Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 18.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/48375825.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 18 Май 2013 21:47:05
Нид хэлп
Анон, нужна твоя помощь. Дело в том, знакомый кун продает китайские телефоны как оригинал, покупая их по дешевке. Недавно один из покупателей позвонил и попросил вернуть деньги, иначе (как он пригрозил) подаст заявление в суд. Скажите, считается ли это уголовным преступлением и что от этого можно ожидать? Деньги возвращать, или забить болт? Призываются юрист-куны. Пикрандом.


Суб 18 Май 2013 21:48:02
>>48375825
Мошенничество, например. Я бы просто вкатил ему небольших люлей, не доводя до суда, ибо геморр. Хотя начнем с того, что я не настолько идиот, чтоб не отличить кетай от нормальных фонов. Продолжай расчехлять свой тянопак, няша.

Суб 18 Май 2013 21:52:54
>>48375825
Вернуть и продать кому-то другому еще раз. Быстрее, дешевле, меньше нервов.

Суб 18 Май 2013 21:53:04
>>48376127
Хееейли:3

Суб 18 Май 2013 21:54:45
>>48376224
А кто это?

Суб 18 Май 2013 21:56:19
>>48375825
Если он продает эти телефоны под видом оригинала, не сообщая о том, что это китайская копия, то тут железно мошенничество.

Суб 18 Май 2013 21:56:53
>>48376310
Не знаю, извиняй. просто рандом-тян

Суб 18 Май 2013 21:58:14
>>48375825
>заявление в суд
лол

Суб 18 Май 2013 21:58:32
Какова вероятность, что куна-продавца найдут? продавал в другом городе

Суб 18 Май 2013 21:58:36
Твой друг скорее всего это ты и есть продает телефоны без чека. Нет чека - нет сделки. Нет сделки - шли всех на хуй.

Суб 18 Май 2013 21:58:38
>>48375825
Знакомый кун -- это ты сам?
Дать бы ему по ебалу за мошенничество.

Суб 18 Май 2013 22:00:14
>>48375825
Готовь сгуху, знакомый кун. Поедешь по этапу за мошенничество.

Суб 18 Май 2013 22:00:21
>>48376494
На самом деле - легко. Откликнется кто-нибудь на предложение о продаже, он придет продавать - тут-то ему ебало и начистят.

Суб 18 Май 2013 22:00:36
>>48376496
Нет, не я, но, скажем, мне это не безразлично.

Суб 18 Май 2013 22:00:42
>>48376494
Если он свои контакты реальные не палил -- 0% гореть этому продавцу-еврею в аду

Суб 18 Май 2013 22:01:51
>>48376583
> Поедешь по этапу за мошенничество
Пиздабол.

Суб 18 Май 2013 22:02:04
>>48376494
100%. Ты ведь не гуру контрразведки, как мне кажется.

Суб 18 Май 2013 22:03:23
>>48376496
Кукаретик. Да еще и тупой. Факт передачи денег уже является подтверждением сделки.

Суб 18 Май 2013 22:04:30
>>48376598
Ебани ему от лица анонов, крыс не любят даже не борде успешных людей

Суб 18 Май 2013 22:04:57
>>48376750

хорошо. Ты прав. Я купил у тебя телефон. Как мне это доказать?

Суб 18 Май 2013 22:06:58
>>48376496
Ну охуеть теперь. В анус себе чек засунь. Тоже мне дохуя документ нашел. Повяжут его другана за мошенничество еще и висяков навешают.

Суб 18 Май 2013 22:07:27
>>48376854
Но ведь ты сам это признаешь. Во избежаение.

Суб 18 Май 2013 22:08:21
>>48376854
Безналичный перевод средств? Слов потерпевшего будет достаточно. Так же можно взять распечатки звонков мошенника, можно послушать его месяцок, выявить еще пару эпизодов, можно почту почитать, например.

Суб 18 Май 2013 22:10:11
Пока еще никто из сидящих здесь пиздаболов не дал ответ на вопрос >>48376496-кун

Суб 18 Май 2013 22:10:28
А вообще - клеммы на яйца или помешать на швабру и явка с повинной образуется сама собой через полчаса. Если ты думаешь, что менты не пиздят, то ты очень сильно заблуждаешься. Пиздят так, что охуеешь.

Суб 18 Май 2013 22:11:05
>>48377199
>повешать

Суб 18 Май 2013 22:11:16
>>48376854
А как блядь доказать, что именно вон тот гоп меня отпиздил и деньги отобрал? Побеседуют с твоим друганом в ментовке и он сам во всем сознается. Все зависит от желания мусоров этим заниматься, может и сразу нахуй пошлют. Закон здесь на втором месте, рашка как-никак

Суб 18 Май 2013 22:11:53
Какие возможные последствия могут быть в случае, если потерпевший действительно обратится в полицию? сделка в районе ~30к

Суб 18 Май 2013 22:13:06
>>48376496-кун
А на пике - мой портрет.
селффикс

Суб 18 Май 2013 22:13:39
>>48377181
Какой чек, ебанат? Ты что, оформил ИП и тебя налоговики обязали кассовый аппарат использовать, что о чеках речь завел?

Суб 18 Май 2013 22:14:20
>>48377368

как же тебе припекло

Суб 18 Май 2013 22:15:03
>>48377285
Ты что, блядь, УК нагуглить не можешь, еб твою мать. Это уголовное правонарушение.

Суб 18 Май 2013 22:15:11
>>48376854 ответь, лолка

Суб 18 Май 2013 22:15:18
>>48377285
Ты уверен, что до этого на него другие лохи не заявляли? Если будет несколько заяв от разных людей, то дело пахнет сгущенкой. Если же это будет первый раз, то в дальнейшем продолжать этим заниматься будет проблематично, по той же причине.

Суб 18 Май 2013 22:16:52
>>48377507
Не заявляли. Мало того, отличий от оригинала действительно немного и некоторые даже повторно обращались.

Суб 18 Май 2013 22:16:52
>>48377498
Ок. Буду тебя хуярить, пока не посинеешь, а потом сам всё напишешь.

Суб 18 Май 2013 22:17:39
http://lmgtfy.com/?q=%D0%9F%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Спроси у этих долбоёбов.

Суб 18 Май 2013 22:19:20
>>48376854
>хорошо. Ты прав. Я купил у тебя телефон. Как мне это доказать?
Находишь еще одного покупателя, и вместе говорите, что вот этот вот петух втюхал вам левый телефон под видом нормального. Какой-нибудь дед увидит в дверной глазок, что он ими барыжил. Судье этого хватит.

Суб 18 Май 2013 22:19:30
>>48376370
МОАААР!!1 Шишка дымится.

Суб 18 Май 2013 22:19:49
>>48377607
>некоторые даже повторно обращались
проиграл

Суб 18 Май 2013 22:20:13
>>48375825
Короче, если ущерб менее 40к, то мусора даже заяву не примут.
Мошенничеством тут не пахнет. В суд заявление тоже не примут.
Согласно ГК, если человек не просит квитанцию об оплате и вообще покупает с рук, то значит такая сделка считается исполненной после передачи денег, а договор купли-продажи является устным.

Суб 18 Май 2013 22:20:16
>>48377498
Заебал, Джеймс Бонд. Иди уже нахуй, о презумпции невмновности и протоколах допроса здесь еще начни разглагольствовать, щенок ебаный.

Суб 18 Май 2013 22:21:48
>>48377822
Но ведь тут дело в том, что продавец не дал полную информацию при совершении сделки. Но покупатель эти телефоны видел и вертел в руках. При этом он все равно имеет право подать заявление?

Суб 18 Май 2013 22:22:57
>>48377822
Пруфы? или диванный?

Суб 18 Май 2013 22:23:11
>>48377822
>Короче, если ущерб менее 40к, то мусора даже заяву не примут
Пиздёжь.
>Мошенничеством тут не пахнет. В суд заявление тоже не примут.
Пиздёжь.
>Согласно ГК, если человек не просит квитанцию об оплате и вообще покупает с рук, то значит такая сделка считается исполненной после передачи денег, а договор купли-продажи является устным.
Тогда нужно добиваться расторжения сделки.
А в ситуации, приведённой ОПом, у мошенника есть умысел, он скрывает информацию о том, что телефоны китайские, более того, он выдаёт их за оригинальный товар и пользуясь тем, что вводит клиента в заблуждение и злоупотребляет доверием, впаривает своё говно. Инстант сгущёнка.

Суб 18 Май 2013 22:23:17
>>48377822
А что насчет налоговой? Я так понимаю это знакомый ИП себе не оформлял.

Суб 18 Май 2013 22:24:15
>>48377935
>Но ведь тут дело в том, что продавец не дал полную информацию при совершении сделки
В дырочку. Тут присутствует самый что ни есть каноничныйъ состав преступления.

Суб 18 Май 2013 22:25:40
>>48375825
Да, считается. Как минимум по статье мошенничество, но крмое нее, там еще несколько легко пришить можно.

Суб 18 Май 2013 22:26:15
>>48378038
Тут немного попроще - "знакомый" скажет, что продал только те подделки, на которые его раскрутят менты, а налог, естественно, собирался заплптить, как только закончит оформление ИП, которое вот-вот начнет оформлять.

Суб 18 Май 2013 22:26:39
>>48378190
Какие, например?

Суб 18 Май 2013 22:28:06
Он что, с сисками продавал что ли, а ты их не выкинул? Нахуя тебе чужая симка?

Суб 18 Май 2013 22:28:14
>>48378225
Лол. Проиграл с диванного.

Суб 18 Май 2013 22:29:20
>>48378256
Покушение на убийство посредством нелицензированной в Российской Федерации радиоактивной оргтехники.

Суб 18 Май 2013 22:29:48
>>48375825
А договаривался твой знакомый как? По телефону? Почта?

Суб 18 Май 2013 22:30:10
>>48378440
Капитулировал.

Суб 18 Май 2013 22:30:26
>>48378357
С тобой никто не играл, щенок.

Суб 18 Май 2013 22:32:20
>>48378472
Объявление размещал на Авито, а договаривался по телефону

Суб 18 Май 2013 22:34:18
>>48378644
>а договаривался по телефону
У него хватило ума каждый раз использовать новую симку, новый телефон и базовую станцию?

Суб 18 Май 2013 22:35:21
>>48378777
>и базовую станцию?
Оу щи.

Суб 18 Май 2013 22:36:23
>>48378845
Ты ведь понял, что я имел в виду не одну и ту же, не более.

Суб 18 Май 2013 22:45:49
>>48375825
Статья 495. Предоставление покупателю информации о товаре

1. Продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре, предлагаемом к продаже, соответствующую установленным законом, иными правовыми актами и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации.
2. Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
3. Если покупателю не предоставлена возможность незамедлительно получить в месте продажи информацию о товаре, указанную в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, он вправе потребовать от продавца возмещения убытков, вызванных необоснованным уклонением от заключения договора розничной купли-продажи (пункт 4 статьи 445), а если договор заключен, в разумный срок отказаться от исполнения договора, потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
4. Продавец, не предоставивший покупателю возможность получить соответствующую информацию о товаре, несет ответственность и за недостатки товара, возникшие после его передачи покупателю, в отношении которых покупатель докажет, что они возникли в связи с отсутствием у него такой информации.

159 статьей УК здесь не пахнет, не слушай диванных. Ограничится твой знакомый гражданской ответственностью. И да, то, что телефон продал именно он, а также то, что не предоставил достоверную информацию истцу надо будет в суде еще доказать. В принципе можно спокойно забить хуй, хотя я бы вернул деньги и продал кому-то еще. 1 недовольного клиента на 100 довольных можно и уважить.

Суб 18 Май 2013 22:52:06
>>48379554

Объективная сторона мошенничества состоит в хищении чужого имущества или приобретении права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

Закон называет два способа совершения мошенничества: обман и злоупотребление доверием. Обман представляет собой сознательное введение кого-либо в заблуждение. Он может быть активным и выступать в виде сообщения потерпевшему каких-либо ложных сведений и пассивным и выражаться в умолчании об истине, т.е. о тех обстоятельствах, которые необходимо было сообщить потерпевшему. Формы обмана могут быть различными: устная, письменная.

Обман может касаться предметов (например, когда горный хрусталь виновный выдает за бриллианты, зубной порошок за героин, обычную воду за лекарственный препарат и т.д.), событий (например, сокрытие факта смерти ребенка с целью дальнейшего получения детского пособия), действий (например, обещание выполнить работу, приобрести товар для потерпевшего и др.), свойств лица (например, виновный выдает себя за представителя коммерческой организации, заключает [договорk и получает аванс, не намереваясь выполнять договорные обязательства) и т.д.

При злоупотреблении доверием мошенник использует доверительные отношения с потерпевшим для совершения хищения. В основе доверительных отношений, прежде всего, могут лежать договорные, служебные и иные юридические отношения. Также доверие может возникать на почве родства, дружбы, знакомства. Злоупотребление доверием как способ мошенничества крайне редко встречается самостоятельно, чаще он сочетается с обманом. Примерами мошенничества, совершенного путем злоупотребления доверием, является, например, заказ обеда в ресторане без последующей его оплаты, получение имущества по договору бытового проката с намерением не возвращать его, передача родственнику ценного имущества на временное хранение, которое впоследствии не возвращается последними и обращается ими в свою пользу или пользу иных лиц и др.

Главной особенностью мошенничества как формы хищения является то обстоятельство, что потерпевший, будучи введен в заблуждение в результате обмана или доверяя виновному, сам добровольно передает ему имущество либо право на него, полагая, что последний имеет на это законное основание.

Суб 18 Май 2013 22:58:05
>>48379939
Подожди, подожди, ебана.
Если был заключен договор купли-продажи, покупатель имеет право либо обязать продавца исполнить данный договор (обязать передать оригинальный телефон, а не китайскую копию) либо отказаться от исполнения договора (ст. 469 ГК).
Об обмане в чистом виде тут говорить трудно, надо вину еще доказать ведь. А вот попасть на бабки можно, да.

Суб 18 Май 2013 23:00:58
>>48380340
>Об обмане в чистом виде тут говорить трудно, надо вину еще доказать ведь.
>Дело в том, знакомый кун продает китайские телефоны как оригинал
Да похуй. На втором, максимум третьем часу, какие бы железные яйца ни были, друг ОПа всё-равно поплывёт и сам всё расскажет.

Суб 18 Май 2013 23:06:41
>>48380537
Тут да, я с тобой соглашусь, т.к. скорее всего друг ОПа умом не выдается, раз он спрашивает советы на харкаче, да еще и не сам.

Суб 18 Май 2013 23:15:45
>>48379554
>2. Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.

Он его как раз-таки осмотрел и изначально претензий не было. Что получается?

Суб 18 Май 2013 23:16:38
http://2ch.hk/b/res/48379049.html
War NEWAR ENDS!

Суб 18 Май 2013 23:22:54
>>48381583
Да на самом деле ничего, так как есть еще 469 статья:
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Ну и я не посмотрел сразу, что он не зарегистрирован как ИП, так что 495 не применить здесь.

Суб 18 Май 2013 23:26:53
>>48381583
Короче покупатель вправе отжать у продавца оригинальный телефон. Надо, правда, будет доказать, что в объявлении был такой телефон, а не китайский, что продавец именно тот самый знакомый, и что ему были перечислены деньги (вряд ли же там была расписка, если наликом передавались).


← К списку тредов