Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 16.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/48238236.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 16 Май 2013 13:26:35
АТОМЫ
Привет физик и биолог приглашаю тебя в тред уровня /б, поясни за атом, как небольшая кучка их превращается в живое существо, будь то богомол или сперма, живые ли они или нет. простите за тупой вопрос, я действительно в замешательстве как рождается жизнь гуглил, гугл пишет неведомую хуйню от которой я далёк. верна ли моя теория кококко, что когда оплодотворяется яйцеклетка вокруг живого атома она наматывает вокруг спермы другие атомы которые не живые. правда ли то что мозг устроен из 1 атома что есть ТЫ, и других которые тебе просто "помогают" наматывать другие атомы, само собой эта теория даже если хоть на самую крошечную долю верна значит Реинкарнация есть! и теория какого то там дохуя философа кукаретика, что "изначально были атомы вокруг которых наматывались другие атомы и появлялись планеты!!!" если это верно то бля!! ето значит что смысл в жизни стать самым жирным!!!
если это всё возможно Анон пили свои домыслы о том как увеличить силу притяжения своего, + солнышко скоро намотает меркурий, лал а потом и всё остальное , ты только подумай возможно стать Б-гом для живых существ, какие чувства есть у планеты, может быть она чувствует больше чем кто либо из людей??? вобщем, действительно ли я поехал? ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ ЗА ТО ЧТО ТУТ ДОХУЯ ТЕКСТА


Чтв 16 Май 2013 13:27:20
замечал ли ты анон что атом похож на нашу солнечную систему?

Чтв 16 Май 2013 13:30:12
>>48238275
Раньше так же думал. Но ядра состоят из разных штук, а звезды цельны, хоть нейтронные, хоть какие. Да и что по твоему олицетворяет фотон в макромире?

Чтв 16 Май 2013 13:31:33
Электрон не вертится вокруг ядра.

Чтв 16 Май 2013 13:31:55
>>48238236
Всякие аминокислоты и прочие вещи делают неживое живым. Это, как грань, после которой начинается живое.

Чтв 16 Май 2013 13:32:34
>>48238431
Да и вообще электроны это блять не шарики, которые летают вокруг ядра. Думаю такую модель просто навязывают в силу простоты понимания.

Чтв 16 Май 2013 13:32:36
>>48238275
Это называется "вложенность материи".

Чтв 16 Май 2013 13:34:04
>>48238527
на сколько мне известно то хоть у атомов и нет органов чувств они могут быть живыми, гуглил есть только куча теорий как из неживого получается живое, но 100% доказанной пока нет

Чтв 16 Май 2013 13:34:06
>>48238499
С допущениями. У него же есть условная орбита. Может, это мы не можем ее определить, а она такая вся простая, элиптическая.

Чтв 16 Май 2013 13:35:26
народ ответе для начала Пожалуйста на основной вопрос, я ебнуся или действительно в доле бреда есть лучик смерти, что к добру?

Чтв 16 Май 2013 13:36:04
>>48238637
Что в твоем понятии - живыми? Плодиться и размножаться могут?

Чтв 16 Май 2013 13:36:19
>>48238236
Вот она, да вот она, на атом намотана
Чего принимаем, болезный?

Чтв 16 Май 2013 13:36:35
>>48238236
в тред врывается физик-кун.
ОП либо имеет хронический ГСМ, или просто тупой школий.
ответы на свои вопросы он по хардкору найдет в педивикии
алсо все его теории - полная хуита уровня "луна сделана из сыра"

Чтв 16 Май 2013 13:37:20
>>48238710
> когда оплодотворяется яйцеклетка вокруг живого атома она наматывает вокруг спермы другие атомы которые не живые. правда ли то что мозг устроен из 1 атома что есть ТЫ, и других которые тебе просто "помогают" наматывать другие атомы, само собой эта теория даже если хоть на самую крошечную долю верна значит Реинкарнация есть! и теория какого то там дохуя философа кукаретика, что "изначально были атомы вокруг которых наматывались другие атомы и появлялись планеты!!!" если это верно то бля!! ето значит что смысл в жизни стать самым жирным!!!
Нет, это полный бред, а ты поехавший

Чтв 16 Май 2013 13:39:04
>>48238236
Хуй с тобой. Это все говно, давай теорию, как из всего этого сделать ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ. ПОНИМАЕШЬ, ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ. ЧТОБЫ РАБОТАЛ НА ЖИВЫЗ АТОМАХ И НЕ ЛОМАЛСЯ

Чтв 16 Май 2013 13:39:13
>>48238566
>электроны это блять не шарики
А покемоны - это вам не тузики.

Чтв 16 Май 2013 13:40:05
>>48238743
нет, есть органы чувств, тот момент когда у тебя хватит мозгов думать, что "я есмь", хотя я даже не знаю может ли думать об этом таракан или хуй с горы, ну или просто огда ты самое простое что есть существо, если подумать то паразиты не просто так же страдают хуйнёй у нах есть цель

Чтв 16 Май 2013 13:42:08
>>48238815
это я условно всё сказал, я не имел в виду что в животе у тни стоит прибор для наматывания атомов на катушку...
не надо принимать так буквально этот тред, я же сказал что от науки я далёк и могу выражаться только на своём языке, я очень хочу знать эти простые для тебя вещи

Чтв 16 Май 2013 13:42:15
>>48238957
Значит, атом, это таракан. Либо, хуй. Органы чувств, не есть эталон.

Чтв 16 Май 2013 13:42:26
>>48238236
> как небольшая кучка их превращается в живое существо, будь то богомол или сперма, живые ли они или нет. простите за тупой вопрос, я действительно в замешательстве как рождается жизнь
Советую читать Лема, точнее его слова о биотехнологии, генах, и причем до первых двух пунктов поебень типа ИИ и кибернетики.
На самом деле, мы не можем уверенно сказать КАК зародилась жизнь. Но можно уверенно сказать, как она рождается, превращая "неживое" в "живое". Это тонкая штука, в которой ДНК и компания играют роль чертежа с инженером, которые запускают нужные реакции синтеза. Правда, еще раз повторюсь - мы знаем как пилятся клетки, но очень сложно сказать наверняка, почему клетки объединяются в сложные системы в именно таком порядке, который и создает человеческий мозг, например. И как эта счетная машина, которая в принципе затачивалась эволюцей на поддержание жизни шагнула дальше, и начала осознавать себя и мир. Нейман говорил о мозге - "Совершенная машина из несовершенных элементов". И эта фраза кажется мне наиболее точным обобщением известных мне фактов о мозге в частности и жизни в общем.

Чтв 16 Май 2013 13:43:32
>в животе у тни стоит прибор для наматывания
Уаххаххахх

Чтв 16 Май 2013 13:44:16
почему камень и человек состоит из комбинаций одних и тех же атомов, но одно живое другое нет на этот вопрос ответа нету.

Чтв 16 Май 2013 13:45:15
>>48239158
У человека есть душа.
Шах и мат, атеисты. Ноу дискасс.

Чтв 16 Май 2013 13:45:15
>>48238275
Только когда не знал об электронных облаках и прочем.

Чтв 16 Май 2013 13:45:44
>>48239158
Гуманитарий, уходи.

Чтв 16 Май 2013 13:45:48
>>48239060
Минимум живого это не атом, а клетка, состоящая из миллионов атомов.
Эта самая клетка в живтое у тни не наматывает, а делится и растет, беря питательные вещества из организма тни.

Чтв 16 Май 2013 13:46:37
>>48238236
Оп, какой же ты долбаеб.

Чтв 16 Май 2013 13:47:24
>>48239158
Атомы одни, а их комбинация - разная. Цифр тоже, только 10, а чисел - сотни!

Чтв 16 Май 2013 13:48:44
>>48239282
кэп. вовсе не обязательно это было писать я, согласен с тобой и без этого
оп

Чтв 16 Май 2013 13:48:48
>>48239206
>Шах и мат, атеисты. Ноу дискасс.
И правда, дисскаса не будет. Душа - это примитивная попытка назвать как-то ту часть мозга, которая вышла за рамки рефлексов использования простых логических схем типа "обжегся - больно - не сунь руки в сам огонь" и пошла по пути осознания себя и Вселенной.

Чтв 16 Май 2013 13:49:05
>>48238236
Ну гляди. Есть у тебя кусочек "лего". Простой, ничем не примечательный кусочек. Ты ничего делать с ним не можешь. Возьми 10 кусочков. Можешь что то крепкое или не очень слепить. Возьми 100. Уже целый городок. Возьми 10000. Да ты слепил шедевр! А теперь представь, что у тебя дохуя кусочков лего. просто дохуя. и времени столько же. почуствуй себя матушкой природой.

Чтв 16 Май 2013 13:49:41
>>48238766 Двачую этого. ссал на ОПа-хуя

Чтв 16 Май 2013 13:50:09
>>48239361
Забыл написать, что видео не в тему того, почему молекулы и клетки формируют живые системы, а просто для лишней демонстрации сложности самых "простых" систем.

Чтв 16 Май 2013 13:50:10
>>48239317
и? вот перед тобой все вещества из тела человека в виде пыли, газа и жидкости, заставь их работать.

Чтв 16 Май 2013 13:50:20
>>48239206
А у камня есть pwemeystid, что дальше?

Чтв 16 Май 2013 13:50:48
>>48238236
>что когда оплодотворяется яйцеклетка вокруг живого атома она наматывает вокруг спермы другие атомы которые не живые. правда ли то что мозг устроен из 1 атома что есть ТЫ, и других которые тебе просто "помогают" наматывать другие атомы, само собой эта теория даже если хоть на самую крошечную долю верна значит Реинкарнация есть!
Што за хуйню я прочитал?
мимоврач

Чтв 16 Май 2013 13:51:21
>>48239478
Оп, ты? Ты реально поехавший.

Чтв 16 Май 2013 13:52:15
>>48239467
Читай о роли ДНК и о эволюционных факторах, и о влиянии второго на первое.

Чтв 16 Май 2013 13:53:30
>>48239393
Я хотел бы тебе ответить, но понятие "душа" довольно сложное, я даже не знаю, что и сказать. Может ли осознавать себя она если существует и в таком ключе - это для часов споров.

Чтв 16 Май 2013 13:55:01
>>48238236
>как небольшая кучка их превращается в живое существо

Так же, как множество битов превращаются в игори. Простые частицы объединятся в сложные разнообразные структуры. Каждый атом знает своё место благодаря генетическому коду.

мимохуй

Чтв 16 Май 2013 13:55:33
>>48239638
>Может ли осознавать себя она если существует и в таком ключе - это для часов споров.
Да, споры будут. Но они скорее носят характер этический, нежели научный.

Чтв 16 Май 2013 13:56:12
>>48238236
тупой ты мудак и школьник, жизнь это активная форма материи нет никакой души и прочей хуиты дело все в слове, как ты назовешь кусок дерьмаматерии таким он и будет материя подчиняется слову это как магия

Чтв 16 Май 2013 13:57:48
>>48239158
камень может быть вполне личностью
только мы етогго пока непонимаем

Чтв 16 Май 2013 13:58:56
>>48238236
Мне даже сказать нечего блять, просто охуеть.

Чтв 16 Май 2013 14:01:37
так ладно, представим. существу пришел пиздец... остаётся ли кусок материи который в дальнейшем будет скитаться в поисках тела, который в дальнейшем сможет стать живым и это будешь ты. есть ли нирвана? или всё же после смерти нихуя нет?

Чтв 16 Май 2013 14:02:52

предлагают купить колпачок лизергина. это и есть ЛСД? покупать? как упороть? какие подводные камни?

Чтв 16 Май 2013 14:03:07
>>48240010
После смерти нихуя нет. Сказка про загробный мир была выдумана попами что бы быдло ебошило упорней с надеждой и без злых умыслов.

Чтв 16 Май 2013 14:03:11
>>48239754
да ну нахуй???? агностик, который верит только в науку, единственное, что печально я хуёво в биологии и физики..
Оп

Чтв 16 Май 2013 14:03:30
>>48240010
нету нихуя

Чтв 16 Май 2013 14:03:44
>>48240010
>остаётся ли кусок материи который в дальнейшем будет скитаться в поисках тела
Да вы совсем тут пизданулись.

Чтв 16 Май 2013 14:04:10
>>48240088
как-то руки опускаются от твоего утверждения. зачем тогда жить?

Чтв 16 Май 2013 14:04:29
>>48239882
ну блин, не все такие мудрецы как ты.
Оп

Чтв 16 Май 2013 14:04:47
>>48240088
што ты скажеш про фантомные тела, хуй ?

Чтв 16 Май 2013 14:05:04
>>48240010
пока не нашли. буддисты считают что да, ученые - что нет.

Чтв 16 Май 2013 14:05:11
>>48239465
>Клетка
>самых "простых" систем.

Ну если и собрался умничать так давай уже про вирусы пизди, ведь они гораздо проще клетки.

Чтв 16 Май 2013 14:05:58
>>48240094
я не верю и не только в науку, я говорю о фактах, которые у тебя по видимому асоциируются с наукой рас ты такой шаблонный долбоёб

Чтв 16 Май 2013 14:06:53
>>48240182
Буддисты - пидарасы. Гоню их, насмехаюсь над ними, не позволяю им принять участия в моей жизни.

Чтв 16 Май 2013 14:07:00
>>48240182
>ученые - что нет.

>ученые
ученые теже люди, и большинство тупое быдло

Чтв 16 Май 2013 14:07:13
>>48240136
Тело всего лишь сосуд для днк, а днк нужно только 2 вещи: сохранится и скопировать свой геном. И ему похуй есть тебе ради чего то жить или нет.

Чтв 16 Май 2013 14:07:25
>>48240188
Спорный вопрос. Вирусы не способны реплицироваться без другой клетки. Есть еще прионы, которые вообще не несут генетической информации, например.

Чтв 16 Май 2013 14:07:41
>>48240278
Им похуй.

Чтв 16 Май 2013 14:08:31
>>48240313
А мне похуй что им похуй. Шах и мат.

Чтв 16 Май 2013 14:08:38
>>48240088
но ты не можешь этого говорить так как ты не ебёшь, что после смерти, я имею в виду что возможно атом ты каким когда то был до рождения, просто перешел из живого в неживое, который не в силах сдерживать другие атомы вечно просто "заебался"
по моему у всего есть начало и конец, но ещё ни кто не фиксировал "КОНЕЦ всего".
Оп

Чтв 16 Май 2013 14:08:42
>>48239882
Значит, смотри сюда, школота. Есть такая штука - энтропия. И она никогда не убывает. Энтропия это мера пиздеца во Вселенной. Каждая термодинамическая система в процессе изменения своих состояний увеличивает общую вселенскую энтропию. Приближает Вселенную к пиздецу. Выражается это в том, что термодинамическая система необратимо меняет свои характеристики переходя от одних состояний к другим.
Так вот, теперь самое главное: живое отличается от неживого тем, что при изменении своих состояний, живая система сохраняет свои характеристики.
Под это определение жизни подойдут любые претенденты, от кремнийорганических и плазменных, до виртуальных (электронных).
И если инбифор захочешь поспорить, не путай в своих тезисах Жизнь и Разум. Я исключительно о жизни напостил, не беря в расчет разумность.

Чтв 16 Май 2013 14:08:56
>>48240299
при этом они щитаюца разумными - в передаче смотрел как то

Чтв 16 Май 2013 14:09:06
>>48240353
а им похуй, что тебе похуй, что им похуй

Чтв 16 Май 2013 14:09:12
>>48240094
долгофикс я описывал себя
Оп

Чтв 16 Май 2013 14:09:19
>>48240282
А дуддисты, стало быть, нет? Какие двойные стандарты у вас в отношении к определенным стратам. Для оправдания и возвеличивания себя, наверное.

Чтв 16 Май 2013 14:09:48
>>48240353
>Шах и мат
в том случае если ты из себя чтото представляеш, иначе фейл

Чтв 16 Май 2013 14:10:20
>>48240290
Не хочешь ли ты сказать, что если у меня нет тянки и я не хочу заводить личинок, то моя жизнь и всё, что я делю не имеет смысла?
Если так, то выходит тян - нужны?

Чтв 16 Май 2013 14:10:31
>>48238236
Пиздец, у тебя мировозрение таракана.

Ты не путай Жизнь как процесс, явление и разум, личность и.т.д. Жизнь - это форма материи, разум - кучка нейронов. В реинкарнацию верю, люто бешено верю. Потому что на земле жило 100 млрд. людей и я не верю, что я такой особенный что родился в это время, в этом месте. Имхо, когда ты умираешь, ты начинаешь управлять тельцем младенца в ближайщем роддоме. Пример с компьютерами: вот есть блять компьютерный зал наша планета и там 7 млрд компьютеров. Ну просто ПК, железо без софта. Вот эта наша физическая оболочка, просто тело без мозга. Закачиваем туда EXE-файл, soznanie.exe или princip_mishleniya_cheloveka.exe это уже человек. И этот exe ставится на всех 7 млрд. компьютеров. И этот exeшник начинает генерить логи в память, то есть наши ощущения, наши впечатления от органов чувств. И вот этот уникальный слепок логов в памяти и есть та самая уникальная личность. И уникальная она лишь только потому что наши органы чувств с разными людьми были в разных местах, в разных координатах пространства. Но принцип мышления, наш exe един для всех людей. Так вот, заходим в этот компьютерный класс, берем молот Тора и разбиваем к хуям один из компьютеров убиваем человека, к примеру тебя. Exe продолжить жить в других компах, ты убил только железо + уникальную неповторимую комбинацию логов. И вот если эту комбинашку восстановить бы, то мы восстановим человека, воскресим его. Или просто создаем виртуальный мир, где 100% повторяется жизнь умершего, ну имитация точь-в-точь. И чтобы в этом виртуальном мире начал жить младенец с пеленок. Ну левый из роддома. И через лет 20-25 там будет тот человек 100%, который умер. Он будет также думать, также разговаривать, будет точная копия. То есть смерть это просто "забывание". Типа "ой блять, жизнь забыл свою" и хуяк ты уже в другом теле.

Чтв 16 Май 2013 14:10:32
>>48240368
Ты водички что ли попей, кроет то тебя неслабо.

Чтв 16 Май 2013 14:10:43
>>48240313
два чаю. в этом их сила. приняв информацию сделать её нейтральной. как же охуенно. остальные пытаются оценить в соответствии с жалкими человеческими представлениями ахахаххах. да у нас даже инфокрасного утрафиолетового и в звуке тоже не помню значения 20гц-20кгц жалки просто жалки лол.

Чтв 16 Май 2013 14:11:56
>>48240475
каша в голове детектед

Чтв 16 Май 2013 14:12:03
>>48240385
Лол што? Разумные белки-убийцы! Смотрите на ТВ-3.

Чтв 16 Май 2013 14:12:31
>>48240290
Ну ДНК же эволюционировало в нейрон! Теперь и нейроны хотят сохранится.

Чтв 16 Май 2013 14:13:06
>>48240466
Тян нужны, только в том же смысле что и куны. Тян нужно расценивать лишь как спермоприемник, а всяких там "Я женщина а значит я актриса" пиздить по ебалу.

Чтв 16 Май 2013 14:13:27
>>48240466
точно сказано, но можно искусственно (с помощью разума)

Чтв 16 Май 2013 14:13:50
>>48240475
ой школьник -_-

Чтв 16 Май 2013 14:14:12
>>48240586
>ДНК же эволюционировало в нейрон

Чтв 16 Май 2013 14:14:41
>>48240182
буддисты наркоманы похлеще меня!!! они это решили не опираясь на научные факты, я же спрашиваю о научном подтверждении, учёные так говорят от того, сами пока нихуя не знают, я почти уверен, что не кончается, в принципе если ПОДУМАТЬ то, в конце концов на земле бы не осталось жизни так как атомы которые раньше были живым существом не могут сного стать живыми... и ведь не просто так я это сказал... говно ведь способствует зарождению пестиков и тычинок...
Оп

Чтв 16 Май 2013 14:14:42
>>48240475
Пора вводить понятие "фолкнаука" по аналогии с "фолкхистори".

Чтв 16 Май 2013 14:14:44
Значит, смотри сюда, школота. Есть такая штука - энтропия. И она никогда не убывает. Энтропия это мера пиздеца во Вселенной. Каждая термодинамическая система в процессе изменения своих состояний увеличивает общую вселенскую энтропию. Приближает Вселенную к пиздецу. Выражается это в том, что термодинамическая система необратимо меняет свои характеристики переходя от одних состояний к другим.
Так вот, теперь самое главное: живое отличается от неживого тем, что при изменении своих состояний, живая система сохраняет свои характеристики.
Под это определение жизни подойдут любые претенденты, от кремнийорганических и плазменных, до виртуальных (электронных).
И если инбифор захочешь поспорить, не путай в своих тезисах Жизнь и Разум. Я исключительно о жизни напостил, не беря в расчет разумность.

Чтв 16 Май 2013 14:14:47
>>48240466
смысла 2 - ешь и ебись.
но тут появляется мозг...

Чтв 16 Май 2013 14:14:49
>>48240374
Охуенно! Типо Жизнь, это борьба с Хаосом, борьба с энтропией. А нахуя она усложняется там блять растет, вот скоро полетит споры свои на другие планеты распылять. Зачем она растет?

Чтв 16 Май 2013 14:15:11
>>48240586
Хуита. Даже ДНК не знает что делает алмаз самым твёрдым металлом.

Чтв 16 Май 2013 14:16:09
>>48240727
А хули не так что ли? ДНК - первое отчуждение, передача инфы примитивное. Нейрон - второе отчуждение, передача инфы по широкому каналу. Это как диалап и оптиковолокно. Вот скоро будет третье отчуждение - киборги, там вообще скорости передачи\эволюции будут улетные.

Чтв 16 Май 2013 14:16:11
>>48240228
что???? ты только, что сказал что ты веришь в магию и прочею поэбень? или у меня галлюцинации?
>>228

Чтв 16 Май 2013 14:16:29

>>48240745
знает - структура жэ

Чтв 16 Май 2013 14:16:44
>>48240722
/thread

Чтв 16 Май 2013 14:17:13
>>48240799
ты так обосрался,что уже все штаны говном наполнил и продолжаешь обсираться

Чтв 16 Май 2013 14:17:27
>>48240726
Жизнь не борется с энтропией, в живом организме энтропия тоже растет. Жизнь борется исключительно со смертью.

Чтв 16 Май 2013 14:18:26
>>48240799
Если ты не толстишь то мне даже как то неловко

Чтв 16 Май 2013 14:18:33
>>48240878
а возразить и нечего да, школьник ?

Чтв 16 Май 2013 14:19:09
>>48240799
Мы уже тут.
мимокиборг

Чтв 16 Май 2013 14:19:25
>>48240942
просто уметь читать и понимать - разные вещи

Чтв 16 Май 2013 14:19:40
>>48240891
энтропия общества выражается в упрощении доступа к благам. всё всем платица, все сидят едят и ебутся. оче просто.

Чтв 16 Май 2013 14:19:42
>>48240374
так ты сторонник теории о том, что вселенная бесконечно будет становиться больше?
Оп

Чтв 16 Май 2013 14:20:03
>>48240745
В одном предложении ждва раза поделили на ноль, гениально.

Чтв 16 Май 2013 14:20:43
Вообще приятно видеть что многим в треде ВСЁ ПОНЯТНО и они с лёгкостью отвечают на фундаментальные вопросы. Это образование сейчас такое хорошее?

Чтв 16 Май 2013 14:21:01
>>48240475
проиграл.. таракан мудрее тебя быдло...
Оп

Чтв 16 Май 2013 14:21:03
>>48241011
она больше не становится. как капля воды может стать БОЛЬШЕ? ты вообще знаешь, что такое ограничения? мудила блять.

Чтв 16 Май 2013 14:21:25
>>48241030
-дед смотри, ньюфаг сиди
-лол

Чтв 16 Май 2013 14:21:25
>>48240188
Вирус находится на грани.

Чтв 16 Май 2013 14:21:30
>>48240996
Я вобще потерял нить. Нахуй мне понимать твое мракобесие? Я пытаюсь понять ты толстишь или просто ебанутый.

Чтв 16 Май 2013 14:21:38
>>48241075
а тебе пока путин нескажет как думать сам неподумаеш?

Чтв 16 Май 2013 14:21:42
>>48241011
Я сторонник тепловой смерти Вселенной.

Чтв 16 Май 2013 14:22:24
>>48241075
Просто у нас есть Мнение. А у тебя нет.

Чтв 16 Май 2013 14:23:05
>>48240586
также эволюционировало как и ты из говна в гавно прости за оскорбление просто это очень красочный и понятный пример для тебя

Чтв 16 Май 2013 14:23:33
>>48241121
кажется, этот второй омич объяснял концепцию передачи информации. генетическая, внегенетическая, и оО с полной загрузгой на разумный физ носитель.

Чтв 16 Май 2013 14:23:59
>>48241075
С легкостью отвечают на фундаментальные вопросы, но не знают, как починить розетку.

Чтв 16 Май 2013 14:24:15
>>48241011
Возможно, ты имел в виду, что она будет бесконечно расширяться.

Чтв 16 Май 2013 14:24:47
>>48240726
Мне знакомый физик говорил, что живые организмы выводят энтропию за свои пределы.

Чтв 16 Май 2013 14:24:48
>>48241249
сам то починиш без инструкции?

Чтв 16 Май 2013 14:24:57
>>48240942
Смотри, браток... Вообщем появилась жизнь, только биологическая эволюция на базе ДНК. Ну блять, идет но медленно. Тараканы ебались миллионы лет, пока Земля падала на Солнце. Потом появился разум и самое важное - речь. То есть раньше инфа передавалась через ДНК только наследственная, опыт крови, вымирания миллионов за миллионы лет. А тут опыт начался передаваться в огромных информационных масштабах между поколениями. Он то сдох, но опыт передал. И эволюция пошла быстрее, за какие то тысячи лет примат сделал больше, чем все тараканы за миллионы лет. Потом вот сейчас третье отчуждение, там блять, киборги, то есть тут вообще охуенно. Не нужно учиться, тратить жизнь чтобы вобрать в себя весь опыт прошлых поколений, можно на кнопочку нажать и хуяк - ты гений. То есть ускоренно.

ДНК --> Нейрон --> Цицерон Транзистор

Да, они очень не похожи по морфологии, так сказать очень разные вещи. Но если опустить биологию и обратить взор на кибернетику, то он скажет, что это лишь передатчики информации, те самые передатчики, как в компе эти блять... ну минимальные передатчики информации, как их блять... ну ты понел. Комп просто совершенствуется.

Понимаешь?

Чтв 16 Май 2013 14:25:00
>>48241249
слишком тривиальная задача.

Чтв 16 Май 2013 14:25:41
>>48240799
хули ДА, на протяжении всего существования человека, хромосом в ДНК человека больше не стало

Чтв 16 Май 2013 14:25:54
>>48241249
А я знаю как починить, я молодец? Вобще то "починить" розетку невозможно, ибо если в ней что то ломается то её можно только поменять.

Чтв 16 Май 2013 14:26:20
гы
Тупой вопрос
[IMG]http://advego.ru/10wDMUMVJ9" width="1" height="1" alt=" ">

Чтв 16 Май 2013 14:26:44
>>48240804
>это как магия
>как магия
>КАК
ебать ты ДАУН

Чтв 16 Май 2013 14:27:12
>>48240722-кун</em>

Чтв 16 Май 2013 14:27:35
>>48241391
у тебя магия от слова магия?

Чтв 16 Май 2013 14:27:43
>>48241093
>>Каждая термодинамическая система в процессе изменения своих состояний увеличивает общую вселенскую энтропию. Приближает Вселенную к пиздецу/
если, что то ни схуя становиться больше то... я такой же нарк как и ты...

Чтв 16 Май 2013 14:28:14
>>48241439
уёбывай, не позорься

Чтв 16 Май 2013 14:28:33
>>48241301
Как то это бесчеловечно блять. Здоровенный хай-тек улей и кучи дроидов. дроиды знают всё что знает улей (или что им НУЖНО знать) а улей рулит направлением и питается всё больше и больше до.. внезапной смерти. возможно, когда всё это засосёт в чёрную дыру размером с 1\3 видимой вселенной он - будет последним огоньком разума в этой вечной непроглядной по масштабам тьме. и он канет в лету, так и не поняв самого главного.

Чтв 16 Май 2013 14:28:46
>>48241301
Нахуй ты то писал непойму. Мы тут биихимию обсуждали пока ты со своей абстрактной эволюцией передачи информации не влез. И твоя хуйня никак не отменяет то что я написал про днк.

Чтв 16 Май 2013 14:29:07
>>48241446
плотность, плотность забыли

Чтв 16 Май 2013 14:29:08
>>48241009
Соционика пошла. Хули вы на мелочах зацыкливайтесь, какое общество, какие благи, че ты несешь блять? Ты можешь заткнутся. Я рассматриваю жизнь как тонкую вибрирующую пленку на больших промежутках времени. Она пока обернула Землю, но она скоро вырвется, разбухнет и начнет покорять другие планеты. Вот я не понимаю, ну теоритически во времени она рано или поздно расширится до невообразимых пределов, окинет своим телом системы галактик, начнется война с инопланетянами... И нахуя? Зачем? То есть я вижу в этом борьбу с черными дырами. Или защиту Вселенной, сделаем ее более устойчивой.

Чтв 16 Май 2013 14:29:15
ОП, ты идиот и не способен в физику. Иди учи экономику, торгуй на forex&amp;#39;е, богатей, трахай шлюх, нюхай кокс и не заморачивайся.
/thread

Чтв 16 Май 2013 14:29:18
tut vse prosto.
jivoe ot nejovogo otli4at hiralnostb atomov.
jiznb voznikla, po odnoi iz teoriy v rezultate udara molnii.
atom
Атом состоит из атомного ядра и электронов.
vse

Чтв 16 Май 2013 14:29:31
>>48241075
нет. посмотри на меня... я вообще не в биологии, хотя успеваю быть выше некоторых/
Оп

Чтв 16 Май 2013 14:29:59
>>48241446
то то и оно. статистика растёт, остальное как работало так и работает. истерички.

Чтв 16 Май 2013 14:30:08
>>48241493
>так и не поняв самого главного

Ты имеешь ввиду вечный вопрос "Нахуй так жить?"

Чтв 16 Май 2013 14:30:13
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%28%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F%29

Чтв 16 Май 2013 14:31:22
>>48241518
Плотность не количество. в этом то и тралфейс. если что-либо может распадаться на более мелкое, на другие виды или как хотите.. этого чего-то должно быть строго N. иначе всё бы говном заплыло в секунду.

Чтв 16 Май 2013 14:31:40
>>48241543
> хотя успеваю быть выше некоторых
АХ ТЫ ЩЕНОК ЕБУЧИЙ!

Чтв 16 Май 2013 14:31:48
>>48241413
А нахуя? Ну она будет вне жизни и нападет опять на жизнь.

Чтв 16 Май 2013 14:32:53
>>48241590
Гомохиральность
Основная статья: Гомохиральность

За редкими исключениями, природные хиральные аминокислоты и моносахариды представлены в виде единственного изомера из двух возможных. Так, в состав белков входят практически исключительно l-аминокислоты, а ДНК и РНК построены только на основе d-углеводов. Данное свойство химических соединений называется гомохиральностью. Происхождение и назначение данного явления до конца не установлены, однако его часто связывают с проблемой происхождения жизни.

Чтв 16 Май 2013 14:33:04
>>48241479
>>я не верю и не только в науку
ладно умник во что ты веришь? в зефир?

Чтв 16 Май 2013 14:34:15
>>48241675
Не на всю жизнь, а конкретно на тебя, и не на всего тебя, а конкретно на твой анус она нападет, пёс.

Чтв 16 Май 2013 14:34:21
>>48241520
>То есть я вижу в этом борьбу с черными дырами
Предоставь это дело белым дыркам.

Чтв 16 Май 2013 14:34:45
>>48241745
В маму и путена!

Чтв 16 Май 2013 14:35:08
>>48241738
Физиологическое и биохимическое действие оптических изомеров часто совершенно различно. Например, белки, синтезированные искусственным путём из D-аминокислот, не усваиваются организмом; бактерии сбраживают лишь один из изомеров, не затрагивая другой; L-никотин в несколько раз ядовитее D-никотина. Удивительный феномен преимущественной роли только одной из форм оптических изомеров в биологических процессах может иметь фундаментальное значение для выяснения путей зарождения и эволюции жизни на Земле.

Чтв 16 Май 2013 14:35:13
>>48241584
именно. невозможноть ответа на вопрос. изначально приравненная к нулю логика. всё, существующее, всё чего нет. ноль. ебучий ноль. и никогда другого не было. если я сейчас печатаю клавишу А то где-то что то отпечатывает её в другую сторону, так, чтобы здесь оставался пробел. плюсы, минусы.. на ноль делить так и не научились..

Чтв 16 Май 2013 14:36:02
ваще то тут наднях ученые с колайдера сказали что физической материи во вселенной с гулькин хуй - так что Я скорее не молекула и не атом даже

Чтв 16 Май 2013 14:36:47
>>48240717
ну что? кто думает что не так и почему?

Чтв 16 Май 2013 14:37:38
>>48238236
ОП, иди получай пенсию как инвалид по уровню интеллекта. Пиздец, как ты живешь?

Чтв 16 Май 2013 14:37:48
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Чтв 16 Май 2013 14:37:56
Мир делится на масштабы, срезы, этажи. Каждый срез - свой мир, свои законы. Квантовая механика, законы людские, гравитация и.т.д. Все очень разное, изучать сложно: биология, химия, география, физика, астрономия - каждый думает что он прав. Но суть то одна, просто мы этот Закон не вывели пока. Я пока вижу одно совпадение, объекты, материальные точки на более нижнем масштабе, этаже, взаимодействуют и объединяются с собой в новый объект, только уже на более высшем этаже, у которого принципиально другие характиристики. Фермионы --> протоны, нейтроны, электроны --> атомы --> молекулы --> клетка --> ткани --> человек --> общества\страны. То есть по моей теории, все также будет ебащить, люди разделятся на классы через разделения труда ткани и каждый человечек будет как клеточка организма, а общий организм будет человечество. Глобализация, возникновение суперорганизма, война с инопланетными суперорганизмами, их слияние. Туда идет все.

Чтв 16 Май 2013 14:38:01
>>48241883
Ты школьник с сосасча

Чтв 16 Май 2013 14:39:02
>>48241982
обоснуй

Чтв 16 Май 2013 14:39:18
http://gordon0030.narod.ru/archive/11821/index.html

Чтв 16 Май 2013 14:39:33
>>48241967
читай тред так и живу...

Чтв 16 Май 2013 14:40:05
>>48241916
ты не думаешь. как то так. и вот почему. а теперь хуй в зубы и за ученики.

Чтв 16 Май 2013 14:40:06
>>48242048

Асимметрия и возникновение жизни


С Стенограмма эфира

Есть ли у живой материи особое реликтовое свойство, оставшееся в наследство от предбиологической эволюции? Свойство, которое могло бы играть такую же роль в построении картины возникновения жизни, какую играет [реликтовое излучениеk при отборе моделей эволюции Вселенной? Ученые полагают, что таким свойством может быть хиральная чистота биоорганического материала. О феномене нарушенной зеркальной симметрии биоорганического мира в цикле [Возникновение жизниk доктор физико-математических наук Владик Аветисов и доктор химических наук Рэм Костяновский.

Участники:

Аветисов Владик Аванесович доктор физико-математических наук, заведующий лабораторией Института химической физики им Н. Н. Семенова Российской Академии наук (область научных интересов: химическая физика, биофизика, эволюция).

Костяновский Рэм Григорьевич доктор химических наук, заведующий лабораторией Института химической физики им Н. Н. Семенова Российской Академии наук (область научных интересов: стереохимия).

Материалы к программе:

Из статьи В. А. Аветисова и В. И. Гольданского [Нарушение зеркальной симметрии и возникновение жизниk

Как это ни парадоксально, впечатляющие достижения молекулярной биологии привели к тому, что представления о факторах, способствующих возникновению жизни, стали еще более расплывчатыми. Конечно, сегодня можно утверждать, что жизнь зарождается в безжизненной органической среде, как только создаются необходимые условия. Это утверждение содержит в себе все, и в то же время ничего, поскольку неизвестно, какие именно условия являются необходимыми.

Какие же известные факты физики и химии могут помочь в поиске таких условий? Есть ли у живой материи некое особое свойство, которое осталось в наследство от самых ранних этапов эволюции, и которое могло бы послужить [точкой опорыk в построении научной картины зарождения жизни также, как [реликтовое излучениеk служит в космологии критерием отбора стандартных моделей возникновения и эволюции Вселенной? К счастью, такое особое свойство есть хиральная специфичность биологических структур и функций. Именно это свойство, называемое попросту хиральной чистотой или гомохиральностью, может быть положено в основу физического анализа проблемы возникновения жизни.

Что такое хиральная чистота? Величайший из [охотников за микробамиk Луи Пастер (L. Pasteur) в возрасте двадцати пяти лет открыл явление, значимость которого может оказаться выше всех его замечательных работ по микробиологии, диссимметрию биоорганических соединений.

Молекулы, в которых имеется асимметрический центр, например, атом углерода, связанный с четырьмя разными соседями, могут существовать в виде двух зеркально-антиподных, [диссимметричныхk, как их назвал Пастер, конфигурациях, схожих и вместе с тем отличных друг от друга, как левая и правая перчатки, левая и правая ладони (рис. 1). Это [левыеk (L от латинского laeva) и [правыеk (D от латинского dextra) энантиомеры, характерное свойство которых оптическая активность, способность вращать (соответственно влево или вправо) плоскости поляризации падающего на них света. Свойство зеркальной асимметрии, т. е. несовместимость в пространстве предмета и его зеркального отображения, получило название хиральности от греческого слова hiros рука.

При искусственном синтезе органических соединений в обычных лабораторных условиях получаются равные количества левых и правых молекул так называемые рацемические смеси. Но в биоорганическом мире все гораздо сложнее. Еще Пастер, исследуя различные продукты жизнедеятельности организмов, обнаружил, что их растворы оптически активны, т. е. содержат один из зеркальных изомеров в избытке. Более того, используя рацемический раствор питательного субстрата Пастер показал, что бактерии выбирают только один энантиомер субстрата, оставляя другой в растворе. В результате он пришел к исключительно важному выводу о том, что молекулярная основа жизни не только хиральна, но и асимметрична.

Что же известно об этом сейчас, когда по крайней мере о достаточно простых организмах, например, бактериальных клетках, кажется, известно все, кроме, пожалуй, того, как они могли возникнуть?

Чтв 16 Май 2013 14:40:29
>>48242076
Читатель, конечно, знаком с тем, что ДНК, РНК и белки-ферменты играют главную роль в самой впечатляющей и фундаментальной биологической функции репликации клетки. Полимерные цепи, образующие двунитевую структуру ДНК, могут содержать миллионы нуклеотидных звеньев, похожие на них цепи РНК состоят из сотен и тысяч нуклеотидных звеньев и, наконец, цепи белков-ферментов состоят обычно из нескольких сотен аминокислотных звеньев. ДНК содержит всю информацию о том, из чего состоит клетка и что нужно делать, чтобы воспроизвести ее составляющие элементы, включая и саму ДНК, а все необходимые операции осуществляются ферментами. Роли ДНК и ферментов различны: ДНК это информационные носители, а ферменты это функциональные носители. Несколько особое место занимают РНК, которые осуществляют необходимые [посредническиеk функции между ДНК и ферментами, а в некоторых случаях могут даже взять на себя выполнение обязанностей какой либо из этих двух сторон. Поэтому РНК могут проявлять себя как универсальные, в информационном и функциональном смысле, носители.

Однако с точки зрения хиральности, эти биополимеры обладают общим примечательным свойством нуклеотидные звенья РНК и ДНК имеют только D-конфигурацию включают исключительно D-рибозу и D-дезоксирибозу, а макромолекулы ферментов состоят только из L-энантиомеров аминокислот. Другими словами, ДНК, РНК и ферменты гомохиральные полимеры. Это свойство главных биологических макромолекул не имеет исключений.

В отличие от сахаров в РНК и ДНК и аминокислот в белках-ферментах, другие хиральные компоненты клетки могут встречаться как в одной, так и в другой энантиомерной форме. В частности, в некоторых бактериях обнаружены даже L-сахара и D-аминокислоты не в ДНК, РНК и ферментах конечно, а среди продуктов многочисленных биохимических превращений, происходящих в клетке. Поэтому биоорганический мир, если рассматривать его как целое, не вдаваясь в детали отдельных образующих его структур, не обнаруживает хиральной чистоты. Скорее напротив, каждый биологический вид имеет определенный [энантиомерный портретk, и в процессе репликации воспроизводятся не только конкретные органические соединения, но и их хиральные конфигурации. Это последнее свойство обусловлено тем, что ферменты, там где это необходимо, выполняют энантиоселективные функции распознают энантиомеры хирального субстрата, как, например, в экспериментах Пастера по выращиванию бактерий на рацемических питательных средах, или осуществляют энантиомерный контроль хиральных органических соединений непосредственно в ходе их биосинтеза. Интересно отметить, что энантиомерный контроль осуществляется и на системном уровне: определенные группы ферментов выполняют [полицейскиеk функции, уничтожая [неприродныеk энантиомеры, возникающие спонтанно, в процессе старения, либо под действием вредных экологических факторов, например, ионизирующего излучения.

В ходе биосинтеза таких ключевых макромолекул, как РНК, ДНК и белки-ферменты, энантиомерная конфигурация звеньев, включаемых в соответствующие полимерные цепи, контролируется очень точно (менее одной ошибки на миллиард звеньев). Однако, хотя биохимия клетки в целом подчинена тому, чтобы поставлять именно L-аминокислоты и D-нуклеотиды для строительства ключевых макромолекул, по мере удаления от [центраk метаболизма механизма репликации информационных и функциональных носителей, к его [периферииk своеобразной кухне по переработке поступающего извне разнообразного сырья, энантиомерная избирательность биохимических превращений падает. В результате биологическая активность органических соединений может зависеть не только от химической формулы соединения, но и от его изомерного состава. Фармакологи, например, прекрасно знают, что разные энантиомерные формы одного и того же лекарственного препарата могут привести к прямо противоположному результату при лечении.

Таким образом, можно выделить два важнейших аспекта хиральной специфичности биоорганического мира. Во-первых, структурный это гомохиральность макромолекул, играющих ключевую роль в механизме биологической репликации. Звенья информационных и функциональных носителей имеют унифицированный для всего живого тип хиральности, а именно, РНК и ДНК содержат только D-нуклеотиды, а энзимы содержат только L-аминокислоты. Во-вторых, функциональный это энантиоселективность функций, обеспечивающих репликацию гомохиральных цепей биологических макромолекул.

Итак, повторим, хиральная специфичность неотъемлемое свойство живой природы, а воспроизведение и поддержание такой специфичности одна из характернейших функций жизнедеятельности.

Но почему же все-таки мы считаем, что хиральная специфичность древнейшее свойство и природа не могла обойтись без него уже на ранних этапах [конструированияk живого? Основа такой уверенности эксперименты группы американских и голландских химиков по моделированию процессов образования [предковk ДНК и наш анализ процесса эволюции таких макромолекул, которые показали, что прежде, чем возникла основа жизни самовоспроизводящиеся системы, должны были образоваться полимерные цепи, содержащие только один тип хиральных звеньев! Дело в том, что фрагмент полинуклеотидной цепи с [хиральным дефектомk звеном с хиральной конфигурацией, отличающейся от конфигурации остальных звеньев в цепи, вообще не может воспроизводиться по правилу комплементарного соответствия звеньев исходной цепи и ее копии. Именно в этом принципиальное отличие хирального дефекта от генетической мутации, которая тоже нарушает комплементарное соответствие звеньев родительской ДНК и ее копии, однако при этом мутантная копия остается пригодной для построения точно таких же копий.

Чтв 16 Май 2013 14:40:47
>>48242093
Но это еще не все. В отсутствие энантиоспецифических ферментов, способных точно распознавать хиральную конфигурацию звеньев в процессе сборки цепей, репликация (самовоспроизведение) гомохиральных полимеров может осуществляться только в хирально чистой среде. Как в детской игре в испорченный телефон, в рацемической среде рано или поздно будет утрачена любая, даже самая простая информация, записанная природой на полинуклеотидной цепочке.

Таким образом, для возникновения гомохиральных полимерных цепочек, способных самовоспроизводиться благодаря матричному копированию, требуются либо хиральная чистота того органического материала, из которого строятся такие цепи-матрицы, либо энантиоспецифические ферментативные функции, способные очень точно контролировать хиральную конфигурацию молекулярных фрагментов с тем, чтобы обеспечить сборку гомохиральных цепий независимо от энантиомерного состава окружающей среды. Вот почему хиральная специфичность биоорганического мира действительно древнейшее свойство память о тех стадиях эволюции, которые, возможно, непосредственно предшествовали зарождению жизни.

Сценарий асимметричного зарождения жизни. Еще совсем недавно казалось, что нарушение зеркальной симметрии в ходе естественной эволюции добиологической органической среды невозможно. Это противоречило обычным представлениям о поведении химических систем, следуя которым система должна стремиться к состоянию с максимальной энтропией, максимальной хаотичности, и значит к рацемической смеси.

В то же время в физике уже были хорошо известны разнообразные процессы, в которых упорядоченные состояния возникают скачкообразно и самопроизвольно, спонтанно. Мы часто сталкиваемся с ними в повседневной жизни, например, при кристаллизации, когда хаотическое распределение молекул в жидкости переходит в строго упорядоченную структуру кристалла. Важная особенность этих процессов заключается в том, что для перехода из разупорядоченного состояния в упорядоченное совсем не обязательно иметь какое то внешнее упорядочивающее воздействие. Как только в системе достигаются некоторые (критические) условия, беспорядочное состояние становится неустойчивым, и система самопроизвольно (спонтанно) переходит в упорядоченное состояние.

Похожие критические явления существуют в химии, биологии, экологии и даже социальной жизни. Более того, выяснилось, что они представляют собой один из естественных, и достаточно универсальных механизмов возникновения порядка из хаоса. Это оказалось настолько важно, что возникла специальная область науки синергетика, которая изучает сложные взаимосвязи усиливающих друг друга процессов, приводящих к смене эволюционного развития системы скачкообразным изменением ее важнейших свойств и качеств. Новейшая история нашего государства тому ярчайший пример!

Универсальность синергетики вселяла надежду на то, что ее применение к проблеме возникновения жизни может, наконец, привести к существенному прогрессу. По мнению лауреата Нобелевской премии бельгийского ученого И. Пригожина, одного из создателей науки о скачкообразном самоупорядочении сложных химических систем, возникновение протобиологических структур в безжизненной среде могло быть именно таким процессом. Примерно в это же время, в начале восьмидесятых годов, российский ученый Л. Л. Морозов высказал еще более смелую мысль: главным следствием такого процесса должно было быть нарушение зеркальной симметрии органической среды, и, следовательно, зарождение жизни можно представить физической картиной фазового перехода с потерей зеркальной симметрии!

Чтв 16 Май 2013 14:41:07
>>48241979
узкая специализация - это уже есть ты

Чтв 16 Май 2013 14:41:10
>>48242107
Опираясь на представления о самоорганизации химических систем на различных уровнях, от простых молекул до сложных полимерных цепей, мы попытались представить себе основные черты сценария асимметричного зарождения жизни. Схематичный набросок картины, в создании которой значительную роль сыграл и другой российский ученый В. В. Кузьмин, получился таким.

Первый этап (мы опускаем этапы формирования самого космического объекта, на котором возникает жизнь) образование и накопление аминокислот, сахаров, нуклеотидов и других органических молекул строительных блоков важнейших биомолекул. На этом этапе органическое вещество возникало в виде рацемических смесей.

Следующий этап спонтанное нарушение зеркальной симметрии и формирование хирально чистой среды. Образно говоря, в результате скачкообразного перехода остаются только левые аминокислоты и правые сахара, которые и ныне используются в составе биомолекул. Этот этап отправная точка для последующей эволюции преджизненного состояния.

Полимерный захват хирально чистой органической среды, образование цепочек олигонуклеотидов блоков будущих ДНК и РНК, и цепочек олигопептидов заготовок для будущих белков, следующие кадры этого сценария. И вот здесь выясняется ключевая роль хиральной чистоты среды: уже на молекулярном уровне появляются такие структуры, которые способны к репликации и отбору.

На следующем этапе, в ходе эволюции таких гомохиральных структур, происходит еще одно важное событие: некоторые цепочки аминокислот (предки ферментов) начинают выполнять специальную функцию блокируют возможность появления хиральных дефектов при репликации гомохиральных цепочек олигополинуклеотидов (предков ДНК). В результате появления такой энантиоспецифической функции гомохиральные цепочки приобретают способность эволюционировать за счет репликации и отбора д. Так достигается первая ступень той лестницы саморазвития, которая ведет к сложным биологическим системам возникает самоподдерживающийся и саморазвивающийся макромолекулярный мир, обладающий хиральной специфичностью.

Следующая ступень еще один качественный скачок: уже могут образовываться связанные комплексы прото-ферментов и прото-ДНК, и в результате возникают простейшие модели сложнейшей машины самовоспроизведения биополимеров.

Это последние кадры той части сценария, которая относится к эволюции преджизненного состояния, эволюции предбиосферы. Следующая часть собственно биологическая эволюция, от простейших протоклеток к человеку.

Так что же, загадка возникновения жизни решена?

Увы нет. Совсем недавно нами было показано, что при спонтанном нарушении симметрии степень хиральной чистоты среды зависит от точности, с которой взаимодействующие молекулы способны распознавать хиральную конфигурацию друг друга. Для достижения высокой степени чистоты требуется очень точное распознавание, а в добиологических, химических условиях, на уровне простейших органических молекул, она слишком мала. Поэтому на третьем шаге описанного выше сценария, в ходе полимерного захвата среды, будут возникать только очень короткие фрагменты гомохиральных цепей, не способные в дальшейшем стать протоферментами. Саморазвивающийся макромолекулярный мир, обладающий хиральной специфичностью, возникнуть в таких условиях не может.

Сейчас уже ясно, что в развитии науки о происхождении жизни наступает новый и очень интересный этап. Не только в этой области, но и в естественных науках в целом, ощущается то известное [критическоеk состояние, за которым должно последовать развитие принципиально новых, универсальных представлений о возникновении порядка из хаоса. Возможно, именно они позволят, наконец, прийти к непротиворечивым представленим об эволюционной цепи, приведшей к возникновению жизни.

Чтв 16 Май 2013 14:41:29
Меня Послали к Вам что бы сообщнить великую ВЕСТЬ
Если какое-то число зажато между двумя нулями, то это число тоже нуль. Если что-то зажато между пустотой и пустотой, то это что-то пустота. Значит и сейчас ВЫ неотделимы от пустоты

Чтв 16 Май 2013 14:41:36
>>48242121
Из статьи В. А. Аветисова [Физические аспекты предбиологической эволюции: сложность, иерархичность, динамикаk.

[Не спрашивайте меня, что физика может дать биологии, спросите, что биология может дать физикеk.

Стэн Улам.

Интерес Виталия Иосифовича Гольданского к проблеме возникновения жизни был особый. Обсуждению физических и химических аспектов этой проблемы посвящены более полутора сотен работ, опубликованных им в течение почти сорока лет. Среди этого богатого научного наследия две темы были самыми, пожалуй, любимыми. Это концепция [холодной предыстории жизниk, в развитие которой вклад Виталия Иосифовича трудно переоценить, и возникновение биологической гомохиральности проблема, которая увлекла его еще в начале 60-х и не оставляла до последних дней его жизни.

Я остановлюсь здесь на этой, второй теме. Не потому, что она важнее или интереснее первой, а лишь по той простой причине, что с Виталием Иосифовичем мне посчастливилось работать более всего именно над ней, и еще потому, что эта работа привела нас к нетривиальным физическим задачам, как оказалось, совершенно общим в химической физике сложных систем. Историю этих исследований со всеми идеями, надеждами и разочарованиями можно проследить по серии обзоров, опубликованных В. И. Гольданским за последние 15 лет. В данной статье обсуждается лишь результат этой истории задачи, к которым мы пришли размышляя о возникновении биологической гомохиральности, то, почему они нетривиальны, и где мы пытаемся искать пути их решения.

Биологическая гомохиральность. Вначале несколько слов о хиральности. Молекула называется хиральной, если ее пространственная конфигурация не инвариантна относительно зеркального отражения. Подавляющее большинство биоорганических соединений, в частности, аминокислоты, сахара и нуклеотиды хиральны. Хиральная молекула имеет две зеркально антиподные пространственные конфигурации левый (L) и правый (D) энантиомеры. С химической точки зрения L и D энантиомеры эквивалентны. Это обстоятельство имеет фундаментальную причину и обусловлено сохранением четности в электромагнитных взаимодействиях. Поэтому в химических процессах, протекающих в симметричных условиях, образуется равное количество L и D энантиомеров. В отличие от этого, в клетке синтезируется только одна энантиомерная форма органических соединений либо L, либо D в зависимости от соединения. Это характерное свойство биосинтеза обеспечивается высокой стереоселективностью ферментативного катализа. Например, при биосинтезе белков энантиомерная конфигурация аминокислот контролируется ферментами с точностью не ниже 104, а при репликации ДНК не ниже 108.

Чтв 16 Май 2013 14:42:16
>>48242035
Оп - хуй, ты не оп, школьник не хуй, значит ты школьник

Чтв 16 Май 2013 14:42:16
Читаю и уссываюсь. Никогда бы не подумал что рассуждения невеж о науке могут быть так смешны. Борьба с черными дырами. Еидный организм человечество. Эволюция днк в киборгов. Охуеть просто. Продолжайте, школьники, это лучший тред за последние годы.

Чтв 16 Май 2013 14:43:10
>>48241982
Кто школьник, ты школьник епт

Чтв 16 Май 2013 14:43:45
>>48241979
Мы уже и есть этот супер организм. Стапливания частей человеческих тел в одну биокучу не будет, очнись! Ты - клетка организма. Твой бог сейчас - деньги. Вот куда деньги ведут общество, туда наш организм и развивается. Жаль, что эта сила слепа и направлена больше саму на себя чем на окр. мир. возможно, ресурс.ориент.экон. дасту другой, принципиальной другой организм осознания себя вовне. как же этого хочтенся.

Чтв 16 Май 2013 14:44:15
>>48242187
Икс равен бесконечности.

Чтв 16 Май 2013 14:44:31
>>48242141
Другое, тоже важное для темы данной статьи, понятие гомохиральность. В этом случае речь идет о последовательности L и D энантиомеров в полимерной цепи, собранной из хиральных звеньев. Если имеется цепь длиной в N звеньев, то существует 2N различных L и D последовательностей. Среди множества всех этих последовательностей имеется две последовательности, у которых все звенья имеют одну и ту же энантиомерную конфигурацию это последовательность только из L звеньев и последовательность только из D звеньев. Такие последовательности называются гомохиральными. Главные биополимеры ДНК, РНК и белки являются гомохиральными полимерами. Белки состоят только из L-аминокислот, а РНК и ДНК только из D-нуклеотидов.

Проблема возникновения биологической гомохиральности, по-существу, сводится к одному, и в самом деле очень непростому, вопросу как возникли гомохиральные последовательности, сложность которых сопоставима со сложностью биополимеров.

Сложность. Чтобы ввести представление о том, что понимается под [сложностью биополимеровk, сравним долю гомохиральных последовательностей длиной N (среди всех возможных L, D-последовательностей) c флуктуацией числа частиц в системах различного масштабами.

Пусть имеется система [лабораторногоk масштаба состоящая из 1024 частиц (последовательностей). Тогда относительная доля гомохиральных цепей среди всех прочих (примерно 2N) будет порядка масштаба флуктуаций числа частиц в такой системе при N = 40. Это означает, что если длина цепи не превышает нескольких десятков звеньев, то все возможные L, D-последовательности могут быть реализованы. Вопрос о возникновении гомохиральных последовательностей такой длины не содержит в себе физической проблемы, поскольку даже при равновероятном выборе энантиомерной конфигурации звена на каждом шаге сборки цепи, относительная доля гомохиральных цепей среди всех прочих будет не исчезающе мала.

Последовательности такой длины можно назвать структурами [химического уровня сложностиk. Среди таких структур, [запоминание случайного выбораk может осуществляться путем перебора всех возможных вариантов. Конечно, если речь идет о возникновении коротких, но специальных нуклеотидных последовательностей, например, способных к матричной репликации, то ряд [химических вопросовk остается, но не более того.

Возьмем теперь систему [космологическогоk масштаба с числом частиц порядка числа атомов углерода в Солнечной системе (примерно 1050). Тогда относительная доля гомохиральных цепей среди всех прочих становится сопоставима с масштабом флуктуаций числа частиц при длине последовательностей N = 80. Это означает, что вероятность возникновения гомохиральной цепи в 100 и более звеньев в результате неселективной сборки исчезающе мала. Кроме того, понятно, что подавляющая часть последовательностей длиной в пару сотен звеньев и более не может быть реализована в природе просто потому, что даже вся Вселенная исчезающе мала для этого.

Этот уровень сложности можно назвать [биологическимk. Не только потому, что белки, РНК и ДНК это гомохиральные цепи длиной от нескольких сотен звеньев до миллионов звеньев. Но главным образом потому, что для сборки определенных последовательностей такой длины необходимы жестко заданные [алгоритмыk специфические функции, способные осуществлять сборку с высокой точностью. По образному выражению Виталия Иосифовича Гольданского, химия живого это [алгоритмическая химияk, в отличие от обычной, [стохастической химииk.

Конечно, то, что мы можем подразумевать под биологической эволюцией, должно принципиально отличаться от того, что мы понимаем под химической эволюцией.

Чтв 16 Май 2013 14:44:56
>>48242282
Что такое [алгоритмическая химияk? При всей кажущейся неопределенности этого вопроса, вполне ясный ответ на можно найти в нескольких работах. Я остановлюсь здесь на одной из них модели эволюции квазивидов по двум причинам. Это, пожалуй, самый яркий и поучительный пример эволюционной модели вполне общего положения, отражающий [дарвиновскуюk парадигму отбора и [принципы самоорганизацииk нелинейных диссипативных систем. И, кроме того, данная эволюционная модель вполне отвечает популярной сейчас концепции [эволюции РНК-мираk.

Имеется три типа процессов. Первый это копирование последовательностей Ii. Количество точных копий последовательности Ii, производимых в единицу времени, пропорционально вероятности точного копирования Wii = pN, где p относительная вероятность точного копирования отдельного звена последовательности Ii. Здесь можно говорить о малых и больших [мутационных прыжкахk. Второй процесс это деструкция последовательностей Ii. Bi параметр скорости деструкции. Отметим, что величина, характреризующая [способность к выживаниюk последовательности Ii и может быть названа [фитнесом квазивида Iik. Наконец, третий процесс представляет собой просто поток, вымывающий полимерные цепи из реакционного объема.

Теперь поясним, как в такой системе происходит отбор. Пусть имеется некоторый набор последовательностей с различным значением фитнесов. Пусть среди них имеется так называемая главная последовательность I [нулевоеk с максимальным значением фитнеса. Предположим, что последовательности копируются абсолютно точно. Тогда сначала начнут расти концентрации тех последовательностей, фитнес которых выше среднего (по начальному распределению) значения фитнеса. Концентрации последовательностей с меньшим фитнесом будут уменьшаться. Это, в свою очередь, приведет к росту среднего значения фитнеса. В результате начнут вымываться последовательности с большим значением фитнеса и среднее значение фитнеса снова возрастет. Процесс последовательного вымывания последовательностей с все большими и большими значениями фитнеса будет продолжаться до тех пор, пока не останется главная последовательность I [нулевоеk с максимальным значением фитнеса.

Рассмотрим теперь случай, когда копирование сопровождается ошибками. Тогда, помимо главной последовательности I [нулевоеk будут [выживатьk и другие последовательности. По мере уменьшения точности копирования, сначала будут [выживатьk последовательности, отличающиеся от главной одной мутацией, затем двумя мутациями и т. д. Если точность копирования достаточно высока, то большинство последовательностей будут по-прежнему [вымыватьсяk из объема и конечное распределение будет оставаться достаточно узким. Такой режим сохраняется до тех пор, пока вероятность мутационных прыжков на большие расстояния остается исчезающе малой.

Конечно с уменьшением точности копирования вероятность реализации [большого мутационного прыжкаk в единичной копии растет. Главное, однако не в этом. Главное в том, что число способов реализации таких больших [прыжковk растет комбинаторно (экспоненциально) с ростом длины прыжка. Поэтому, если последовательности достаточно длинные, то даже небольшое уменьшение точности копирования одного звена может привести к катастрофическим последствиям. Начиная с некоторого уровня точности копирования, каждая последовательность будет продуцировать совершенно произвольные копии и любое начальное их распределение быстро превратится в биномиальное. В этом режиме система полностью теряет способность к отбору.

Переход в режим эволюции без отбора происходит настолько резко, что это явление было названо катастрофой ошибок. Отбор имеет место лишь до некоторого критического значения точности копирования pc, которое называется барьером ошибок. Заметим, что поскольку статистика ошибок при копировании подчинена биномиальному распределению, то (1 p)N есть среднее число ошибок в единичной копии длины N. Поэтому условие отбора имеет очень простой смысл среднее число ошибок в единичной копии не должно превышать единицы.

Чтв 16 Май 2013 14:45:06

>>48242169
>Читаю и уссываюсь
вот пример смысла жизни

Чтв 16 Май 2013 14:45:16
>>48242306
Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что это условие возникает не из-за значительного уменьшения точности копирования одного звена, а главным образом из-за экспоненциально большого числа путей реализации больших мутационных прыжков при копировании достаточно длинных цепей.

Данное условие может рассматриваться как своего рода критерий, отделяющий [алгоритмическую химиюk от [стохастической химииk.

Теперь я хотел бы изложить наше понимание того, в чем состоит проблема перехода от [стохастической химииk к [алгоритмической химииk.

Контуры проблемы. Наше видение проблемы основано на предположении, что катастрофа ошибок является естественным атрибутом не только биологической эволюции, но, что принципиально, и предбиологической эволюции. Как показывают оценки, ярко выраженная катастрофа ошибок имеет место уже для последовательностей длиной примерно 50 звеньев. Помимо всех прочих [химическихk проблем, природе приходилось решать еще один важный вопрос как быть с катастрофой ошибок при копировании последовательностей от десятков звеньев до нескольких сотен звеньев.

В рамках концепции отбора имеется только один рецепт решения этой проблемы: уже на предбиологической стадии, эволюция информационных структур (последовательностей) в направлении возрастания их сложности должна поддерживаться специфическими функциями. Разумеется, мы не считаем бессмысленным продолжать поиск [простейшихk структур, способных выполнять такие функции. Это направление [эволюционной мыслиk продолжает оставаться традиционным, а с традициями нужно обращаться бережно. Однако нам представляется, если угодно, более интересным исследовать совершенно другое направление. Мы подозреваем, что решение проблемы предбиологической эволюции скрыто в самой природе динамики сложных системы, в большей степени, чем в специфичности тех или иных химических превращений.

Почему динамика сложных системы столь привлекательна? Прежде всего потому, что именно здесь возникает иерархичность тот тип организации, который является совершенно общим для биологических систем.

В самом общем виде, задача может быть сформулирована в виде простого вопроса. Как описать иерархическую динамику сложной системы, когда возможны как малые, так и большие [мутационные прыжкиk. Можно ли при этом, сохранять и передавать информацию, или она быстро теряется? Интерес к такой задаче в последнее время проявляется совершенно явный. Однако все, что пока сказано по этому поводу, состоит из качественных рассуждений. Развитие аналитических моделей, пригодных для описания иерархической динамики сложных систем, является сейчас главной целью наших исследований.

Чтв 16 Май 2013 14:45:41
>>48242325
Контуры задач. Чтобы описать эволюцию сложной системы в пространстве последовательностей, необходимо, как и в модели эволюции квазивидов, каждой последовательности приписать некоторое значение фитнеса. Эта характеристика играет в эволюционных моделях роль, аналогичную энергии в физических системах. Различие лишь в том, что физическая система стремится к состояниям с минимумом энергии, а эволюционная система стремится к состояниям с максимумом фитнеса.

Задав значения фитнесов для каждой последовательности мы можем построить некоторую поверхность фитнесов в многомерном пространстве последовательностей. Такую многомерную поверхность называют ландшафтом фитнесов. В этих терминах, предбиологическую эволюцию можно описать некоторым случайным процессом, характер которого определяется структурой многомерного ландшафта фитнесов.

Какие ландшафты фитнесов следует выбрать? Кажется естественным исходить из предположения, что на предбиологическом этапе эволюции значения фитнесов определялись большим числом случайных факторов. В этом случае ландшафт фитнесов можно генерировать случайным алгоритмом. При этом оказывается, что число максимумов на таких случайных многомерных ландшафтах исключительно велико. Для пространств последовательностей размерности N >> 1, включающих 2N состояний, число максимумов оказывается порядка 2aN, где a немногим меньше единицы. Таким образом, возникает задача о случайном блуждании на экстремально пересеченных ландшафтах, с огромным числом [пиковk и [впадинk.

Примечательно, что с подобными ландшафтами (только энергетическими) сталкиваются в стеклах, кластерах, макромолекулах и биополимерах. Исследование свойств сильно пересеченных многомерных ландшафтов, исследование динамики систем, характеризующихся такими ландшафтами является сейчас едва ли не самым актуальным направлением в физике сложных систем. И именно в этих исследованиях был найден тот [ключk, который открывает [нужную дверьk на пути построения теории динамики сложных систем. Оказалось, что локальные энергетические минимумы на сильно пересеченных многомерных ландшафтах обладают примечательным свойством. Они группируются в своего рода [кластерыk различных масштабов, вложенные друг в друга иерархическим образом. Иерархический порядок оказывается единственно возможным в условиях [конфликта интересовk, присущего сложным системам.

Несколько заключительных замечаний. Важным элементом теории предбиологической эволюции, как нам представляется, могут оказаться модели возникновения и развития иерархического типа организации. Построение таких моделей трудная, и пока не решенная задача. Не вполне ясны даже те принципы, которые можно было бы положить в основу соответствующих теоретических конструкций. В действительности, эта задача является центральной во многих областях, где исследуется динамика сложных систем, в частности, в проблеме фолдинга белка. В этом смысле, возможно, процесс фолдинга белка можно рассматривать как прототип процесса предбиологической эволюции.

Можно ли моделировать биологическую эволюцию в терминах [блуждания на многомерных иерархических ландшафтах фитнесовk? Окончательного ответа пока тоже нет. Добиться прогресса в развитии теоретических методов исследования подобных моделей удалось только в самое последнее время. Окажется ли это достаточным, чтобы получить ответы на подобные вопросы, покажет ближайшее будущее.

Чтв 16 Май 2013 14:46:06
>>48242349
Библиография

Аветисов В. А., Гольданский В. И. Физические аспекты нарушения зеркальной симметрии биоорганического мира//Успехи физических наук. 1996. 166.

Аветисов В. А., Гольданский В. И. Нарушение зеркальной симметрии и возникновение жизни/Наука и человечество. М., 1997.

Гольданский В. И., Кузьмин В. В. Спонтанное нарушение зеркальной симметрии в Природе и происхождение жизни//Успехи физических наук. 1989. 157 (1).

Гутина В. Н., Кузьмин В. В. Теория молекулярной диссимметрии Л. Пастера/История и современность. М., 1990.

Морозов Л. Л. Несохраняющаяся четность в молекулярном мире организмов//Природа. 1977. 1.

Avetisov V. A., Goldanskii V. I., Kuzmin V. V. Handedness, Origin of Life and Evolution//Physics Today. 1991. 44.

Avetisov V. A. Biomolecular homochirality emergence: complexity, hierarchicity and Dynamics/Fundamental of Life/Eds. L. Gaglioti, G. Palyi, C. Zucchi. Amsterdam; Elsevier, 2001.

Bonner W. A. Chirality and Life//Origins of Life and Evolution of the Biosphere. 1993. 25.

Keszthelyi L. Origin of the homochirality of biomolecules//Quarterly Reviews of Biophysics. 1995. 28 (4).

Kostyanovsky et al. Resolution of racemates with achiral reagents//Mendeleev Communications. 2000. 3.

Kostyanovsky et al. Chiral drugs via the spontaneous resolution//Mendeleev Communications. 2002. 1.

Morozov L. L. Mirror symmetry breaking in biochemical evolution//Origins of Life. 1979. 9.

Чтв 16 Май 2013 14:46:33
>>48242169
Что не так? Ты будешь спорить о том, что ДНК устарело и на смену идут киборги? КАК ТАМ В 20 ВЕКЕ?

Конечно. Суперорганизм. Сначало киборги, потом все в интернет подключимся и объединимся в одного человека. Могучего сильного. И пойдем порабощать планеты. Будет война с инопланетянами, так как только даун думает, что жизнь зародилась ТОЛЬКО на Земле. Уверен, что жизнь процветает в других местах вселенной, я представляю полотно Вселенной как синий экран и внем в рандомные момент появились еле заметные красные точечки, которые начнут расти как сфера и в один момент пересекутся, остановятся на этот моменте, потом заохавают друг друга и продолжат расширение. В итоге все полотно будет красным. Ну вот раньше думали также, что кроме европы никого нет, а хуяк - индейцы были. Также и в космоси где тусуют индейцы. То есть эволюция, естественный отбор идет и на уровне планет. Если наша планета взорвется, это ничего не решит, также как если в мире умрет 1 человек.

Чтв 16 Май 2013 14:47:36
>>48238236
> нет запятых
Сажи, скрыл.

Чтв 16 Май 2013 14:47:42
изосрали тред копипастой, неимеющие своего мнения ,безмозглые,одомашненые приматы....

Чтв 16 Май 2013 14:49:02
>>48242349
Не читайте эту хуиту, там всё не правильно. На самом деле вселенная появилась из космической малафьи, которая наматывала на себя Аллаха

Чтв 16 Май 2013 14:49:34
>>48242169
.e}{idnyi&amp;#39;

Чтв 16 Май 2013 14:50:16
>>48242541
а какое там божество само с собой совокуплялось?

Чтв 16 Май 2013 14:50:50
А я думаю, мы все из пластилина.

Чтв 16 Май 2013 14:51:04
>>48242541
eto klinika.

Чтв 16 Май 2013 14:51:22
>>48242605
сасачер.

Чтв 16 Май 2013 14:51:57
Ну ученые они слишком зацыклены на мелочах. Слишком долго изучают частности. Творчества давай блять, нет нехуя хочу изучать эмбронов овечек. Что? Как? Нахуя? Непонятно.

Чтв 16 Май 2013 14:52:19
Перспективный был тред, но скатили в говно. Скрою пожалуй.

Чтв 16 Май 2013 14:52:35
>>48242605
Протодвачер. Великий Титан.

Чтв 16 Май 2013 14:52:35
>>48238236
>ето значит что смысл в жизни стать самым жирным!
Дрыщебляди как всегда соснули у жиробогов, алсо гугли бесконечную вложенность материй. И да, это было в симпсонах.

Чтв 16 Май 2013 14:52:40
>>48242643
net, yeto batya. 4to vi xoteli&amp;#39;?

Чтв 16 Май 2013 14:53:09
Раньше считалось, что мир держится на материи, теперь физики склонны думать, что скорее уж на энергии, чем на материи. А мир, как оказалось, держится на информации. И трижды прав человек, сказавший, что тот, кто владеет информацией владеет миром. Но стоит ли владеть миром, который держится на столь ненадежной вещи, как информация?

Чтв 16 Май 2013 14:54:52
Хританутые должны соснуть итт.

Чтв 16 Май 2013 14:55:04
>>48242738
ho4u lblsogo gonaytb.

Чтв 16 Май 2013 14:55:08
>>48242766
в данном случае информация пофундаментальней материи , нетак ли?

Чтв 16 Май 2013 14:55:31
>>48242766
Я у мамы философ.

Чтв 16 Май 2013 14:55:40
>>48242766
И как мир держится на информации? Информация это та хуйня которую воспринимают люди и передают другим таким же мудакам. Но люди же быдло.

Чтв 16 Май 2013 14:55:48
>>48242850
никто тебе недолжен

Чтв 16 Май 2013 14:55:55
>>48242766
Конечно, ведь овладев ей в достаточной мере ты и создаешь мир. Однако, это лишено всякого смысла, сударь.

Чтв 16 Май 2013 14:56:07
если хочешь расскажу тебе историю мироздания, кто то захотел сыграть в шахматную партейку, но не с кем поиграть ну и начал себя делить делить делить на атомы, атомов было столько что можно было организовать материю ну и опять начал делится делится делится делится
ну и доделился до такой степени что забыл кто он куда попал и что делал THE END irony

Чтв 16 Май 2013 14:56:44
>>48242885
>мудакам
толсто

Чтв 16 Май 2013 14:57:13
>>48242945
Сказал мудак.

Чтв 16 Май 2013 14:57:20
>>48242863
Ну информация это изменение. Вот было две точки. Одна шевельнулась относительно другой. Для кого то - сигнал, информация. То есть изменение. А изменение может произойти только во времени. То есть максимальная энтропия - это остановка времени и всех изменений, смерть информации. А она этого же не хочет, она хочет стабильности in4b пусть в рашку переезжает

Чтв 16 Май 2013 14:58:36
>>48242766
za4em mne armiya, kotoray hotb na sekundy zahotela bbltb moei.

Чтв 16 Май 2013 14:58:45
>>48242979
Ты с энтропией путаешь.

Чтв 16 Май 2013 15:00:20
>>48238236
> ето значит что смысл в жизни стать самым жирным!!!
Так ты уже.

Чтв 16 Май 2013 15:00:56
>>48242912
Что конкретно в присказке твоей уж точно не эта глупость. Вот, что ищем. Вот, почему не обрящем. Ну хз, мб и найдем.
[ var]Желание поиграть[/var]

Чтв 16 Май 2013 15:01:13
>>48243170
lblsogo gonyatb.

Чтв 16 Май 2013 15:02:56
>>48243057
То есть я считаю, что Жизнь раздуется во Вселенной, усложнится и это будет сфера. Внутри нее - идеальные условия для информации, она там в безопасности. И мы всегда будет в конфронтации с окружающей средой, воевать с ней, подчинять и создавать новый порядок внутри этой дикой необузданной материи. Удобный для нас, для информации. Поэтому не надо там, ой блять природа, космос красота. Ебать ее надо! Идите, выйдите на балкон и погразите в космос кулаком. Толи еще будет, мы скоро доберемся до тебя блять! специально использую образ похавшего в умной мысли

Чтв 16 Май 2013 15:03:16
Алканы, а как посчитать скорость времени? Относительно движения и колебаний же можем считать?

Чтв 16 Май 2013 15:04:06
Предлагаю взять ту же фрактальную теорию

ОСНОВНАЯ ТЕОРИЯ ВЛОЖЕНОСТЬ ВИРТУАЛЬНЫХ МИРОВ
Например исходное состояние HDD 0000000000 ( нуль )
Потом создатель начинает вбивать 010100001010101 (инфо )

Эта информация создает виртуальные миры, GTA с эмуляцией разума и так далее потом виртуальная модель начинает себя развивать и обретать свое Я

А для чего это сделали куй знает АНОНЫ

Чтв 16 Май 2013 15:04:29
>>48243306
Net. Otnositelno gravitacii.

Чтв 16 Май 2013 15:06:04
>>48243288
Пока среда не заполнится этим шаром, шар не будет сыт. Вот в чём прикол. Единственное, чего не может достичь этот шар - того, что вне него. Вне веленной, за гранью реальности. Фантазия. Рандом. Причины могут быть установлены, первопричины - уже нет. Разум не может заглянуть за ширму времени. Поэтому, мы слепы. Зато можно разобраться в физике элем. частиц, покуда вероятных приборов хватит.

Чтв 16 Май 2013 15:06:17
https://twitter.com/kamen_v_lesu

Чтв 16 Май 2013 15:07:05
>>48243306
>скорость времени
Это как?

Чтв 16 Май 2013 15:07:28
Хорошо аноны СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС
Докажите что наш мир не Minecraft buld over 8876.00 BETA

Чтв 16 Май 2013 15:07:47
>>48243373
Движение константа тогда и время константа. Так? Что будет с временем при нуле кельвинов?

Чтв 16 Май 2013 15:08:11
>>48243514
Возможно, он имеет в виду единицы измерения?

Чтв 16 Май 2013 15:08:45
>>48239158
Органическую химию кури, лолка.

Чтв 16 Май 2013 15:08:53
>>48243514
Ну ты относительно часов считаешь. А мы относительно вселенной возьмем проинтегрируем и выведем. Хотя, я не уверен что он это имел ввиду.

Чтв 16 Май 2013 15:09:56
"Как жаль, что наше воображение так плохо приспособлено к восприятию размерностей за пределами узкого ранга повседневных потребностей наших предков. Мы тщимся представить электрон как крошечный шарик, вращающийся по орбите вокруг более крупной группы других шариков протонов и нейтронов. Но на самом деле они совсем не такие. Электроны не похожи на маленькие шарики. Они вообще не похожи ни на что знакомое нам. Нельзя даже быть уверенным, что понятие [похожестиk по-прежнему имеет смысл, когда мы приближаемся к горизонтам известной реальности. Наше воображение ещё недостаточно вооружено для проникновения в квантовый мир. В масштабе этого мира всё ведёт себя не так, как должна вести себя материя по понятиям привычного нам мира, в котором происходила наша эволюция. Точно так же нам непонятно поведение объектов, движущихся на скоростях, приближающихся к скорости света. Здравый смысл отказывается здесь работать, потому что здравый смысл зародился и развился в окружении, где ничто не движется так быстро и не имеет таких малых или таких больших размеров" (с)

Чтв 16 Май 2013 15:10:53
Аноны я закачал свой мозг в Minecraft выйти обратно не могу ! мне что опять создавать там виртуальный мир ?
Ваш мир я создал также, как и minecraft !
только одна проблема я не могу выбраться обратно !
Помогите мне аноны а то развивать искуственый разум в игре очень запарно да и быть БОГОМ ТАМ тоже надоело как и тут

Чтв 16 Май 2013 15:10:58
>>48243531
Он уже давно не бета.

Чтв 16 Май 2013 15:11:03
>>48243550
esli net gravitacii, to budet, naprimer, drugoe vzaimodeistvie, naprimer so svetom, svet budet tormozitb, lubble 4astici, v kone4nom s4ete ostanovitsya skorostb, vremya - net.

Чтв 16 Май 2013 15:11:05
Как бы знанием физики пропитать сферу развлечений...
Какие вы предлагаете методы обучений?
Что ставим в мотиватор, как формируем веру?
Сочиним физику сосача, да не будет она левой.

Чтв 16 Май 2013 15:12:05
>>48243570
И что это за единца измерения? Время на время? Я как-то даже представить себе не могу.

Чтв 16 Май 2013 15:13:17
>>48243691
Ты же уёбок. Мир гораздо приятнее отслеживать по террарии. Если не брать в расчеты размеры мира - то всё сходится. Конечность и неконечность ресурсов, переход КРАФТ одного из другого при опр. условиях. это же самая наглядная модель мироздания. Жаль, что смотрится она только с позиций биологического организма. То есть герою нужно развиваться. Написать бы в террарию таблицу меделеева...

Чтв 16 Май 2013 15:13:38
>>48243745
on ho4et vztb konstantu skorosti i sdelatb iz nee edinicu vremeni.

Чтв 16 Май 2013 15:15:17
>>48243700
Значит, наш бог это время. Если представить силы человечества как развивающейся в космос системы как бесконечно прочные, то единственным параметром остаётся время. Что же мне, маленькому человеку делать перед этим могучим временем?

Чтв 16 Май 2013 15:16:41
>>48238957
>есть органы чувств, тот момент когда у тебя хватит мозгов думать, что "я есмь", хотя я даже не знаю может ли думать об этом таракан или хуй с горы, ну или просто огда ты самое простое что есть существо, если подумать то паразиты не просто так же страдают хуйнёй у нах есть цель
Слишком размыто.
Дуб - он живой?
А гриб?
А мох?
А робот, играющий в теннис?
Бактерия - она живая?
Знаешь в чем проблема в рассуждениях, анон? В том что понятия "живой" и "неживой" - слишком бытовые.
Что есть человек, все его органы чувств? Просто набор атомов, выстроенных таким образом, что они могут реагировать на широкий спектр внешних раздражителей как то ЭМ/звуковые волны, нагрев, физический контакт и т.п. Любая машина с необходимыми сенсорами тоже может реагировать на все это. И она тоже есть набор атомов, выстроенных особым образом.

Чтв 16 Май 2013 15:16:43
>>48243458
Смотри, ну границы я думаю нет. Это как башня. Вот по отношению к гигантскому миру галактика - клетка. А мы - электроны. И мы будем просто объединятся в новых существ более крупных, у которых законы будут другие. Например всю видимую часть Вселенной обклеят процессорами. Они будут гудеть, работать, их будет обслуживать роботы, все будет в проводах. И рано или поздно мы столкнемся с таким же другим существом. И объединися. И так далее, до новых уровней. Мне кажется вверх туда конца и края нет, там наверху пиздец какие чудиса. А внизу ответ на все. Там в самом низу, кварки, фермионы, туда копайте. Внизу первопричина. Но мне почему то кажется, что... путь в самый низ, это все равно что с киркой копать яму и внизу спускаться все тяжелее и тяжелее, каждый удар сверх сложный. В день по миллиметру. И уже когда раскопали, ооооййй, земля разваливается и ты уж падаешь в свободном падении из космоса на землю. То есть самый нижний уровень - выход на самый верхний уровень вселенной, она как бы замкнута друг на друге. Самый верхний этаж есть одновременно самый нижний и наоборот. И на всех этажах идет движуха в этой башне. А движуха какая - сейчас же только жизнь недавно у нас появилась, верхние этажи пустые, так? Ну вот это нечто под названием жизнь карабкается по этажам этой башни вверх, все ведь стремление туда. Уже же видел там электроны --> атомы --> молекулы --> клетка --> жизнь --> общество. Оно блять лезет туда, стремится прям на верх. И все началось с большого взрыва и после него безустанное карабканье наверх. Вот там наверху и одновременно внизу мы рубильник дернем и отключим все, то есть я думаю, норма для вселенной - спокойное состояние гармонии без времени, изменений, энтропии, процессов. Та самая нирвана, о которой говорили в буддизме. Та самая материя нулевой плотности, инфляционная теория.

Чтв 16 Май 2013 15:17:29
Можно ли вообще логически определить хоть один из параметров мира, корме параметров причинности?

Чтв 16 Май 2013 15:18:23
>>48243882
Tolko tbl zabbl 4to v nashey galaktike estb gravitaciy, tvoi bog gravitaciy, ona vliyaet na skorostb vremeni.

Чтв 16 Май 2013 15:22:54
>>48243956
ну я согласен, да. не во всём, но в целом интересно. выход из разговора.

Чтв 16 Май 2013 15:26:04
Если взять любой параметра во вселенной. Вообще любой. Длина члена битарда, читающего это предложение. Если этот параметр прихуячить к другому какому то параметру. Величина кратера на луне. Они ведь связаны, чуваки. не так ли? Не будь взаимосвязи, не было бы ничего.

Чтв 16 Май 2013 15:29:47
>>48243306
А что такое скорость времени? Такого понятия нет, ну или оно постоянно и безразмерно, если хочешь так считать.
Время можно считать при помощи движения. То ли перетекание воды, пересыпание песка, движение стрелок с постоянной скоростью по циферблату. Движение планет в конце то концов.

Чтв 16 Май 2013 15:29:55
>>48244457
Vzaimosvayzb eto gravitacia, ostalnoe sledstvie, ili deystviya u4itivau6ie gravitaciu.

Чтв 16 Май 2013 15:31:48
>>48244687
Skorostb raspostraneniya vselennoi, eto skorostb vremeni.

Чтв 16 Май 2013 15:32:53
>>48244815
Без транслита писать умеешь?

Чтв 16 Май 2013 15:37:45
>>48239704
>атом знает своё место благодаря генетическому коду.
Щито?

Чтв 16 Май 2013 15:39:39
>>48244878
Netu russkoi raskladki.

Чтв 16 Май 2013 15:39:47
>>48243955
В нашем варианте под живым понимают органику. Ну и вроде как еще одним важным параметром является самокопирование (продолжение рода).
А без органов чувств и реакции на окружающий мир выжить становится проблемой, так что это просто побочное явление, необходимое для выживания.

А тот уровень науки, который сейчас у нас есть не позволит сделать полноценное самостоятельное существо, так что про кибернетические формы жизни можете забыть.

Чтв 16 Май 2013 15:40:34
>>48245255
Ну так поставь, будь мужиком.

Чтв 16 Май 2013 15:41:57
Ох, я этот тред схороню почти единственный годный в /b/.

Чтв 16 Май 2013 15:43:06
>>48244878
Скорость распространения вселенной - скорость всего того говна, которое полетело в разные стороны при большом взрыве. А время - это движение. Понятие времени придумали для объяснения движения всего того говна, которое полетело в стороны.

Чтв 16 Май 2013 15:49:06
анон который говорит что наш бог время не прав

Время как и все творение чего то

У пустоты нету опоры, так как она пустота у пустоты есть искажения в виде созданий ( время материя разум )

пустота может генерировать какие угодно искажения

Доказать или опровергнуть пустоту никто не может
так как твой разум это искажение пустоты и ты пребываешь в Тройном искажении ( время материя разум )

Победив эти 3 причины ты поймешь и суть бытия

Чтв 16 Май 2013 15:50:21
>>48245406
mogno prinatb za vremya konstantu skorosti sveta,

Чтв 16 Май 2013 15:53:01
>>48245704
yyyyyy - da vbl batenbka buddist.
opredelisb - 4to takoe pustota, svet v pustote viden? a esli svet v pustote ne viden? a esli svet = pustota?

Чтв 16 Май 2013 16:00:37
Сон убирает 2 искажения время и материю, так как сон это чистый разум победив свой разум ( себя ) ты обретешь настощию свободу что такое безумие ? Это отсуствие разума

Любое искажение пустоты это парадокс и вечный вопрос
Цель любых искажений доказать что ничто не имеет смысл
Никто не будет верить в пустоту без посвящения так как это особое знание доступное только для избраных

Цель пустоты творить искажения в любом виде создавая парадоксы цель искажений доказывать что она пустота тем самым рашая парадокс вопреки искажениям ( время материя разум )
никто не будет в это верить так как это противочит искажению которая имеет ( время материя разум )
помните что цель любого искажения доказать что она НИЧТО
Тогда на смену придет более сильное искажение это и есть ИСКУШЕНИЕ помните что любое искажение это парадокс

ВСЕГДА ВАША ПУСТОТА

И помните что без посвящения в это всеравно никто не поверит также как вы не верите сами себе меняя решение каждый день поэтому забудьте это

Чтв 16 Май 2013 16:06:34
>>48245773
Свет - это свет, не надо к нему приплетать "скорость времени". Скорость света - это расстояние, которое "пройдет" свет за определенное время. Тут движется свет, и для объяснения движения света используется время. А понятия скорости времени нет, время для каждого субъективно, потому и придумали средства для измерения времени, что-бы избежать субъективизма.

Чтв 16 Май 2013 16:09:41
>>48245931
Тьма как и свет как и материя искажение пустоты
Спешу тебя обрадовать
Никогда ничего не было, никогда ничего и не произойдет все было ничем все и есть ничто вопрос в том что пустота искушает саму себя и хочет найти себе доказательства что она пустота в чистом виде а не в виде искажений это и есть самопознания пустоты в виде вечных искажений парадоксов любой парадокс в чистом виде это бесконечная развертка ИСКАЖЕНИЯ
Вопрос в том что сможет ли искажение под видом РАЗУМ рассуждать о первоисточнике пустоте ? сможет ли искажение под видом ТЕЛО ощутить ту саму первозданую кристально чистую и первородную пустоту ?
Подсказки повсюду самый простой парадокс ИСКАЖЕНИЯ эта матрешка но у мотрешки есть конец ( в оригинальных матрешках последняя фигура всегда была пуста ) Эта пустота и есть та первородная чистота которая хочет что бы ты понял что ни ты ни твое тело не твой разум ЕЁ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ - А ТЕБЕ КАК ИСКАЖЕНИЮ СТОИТ ДОКАЗЫВАТЬ ? или ты Хочешь быть парадоксом без начала и конца на искажении под видом ЗЕМЛЯ ? ответ за вами

Чтв 16 Май 2013 16:10:05
>>48246403
Антинаучный бред.
>Цель пустоты
??? Что за фигня? Цель может себе поставить только думающее существо, или обьяснить необходимость некоторых вещей и действий. Какая может быть цель пустоты? Вы еще спросите смысл жизни, или начните ее описывать.

Чтв 16 Май 2013 16:12:48
>>48246794
Любой творец, любое творение это искажение с ПАРАДОКСОМ
Любая религия в искажении говорит только об искажении

А не о первоисточнике

НИКТО ДО СИХ ПОР НЕ ОЩУТИЛ ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩАЯ ПУСТОТА
Так как чем ближе ты к пустоте тем больше она тебя забрасывает парадоксальнами искажениями это и есть ИСКУШЕНИЕ перед которым не устроять никак и ты хочешь быть искажением ПОД НАЗВАНИЕМ СМЫСЛ

Чтв 16 Май 2013 16:19:38
>>48247195
Пелевин что ли? Хватит писать бессмысленную фигню.
Что такое ПАРАДОКС?
Что такое ИСКАЖЕНИЕ?
Что такое ПУСТОТА?
Я могу это объяснить нормальным языком. Не стоит искать глубокий смысл там, где его нет.

Да и научись использовать все знаки препинания, помогает иногда читателю.

Чтв 16 Май 2013 16:21:19
>>48246999

Вы не постигли Дзена пустоты и ваш пост носит номер 999

Перевернем и получим 3 искажения по 6 измерений
( ВРЕМЯ МАТЕРИЯ РАЗУМ )
Любое искажение создает измерение
Ты можешь быть измерением добра или зла можешь быть холодным или горячем но быть НИКЕМ - ТЫ ПРОСТО НЕ ЗАСЛУЖИЛ БЫТЬ НИКЕМ - ЭТА САМА СУТЬ ВСЕ ИЗ НИЧЕГО
Любая технология это результат колективного разума
технология никогда не победит искажение
победить искажение может ТОЛЬКО ЧИСТАЯ ВЕРА В ПУСТОТУ
И полное очищение СОСУДА РАЗУМА
В противном варианте вы застрянете в парадоксе ( время материя разум навсегда ) будите жить уже тысячную жизнь на планете земля и не замечать ГЛАВНОГО
Любой негатив привязывает к искажению ведь цель искажения доказать пустоту, а вы наполняетее искажение СМЫСЛОМ

Чтв 16 Май 2013 16:31:42
>>48247684
Первоисточник всего ПУСТОТА пустота создает искажения известные в вашем понимании как ВРЕМЯ, МАТЕРИЯ, РАЗУМ
Если сложить святую троитцу получим ЛЮБОВЬ
ЦЕЛЬ ИСкажения создать ВЕЧНЫЙ ПАРАДОКС тем САМЫМ СДЕЛАТЬ задачу нерешаемой - Предназначение любого искажения ДОКАЗАТЬ пустоту ( первозданую, чистую, никакую )

Одно из искажений пустоты это время ВРЕМЯ Создает 6 измерений ( прошлое, настоящее, будующие, то что никогда не будет но есть, то что есть но никогда не будет то что было и будет всегда и то чего нету и не будет всегда

Помните те кто не ищут пустоту ЗАПИРАЮТ себя в искажении ( время материя разум ) навсегда
Ищя смысл вы создаете искажение СМЫСЛ ищя бесмыслицу вы создаете искажение бесмыслица

БЫДЬТЕ ВЫШЕ ВСЕГО ЭТОГО ПОЙМИТЕ СУТЬ ПУСТОТЫ
Пустота хочет доказать саму себя она против чего либо против сектанства и любых убеждений она доказывает себя снова и снова Будьте выше искажений которая она создает

ВСЕЗНАНИЕ СОЗДАЕТ ИСКАЖЕНИЕ ТОГО ЧТО ВСЕ ЕСТЬ
СЛЕДОВАТЕЛЬНО ЛЮБОЕ СОБЫТИЯ ПРЕДСКАЗУЕМО И СОЗДАВАТЬ ЕГО ПАРАДОКСАЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА

Смех, эмоции, привязывают вас к искажению навсегла
( после физической смерти ваш разум обнуляют и кидают обратно на место как вы называете ЗЕМЛЯ )

Чтв 16 Май 2013 16:32:39
>>48247789
>Любая технология это результат колективного разума
В основном да, технологию разрабатывают обычно несколько человек.
>технология никогда не победит искажение
Технология побеждает искажение?
Технология - это инструкции для работы. Какое нахрен побеждать?
>победить искажение может ТОЛЬКО ЧИСТАЯ ВЕРА В ПУСТОТУ
Нафига верить в пустоту? Нафига верить вообще во что либо? Ты либо знаешь, либо нет.
>И полное очищение СОСУДА РАЗУМА
Разум - это эффект от работы мозга. Соответственно Мозг - сосуд разума? Если мозг очистить (опять же таки от чего? Информации, материи, воды...?) - то пропадет и разум. Так что можешь спокойно "очистить" свой сосуд разума и не мешать жить другим.
>В противном варианте вы застрянете в парадоксе ( время материя разум навсегда ) будите жить уже тысячную жизнь на планете земля и не замечать ГЛАВНОГО
Я не верю в реинкарнацию
>Любой негатив привязывает к искажению ведь цель искажения доказать пустоту, а вы наполняетее искажение СМЫСЛОМ
бла-бла-бла...

Хватит с меня этой фигни, мне больше не о чем с тобой говорить.

Чтв 16 Май 2013 16:34:52
>>48248420
>( после физической смерти ваш разум обнуляют и кидают обратно на место как вы называете ЗЕМЛЯ )
Кто этим занимается?

Чтв 16 Май 2013 16:36:27
>>48243955
>А гриб?
Один японский исследователь проводил исследования на эту тему. Он предположил, что грибы имеют разум и способны мыслить и экспериментально это доказал. Одно из определений разумности подразумевало способность испытуемого существа решать "задачи прогнозирования". Грибы справлялись с такими задачами. Такие дела.

Чтв 16 Май 2013 16:37:26
>>48248723
ученый.
*Самофикс

Чтв 16 Май 2013 16:41:08
Диванный теоритик, не читая тред, влетает со своей диванной мыслью.
Камень от человека отличается комбинацией атомов.
Камни состоят из неорганической материи, т.е. материя скомбинирована так, что молекулы очень слабо зависят друг от друга в отличии от комбинации органической материи.Более того, камень, раздробленный на куски, останется все тем же камнем, т.е. камень является просто средством накопления молекул, им так "удобнее", ибо хренову тучу лет назад при огромном давлении молекулы имели ограниченное пространство для "жизни".Начало формирования земли - земля имела большую массу чем свободные молекулы и легко могла их хавать, тем самым ещё больше набирая массу и т.д.
А вот органика это более сложный способ сосуществования молекул - тут уже каждая частица тесно связанна с другими частицами и, если мы камень сравнили с накопителем, то огранику можно сравнить с генератором, первые растения служили неплохим удобрением для почвы после гибели и генератором новых веществ.Т.е. они появились просто, что бы занять свободную нишу, так сказать использовали появившуюся возможность.А там уже эволюция, ведь появление новых возможностей кислород например ведет за собой появление чего-то, что сможет реализовать появившуюся возможность.
Думаю вывод прост:Из-за нехватки пространства и ради меньшего расхода энергии молекулы стали объединяться, а потом, после появления органики, молекулы стали объединяться ради реализации новых возможностей.Не все были удачны - вымершие животные и исчезнувшие виды, например.
Так-с, вот такой вот краткий диванный монолог о молекулах с дивана, постараюсь и про сознание пописать диванной философии.

Чтв 16 Май 2013 16:43:52
>>48248622
Цель любого искажения это создать нерешаемый парадокс и что бы вы сдались в ПОИСКАХ ИСТИННОЙ ПУСТОТЫ

ВЕРА И НЕВЕРИЕ это Искажение - парадокс
Разум тоже Искажение - парадокс
Вы не узнаете его начало и его конец

Поэтому только вам решать к чему себя и к какому искажению привязывать Любая вера это искажение - парадокс

ВСЕ ИЗ НИЧЕГО - Для доказательства ЧТО ОНО НИЧТО

Поэтому мой ВАМ СОВЕТ НАПОЛНЯЙТЕ Мир искажениями в виде СМЫСЛА, РАЗУМА, ОСОЗНАНОСТИ тем самым запирая себя в инкарнационую сектанскую ловушку разума и технократии
Это очень низко для вас так вы существа особого типа
Которые уже преодолели не одню сотню искажение

Ваша реальность сложна для вас так как вам надо преодолеть искажения ( время материю разум )
Но вы справитесь с этим все ВЕЧНО и ничто не имеет как начала так и конца Поэтому любой ваш разум вне искажения и парадокса ПУСТОТА


← К списку тредов