловая смерть вселенной"

Вск 12 Май 2013 19:57:35
Омары одобряют этот тред!


Они никогда не ели. Они никогда не пили. Каждые пять лет они, словно змеи, [меняли кожуk, подвергая свою оболочку очистке от гнусно воняющей накипи разнообразных бактерий, в великом множестве разводившихся в ровном влажном тепле под этой оболочкой. Они не знали страха. Они были самодовольными анархистами. Самым большим удовольствием для них было сидеть, приклеившись к каркасу корабля, устремив свои многократно усиленные и обострённые чувства в глубины космоса, наблюдая звезды в ультрафиолетовом или инфракрасном диапазонах или следя за тем, как ползут по поверхности Солнца солнечные пятна. Они могли подолгу просто ничего не делать, часами впитывая сквозь свою оболочку солнечную энергию, прислушиваясь к музыкальному тиканью пульсаров или к звенящим песням радиационных поясов. В них не было ничего злого, но не было и ничего человеческого. Далёкие и ледяные, словно кометы, они казались порождением самого вакуума. Мне казалось, что в Них можно предугадать первые признаки пятого пригожинского скачка, за которым лежит пятый уровень сложности, отстоящий от человеческого интеллекта ещё дальше, чем интеллект отстоит от амеб, размножающихся простым делением, дальше, чем жизнь отстоит от косной материи.

Вск 12 Май 2013 19:57:55
>>48026786
>Одно дело когда ты естественным образом реагируешь на вещи и развиваешься
Каким, блядь, естественным? Что, сука, ты мелешь. Естественно, нахуй, дети-маугли реагируют.
Нет никакой "своей собственной" личности. Личность - это, блядь, совокупность отношений с социумом.

Вск 12 Май 2013 19:58:16
>>48026841
Да нет, так-то дохуя времени.

Вск 12 Май 2013 20:00:10
>>48026841
Двачую этого, понятие о времени введено человеком, топология вещественной прямой инвариантна относительно масштабирования по определению топологической группы с операторами, которой и является.

Вск 12 Май 2013 20:01:46
Когда там роботошлюх создадут? тян не нужнга будет. Всякие патчи на нее качаешь, секс-прошивки ставишь. И кончать внутрь можно.

Вск 12 Май 2013 20:01:49
>>48026841
100 лет = ~ 3 поколения людей
6000 лет = ~ 180 поколений, а то и больше.
Мы профукали 180 поколений благодаря технологиям.

Вск 12 Май 2013 20:02:10
>>48026612
Еще раз, понятие "много" субъективно и не является строго определенным.

Вск 12 Май 2013 20:03:24
>>48027315
Уже, только тупые как нокия 3310. В Нидерландах уже роботобордель тестируют вовсю.

Вск 12 Май 2013 20:04:26
>>48027315
Такая шлюха будет столько стоить, что хиккану живую тню завести будет более реально, чем на робошлюху накопить за всю жизнь

Вск 12 Май 2013 20:04:38
>>48027317

Ты не понимаешь эволюции человека и вселенной.
Для тебя эволюция это новые рога\крылья\зубы и только, а это совсем не так.
Ты ничего не понимаешь.

Вск 12 Май 2013 20:05:06
>>48027465
>реальнее

slffx

Вск 12 Май 2013 20:05:21
>>48027077

Психоанализ мы ни в каком виде не воспринимаем, да?

Вск 12 Май 2013 20:05:41
>>48027475
Ясно.

Вск 12 Май 2013 20:06:20
>>48027317
Наркоман что-ли? Ты сейчас представляешь развитие технологий как процесс, протекающий с постянной скоростью. Это не является верным утверждением a priori. Я зависимость развития от времени не стал бы не только линейной считать, но и монотонной.

Вск 12 Май 2013 20:07:19
>>48027539

Понятно.

Вск 12 Май 2013 20:08:49
>>48027519
При чем тут, блядь психоанализ? Если, сука, намекаешь что какая-то там "естественная личность" это Ид, то пиздуй психоанализ заново воспринимать.
К тому же, нахуй, методология психоанализа - ущербна. Уже давно.

Вск 12 Май 2013 20:09:48
>>48027502
более >реально
Исправляет на >реальнее
Ну охренеть, грамотей.

Вск 12 Май 2013 20:10:24
Лучше посоветуйте кинца на эту тему

Вск 12 Май 2013 20:11:11
>>48027317
Что значит профукали? Механизмы эволюции никуда не делись, только среда стала менее агрессивна, с этим я не спорю.

Вск 12 Май 2013 20:11:12
>>48027717

Давай более лучшую методологию, лолка. С твоих слов выходит что какой нибудь поехавший хиккан это просто личность такая специфическая и все норм с ним

Вск 12 Май 2013 20:13:46
>>48027864
Блядь, да у гештальтистов и то лучше уже будет.
И моих слов нихуя не выходит, что поехавший хиккан это норм. Учи блядь, логику, раз уж в психологию залез.

Вск 12 Май 2013 20:14:44
>>48028036

А ты читай прежде чем кукарекать, я сказал только что люди в большинстве своем поехавшие и не живут нормально то, что могли бы прожить

Вск 12 Май 2013 20:14:44
>>48027864
>более лучшую

Вск 12 Май 2013 20:15:46
>>48027814
Гаттака, например.

Вск 12 Май 2013 20:17:27
Лучше упороться таблеточкой NZT для начала.

Вск 12 Май 2013 20:17:29
Пользуясь случаем хочу спросить: куда нужно поступать, если хочешь сделать искуственный интеллект, на программиста или робототехника? На дваче есть кибернетики?

Вск 12 Май 2013 20:18:38
>>48028101
Кукарекаешь ты, нихуя не разбираясь в терминах. Ты сказал, что человек отказывается от своей личности, потом начал про психоанализ нести, хотя даже с точки зрения психоанализа это бред полнейший. Иди нахуй, в общем.

Вск 12 Май 2013 20:20:06
>>48028254

Тебе бабло нужно, долбоеб, а не знания робототехники.
Иначе ты будешь в положении китайца, который собирает айфон и не может его себе купить.

Вск 12 Май 2013 20:21:20
>>48022240
>Многие трансгуманисты уже считают себя транслюдьми, поскольку возможности человеческих тела и разума уже значительно увеличились благодаря использованию множества современных инструментов.
Теперь я могу двачевать с айфона, сидя в кафе. Теперь я у мамы трансгуманист!

Вск 12 Май 2013 20:23:22
>>48028390
Пиздуй отсюда, быдло. Наука в Китае развивается при этом неслабыми темпами, не подменяй тезис. Для прототипов много бабла не нужно, требуются только идеи.

Вск 12 Май 2013 20:23:33
>>48028315

По Фромму все ок, лолка

Вск 12 Май 2013 20:26:17
>>48028254
Не суть важно, род твоих занятий всегда определяется интересами, хотя желательно радиотехника/кибернетика/теория управления и оптимтзации.

Вск 12 Май 2013 20:26:49
Ну хорошо, ОП, ты проводишь пояснительную работу среди двачеров. С одной стороны, это нелогично, так как ~85% посетителей этого ресурса или школьники, приманенные рекламой Абу, либо Труъ-аманимасы, которые, как известно, способны ненавидеть и разрушать больше, чем создавать. Допустим, 5-10% из оставшихся все же заметили этот тред и зашли сюда. И, по сути, не увидели ничего нового. Да, ты рассказал что такое трансгуманизм, описал его цели, инструменты и ответвления, но ты забыл упомянуть главное. Если человек проникнется идеей и решит пойти по этому пути, что ему следует делать ради наступления столь идеального будущего? Этот немой вопрос, наверняка возникнет у сознательных людей перечитавших пасты выше.

Вск 12 Май 2013 20:27:08
>>48025376
А как иначе то? Вот мне тоже страшно. Я сто раз уже создавал треды про сознание и типа где оно локализированно и вообще все аспекты его работы и зарождения. Но анон не знает. А для меня вот это самая интересная тема в мире.
АЛСО ЕСЛИ ТВОЕ СОЗНАНИЕ ПРЕКРАТИТ СУЩЕСТВОВАТЬ ТО НИКТО ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИТ
А ТЫ ПЕРЕСТАНЕШЬ СУЩЕСТВОВАТЬ

Вск 12 Май 2013 20:27:56
>>48025148
Тепловая смерть это очень, очень долгий процесс.
Вкратце, суть в том, что любая неравновесная система приходит к равновесию через теплообмен. Теплообмен происходит 2мя (основными) методами - просто перенос тепла через вещество и через излучение (любое нагретое тело излучает). Так вот, если на земле в основном передача тепла происходит не через излучение, то сквозь пустоту космоса теплообмен проходит только посредством изучения.
Теперь о главном. Никем ещё не было доказано, что в условиях кривого пространства-времени (гравитация) излучение способно именно уравновесить температуру (читай - температура, близкая к абсолютному нулю, повсюду). То есть, гравитация, как неравновесный процесс, вносит некоторую самоорганизованность во вселенную (не зря практически вся вселенная - это шарики, вращающиеся друг вокруг друга). И в условиях гравитации никто не ебёт что произойдёт, потому что гравитация способна притягивать излучение, вспомните хотя бы о чёрных дырах, которые вовсе его не отпускают. Так что тепловая смерть вселенной - дурная гипотеза, сохранившаяся со времён Больцмана и иже с ним. Слишком сложно учесть все факторы, а так же непонятны величины случайного отклонения от нормы в разных местах.
Простой пример отсутствия тепловой смерти- две планетки, вращающиеся друг вокруг друга. Все же знают, что излучает вещество дискретно? Так вот. Предположим что одна планета с температурой дохуя, вторая с температурой нихуя. В какой-то момент, планета с температурой дохуя излучает дохуя, а с нихуя - нихуя. Излучение каждой планеты прилетает на другую, и их температура меняется местами. и так до бесконечности. Конечно, я тут не учёл практически нихуя, но и тепловая смерть так же учитывает нихуя. Так что такая возможность никем не отрицается, но даже в случае, если бы вселенная была бы простым бульоном это охлаждение длилось бы пиздиллиарды лет, что уж говорить об кривом неравновесном бульоне.

Вск 12 Май 2013 20:28:10
>>48028743

Серьезно интересуешься?

Вск 12 Май 2013 20:28:50
>>48025376
Лол, та же хуйня была перед операцией.

Вск 12 Май 2013 20:30:18
>>48022129
Уёбок, ты что Никонова обчитался?

Вск 12 Май 2013 20:35:33
>>48028786
>Простой пример отсутствия тепловой смерти- две планетки, вращающиеся друг вокруг друга. Все же знают, что излучает вещество дискретно? Так вот. Предположим что одна планета с температурой дохуя, вторая с температурой нихуя. В какой-то момент, планета с температурой дохуя излучает дохуя, а с нихуя - нихуя. Излучение каждой планеты прилетает на другую, и их температура меняется местами. и так до бесконечности.
Подожди, дорогой, а причём тут гравитация и вращение планеток? Что мешает в твоём примере двум статичным объектам излучать дохуя и нихуя?

Вск 12 Май 2013 20:37:01
>>48028561
>Наука в Китае развивается при этом неслабыми темпами
Насмешил. Китайская наука основывается на спижженых у России чертежах гагаринской ракеты и подсмотренных сшашкинских технологиях. Восток не может в науку - мышление не то. Воспитание в стиле "чти предков, слушай старших" плохо сказывается на творческих способностях.

Вск 12 Май 2013 20:37:51
>>48029263
Толсто, съеби.

Вск 12 Май 2013 20:39:44
>>48028796
И не только он. Я тоже немало размышлял о локализации и переносе сознания. Если посмотреть на материальный мир, то в нем все, что несет в себе информацию, обладает таковой только по причине того, что она туда была заложена человеком ранее и существует ключ для расшифровки. Так, например, неизвестные языки не несут информации, пока не расшифрованы. При программировании человек копирует часть своего сознания на другой физический носитель, весь софт работает по аналогу человеческого мышления, но при этом наше сознание изолировано от него. Поэтому, я делаю вывод, что возможно только копирование, но не перенос сознания.

Вск 12 Май 2013 20:40:40
Анон, я тут подумал, что верующие, например, правительство которые их поддерживает будет против всей этой технологичности. Они же запретили использование стволовых клеток, аборты тоже им не по нраву. Скажут всем, что импланты от дьявола, ладно это я утрирую, но такой вариант нельзя исключать.

Вск 12 Май 2013 20:47:12
>>48029395
>При программировании человек копирует часть своего сознания на другой физический носитель, весь софт работает по аналогу человеческого мышления, но при этом наше сознание изолировано от него.
Это ты перегнул палку, при программировании человек пишет инструкции, но никак не переносит своё сознание. Да и сравнивать сознание с программой некорректно, мозг не устроен по архитектуре фон Неймана.

Вск 12 Май 2013 20:47:22
>>48029179
Тут как раз важно вращение, которое возможно только под действием поля, в данном случае - гравитационного. Именно оно не дает объектам сблизиться под действием гравитации и перейти в равновесное состояние. Для статичных тел это не произошло бы только в отсутствии гравитации.

Вск 12 Май 2013 20:47:45
>>48028796
Ага.
И мне начинает казаться что этот вопрос - один из тех неразрешимых парадоксов. С каких сторон его не рассматривай - один хуй получается что есть две неразрывные стороны существования сознания одна из них состоит в том, что технически сознание локализованно т.е. имеет своё точное расположение внутри головного мозга (а именно в лобной доли, т.к. другие доли имеют несовместимые функции, например возможность ЗАПИСИ информации), а с другой стороны все логические эксперименты указывают на то, что сознание является неким СВОЙСТВОМ СИСТЕМЫ. Это элементарно видно на, как я эту хуйню называю, "парадоксе клонов". К клонам это не имеет никакого отношения, тем не менее удобное словосочетание.
Вообще если ты нихуя не понял это значит что я хуёво сейчас объяснил, если есть интерес порассуждать с научной точки зрения на эту тему то можно создать тхреад.

Вск 12 Май 2013 20:48:32
>>48023698
А самый реалистичный вариант не рассмотрен. Дикие пидорашки всех стран будут в ужасе от новых и страшных уже чужаков и пойдут на них крестовым походом, получив в итоге ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ СМЕРТЬ СТРАШНАЯ В СИНГУЛЯРНОСТИ.

Вск 12 Май 2013 20:49:40
>>48029831
Архитектура создана внутри сознания, согласуясь с его логикой, т.е. инструкциями, которыми сознание руководствуется.

Вск 12 Май 2013 20:51:34
Ну и говно. Мне даже вайпать это не хочется.

Вск 12 Май 2013 20:54:48
>>48029873
Отличная идея, но лучше на ночном.

Вск 12 Май 2013 20:55:40
>>48029831
>Это ты перегнул палку, при программировании человек пишет инструкции, но никак не переносит своё сознание. Да и сравнивать сознание с программой некорректно, мозг не устроен по архитектуре фон Неймана.
Хотя он и перегнул палку, хуй ты что скажешь насчет сравнения мозга и пекарни. Потому что мозг НЕ МОЖЕТ НЕ ИМЕТЬ АРХИТЕКТУРЫ.
Если прослеживать эволюцию, то до некоторого предела у нас будут существа, мозг (но не сознание, т.к. таковое у них вряд ли есть) которых можно перенести (эмулировать аки PS2 на пекарне и его охуительную Final Fantasy XII).
Скажем, алгоритм поведения мушки-дрозофилки до ебанутости прост, и его общие принципы вполне себе выделенны учёными. Например, замечали ли вы что ебливые летние жирные мухи, крутясь вокруг лампы, описывают всегда треугольник?

В принципе, эта логика не особо общая, т.к. даже химическое строение мозга отличается, не говоря уже о биологическом. Тем не менее, ящитаю, факт наличия архитектуры мозга очевиден.

Вск 12 Май 2013 20:56:12
>>48029873
Создавай, братишка, вижу, что есть тебе, что рассказать и о чем поговорить. Ты не оп, кстати, случаем? Энивей, слышал, что некоторые приходят к идее сознания, как процесса, а не как некоей субстанции, которую можно поймать взглом, зажать в щипцах, обкапать ксилотой и посмотреть на реакцию. Рекомендую погуглить эту версию, довольно таки интересно.

Вск 12 Май 2013 20:56:57
Оп, мне твоя идея по нраву, сам недавно как-то услышал про трансгуманизм, но на деле нихуя не знаю и ничего не читал. Но если действительно будешь создавать тред, то и я присоединюсь к вашему брату. Почитал бы сейчас, но уже надо уходить. Так что буду благодарен, если увижу этот тред снова и не один раз.

Вск 12 Май 2013 20:56:59
>>48029992
>т.е. инструкциями, которыми сознание руководствуется
Во-первых но только ими сознание руководствуется, про пресловутое бессознательное я упоминать не буду. Во-вторых даже если так, ты переносишь свое представление о части самого себя, а не саму часть. Грубо говоря, модель танка - не является танком, пускай даже эта модель выполнена в масштабе 1:1

Вск 12 Май 2013 21:00:04
>>48030340
>Хотя он и перегнул палку, хуй ты что скажешь насчет сравнения мозга и пекарни.
Скажу, чтобы ты про это сравнение нейробиологам не говорил.

Вск 12 Май 2013 21:01:00
Эй, сучечки, а иммортистов никто уже не помнит?

Вск 12 Май 2013 21:02:22
>>48028725
Делать средний человек сейчас особо ничего не может, все тусовки трансгуманистов это подтверждают. Однако в дальнейшем те, кто решил быть трансгуманистами, могут быстрее остальной быдлоты осваивать все новые технологии и импланты - это даст определенные преимущества. Это примерно как в 90х с компами, сначала не было ни у кого, редкие люди, кто пользовался и даже тогдашний тормознутый интернет проводил были фриками, над ними все потешались. Сейчас в интернет перелезло все быдло, никакого фричества в этом уже нет. Зато некоторые из тех фриков получили ощутимый профит от своего сидения за компами в 90х, кто-то даже бизнесы умудрился запилить. Так же и трансгуманизм - сначала все технологии будут освоены только настоящими энтузиастами, прошаренными в теме трансгуманизма, потом уже все это придет в мэйнстрим. Первые освоившие словят свой профит, остальные соснут как всегда.

Вск 12 Май 2013 21:02:50
>>48030618
>не только ими
медленнофикс

Вск 12 Май 2013 21:03:00
>>48030365
> Энивей, слышал, что некоторые приходят к идее сознания, как процесса, а не как некоей субстанции, которую можно поймать взглом, зажать в щипцах, обкапать ксилотой и посмотреть на реакцию.
Это и подразумеается. Т.е. есть некоторый, хм, биомоторчик в мозгу, который позволяет такому процессу быть.
Создам на ночном.

Вск 12 Май 2013 21:03:21
>>48030413
Слишком неточная аналогия. Для тебя существует только то, что является представлением твоего сознания о нем самом, следовательно эта операция биективна и является тождественным отображением сознания на себя. Бессознательное к сознательной деятельности отношения не имеет, оно задает цели для достижения.

Вск 12 Май 2013 21:04:21
Зафейлил всё, что только можно. Это >>48030413

Вск 12 Май 2013 21:05:33
>>48022129
Да это и макаке понятно, что вид человека разумного эволюционирует во что-то ещё, а то эволюционирует дальше и так далее. Полтора века уже известно. Но нет же, надо придумать течение трансгуманизм, чтобы быть нитакимикафсе, илиткой себя считать, хипстота ебаная, лишь бы не делать нихуя , уебки.

Вск 12 Май 2013 21:07:28
>>48030576
>Скажу, чтобы ты про это сравнение нейробиологам не говорил.
Имею в штате медика 3го курса и психолога-физиолога 5го. Посоны сии говорят там с нейронами нет ничего такого что бы не описывалось алгоритмами.

Вск 12 Май 2013 21:10:39
>>48030854
Подписываюсь под каждым словом, добра тебе.

Вск 12 Май 2013 21:12:58
>>48030938
Ничего такого нет, но классические компы работают совсем не так как нейроны в мозге. И чтобы выполнить работу нейронов надо писать эмулятор, который охуенно тормозит и требует немерянно ресурсов, потому что архитектура совсем чуждая. В принципе компы лет через 10-15 по мощностям уже дотянут до нужного уровня, чтобы и в эмуляции можно было работу нейронов выполнять, вот тогда все веселье с этими алгоритмами и начнется.

Вск 12 Май 2013 21:13:15
>>48030938
И это не только потому, что они этим алгоритмам подчиняются, а еще и из-за того, что алгоритмы - универсальный метод описания процессов, совмещающий алгебру и топологию, т.е. по определению, наиболее фундаментальная из всех концепций.

Вск 12 Май 2013 21:14:26
>>48030745
>Слишком неточная аналогия.
Ну раз мы начали спорить аналогиями, навроде мозг = пекарня. Хотя соглашусь, использование аналогий в споре частенько бывает порочно.
>Для тебя существует только то, что является представлением твоего сознания о нем самом
Больше, весь мир дан тебе лишь в твоих ощущениях. И для тебя всё существует в твоих представлениях об этих вещах. Но тут до солипсизма один шаг.
>Бессознательное к сознательной деятельности отношения не имеет
Имеет, ты же не будешь утверждать, что они существуют раздельно? Одно плавно перетекает в другое. Если ты будешь обдумывать каждый свой шаг (Я говорю буквально, обдумывать каждое движение ногой) то быстро поедешь. Многие вещи делаются несознательно, а потом рационализируются. Можно также вспомнить, про внезапные решения проблем, которые приходят в голову, во время отдыха. Разве не было у тебя такой вещи, что ты долго думаешь над одной задачей, потом понимаешь, что с наскока её не решить, даешь передышку своему сознанию, а ответ приходит во время отдыха?

Вск 12 Май 2013 21:16:58
>>48030618

Я помню пилили форум по мотивам одного из подобных тредов, все заглохло сразу же

Вск 12 Май 2013 21:17:51
>>48022129
Само существование трансгуманизма - результат безграмотности.
>чтобы ликвидировать старение и значительно усилить умственные, физические и психологические возможности человека.
Верить в возможность подобного усиления может только глупый школьник или умственно отсталый человек, не могущий в биологию, насмотревшийся мультиков.

Вск 12 Май 2013 21:18:28
>>48031473
Ну хер знает. Вроде пару лет трепыхались. Давно это было. Лет шесть может назад.

Вск 12 Май 2013 21:21:03
>>48029395 шла не о переносе биологических процессов работы мозга, а о работе софта, порожденного, естественно, внутри сознания.

Вск 12 Май 2013 21:21:22
>>48030938
Но пока в целом, сознание для нас - чёрный ящик. Вроде бы мы и знаем как работают нейроны, но этого явно мало. Ждём полного реверс-инженеринга человеческого мозга, авось доживём.

Вск 12 Май 2013 21:23:06
>>48031705
Чтобы что-то перенести, нужно понять, что надо перенести. На самом деле, наши знания и сознании ещё не полны.

Вск 12 Май 2013 21:24:24
>>48031234
Угу, не так они работают, но это не важно, важно то, что пекарни позволяют эмулировать без преувеличения всё при наличии алгоритмов и достаточных мощностей.
И, кстати, откуда инфа про
>компы лет через 10-15 по мощностям уже дотянут до нужного уровня
?
Опять же, недостаток быстродействия компенсируется временем исполнения.

Вск 12 Май 2013 21:24:57
>>48031527
Смотрите, аутист который не может в мечту и развитие технологий. Если вернутся на 100 лет назад, и рассказать обывателям того времени что у нас сейчас творится в современном мире, тебя упекут в психушку. Полет, передача любой информации на расстоянии, генетика, энергетика - вот небольшой список вполне недосягаемых для того времени ништяков. Однако они появились. Поэтому глупо предполагать, что когда-нибудь человечество не сможет преодолеть старение и смерть.

Вск 12 Май 2013 21:25:42
>>48022129
бамп

Вск 12 Май 2013 21:27:05
>>48022129
Этому треду не хватает трансгуманизма.

Вск 12 Май 2013 21:27:06
>>48031898
>Если вернутся на 100 лет назад, и рассказать обывателям того времени что у нас сейчас творится в современном мире, тебя упекут в психушку.
Расскажу им про двач. Они меня на костре сожгут.

Вск 12 Май 2013 21:30:03
Ебаный в рот. Полудурки, блять.

Вск 12 Май 2013 21:31:57
>>48031319
>Одно плавно перетекает в другое.
С этим не соглашусь. Ибо все приведенные тобой ниже примеры относятся не к бессознательной деятельности, а конкретно к физиологическим проблемам работы мозга. Тут существует односторонняя связь сознательноебессознательное, когда результаты работы сознания записываются в виде готовых алгоритмов - условных рефлексов. Для рефлексов также есть готовые "библиотеки" - инстинкты. Когда ты чему-то учишься работает как раз сознательная часть, производя алгоритмы.

Вск 12 Май 2013 21:34:02
>>48030723
последние несколько дней пилят тхреды поднобные, не взлетает.

Вск 12 Май 2013 21:34:13
Оп, ты слегка умственноотсталый, скажи честно, без шуток?

Вск 12 Май 2013 21:35:08
>>48031723
>Работаем над полным реверс-инженерингом человеческого мозга
пофиксил тебя

Вск 12 Май 2013 21:36:37
>>48031873
>И, кстати, откуда инфа про
>компы лет через 10-15 по мощностям уже дотянут до нужного уровня

Гугли на английском, там материалы подробно и со всеми расчетами были, у всех экспертов столько и выходит. Если закон Мура конечно сохранится и не тормознется раньше.


>Опять же, недостаток быстродействия компенсируется временем исполнения.

Для многих задач риал тайм нужен, иначе твои заэмулированные алгоритмы на изменения во внешнем мире реагировать не будут.

Вск 12 Май 2013 21:36:42
>>48032420
>не взлетает
159-й пост в треде.
LOL

Вск 12 Май 2013 21:39:54
тред не читал (только пасты).
ОП-хуй, накидай ссылочек на ихние форумы или сайты, вообще где можно найти их контакты, этих трансгуманистов.

Вск 12 Май 2013 21:40:09
Зачем пропагандировать трансгуманизм, если это неизбежно? Технологическая сингулярность работает, так что скоро не долго осталось до того времени, когда все откинут своих ололобогов. Надеюсь, что доживу до тех времен. А иначе моя жизнь прожита зря.

Вск 12 Май 2013 21:41:23
>>48032474
>Ждём полного реверс-инженеринга человеческого мозга, авось доживём.
пофиксил тебя.
Нихуя из подобных разработок не финансируется, т.к. наука сейчас либо частная и они создают шампуни С НОВЫМИ УЛУЧШЕННЫМИ ФОРМУЛАМИ, либо государственная - военпром, кормабли космические и прочая хуита, созданная для выёбывания перед другими нациями. Вложения же в подобные разработки ОЧЕ опасны, т.к. если им и удастся что-нибудь продвинуть в этом плане, разработка либо не окупится, либо вовсе не будет применима для выбивания бабла из людей.

Вск 12 Май 2013 21:42:14
>>48031527
>не могущий в биологию
Ну-ка, могущий в биологию, расскажи подробнее нам про невозможность! Смагешь?!

Вск 12 Май 2013 21:42:46
>>48022129
Печальны перспективы трансгуманистов в Рашке. Всем тут хуй положить, а те, кто именует себя трансгуманистами зачастую технофашисты\поборники псевдонауки\восторженные долбоебы, поигравшие в деус экс ХР\хипсторы нашедшие для себя новое увлечение.

Вск 12 Май 2013 21:42:46
>>48032861
>наука сейчас либо частная и они создают шампуни С НОВЫМИ УЛУЧШЕННЫМИ ФОРМУЛАМИ, либо государственная - военпром, кормабли космические и прочая хуита, созданная для выёбывания перед другими нациями.
Вот потому мы и катимся в пизду. Верхушка будет смаковать, низжие чины будут работать на покупку нового ШАМПУНЯ С АХУЕННЙО ФОРМУЛОЙ УВЕЛИЧИШЬ ЧЛЕН НА 30 СМ, а наука будет сосать хуй. Потом через лет 100-200 революция, и снова все в тартарары.

Вск 12 Май 2013 21:42:50
http://www.kurzweilai.net/

Вск 12 Май 2013 21:44:34
>>48032949
>технофашисты
Как что-то плохое.

Вск 12 Май 2013 21:44:36
>>48032949
Кстати, однажды читал на английском статью о рашен трансхуманист, там трансгуманистической именовалась организация "Монолит". Нафф сэд.

Вск 12 Май 2013 21:45:01
Не хотел бы расстраивать всех трансгуманистов ИТТ, но ИИ невозможен.

Вск 12 Май 2013 21:45:53
>>48032426
Объяснись. Откуда такие предположения о ментальной здравости Опа?


Вск 12 Май 2013 21:45:58
>>48033106
Обоснуй или хуй простой.

Вск 12 Май 2013 21:45:59
>>48033077
Плохое. Потому что радикальные взгляды удел несформировавшейся молодежи.

Вск 12 Май 2013 21:46:46
>>48033184
Чем тебе мешает технопрогресс?

Вск 12 Май 2013 21:47:02
Тред не читай @ отвечай.

Хотелось бы пообщаться с этим сообществом, выглядит весьма перспективно.
Единственное, я бы внёс корректив, что прежде чем переходить на уровень "трансчеловека" или "постчеловека", нужно достичь "максимального уровня" на уровне обычного человека.
Это выглядит логически обоснованным.

Иначе мы получим технологически усовершенствованных унтерменшей, которые по уровню буду едва ли дотягивать до обычного человека, развитого до максимума.

Вск 12 Май 2013 21:47:16
>>48033106
Даже если ты вдруг найдешь обоснование своего тезиса - необязательно создавать ИИ, достаточно достоверной симуляции.

Вск 12 Май 2013 21:47:52
>>48033106
Обоснуй или хуй простой (х2).

Вск 12 Май 2013 21:48:14
>>48033077
Deus ex mashina!!!!

Вск 12 Май 2013 21:48:19
>>48033243
Технопрогресс никому не мешает, мешает отношение т.н. технофашистов к нему. Прогресс ради прогресса не нужен, нужен прогресс ради человека.

Вск 12 Май 2013 21:48:52
>>48023762
>Были ли вы когда-нибудь столь счастливы, что вам хотелось кричать? Был ли в вашей жизни такой момент, когда вы почувствовали что-то столь глубокое и величественное, что вам показалось, будто ваша обычная жизнь была лишь монотонным сумрачным сном?

Было, когда Маньку, дочь колхозника, отодрал на селе в сарае.

Вск 12 Май 2013 21:48:54
>>48032861
Фильм Idiocracy смотрел?
>лучшие умы человечества были направлены на получение средства для продления эрекции
Цитата оттуда. Но не нужно отчаиваться, мы наука существует независимо от финансирования чаще всего, идеи не материальны, а только они и нужны.

Вск 12 Май 2013 21:48:58
>>48033106
Не хотелось бы тебя расстраивать, но в ведущем в этой областе проекте на планете Human Brain Project с тобой не согласны. А у них уж там эксперты посерьезнее, чем во всей рашке вместе взятой.

Вск 12 Май 2013 21:49:37
>>48033408
мы
быстрофикс

Вск 12 Май 2013 21:49:56
>>48033264
А мы получим, потому что мир медленно, но верно катится к киберпанку по Гибсону. Хочешь пообщаться - побывай на семинаре посвященному чему-нибудь в том Израиле или ЛА. В России с этим ВАХБИДА.

Вск 12 Май 2013 21:52:46
>>48033264
> нужно достичь "максимального уровня" на уровне обычного человека.

Это стандартное ко-ко-ко философов, религиозников и прочих гуманитариев. У всех у них были миллионы лет на достижение "максимального уровня" на уровне обычного человека, но никто ничего не достиг. Потому что это просто невозможно, против биологии не попрешь. Только технологии могут перебросить человека на этот максимальный уровень.

Вск 12 Май 2013 21:53:42
>>48033484
>или ЛА
Блин, ну че за фигня, а? У них самые красивые девушки, а теперь еще и прикольные дядьки-ученные. Несправедливо чего-то.

Вск 12 Май 2013 21:54:01
>>48022129


Спешу напомнить что человечество с болячками то совладать не может и половину болезней не лечит, а затыкает любая хроническая болячка и вирусня также не может в излечение суставов банальные остеохондроз, который обезбаливают лфк созданное пару тысяч лет назад. Не говоря уже про сосудистые паталогии. А ты тут про ололо способности и бессмертие заливаешь. Самому не смешно?

Вск 12 Май 2013 21:54:13
>>48033369
>Технопрогресс никому не мешает, мешает отношение т.н. технофашистов к нему. Прогресс ради прогресса не нужен, нужен прогресс ради человека.
Не соглашусь. Знание об устройстве и жизненном цикле вселенной человеку в частности и человечеству в общем не делает никаких благ, однако это повышает "общий рейтинг расы". Нахуй нам такие знания нужны? Хуй знает, но я уверен нужны.

Вск 12 Май 2013 21:54:46
>>48032295
Творческое вдохновение, озарение (Опять пример про внезапное решение задачи) - это всё разве не связь бессознательное сознательное?

Вск 12 Май 2013 21:55:52
>>48033751
Да ладно, девушки у нас красивее. А с дядьками-учеными да, беда. Но это еще и потому, что половина всего научного потенциала планеты съехала к ним из развалившегося совка.

Вск 12 Май 2013 21:58:26
>>48033184
Толераст ITT. Идеалогия всегда категорична и радикальна. Ее применения допускают некоторые компромиссы, не меняющие ее основных тезисов. Но если начать с подстилания под текущее общество/идеи, то это бессмыслено с самого начала.

Вск 12 Май 2013 21:58:26
>>48033408
Согласен, основу теоретической физики делают учёные-романтики, а не ЗОЩИТИТЬ КАНДИДАТСКУЮ ДОКТОР НАУК РАЁН ПРЕМИЯ ПУТИНА НОБЕЛЕВКА. Это кстати значит что "имена" из науки не пропадут, открытия продолжат совершать конкретные люди, а не организации.
Годный фильм, кстати, проигрывал всюду.

Вск 12 Май 2013 21:58:45
>>48033780
Болячки и бессмертие очень тесно связаны, механизмы во многих случаях общие. Это значит, что в то же время, как победят болячки, будет побеждена и смерть. А болячки в последнее время побеждать начали очень активно.

Вск 12 Май 2013 21:59:57
>>48033678
Ну допустим не миллионы, а тысяч шесть лет. Не так уж и много, и смотри же ты, достигли. Ты прав в том, что человеческую природу не изменить, кроме как вмешательством извне.
И не надо так подчеркнуто снисходительно к гуманитариям, трансгуманизм и просто гуманизм не инженеры придумали.

Вск 12 Май 2013 22:01:18
>>48033918
>Да ладно, девушки у нас красивее
>>403175 -- неа.
>съехала к ним
Я думаю, что это связано с общим экономическим благополучием стран ЛА.

Вск 12 Май 2013 22:01:39
>>48033792
Вопрос не в знаниях, а в том, что те же "я у мамы технофашист" любят порассуждать на тему "ебаный айфон пять, а могли бы на марс полететь".
Знания об устройстве дают плоды в длительной перспективе.

Вск 12 Май 2013 22:02:10
http://2ch.hk/g/res/403175.html - тобишь.

Вск 12 Май 2013 22:03:48
>>48034078
Идеология не всегда категорична и не всегда радикальна, иначе у нас не было бы "маоизма", "сталинизма" и прочей ебалы, был бы один куммунизм. подросток-максималист в треде

Вск 12 Май 2013 22:03:55
Что такое ии? ИИ это машина с сознанием, то есть наделенная духом. Вы хоитет сохдать такой ИИ, который будет хотя бы равен человеческому сознанию. Что такое человеческое сознание? Это уникальная форма отражения объективной реальности, которая не сводится к полному его копированию, как считали вульгарные материаисты. В чем его особенность? В том, что оно в известной степени нетождественно реальности. Это нетождественность делает его способным к синтезу идей, к субъективному познанию и творчеству. Машина сможет только копировать действительность, но не предложит ничего нового. На это способно только человеческое сознание.

Вск 12 Май 2013 22:04:06
БЕССМЕРТИЕ ОНЛАЙН БЕЗ СМС
Ебанутые технократические\трансгуманистические фанатики. Охуеть просто.
Почитайте его "об авторе".
Это пиздец.

http://novadeus.com

Вск 12 Май 2013 22:05:49
>>48034453
Фрики есть везде.

Вск 12 Май 2013 22:05:55
БЕССМЕРТИЕ ОНЛАЙН БЕЗ СМС
>>48034453

ПОЕХАВШИЙ

Вск 12 Май 2013 22:06:17
>>48034443
Тебе уже сказали, буйный, достаточно достоверной симуляции. Теперь съеби, и не засоряй эфир своими псевдофилософскими высерами.

Вск 12 Май 2013 22:06:59
>>48034108

> Болячки и бессмертие очень тесно связаны

Плакали всем /sci/ Так как вы заебали уже


> болячки в последнее время побеждать начали очень активно.

Очевидно что ты мелюзга не имеющая не одной хронической болячки, ухудшающей уровень твоей жизни и твоё самочувствие. Не бегавшая по больничкам. Не сидевшая в целой своре очередей на анализы/консультации/обследования в куче таких же страдающих от чего попало, чаще с рождения, угрюмых людей. Порасказывай им про успешно лечащиеся болячки последнего времени - вперёд. Медицина вообще не может НИЧЕГО

Вск 12 Май 2013 22:07:35
>>48034079
Я немало думал над этим тоже, и понял, что наука всегда творится одним человеком, хотя и в каждый момент времени разным. Рене Декарт об этом говорил в "Правилах", когда сравнивал красоту крепости, спланированной одним архитектором, и город, составленый из разных домов, каждый из которых красив, но они так разнятся, что не сочетаются друг с другом. Так и в науке: крепость знания должна быть построена у каждого, кто занимается наукой, знание абсолютно и не допускает разбитие на разделы <науки>.

Вск 12 Май 2013 22:08:34
>>48022129
Всё внимание на людей. Не нравится.

Вск 12 Май 2013 22:08:45
>>48034606
Охуенные у тебя аргументы. Но, как я понял, ваш трансгуманизм на одной симуляции не построишь. И почему у меня псевдофилософский высер?

Вск 12 Май 2013 22:09:20
>>48034177
Трансгуманизм придумали технари. Гуманизм тоже возник благодаря технологиям, до их бешеного прогресса всем похуй было на остальных людей, каждый только о своем куске благополучия беспокоился. Отдельные философы и визионеры не в счет, они общей картины не меняли, пока не пришли технологии и не создали благодатную почву. Точно так же на максимальный уровень никакие не философы человека поднимать будут, а изменившиеся благодаря технологиям условия жизни и изменения внутри самого человека, вызванные технологическими апгрейдами. Весь прогресс общества без технологий либо стоит на месте, либо сваливается в деградацию, никакие гуманитарии со своим ко-ко-ко не помогают.

Вск 12 Май 2013 22:09:57
>>48034443
Не факт.

Вск 12 Май 2013 22:10:03
>>48034453

Не пизди мне тут. Марк интересный человек, я с ним пообщался немного. Он конечно упоротый трансгуманист, но чего он добился - не поспоришь с этим.

Вск 12 Май 2013 22:11:50
>>48034443
Всё хуйня. Машине легче создать что-то новое, т.к. она знает всё. Если бы машина создавала айфончик, то у него были бы максимальные характеристики, максимально годный дизайн и вообще по максимуму. Машина не может ошибиться, она точно знает лучший вариант.

Вск 12 Май 2013 22:11:59
>>48034842

> >КО Ко КО

Яснопонятно. Школотраль и его аргументы. Уёбывай.

Вск 12 Май 2013 22:13:31
>>48034443
>Что такое ии? ИИ это машина с сознанием
Где ты эту хуйню вычитал? ИИ не обязан быть с самосознанием, он должен думать.
>то есть наделенная духом
Такого слова в науке не существует.
>Вы хоитет сохдать такой ИИ, который будет хотя бы равен человеческому сознанию. Что такое человеческое сознание? Это уникальная форма отражения объективной реальности, которая не сводится к полному его копированию, как считали вульгарные материаисты.
Куда ты укатился? Во-первых, сознание может не думать, и в то же время Maple/Mathcad без сознания может справляться с заданиями, с которыми не справится человек.
ИИ в первую очередь АНАЛИЗ. Опять же, человек, проводя анализ не использует сознание, АЛСО анализ не столь сложная процедура.
> В чем его особенность? В том, что оно в известной степени нетождественно реальности.
А БЛЯТЬ У ПЕКАРНИ ОНО ОТОЖДЕСТВЕННО С РЕАЛЬНОСТЮ? г-споди иисусе.
> Это нетождественность делает его способным к синтезу идей, к субъективному познанию и творчеству.
Охуеть, ты сам понимаешь что говоришь? Каким образом эта неотождествлённость будет помогать синтезировать идеи? Может, наоборот, она мешает?
> Машина сможет только копировать действительность, но не предложит ничего нового.
С хуя ли она не предложит ничего нового? Сам подумай, как ты создаешь новые идеи. Идеи формируются из кусочков УВИДЕННОГО (услышанного, прочитанного). Ты мозги ебёшь, трулль, очень тонко ебёшь.

Вск 12 Май 2013 22:13:53
>>48034078 читали? В глаза долбитесь? Там же ясно написано
>Ее применения допускают некоторые компромиссы, не меняющие ее основных тезисов.
И ленинизм, и маоизм, являющийся его продолжением - те самые вышеупомянутые "локализации" коммунизма - исходной идеалогии.
P.S.
> "сталинизм" - идеалогия
facepalm.jpg

Вск 12 Май 2013 22:15:30
>>48034443
Человек не сводится к копированию реальности, да, в нем есть свой генератор нового, не связанного с объективной реальностью. Но основан он тоже не на магии, а на вполне определенных алгоритмах, находящихся на материальных носителях, в нейронах мозга. Эти алгоритмы сейчас становится возможным перенести на другой носитель - в комп. Тогда комп начнет точно так же генерировать новое, а не просто отражать реальность. Сейчас это пока невозможно из-за малой мощности компов и не до конца засканированных алгоритмов, но ситуация быстро меняется. Так что этим твоим философским рассуждениям однажды придется туго - ИИ еще обскачет в словоблудстве традиционных человеческих философов.

Вск 12 Май 2013 22:15:34
>>48022129
И внезапно в тред врывается шахтер с ММС, и насаживает транспетуха на ствол верного трэнчера.

Вск 12 Май 2013 22:16:40
>>48022129
>С этого дня я начинаю популяризировать трансгуманизм на этой борде, буду создавать по одному треду в день и бампать его копипастой.
Этого ещё не хватало.

Вск 12 Май 2013 22:17:52
ПОЕХАВШИЙ ТРАНСГУМАНИСТ
>>48034453

Привет, меня зовут Марк. И у меня есть для вас история.

Каждый из нас боится смерти. Это естественно для каждого живого существа. И иногда страх смерти может буквально парализовать нас, на время сделав неприспособленными к жизни. Однажды это случилось и со мной.

В это время я был студентом и учился на клинического психолога. Мне нравилось узнавать, как устроена наша психика, что лежит в основе наших решений и действий. Мне казалось это очень полезным. Но вместе с тем моя жизнь была скучна. Все всегда повторялось как в фильме [День Суркаk. Я лишь удовлетворял свои насущные потребности и жил как животное, не задумываясь о самом главном.

В ней не происходило ничего нового, все казалось предопределенным и пресным. Лишь в глубине души я понимал, что что-то не так. Это было особенное чувство, наверное знакомое каждому. Все вроде бы было [нормальноk, но во всем происходящем не было никакого смысла. Я чувствовал, что у меня не было внутреннего стержня, той точки опоры, на которой можно построить все остальное. Так продолжалось некоторое время до осознания.

Однажды, я готовился ко сну. И уже в кровати я вновь подумал о своих мелких студенческих проблемах и незначительных делах. А затем я подумал о солнечной системе, галактике и всей вселенной. [Человек лишь пыль на маленьком шаре из грязи, который крутится вокруг маленькой звездыk промелькнула мысль. Она врезалась мое сознание и вошла внутрь. Я осознал абсолютную бесцельность своей жизни. И что самое страшное, ее конечность. Я понял, что однажды умру не оставив после себя абсолютно ничего. Мне стало очень страшно и очень одиноко от мысли, что я смертен. Я свернулся калачиком и пролежал без сна до самого утра.

На следующий день эти мысли не покинули меня. И на следующий. И через месяц В результате я бросил университет и заперся дома.

Около 1,5 лет я вел аскетичный образ жизни, практически не выходя на улицу и ни с кем не общаясь. И все это время меня съедала депрессия. Я чувствовал, как меня поглощает тоска и засасывает бездна. Иногда у меня даже не было сил подняться с кровати утром. Это был путь в никуда. Я думал, что смысла жить нет, раз мы все равно умрем. Ведь после нас ничего не останется. Все тлен.

В этом время я жил в маленькой старой квартирке на первом этаже. Кое-где отклеившиеся обои, старая советская мебель, продавленный пыльный матрас. Это место создавало атмосферу полного умственного и физического разложения. Порой казалось даже в воздухе витает запах трупятины. В это время я по-настоящему ненавидел себя. Ненавидел себя за слабость тела и духа. И я познал цену ненависти, когда вырезал на левой руке слово НАТЕ (англ ненависть). Из-за депрессии стал употреблять различные запрещенные вещества, вроде марихуаны и различных психоделиков. Это был быстрый путь к своей смерти.



Моей единственной радостью были новые знания и старенький компьютер с интернетом на пару мегабит канала. Больше у меня не было ничего. В это время я очень много читал различной литературы, книги и компьютер заставляли меня думать и отвлекаться от реальности. В это время я изучил Библию, Коран, Бардо Тхедол, некоторые части Вед, труды различных философов, в основном Ницше и Шопенгауэра. Все говорили о смерти и преодолении. Религии обещали так называемую [загробную жизньk. Но все это лишь слова на бумаге, которые никак не приводили меня к вечной физической жизни.

Бродя по сети, наверное так же как вы сейчас, я впервые услышал о трансгуманизме и научном иммортализме. Познакомился с работами Курцвейла и Грея. И это момент, в котором моя жизнь поменяла вектор. Я нашел ту идею, которая дала мне надежду на спасение. Надежду на вечную физическую жизнь. И это изменило абсолютно все

Через пару месяцев я выбрался из своей норы на улицу, и меня перестали узнавать знакомые. Я буквально стал другим человеком.

Я похудел на 10 килограмм, бросил курить, завязал с наркотиками и алкоголем, начал заниматься спортом, начал проявлять себя в бизнесе. Так же изменилось отношение ко мне других людей. Когда они увидели, как я преобразился буквально за считанные месяцы, меня стали больше любить и желать быть ко мне поближе! Но самое главное я стал счастлив, внутри появилась гармония и равновесие. Ведь в глубине моего сознания появилась идея, которая предала смысл всему, что я делаю.

Я понял, что одна из самых достойных целей в жизни жить ради жизни вечной. И я знаю, что очень скоро это станет возможно для некоторых. Грядущая технологическая сингулярность изменит все, что мы считали привычным. У нас нет больше нужды в старых ценностях и ориентирах. Наступает время качественного эволюционного скачка человечества.

Я сравниваю свою прошлую жизнь со сном. Мы живем как животные, без цели, без осознания своего предназначения. Не предполагая, что завтра наступит. Это был сон, в котором живет 99% процентов людей. И сейчас у вас есть шанс пробудиться и встать у истока новой волны преобразований человечества как вида.

Мое пробуждение было болезненным. Но я ни о чем не жалею. Благодаря всему, что произошло, вы сейчас можете читать эти строки. Благодаря этому я создал Nova Deus. И я хочу поделиться с вами тем, что мне открылось.

Хочу вам сказать сразу я далеко не гуру. В это же время, если вам интересна тема сингулярности и наступления нового мира мне есть что вам поведать. Я покажу вам, как вы можете добиться всего что хотите, благодаря знаниям о будущем.

Добро пожаловать в сообщество Nova Deus.

Вск 12 Май 2013 22:19:19
>>48035142
...мгновенно схватывает в ебало из станревольвера, и отправляется на генетические опыты.

Вск 12 Май 2013 22:19:19
>>48022129
То есть трансгуманизм это просто идея о том, что человек перестроит себя в лучшую сторону?

Вск 12 Май 2013 22:21:13
>>48035141
Ты заблуждаешься. Машина это произведение человека. Он всегда на шаг впереди. ТЫ же не можешь вдохнуть жизнь в камень, каким бы сложным он не был.

Вск 12 Май 2013 22:23:03
>>48034453
Добавил в закладки.

Вск 12 Май 2013 22:24:09
Мой тред еще жив оказывается. Есть те, кто меня поддерживает, а есть те, кто против. Так и должно быть.

Вск 12 Май 2013 22:24:38
>>48035432
>Машина знает только то, что знает человек. Все знания машины это знания человека, как собственно и сама машина.
А люди созданы Богом?

Вск 12 Май 2013 22:24:46
>>48035273
Кстати да, таких поехавших Марков в трансгуманистических тусовках тоже полно. Таким хоть бы во что влипнуть, не было бы трансгуманизма - ушли бы в секту очередных эзотериков. Но это не отменяет самого трансгуманизма, в нем очень много и вменяемых людей с техническим бэкграундом и серьезных идей помимо этой технорелигии для хипстеров. Внятной критики трансгуманизма как раз с технической стороны пока никому на планете создать не удалось, критикуют только идеологию.

Вск 12 Май 2013 22:25:45
>>48035141
>Сейчас это пока невозможно из-за малой мощности компов и не до конца засканированных алгоритмов
Программа-одевалка в стиле аниме.
Есть дохуя глаз, форм лица, ртов, волос, рубашек в клетку, сумочек, красовочек, помад, задних фонов. Очень дохуя.
Программа составляет их них случайные комбинации.
Человек оценивает их по 10-бальной шкале.
Со временем программа находит закономерности в оценках, как например соответствие длинных рыжих волос к хипсторским рубашкам, а зелёных косичек - к большим глазам и купальникам.
Это делает рандом программы ПРИОРИТЕТНЫМ, т.е. работающим по некоторым правилам. Для достижения максимальной эффективности создаётся система уравнений с коэффицентами, результат решения которой и будет субьективно идеальная внешность.

У человека то же самое. И даже некоорый "рандом" есть. Псевдорандом.

Вск 12 Май 2013 22:25:47
>>48035432
> Машина знает только то, что знает человек
Нет. Машина, как и человек, может проводить эксперименты, использовать научный метод. Так она будет получать новые знания. Например может как-то забодяжить все виды материалов, чтоб выявить лучший состав для аккумуляторов или типа того.

Вск 12 Май 2013 22:25:53
Пиздец. И тут быдло добралось.
Надеюсь, что вы быстро забудете об этом.

Вск 12 Май 2013 22:26:03
>>48035581
>Внятной критики трансгуманизма как раз с технической стороны пока никому на планете создать не удалось, критикуют только идеологию.
А что там критиковать?

Вск 12 Май 2013 22:26:46

>>48035348
После чего получает банан от Сербоуебка.
Серьезно, бля, вымораживают ебаные ученые-рэмбо.

Вск 12 Май 2013 22:27:58
>>48022129
Красный комиссар сеет трансгуманизм в украинских деревнях...

Вск 12 Май 2013 22:27:58
>>48035628


Дай плебеям порассуждать. Они хоть чем то себя почувствуют.

Вск 12 Май 2013 22:29:29
>>48035624
Ок. Но делать он это будет по методам, которые разработали люди. То есть можно для этого обычный комп использовать.

Вск 12 Май 2013 22:29:43
>>48035432
>Нетождественность человеского сознания объективной реальности это способность ее изменять в своем субъективном восприятии. Все твои комментарии слишком прмитивные.
Блять, почему ты такой тупой?
Да, люди придумали богов потому что не знали какой-то хуйни о ОЛОЛОфизике. Это вовсе ничего не говорит о невозможности изменять информацию в объективном восприятии.
Кроме того, ЕЩЁ РАЗ, пекарня схожа с человеческим сознанием в том, что восприятие у неё ТОЖЕ СУБЬЕКТИВНОЕ.
Ты обосрался, короче.

Вск 12 Май 2013 22:29:55
>>48035741
Рассуждать о чём?
В треде я вижу только кучку зевак и кучку хейтеров.
Если уж так, то это распри, а не дискуссия.

Вск 12 Май 2013 22:30:17
>>48035432
Внезапно, двачую этого аватаркофага. Машина не имеет воли и не имеет желаний, выполняя цели, определяемые человеком. Сама она определять конечную цель не может, только промежуточные в лучшем случае.

Вск 12 Май 2013 22:32:17
>>48035840
Конечно, поэтому машине и не обязательно конкурировать с людьми в создании нового. Зато во всём остальном она будет выигрывать, знаний больше, скорость операций быстрее.

Вск 12 Май 2013 22:32:24
>>48035840
>Нет.
Значит они появились из чего-то более простого, тогда почему из них не может появится что-то ещё более впечатляющее?

Вск 12 Май 2013 22:32:24
>>48035432
>Ты заблуждаешься. Машина это произведение человека. Он всегда на шаг впереди. ТЫ же не можешь вдохнуть жизнь в камень, каким бы сложным он не был.

Машина - это следующий шаг в эволюционной ступеньке. Просто эволюция работает теперь не через репликацию ДНК, а через мозг человека, постепенно вырабатывая более совершенное существо. Человек на шаг впереди, только пока он не передаст свою суть в другое существо, но для этого его сначала надо построить, причем на таком же уровне сложности, как и сам человек. Пока это не удавалось из-за недостатка знаний, но человек уже почти накопил минимальный достаточный их запас и развил все нужные технологии. Еще пару десятков лет - и жизнь в камень как раз таки удастся вдохнуть.

Вск 12 Май 2013 22:34:45
>>48035874
Воля и желания определяются алгоритмами, записанными в нейронах. Их все скопируют и перенесут в комп. У ИИ точно так же появится желания и воля, сможет определять конечные цели. Не могут все это только сейчас, пока мощность компов и изученность алгоритмов недостаточна.

Вск 12 Май 2013 22:35:00
>>48035849
>объективном восприятии
>думает, что такое существует
Восприятие субъективно по своему определению, ибо имеет смысл только для какого-нибудь отдельного человека.

Вск 12 Май 2013 22:36:43
>>48035983
ДНК и наш мозг в 100 раз сложнее машины. Если мы сможем создать создать такую же по сложности машину, значит и ДНК разгадать сможем и генетически себя улучшить. В итоге может и не обязательно будет в машин переноситься, может мы в органическом виде ещё круче сможем стать.

Вск 12 Май 2013 22:37:01
>>48035622
Пекарне легче учесть всё. Она даже сюжеты книг сможет писать лучше людей, потому что ЛЮДИ НЕ МОГУТ ПРИДУМАТЬ НИЧЕГОШЕНЬКИ НОВОГО, ЛИШЬ СОЗДАЮТ ИЗ КУСКОВ УЖЕ ГОТОВОГО.

Вск 12 Май 2013 22:37:10
Таки идеи выглядят заманчиво, ОП, я бы даже тебя поддержал если не выясниться что внезапно оче нужно переводить бабки на чей-то счёт во имя светлого бедещего но я гумманитарий, так что технофашист из меня никакой. И да, что вообще подразумевает ваше движение кроме анальной подготовки стать КИБЕРЧЕЛОВЕКОМ БУДУЩЕГО?

Вск 12 Май 2013 22:38:33
>>48036116
>объективном восприятии
>думает, что я думаю, что такое существует

Вск 12 Май 2013 22:40:43
>>48035849
Анимедети в очередной раз доказывают, что лишены рассудка.

Вск 12 Май 2013 22:40:44
>>48036106
>скопируют и перенесут
>У ИИ точно так же появится желания и воля
Которые тем не менее будут принадлежать по-прежнему человеку-исходнику. Это не решение. Проблема как раз в том, что желания и воля - проявления бессознательной части сознания, нерациональной a priori.

Вск 12 Май 2013 22:41:11
>>48036230
>ДНК и наш мозг в 100 раз сложнее машины.
БЛЯТЬ, ПРОСТО УЁБЫВАЙ ИЗ ЭТОГО ИТТ.

Вск 12 Май 2013 22:41:15
>>48036259
Как минимум, увеличение продолжительности жизни. Только из-за этого эта область уже должна быть приоритетной.

Вск 12 Май 2013 22:41:49
>>48022240
>постчеловеком
Приставка "пост" - метка протыканца. Т.е. был мужик, а стал постмужик - чухан, вафля. Вспорхни на парашу.

Вск 12 Май 2013 22:42:23
>>48036484
ИИ уже создал?

Вск 12 Май 2013 22:43:21
>>48036458
>Потому что человек не создавал сам себя.
А как ты появился, а?

Вск 12 Май 2013 22:44:39
>>48036230
ДНК и биология очень трудно поддается модификациям, все цепочки взаимодействий очень сложны и запутанны. В комп же необязательно переносить всю биохимию, как раз только когнитивные алгоритмы. Вся биохимия - просто носитель, он выкидывается. В итоге получим очень легко модифицируемый разум, который на следующую ступеньку скакнуть сможет быстро. С биологией так не получится, там на сотни лет исследований только. Плюс у биологии ограничена скорость, компы же все больше ускоряются с каждым годом. В итоге машинный разум побьет биологический по всем параметрам - скорость, легкость модификации, способность эволюционировать, идеальная память, легкость загрузки новых данных.

Вск 12 Май 2013 22:45:23
>>48036624
Не подменяй тезис. Зачатиесоздание.

Вск 12 Май 2013 22:46:01
>>48036624
Мамка родила.

Вск 12 Май 2013 22:47:13
>>48036722
Почему?

Вск 12 Май 2013 22:47:23
>>48036458
>Нет. Человеческий дух не сводится просто к механизму.

Сводится. Иначе вся эволюция вообще бы не работала.

Вск 12 Май 2013 22:48:37
>>48033406
Проиграл.

Вск 12 Май 2013 22:49:07
>>48036458
>Анимедети в очередной раз доказывают, что лишены рассудка.
Спалился, труль. Аргументов то больше нет.

Вск 12 Май 2013 22:50:20
>>48022129

Оп создавай этот тред раз в неделю, а не каждый день блять, ок?

Вск 12 Май 2013 22:50:36
>>48036809
Если говорить не о физиологической эволюции, а об эволюции идей и представлений, то тут сложно сказать однозначно, работает эволюция такого рода или нет.

Вск 12 Май 2013 22:50:55
>>48035042
Не прогуливал бы ты в школе уроки истории, знал бы, что сталинизим это такой коммунизм с поправкой на "в отдельно взятой стране". И в таком случае ты сам себе противоречишь, ибо твои радикальные приверженцы одной идеологии не дружат с другими радикальными приверженцами той же идеологии, из-за тех самых
>некоторые компромиссы, не меняющие ее основных тезисов.
и тот самый коммунизм у китайцев и корейцев суть две разные идеологии.

Вск 12 Май 2013 22:51:36
>>48034792
Не продолжай, я понял что ты мудак.

Вск 12 Май 2013 22:51:42
>>48036809
Не разговарвай с ним, он просто ебалом пощёлкивает в треде, не отвечая за слова.

Вск 12 Май 2013 22:52:13
>>48034687
Загугли математику.
На данным этапе просто невозможно что-то открыть в одиночку, дружище.

Вск 12 Май 2013 22:52:19
>>48036521
Обосрался с твоей логики. Теперь геев будем постмужиками называть.

Вск 12 Май 2013 22:52:31
>>48036259
Подразумевает, что ты будешь использовать все появляющиеся технологические возможности, чтобы улучшить себя до следующей эволюционной ступеньки. Пока таких возможностей нет, но будут доступны со временем.

Вск 12 Май 2013 22:52:37
>>48033171
Я не тебе вопрос задавал, а Опу. Если он соизволит ответить - объясню.

Вск 12 Май 2013 22:54:26
>>48036966
Лол, хожу весь месяц в /b, первый раз этот тред увидел. Ты о чем вообще?

Вск 12 Май 2013 22:56:07
>>48037071
Смотрите, живой ньюфаг.

Вск 12 Май 2013 22:56:11
>>48036980
> эволюции идей и представлений
Тут только количество знаний влияет. Есть правильные ответы и не правильные. Машина всегда обладает максимумом знаний, поэтому всегда находит самый оптимальный вариант.

Вск 12 Май 2013 22:58:00
>>48036809
Скажи, ты это просто сейчас придумываешь или на кого-то опираешься? Твоя точка зрения крайне примитивна. Если ты хочешь считать себя просто сложным куском мяса, то считай. Я же считаю, что сознание идеально, то есть хоть и является атрибутом материи, но обладает при этом независимостью. А в случае ИИ сознание будет даже первчиней материи, так как создать машину означает преобразовать материю при помощи сознания.

Вск 12 Май 2013 22:58:38
>>48037071
Дурачок, эта паста здесь только чтобы потыкать в тебя палочкой. От тебя требовалось всего лишь не отвечать на нее и ждать, пока не начнется обсуждение. Ты провалил тест и показал себя залетным быдлецом из контакта. Я говорю тебе все это только потому, что мне симпатична тема треда, и при других обстоятельствах я бы даже в нем поучаствовал.

Вск 12 Май 2013 22:58:56
>>48037085
Если верить заключению психиатра, да, я психически здоров. Каких либо отклонений не замечено.

Вск 12 Май 2013 22:59:25
>>48037068
Зачем мне ее гуглить, если и так занимаюсь ей 24/7, читать статьи нужно, чтобы велосипеды не открывать, но вобщем-то необязательно для создания отдельной теории. Пост мой читал вообще или нет?

Вск 12 Май 2013 23:00:59
>>48034762
Псевдофилософский? Потому что ничем не подкрепленный. Кто сказал, что только человек на это способен? Ты это решил? Кто тебе сказал, что искусственный интеллект будет только копировать? Ты хоть один видел? ты знаешь принципы построения ИИ?

Вск 12 Май 2013 23:03:41
>>48035273
Почему он не кажется мне поехавшим? Я конечно себя не резал и не упарывался от бессмысленности жизни но его ход мыслей мне абсолютно ясен.

Вск 12 Май 2013 23:03:43
>>48037342
Сознание обладает независимостью, но возникает оно из материи и существует намертво привязанное к этой материи и процессам в ней, это носитель. В случае ИИ оно просто переносится на другую материю, существовать оно там будет так же независимо.

Вск 12 Май 2013 23:06:51
>>48022129
божественность

Вск 12 Май 2013 23:06:57
>>48037698
Она может улучшать себя, для этого нужен максимум знаний. Вот и цель, узнать всё.

Вск 12 Май 2013 23:07:59
>>48037502
Он подкреплен работами крупнейших философов. В частности, Маркса, Энегльса и Лифшица. Кто еще способен на это кроме человека? Не я это решил, но это вроде как действительно так. Вроже я не видел даже высших приматов, которые могут такое. ИИ будет копировать, потому что ничего другого просто не может, а сказли мне это мои преыдущие рассуждения. Если ты не понимаешь, что читаешь, то можешь пойти нахуй со своими замечаниями. А ты сам видел хоть один?

Вск 12 Май 2013 23:08:23
>>48037698
Что она конечных целей ставить не может - твоя выдумка. При полном переносе всех человеческих алгоритмов будет цели точно так же ставить. Сейчас не может только потому, что строится не по человеческой модели.

Вск 12 Май 2013 23:09:07
>>48037660
Копировать не значит переносить. Сознание существует неотрывно от носителя, и если его скопировать, то просто появится другое, изолированное от исходного.

Вск 12 Май 2013 23:10:29
>>48038021
Ну и что, что другое? Главное, что появится и сможет все те же функции выполнять.

Вск 12 Май 2013 23:11:45
>>48036809
Перестань с ним говорить, он либо страшный мудак + обосрался, либо трулль + обосрался.

Ща он ещё загнёт хуйню про свободу воли, тогда я его найду (по айпи вычислю) и ВИИБУ И МАМУ ИВО ВИИБУ И СЕСТРУ ВИИБУ.

Вск 12 Май 2013 23:14:30
>>48037965
>При полном переносе всех человеческих алгоритмов будет цели точно так же ставить.
>человеческих алгоритмов
Определить таковые можешь, или это голословно-интуитивное представление?
>Сейчас не может только потому, что строится не по человеческой модели.
Модель определяется важными чертами оригинала. Какие ты черты относишь к таковым? Водица одна у тебя получилась, вобщем.

Вск 12 Май 2013 23:14:55
>>48037965
Даже если это вдруг будет возможно, то это будет просто недочеловек, который хуй ложил на твой трансгуманизм. Пойми, нельзя включить сознание как лампочку.

Вск 12 Май 2013 23:16:24
>>48037937
Ссылаешься на ученых - подкрепляй ссылками. Где, когда он это ляпнул. Тебя что, не учили хотя бы рефераты оформлять?
Высшие приматы не сильно от тебя отличаются. Можно даже научить на клавиатуре печатать. Твои рассуждения могут быть ошибочны, в голову не приходило? Особенно с формулировкой "просто не может". Да обычный компьютер с рандомизатором создаст тебе мирок в майнкрафте. И если ты вдруг думаешь, что справишься лучше, создав что-то, чего ещё никогда не существовало - это вряд ли. Твоё сознание тоже построено на рефлексии. Компьютер рефлексирует команды, ты рефлексируешь поступающие об окружающем мире данные.
Я не видел, потому и не делаю категорических заявлений.

Вск 12 Май 2013 23:18:54
>>48038497
> Ссылаешься на ученых - подкрепляй ссылками. Где, когда он это ляпнул.
Дальше не читал, извини.

Вск 12 Май 2013 23:20:41
>>48038647
Вот ты и обосрался, школофилософ. Представь себе, чтобы рассуждать о высоких материях таки надо что-то знать и читать.

Вск 12 Май 2013 23:24:04
>>48038647
Ой блять. Вся суть.

Вск 12 Май 2013 23:26:38
>>48039020
забыл

Вск 12 Май 2013 23:34:08
>>48036459
Ты не понял - бессознательная часть сознания тоже будет перенесена в компьютер и станет частью ИИ. И точно так же будет генерировать желания и волю, полностью нерационально. Никаких непреодолимых барьеров тут нет.

Вск 12 Май 2013 23:42:07
>>48039422
>Ты не понял - бессознательная часть сознания тоже будет перенесена в компьютер и станет частью ИИ.
Но ты ведь знаешь, на чем она основана? Это инстинкты, все по Фрейду. Если еще и систему саморепродукции добавишь, то получишь человека. В чем смысл тогда?
> И точно так же будет генерировать желания и волю, полностью нерационально.
Генератором случайных чисел?

Вск 12 Май 2013 23:48:51
>>48039422
>И точно так же будет генерировать желания и волю, полностью нерационально.
>полностью нерационально
О как! Ясненько. Нерациональные желания и воля, да.

Вск 12 Май 2013 23:50:21
>>48039940
>Но ты ведь знаешь, на чем она основана? Это инстинкты, все по Фрейду. Если еще и систему саморепродукции добавишь, то получишь человека. В чем смысл тогда?

Да, все инстинкты и систему репродукции тоже. Получится человек, но в машине. Но отличия будут - у него с самого появления будет возможность себя модифицировать, отключать те или иные инстинкты, менять свое бессознательное по желанию, отключать систему репродукции, улучшать встроенные алгоритмы, менять воспоминания по желанию. Естественно такой человек не будет стоят на месте, как мы, он будет выпускать все более новые версии себя. Через несколько сотен итераций самоулучшений у него останется довольно мало общего с классическим человеком, это будет нечеловеческий ИИ.


>Генератором случайных чисел?

Нет, бессознательное не магическая коробка - там тоже работают алгоритмы, идет обработка информации и ее взаимодействие. Просто другие процессы, чем в обычном сознании. Все это тоже будет перенесено в ИИ, в результате у него будет полнофункциональное бессознательное, а не генератор случайных чисел.

Вск 12 Май 2013 23:58:55
>>48040358
Ты давно Excel Sagой аватаркофажишь?

Вск 12 Май 2013 23:59:07
>>48040461
>выпускать все более новые версии себя.
У обычного человека самосовершенствование тоже есть. При этом прямое воздействие на бессознательную часть опасно.
> Нет, бессознательное не магическая коробка - там тоже работают алгоритмы, идет обработка информации и ее взаимодействие.
Необязательно, что эти алгоритмы однозначно определены, а если это не так, то генератор сл. чисел- единственное решение.

Пнд 13 Май 2013 00:00:47
>>48041007
отклеилось

Пнд 13 Май 2013 00:01:17
Тред не помер еще? Меня тут просили ссылаться на работы. Так вот. Почему я должен ссылаться на конкретные циататы, если я просто рассуждаю в рамках материалистической диалектики? Если вы не верите в ее существование, то можете проверить в википедии. Она существует, а названные мной авторы действительно ее разработали. Я же не прошу социал-дарвинистов в этом треде ссылаться на цитаты. Да что это вообще за хуйня, сслыки блять на дваче.
И если уж ссылка на авторитет не является аргументом у вас, то вы просто идиоты. Тогда ваши здешние излияния не стоят вообще ничего.

Алсо, как социал-давринисты объясняют человеческую индивидуальность?


Пнд 13 Май 2013 00:02:01
>>48040989
Не более 7 и не менее 2 миллионов лет. Если хочешь чего предьявить той эксельке вперёд.

Пнд 13 Май 2013 00:06:19
Ну трансгуманизм, и что? Ну человечество развивается, хуле дальше то? Что тебя так сильно ебет то, что ты доказать хочешь?

Пнд 13 Май 2013 00:06:46
>>48041161
>И если уж ссылка на авторитет не является аргументом у вас, то вы просто идиоты.
Анон, если уж и на этой фразе ты не понял что ебло_бабы либо трулит, позоря оригинального аватаркофага, либо он просто сам собой долбоёб, то ты, анон, недалеко от него ушел.

Пнд 13 Май 2013 00:08:09
>>48041451
ОП хуй, все это уже уяснили.

Пнд 13 Май 2013 00:09:43
>>48041007
>При этом прямое воздействие на бессознательную часть опасно.

Для ИИ не опасно - он легко может откатиться на предыдущую версию.


>Необязательно, что эти алгоритмы однозначно определены, а если это не так, то генератор сл. чисел- единственное решение.

Если неоднозначно определены - то все равно есть некие простые правила на самом базовом уровне, и уже из их случайных взаимодействий формируются эффекты более высокого порядка. Хаотические процессы тоже успешно моделируются на компьютерах уже сегодня. Смоделировать бессознательное - разрешимая проблема, никаких генераторов чисел, это слишком просто.

Пнд 13 Май 2013 00:12:00
>>48041161
> Да что это вообще за хуйня, сслыки блять на дваче.
Пруфами еще называются, но ты, видимо, о таком не слышал.
> И если уж ссылка на авторитет не является аргументом у вас, то вы просто идиоты. Тогда ваши здешние излияния не стоят вообще ничего.
Нужно ссылаться только на пруфы.
Годно обосрался.

Пнд 13 Май 2013 00:17:03
>>48041820
Ок. Что такое пруф? В этом треде хоть у кого-то есть пруфы? Я опираюсь на огромной философское учение, у которого пруфов на библиотеку наберется. Разумеется, это учение не единственное, но я придерживаюсь его, все его пруфы находятся в нем самом, в его внутренней логике.

Пнд 13 Май 2013 00:21:23
>>48041672
Извини, но я не хочу и не могу продолжать дискуссию о столь неопределенных и гипотетических вещах, как воображаемый результат эмуляции человека на черном ящике. Ни к чему конструктивному это фантазирование не приведёт.

Пнд 13 Май 2013 00:23:19
>>48042295
А еще говорят, что я обосрался. Сами не знают ничего, даже терминов.

Пнд 13 Май 2013 00:24:01
>>48042413
Ты не хочешь, но ученые как раз сейчас это делают. Гугли Human Brain Project. Причем пока что у них все получается.

Пнд 13 Май 2013 00:34:33
>>48042554
Отлично, ты сам решил поотвечать картинкам этого тролля, никто не заставлял тебя. Что же насчёт определений, то объяснять подобные базовые понятия тебе здесь никто не будет, гугли/луркай.

Пнд 13 Май 2013 00:39:07
>>48042597
Ну я погуглил. Нашел сайт с рекламными текстатми.

Я съебываю.

Пнд 13 Май 2013 00:40:20
>>48043475
>Никто не читал ни одной книги, но зато все знают.
Кроме книжек нужно ещё и мозги иметь.

Пнд 13 Май 2013 00:46:14
>>48043208
>Похоже на очередной попил бабла, как с LHC.

Троллишь? В LHC бозон хиггса нашли, какие попилы. Human Brain Project тоже не на пустом месте, до него Blue Brain Project был, где частично мозг крысы уже заэмулировали.

Пнд 13 Май 2013 00:53:40
>>48043208
> попил бабла, как с LHC.

Ты в курсе, что километр LHC стоил дешевле километра МКАДа? При том, что там в километре научного оборудования куча, а в МКАДЕ просто дорога. После рашки конечно попилы везде уже снятся, но в нормальном мире есть и просто масштабные научные проекты, лол.

Пнд 13 Май 2013 01:02:09
>>48042597. Разница между нашей болтовней об эмуляции на черном ящике с неизвестными характеристиками и преследуемыми целями и моделированием на суперкомпьютере для медицинских нужд - разные вещи, и я готов обсуждать второе, а про первое все сказал ранее.

Пнд 13 Май 2013 01:06:36
>>48044377
Нет, не в курсе и мне похуй на рашку, даже более того. Просто постройка подобной вундервафли менее актуальна сейчас по сравнению с другими исследованиями.

Пнд 13 Май 2013 01:14:22
>>48044885
>одни намерения и объяснения того, почему так перспективно, реклама, одним словом.

Он только запустился же, чего ты ждал.
Зато их предыдущий проект Blue Brain нагенерировал вполне ощутимые результаты, запущенный кусок мозга и тонны статей в научных журналах.


> моделированием на суперкомпьютере для медицинских нужд - разные вещи, и я готов обсуждать второе, а про первое все сказал ранее

Как раз медицинские нужды у них только одна из целей - во всех интервью у них заявленным результатом идет работающий ИИ с моделированием до уровня ионных каналов + составление карт и моделей взаимодействия нейронов, чтобы их можно было в комп переносить. Короче ты не в теме просто, им же поэтому бабла столько и выделили. В америке на это посмотрели и сейчас свои аналогичные проекты запиливают, Обама бабла уже выделил.

Пнд 13 Май 2013 01:18:05
>>48045198
Ученые с тобой не согласны. Если не строить LHC - физика продвигаться не будет. LHC запустили - сразу куча ложных моделей устройства мира отпала.

Пнд 13 Май 2013 01:22:37
>>48045883
Пруфы, что хоть какие-то отпали.

Пнд 13 Май 2013 01:24:51
>>48046137
Наличие подтвержденного Бозона Хиггса инвалидирует все теории, где он не был составной частью. Такие были, и сторонники у них были.

Пнд 13 Май 2013 01:26:16
>>48045883
Сам вроде на ученого готовлюсь, хотя не на экспериментатора, поэтому к подобного рода YOBA-проектам скептически отношусь, что, может быть, не совсем правильно, тут спорить не буду.

Пнд 13 Май 2013 01:27:11
>>48046247
Наркоман? Не нашли ведь еще ничего.

Пнд 13 Май 2013 01:35:22
>>48046368
"Для меня совершенно ясно, что мы имеем дело с новой частицей, и это именно бозон Хиггса, хотя нам еще предстоит выяснить, что это за тип бозона Хиггса", - заявил ученый Джозеф Искандела, работающий с детектором CMS.


← К списку тредов