Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 18.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/48352792.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Суб 18 Май 2013 14:20:22
Минутка размышлений
Аноним, помоги, пожалуйста, разрешить вопрос рефлексии:

С одной стороны мы, люди - существа биологические. Профессор Савельев, к примеру, выделяет в жизни человека три кита мотивов: размножение, еда (см. деньги) и доминация. Действительно, если рассматривать жизнедеятельность человека через подобную призму, то несложно убедиться в последовательности такого взгляда на существование homo sapiens: это правда, что людям нравится потребительство, правда, что людям нравится размножаться, правда, что личный комфорт важнее интересов постороннего, правда, что конкуренция порой доходит до абсурда. Утрировано, конечно, слишком обобщённо, но всё же.

С другой стороны, та же нейрология утверждает, что нейронные связи у человека обновляются постоянно. Сами нейроны не обновляются (если не ошибаюсь), а вот эта безумная паутина постоянно в стадии развития и разложения. Это означает, что человека, несмотря на гомеостат, всё же способен адаптироваться, изменяться и расти, во всех отношениях. Больше переживаем - больше становится "поясная" извилина, соответственно ещё больше переживаем; больше занимаемся физической культурой - больше развиваются "мотороные" участки, следовательно лучше координация, управление туловищем, реакции. И т.д.

С третьей стороны, игнорировать социум всё же получается слабо, особенно, если ты вырос в этом социуме, воспитывался в нём и жил. Всё же воспитание играет существенную роль в формировании личности, ровно как и гены. А это означает, что достаточно сложно развивать, например, в себе какие-то лидерские качества, если с детства твой потенциал быть энергичным и решительным, так сказать, занесён в метильную группу генов, поставлено условиями рождения и развития под "химический замок", как нецелесообразное. Ровно так же, как и сложно относиться равнодушно относиться к окружающей действительно в виде проблем, стремлений и ценностей обывателей - личинка, ипотека, кредит, Турция, если брать такой шаблон, если и вызывают отвращение лично у тебя, то приходится тем или иным образом мириться с тем, что это смысл жизни для других. В противном случае, вполне себе могут развиться гадости, вплоть до невроза и как говорил Эразм Роттердамский: "я посоветую ему бежать, по примеру Тимона, в пустыню и там, в уединении, наслаждаться своей мудростью".

Ну и наконец четвёртая позиция - смерть. Мы все умрём. На фоне этого факта всё вышеперечисленное становится малозначимой хуитой. Но осознать свою смерть мне представляется возможным лишь столкнувшись с ней, чтобы произошли некоторые кардинальные изменения в мировосприятия и опять же - на мой взгляд, они будут временны, если не сталкиваться с риском для жизни постоянно, в силу того же стремления человека к однообразности, консервативности. Memento mori считаю вполне себе неплохим... скажем так, советом в обыденности, в перспективе освобождающая мысль. Но как писал Карлос в своих романах: "слабая сторона слов в том, что они заставляют нас чувствовать себя осведомлёнными, но когда мы оборачиваемся, чтобы взглянуть на мир, они всегда предают нас, и мы опять смотрим на мир как обычно, без всякого просветления".

И я не могу разобраться, анон, в этих мыслях. Они циркулирует в моей голове, принимая разные формы и натыкаются на внутренние противоречия. У меня не получается создать твёрдые убеждения, за которые можно было бы уцепиться на случай треволнений. Меня эта рефлексия просто доебала уже - как только я прихожу к какому-то выводу, в ту или иную пользу и ощущаю, мол, вот оно - последний кирпичик моего мировоззрения, как случается какое-либо событие или шальная мысль проскакивает и опять начинаются думы и горечь, неопределённость угнетает.

Аноним, помоги разобраться, помоги отделить зёрна от плевел. Расскажи - как ты сам предпочитаешь относиться к своей и чужой жизни, к жизни в целом? Какие твои убеждения и позиции? Мне очень интересно было бы почитать.


Суб 18 Май 2013 14:24:25
>>48352792
Ну ты выбрал блять время для такого треда.

Суб 18 Май 2013 14:26:12
>>48352955
Да, что-то я не подумал. Но, может, повезёт!

Суб 18 Май 2013 14:27:38
>>48352792
Подписался, то же самое обсасываю в мозгу уже который год.

Суб 18 Май 2013 14:28:17
>>48352792
Не сможешь ты ни за что "зацепиться", а если сможешь, то это будет иллюзией. Либо привыкни к абсурду и живи, не зная зачем, либо самоубийство.

Суб 18 Май 2013 14:35:39
>>48353120
Ну, хорошо. Если даже это будет иллюзией, то это будет моей личной иллюзией и меня эта иллюзия вполне устроит, если на неё можно опереться, а ещё лучше - встать двумя ногами.

К слову, раз уж зашла речь об иллюзиях, то я в этом планее искренне завидую людям верующим - вот уж действительно их иллюзии играют им на руку куда больше и помогают качественнее, чем все мои попытки рассуждать рационально. Их иллюзии утешают их куда лучше, чем все мои факты. Как там говорил персонаж Джека Лондона? В этом я с ним солидарен:

"Часто, очень часто я сомневаюсь в ценности человеческого разума. Мечты, вероятно, дают нам больше, чем разум, приносят больше удовлетворения. Эмоциональное наслаждение полнее и длительнее интеллектуального, не говоря уж о том, что за мгновения интеллектуальной радости потом расплачиваешься чёрной меланхолией. А эмоциональное удовлетворение влечёт за собой лишь
лёгкое притупление чувств, которое скоро проходит. Я завидую вам, завидую вам! Но я завидую вам умом, а не сердцем, заметьте. Зависть - продукт мозга, её диктует мне мой разум. Так трезвый человек, которому надоела его трезвость, жалеет, глядя на пьяных, что он сам не пьян".

Суб 18 Май 2013 14:41:00
Сначала касательно Мементо Мори. Твоя позиция, в общем-то, классична, еще Монтень в своем сочинении о смерти советовал ввести мысли о ней в обыденность, привыкнуть к тому, что всех ожидает смерть, да и, к примеру, японская философия воина (Бусидо) говорит о том же: переживая свою смерть раз за разом, мы лишаем ее ореола сакральности, вместе со страхом смерти.
Я с этим не согласен. Постоянно напоминая себе самому о смерти, человек лишь придает ей другое значение. Когда это требуется для конкретных вещей - бесстрашие, как у самураев, это верно, но постоянно держать в уме конец пути - значит никогда не отдаваться дороге. Мы не знаем, как и когда умрем, так есть ли смысл раз за разом прокручивать в сознании образы умирания и смерти? Лишь для того, чтобы в один последний момент чувствовать себя подготовленным?
Тот же Монтень писал, как, сделав интересное наблюдение на природе, он сразу записал его на бумаге, с мыслью о том, что может умереть по пути в город.
Это абсурд и искажение идеи умирания. Смерть - не органичная часть жизни, и не должна быть ею. Да, она не антипод, а логичное завершение, но места ей нет.
Да и так ли страшна смерть? Страшен ли переход от немощи к небытию? Мне представляется, что переход от мощи к немощи намного страшнее.
Старость и слабость - вот настоящее зло, противостоящее жизни, и враг, с которым надо бороться.
А мыслить о смерти и пытаться ввести ее туда, где ей не место - это вульгарно и глупо.

Суб 18 Май 2013 14:49:05
>>48352792
Все еще проще. Перед любой самоорганизующейся системой, каковой является и человек, стоят всего две "проблемы", если так можно сказать: общее количество энергии и ее рациональное распределение (рациональное в том смысле, что от этого распределения система смогла бы получать еще больше энергии извне).
Все, о чем пишешь ты, уже частности. Если ты все делаешь правильно, общее число накопленной тобой энергии (физиологичесой, социальной, экономической) растет, ты чувствуешь себя хорошо, если у тебя стагнация или того хуже, тебе плохо. Вот почему дети в раннем совсем возрасте куда более счастливы, чем взрослые - они получают энергию в свою систему с огромной скоростью.

Суб 18 Май 2013 14:50:56
>>48353696
>А мыслить о смерти и пытаться ввести ее туда, где ей не место - это вульгарно и глупо.

Что насчёт принципа memento mori не как подготовки к самой смерти, то есть не в понимании Ямамото, а как... ну скажем так, в плане напоминания себе, на случай затруднений? Своего рода попытка абстрагироваться от эмоций, путём напоминания себе о логичном завершении любой жизни? Ведь в этом есть определённый смысл и ценность: в действительности, вспоминая о том, что мы - люди - существа смертные, снимаем лишний груз ответственности и тревог, осознавая суету сует и волнение духа. Без нового описания смерти, просто как факт: "тянка бросила, но и похуй - мы все умрём, а значит на переживания время тратить нелепо".

Суб 18 Май 2013 14:53:19
>>48353694
Какой мущщина то ёмаё. :3

Суб 18 Май 2013 14:53:23
>>48354051

То есть решение рефлексии решается простым развитием себя физически и интеллектуально, с непрерывной деятельностью, я правильно понял?

Суб 18 Май 2013 14:53:25
>>48354051
Алсо счастье/несчастье - лишь одна из систем регулирования самоорганизующейся системы. Но не стоит на нее так уж ориентироваться и абсолютизировать, потому что она позволяет оценить верность стратегии поведения лишь на текущем небольшом временном промежутке, игнорируя более долгосрочные последствия.

Суб 18 Май 2013 14:54:28
>>48352792
Гуманитарий закукарекал.

Суб 18 Май 2013 14:54:33
>>48354257
Грубо говоря, да, постоянно оценивая, как вновь получаемыми возможностями распорядится, чтобы получить еще больше возможностей.

Суб 18 Май 2013 14:54:51
>>48352792
Кто раскладывает человека на такие примитивные составляющие, тот просто оправдывается что он быдло.

Суб 18 Май 2013 14:55:30
>>48354246
Хуле остановился? Его сёблей давай!
Я уже весь потёк

Суб 18 Май 2013 14:55:48
>>48352792
Человек - это система для передачи генетического кода, более сложная, чем остальные рядом существующие. Биология все объясняет. А смысл существования сводится, скорее всего, к выроботке эндорфина, дофомина и прочего, то есть в счастьи и удовольствии. А там уже надо смотреть, от чего ты получаешь удовольствие.

Суб 18 Май 2013 14:56:47
>>48354312

Ну, здрасте. Я же не про это.

Суб 18 Май 2013 14:59:58
>>48352792
>Аноним, помоги разобраться
>как писал Карлос
>Мне очень интересно было бы почитать.

Поменьше Карлоса читай и все само собой станет ясно. Сейчас твой мозг сильно запудрен:
>У меня не получается создать твёрдые убеждения, за которые можно было бы уцепиться на случай треволнений. Меня эта рефлексия просто доебала уже - как только я прихожу к какому-то выводу, в ту или иную пользу и ощущаю, мол, вот оно - последний кирпичик моего мировоззрения, как случается какое-либо событие или шальная мысль проскакивает и опять начинаются думы и горечь, неопределённость угнетает.

Это все от чтения подобных книжек, браток. Они для того и сделаны, чтобы ты стал несамостоятельный хуйлом, неспособным принять окончательное решение и вечно пытался найти выход в этих книгах и НАГВАЛЯХ.

Суб 18 Май 2013 15:01:41
>>48352792
Мне похуй какое время, я не смотрю на время, если хочу создать годный тред.

ОП, у тебя каша в голове, ты много разных тезисов собрал, но вопрос твой в конце поста совершенно бессодержателен и плохо сформулирован. Сколько тебе лет для начала?

Суб 18 Май 2013 15:04:19
>>48354594

>ОП, у тебя каша в голове, ты много разных тезисов собрал, но вопрос твой в конце поста совершенно бессодержателен и плохо сформулирован. Сколько тебе лет для начала?

25.

Суб 18 Май 2013 15:05:27
>>48354594
Я бы лучше спросил "когда ты прочел последнюю книгу Кастанеды?"

Суб 18 Май 2013 15:05:41
>>48354525
>Они для того и сделаны, чтобы ты стал несамостоятельный хуйлом, неспособным принять окончательное решение и вечно пытался найти выход в этих книгах и НАГВАЛЯХ.

Так он пишет о вполне себе очевидных вещах. И почему, собственно, именно Карлос, а не Савельев, например?

Суб 18 Май 2013 15:06:15
>>48354752
>Я бы лучше спросил "когда ты прочел последнюю книгу Кастанеды?"

Не помню. Года два-три назад, наверное.

Суб 18 Май 2013 15:06:37
>>48354758
Да похуй кто, Савельева не читал просто. Любая шизотерика.

Суб 18 Май 2013 15:07:37
>>48354789

А причём здесь шизотерика?

Суб 18 Май 2013 15:08:24
>>48354833
>Кастанеда
>А причём здесь шизотерика?


Суб 18 Май 2013 15:10:06
>>48354875
Да начнется кастанедосрач. Кастанеда - не шизотерика, а один из альтернативных, даже не противоречащих основному на сегодня научному, способов познания мира.

Суб 18 Май 2013 15:11:20
>>48354875

Анон, я ни слова не написал про шизотерику, мистику, религиозные откровения, магию, светящиеся яйца, щупальца из живота, летунов и орла, воспринимая это как мишуру. Собственно, причём здесь шизотерика?

Суб 18 Май 2013 15:13:21
>>48354933
Эзотерика - это знание, доступное для понимания и освоения меньшинству. Андеграунд. Поэтому Кастанеда - эзотерика.

Суб 18 Май 2013 15:14:22
>>48355052

>Эзотерика - это знание, доступное для понимания и освоения меньшинству.

Наука - это эзотерика?

Суб 18 Май 2013 15:15:38
>>48352792
>Memento mori
Постоянно вижу в интернетах это ваше МОРИ. Скоро все будут говорить звонить и считать это нормальным, базарю.

Суб 18 Май 2013 15:15:50
>>48355081
Ага, а битвы экстрасенсов - нет.

Суб 18 Май 2013 15:18:56
>>48355052
>Эзотерика - это способ затуманить тебе мозги, позволив тебе думать о том, что ты из меньшинства избранных, погладив твоё ЭГО и затянуть тебя в секту либо вечно продавать тебе книжки.

Я тебя поправил, не благодари.

Суб 18 Май 2013 15:19:49
>>48352792
Оп, ты, конечно, малаца, неплохую телегу толкнул, иногда мне в голову залетают похожие мысли. Но лучше бы тебе создать этот тред на ночном. Не в том дело, что "набигут сосницкие ололо", просто оче мало людей отпишется. А по сабжу: каждый раз, когда я начинаю заниматься каким-либо делом, то стараюсь притормозить, и задать себе вопрос "зачем?". Отчасти позволяет не вестись лишний раз тупо на поводу у своих потребительских желаний. Иногда можно это себе позволить, конечно, но исключение лишь подтверждает правило.

Суб 18 Май 2013 15:21:04
>>48354981
>воспринимая это как мишуру
Однако ты запутался и просишь совета у других, когда другой человек без промытых мозгов разбирается легко сам.

Суб 18 Май 2013 15:23:16
>>48355318

Самопознание = промытые мозги?

Суб 18 Май 2013 15:23:27
>>48352792
>Аноним, помоги разобраться, помоги отделить зёрна от плевел
Тян-не нужны
Все люди - быдло

Это все, что тебе нужно знать.
И перестань читать Эзотерику. Лады? Там нет ничего полезного.

Суб 18 Май 2013 15:25:16
>>48355397
Эзотерика - это не способ самопознания, лучше голову в миксер засунуть.

Суб 18 Май 2013 15:27:18
>>48355406

>И перестань читать Эзотерику. Лады? Там нет ничего полезного.

Я не читаю эзотерику. Я так понял, цититирование Кастанеды как-то окрасило весь мой пост в эзотерические тона? В моих размышлениях нет ни единого упоминания о сверхъестественном или мистическом. Я мог бы с таким же успехом процитировать Багават-гиту, Марка Аврелия или определение проактивности из психологии - по смыслу они совершенно одинаковы, но между тем я выбрал именно цитату Карлоса как более лаконичную и доступную для выражения мысли.

Суб 18 Май 2013 15:28:08
>>48355229
>Я не понимаю, поэтому это все сказки.
Поправил тебя

Суб 18 Май 2013 15:28:58
>>48355469

>Эзотерика - это не способ самопознания, лучше голову в миксер засунуть.

Я всё-таки уточню: в моих рассуждениях есть что-то эзотерическое?

Суб 18 Май 2013 15:30:24
>>48355576
Пардон, пишу с ведра.

Суб 18 Май 2013 15:31:43
>>48355543
Да-да. Понять можешь только ТЫ! Все остальные глупы! Скоро мы научим ТЕБЯ менять точку сборки и превращаться в ворону, ты только купи еще серию наших книг!

Суб 18 Май 2013 15:32:04
>>48352792
Есть такое мнение:
Работай, совершенствуйся, трудись, тренируй мозги - все это даст тебе максимальное счастье.
глупый-школьник-кун

Суб 18 Май 2013 15:37:25
>>48355574
>в моих рассуждениях есть что-то эзотерическое?
Твои рассуждения - говно, результат каши в голове. Просто я заподозрил, что заварило эту кашу. Может быть я не прав. а может быть и прав

Суб 18 Май 2013 15:38:22
>>48355681
Все не так. Забей, впрочем, ты прав.

Суб 18 Май 2013 15:38:47
>>48353438
Раз ты осведомлён, что вера лучше разума, почему бы не отдаться в эту веру? Ты уж сам определись, что твоему сердцу ближе.

Суб 18 Май 2013 15:39:28
>>48355576
>Смотря какая тян
Пиздолис в треде, смотрите все!
>смотря какие люди
Ты просто хочешь надеяться на то, что ты - не быдло.

Суб 18 Май 2013 15:39:52
ОП, просто определись, чего бы ты хотел достичь в жизни, и для чего. Хочешь поехать в Турцию? Тебе это интересно? Едь. Одно это тебя не делает быдлом.

Суб 18 Май 2013 15:39:59
>>48355867

>Твои рассуждения - говно, результат каши в голове.

Стоит уточнить: что именно говно? Утверждения профессора нейрологии, факты о генетике, влияние социума на формирование личности или то, что мы все действительно умрём? :)

Суб 18 Май 2013 15:40:43
>>48355910

Я же материалист, для меня такой вопрос даже стоит - удариться в вер или нет. При всём желании не получится.

Суб 18 Май 2013 15:40:55
>>48352792
Пересоздай на ночном. Интересная тема. Присоединюсь.

Суб 18 Май 2013 15:41:04
>>48355988
>вопрос не стоит
>удариться в веру

fix.

Суб 18 Май 2013 15:41:09
>>48355693
>глупый-школьник-кун
Ты в этом треде самый умный.
наблюдатель

Суб 18 Май 2013 15:42:11
>>48355996
Но ночью ты будешь спать

Суб 18 Май 2013 15:43:14
>>48355934
Эмм, словно что-плохое. Согласно твоей логике, ты такое же быдло. С чего бы мне прислушиввться к мнению быдла, лол? Подтягивай тяжелую артиллерию.

Суб 18 Май 2013 15:43:30
>>48355867
>Просто я заподозрил, что заварило эту кашу.
Лолблять, да ты просто жопоголовый, который увидел знакомое слово и решил ебанцы кинуть, совершенно не разбираясь в вопросе. Типичный "кастанеда эт пра кактусы, гыгыыг". То, что процитирован Джек Лондон, Эразм Роттердамский, упомянут учёный - тебя вообще не смутило, в силу того, что ты вообще не знаешь кто это, лол.

Суб 18 Май 2013 15:44:14
>>48355958
>Стоит уточнить: что именно говно?
>Утверждения профессора нейрологии, факты о генетике, влияние социума на формирование личности или то, что мы все действительно умрём?

Ничего из этого не говно, говно - твои рассуждения об этом.

>:)
ясно

Суб 18 Май 2013 15:44:14
>>48352792
> Мне очень интересно было бы почитать
Иди на хуй, говно.
Интересно за углом, блять.

Суб 18 Май 2013 15:46:57
>>48356120
>Ничего из этого не говно, говно - твои рассуждения об этом.

Ну, я опять спрошу: самопознание = говно? Ты ведь внятно не объясняешь свою позицию.

Суб 18 Май 2013 15:48:04
>>48355934
Ярлык быдло или не быдло не влияет на мою самооценку. С чего бы мне надеяться на это?

Суб 18 Май 2013 15:48:47
>>48355988
Как не стоит? Ты хочешь избавиться от рефлексии и видишь готовый шаблон как это сделать быстро без смс и регистрации. Алсо материализм сорт того же говна.

Суб 18 Май 2013 15:49:34
>>48356121
Сру и ссу тебе на еблище, уебанец ссаный.

Суб 18 Май 2013 15:50:48
Поссал на всех в этом итт тренде.

Суб 18 Май 2013 15:51:56
>>48356297

Сколько тебе лет?

Суб 18 Май 2013 15:53:18
>>48356431
Мне 7. Какое это имеет отношение к теме?

Суб 18 Май 2013 15:53:56
http://2ch.hk/ph/res/35520.html

Суб 18 Май 2013 15:55:05
>>48356297

>Ты хочешь избавиться от рефлексии и видишь готовый шаблон как это сделать быстро без смс и регистрации.

Анон, я уже не знаю на каком языке тебе написать, что это не готовый шаблон: ты либо веришь, либо нет. Я - не верю.

Суб 18 Май 2013 15:55:24
>>48353438
Хорошо, будь последователен, выбери себе иллюзию по душе. Кому-то нравится наука, кто-то долбит пол лбом перед иконой, кто-то занимается творчеством, кто-то созерцает, осознав тщетность любых усилий. Определяйся, ищи, что тебе по нраву.

Суб 18 Май 2013 15:55:42
>>48356333
Все, что ты можешь написать, быдло?

Суб 18 Май 2013 15:56:01
>>48356491

>Какое это имеет отношение к теме?

От этого зависит стоит ли тебе вообще отвечать или проще проигнорировать очевидную глупость.

Суб 18 Май 2013 15:58:21
ОП, ответ на твои вопросы всегда будет 42. Ну или может быть изобретут крутой нейроинтерфейс и люди смогут сопереживать максимально правдоподобно, чтобы впервые попытаться понять другого человека.

Суб 18 Май 2013 16:00:25
>>48356618
Ты всегда можешь перекатиться на форум с регистрацией, и сортировать сообщения не только по возрасту, но и по интересам и кармочке.

Суб 18 Май 2013 16:03:33
>>48356837

Я не вижу ответа на поставленный вопрос. Ты решил поупражняться в остроумии? Впрочем, это риторический вопрос.


← К списку тредов