Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 19.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/48434285.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Вск 19 Май 2013 19:54:26
ПРИВЕТ МОЗГ ПРИВЕТ ЖЕЛУДОК
давным давно в гостях у друга видел игру, где вроде надо было программировать робатов. нихуя не понял конечно, был пиздюком у которого нет компа, хуле.

анан, накидай годноты. всяких игр где надо думать, риальне погроммировать какую-нибудь ебалу, констропилить робатов, паять схемы. ну и чтобы можно было разобраться постепенно.
может даже не игру, а какую-нибудь тренировочную программу, только учитывая что у меня навык нулевой. надеюсь, понятно изложил.


Вск 19 Май 2013 19:58:01
>>48434285
Колобот.

Вск 19 Май 2013 19:59:24
>>48434522
наверное, ее я и видел, спасибо. моар подобного.

Вск 19 Май 2013 20:01:19
Robocode
будешь джава-блядью

Вск 19 Май 2013 20:03:34
>>48434739
> будешь
не буду. я никем никогда не буду.

Вск 19 Май 2013 20:07:16
>>48434904
Никогда не говори никогда.
Эта игра вроде и придумывалась для обучения языку программирования джава. Просто я плюсоблядь и эта игра мне не особо приглянулась.
Ещё есть настольная игра крутая - роборалли. Мы с друзьями зимой в неё рубились чуть ли не каждый вечер.

Вск 19 Май 2013 20:07:25
недавно был тред с аноном, который пилит ИРЛ робота. есть еще гики такие же в бэ?

Вск 19 Май 2013 20:08:32
>>48435165
> Никогда не говори никогда.
я просто себя знаю. у меня надолго ни одно увлечение не задерживается. поэтому мне 20 лет и я бородат мечусь от одного угла к другому. безрезультатно.

Вск 19 Май 2013 20:10:01
>>48435177
Ну я делал робота на радиоуправлении. Что тебя интересует?

Вск 19 Май 2013 20:12:44
>>48435345
хвались же. показывай, рассказывай. мне интересно посмотреть на твоего робота, почитать о том что он умеет, как ты его констролил

Вск 19 Май 2013 20:18:57
>>48434285
Хотя наверное это будет слишком сложно для тебя.

Вск 19 Май 2013 20:22:15
>>48435526
Ну показать я его к сожалению не смогу. Родители на свадьбе у двоюродной сестры и фотоаппарат с собой взяли, а у меня и сфоткать не на что.
Это был грубо говоря танк на радиоуправлении, который мог ездить вперёд/назад и поворачиваться. Шасси покупал на электронщик.ру, всё остальное сам делал. В том числе и платы травил. Сам прошивки писал на ассемблере для пульта и для самого "мозга" танка. А, ну ещё радиомодули покупал, ибо побоялся, что самодельные не заработают, лол.
Ну а начал сначала на бумаге примерно прикидывать что да как он делать, потом схему электрическую начертил, потом прошивки написал и отладил, потом по схеме разводил платы, потом травил платы хлорным железом, потом паял сидел, собирал, делал аккуратные полочки полочки под платы из вспененного ПВХ. В итоге он поехал :3.
Были мысли прикрутить туда ультразвуковой дальномер да лазер из двд-рома, но пока руки не дошли. Что я понял точно - прежде чем начинать что-то делать надо чётко понять, что ты хочешь на выходе, ибо предусмотреть расширяемость достаточно сложно и в процессе изготовления будет сложно что-то туда новое добавить.

Вск 19 Май 2013 20:22:41
>>48435901
выглядит неплохо

Вск 19 Май 2013 20:24:53
>>48436102
а сколько времени ну так примерно почувствовать можешь ушло на это? алсо как ты вообще начал заниматься электронщиной? еще до вуза?
ты оп того треда там тоже от танка шасси? если да, ты вроде обещал видео вечером запилить.

Вск 19 Май 2013 20:29:13
>>48436102
А, если интересно, то я использовать микроконтроллеры на ядре AVR (ATtiny2313 вроде).
У меня есть ещё отладочная плата под STM32 на ядре ARM Cortex-M4 - это намного мощнее, чем AVR. Но там и заморочек больше. В принципе я прикручивал туда FreeRTOS и вешал несколько задач (ну там раз в секунду померить напряжение на лапке и отослать эти данные по UART, плюи LCD-дисплей работал). Теоретически он и камеру потянет, но обрабатывать онлайн видеопоток он не сможет. Короче я хочу эту плату поставить вместо нынешнего мозга робота, но не могу определиться, какие именно функции я хочу реализовать, лол. Да и на работе весьма заёбываюсь, что вечером как-то ничего делать не хочется. Да ещё и лето вот наступило - хочется на велосипеде покататься.

Вск 19 Май 2013 20:37:07
>>48436247
Не, я не ОП того треда. Я и тот тред-то не видел.
Времени в сумме ушло на самом деле немного. Просто я не каждый вечер этим занимался - вот и промудохался всю зиму. А так - схему накидать ну пару вечеров, прошивки написать - на тоже где-то так, вот платы разводить я охуел - я этого никогда раньше не делал, ну и собирал наверно неделю в сумме, ибо потихонечку да и то гайки нету, то резистора. А в моём мухосранске даже ёбаный резистор не купить - либо выпаивать из старой техники, либо по почте заказывать, либо в ДС ехать за ними. Но я ДС недолюбливаю из-за пвышенного количества людей, поэтому у меня было только 2 варианта.
А заниматься начал как-то спонтанно - в универе была электроника, но я её еле сдал на 3, лол. Но мне всегда хотелось понимать как эта хуйня всегда работает и вот года 3 наверно назад начал рыскать в интернете, чтоб эта теория была написана ну совсем для даунов. Наткнулся на сайт небезизвестного ДиХалта и понеслась. Потом купил книг по микроэлектронике. Что непонятно было - спрашивал на работе у электронщиков, они мне доходчиво объясняли, говорили как лучше. Как-то так.

Вск 19 Май 2013 20:40:56
>>48435901
Аноны, вбросьте аналог ксп, где расчёты сложные делать надо.

Вск 19 Май 2013 20:41:34
>>48436999
охуенно. я сейчас на том же уровне, когда нужно объяснение для даунов.
ну и жмусь купить мультиметр-питание-осциллограф, о которых везде талдычат. просто будет обидно если я все это куплю и заброшу. думаю вот потихонечку начинать. пока что в наличии только паяльник и старая техника.

Вск 19 Май 2013 20:42:59
>>48434739
только на ингрише все?

Вск 19 Май 2013 20:44:06
>>48436247
В принципе если интересно - то есть сайт marsohod.org. Вот там хайлевел. Мужики - профессиональные разработчики-электронщики. Запилили сайт джаст фор фан. Они используют ПЛИС - программируемая логическая интегральная схема. Они тоже сделали отладочную плату и продают её. И вот на сайте хуева тьма примеров что можно сделать с этой платой. И видео там прилагаются. Я охуевал - там и кормушка для кошки, и игрушка для кошки, и робот, выездающий сам из лабиринта, робот, едущий строго по начерченной линии, видеоигра "теннис", микроконтроллер. В общем ад. Я хотел себе даже эту плату заказать, но потом подумал, что рано ещё - надо сначала усовершенствоваться в чём-то одном, а не хвататься за всё подряд.

Вск 19 Май 2013 20:47:00
>>48437298
Не, это его блог. Но можешь и его почитать - там есть цикл статей про то, как он ремонтником на заводе работал - обоссаться.
А его сайт по электронике easyelectronics.ru
Вот там достаточно понятно объяснено, с азов. Ну заодно на форуме там можно вопрос задать - там адекваты в основном, школьник там не буянит.

Вск 19 Май 2013 20:49:02
>>48437236

Последнюю версию скачай. Базарю, если слетать на соседнюю планету и приземлиться для тебя будет простым рассчетом - я тебе отсосу.

Вск 19 Май 2013 20:51:37
>>48437275
Ну мультиметр же самый простой стоит 150 рублей - так он и в хозяйстве иногда пригождается. Питание я себе и сам жмусь купить, лол. Но я питаюсь от компа, от разъёма усб - там как раз 5 вольт. Естественно мощную нагрузку лучше не подключать - концентратор выгорит и привет.
А осциллограф первое время и не нужен. Но я себе купил - в Китае заказывал на dealextreme.com, он там дешевле тыщ на 5, чем в России. Но говорят, что иногда на таможне до осциллографов доёбываются - это не входит в список товаров общего потребления и вроде как должно облагаться дополнительной пошлиной. Но у меня нормально доехал.

Вск 19 Май 2013 20:52:02
>>48437702
экспедиция на марс стала важной для нас

Вск 19 Май 2013 20:57:33
>>48437359
Ну да. Но разобраться несложно. По сути тебе надо знать, что у робота есть гусеницы, которые могут ездить, башня, которая крутится, радар, который крутится и сканирует, пушка, которая стреляет. Всё. Далее по сути ты пишешь обработчики событий. Например, что делать, если в тебя снаряд попал или что делать, если на радаре другой танк.
По этой игре вроде чемпионаты даже проводили международные и ребята из России (вроде Питерские) заняли первое место. Но они там нахуярили какой-то самообучающийся алгоритм на нейронной сети, который менялся в зависимости от поведения других роботов.

Вск 19 Май 2013 20:59:17
>>48437859
ну мультиметр я сюда просто дописал, как один из самых нужных инструментов, его-то купить не пробрема будет.
зачем мне осциллограф я и сам не знаю, поэтому его тоже не тороплюсь покупать. а вот потребность в питании даже и мне ясна. но компом я рисковать не буду. если бы я в этом разбирался еще ладно, но я ж ведь его в два счета сожгу.

Вск 19 Май 2013 21:00:30
>>48438216
лол да это же НАСТОЯЩАЯ РОБОТОТЕХНИКА уровня бэ. пошел качать.

Вск 19 Май 2013 21:03:19
>>48438329
В принципе можешь купить себе пикрелейтед - вставляется в розетку, а на выходе 5 вольт, причем ток там что-то до 1 ампера вроде. А это дохуя. К тому же она стоит рублей 100-150 наверно.

Вск 19 Май 2013 21:06:52
>>48438555
спасибо

Вск 19 Май 2013 21:08:54
есть какие-нибудь обучалки для паяльников?

Вск 19 Май 2013 21:11:51
>>48438821
В смысле "обучалки для паяльников"? Как правильно паять или что?

Вск 19 Май 2013 21:14:15
>>48434285
Space chem или как то так, ты охуеешь в конце

Вск 19 Май 2013 21:14:52
>>48438970
ну типа игорей. составляешь из деталек всякую йобу, попутно учишься монстрячить схемы.

Вск 19 Май 2013 21:15:40
>>48437236
Ты про Орбитер?

Вск 19 Май 2013 21:19:39
>>48434285
Майнкафт с модом Industrial Craft.

Вск 19 Май 2013 21:20:57
>>48439387
Ах, да, еще Computer Craft.

Вск 19 Май 2013 21:21:52
>>48439133
Хах, не видел подобного.
Но есть программа Proteus - эмулятор электрических схем. Там даже можно составить схему с микроконтроллером, подгрузить прошивку этого контроллера и смотреть как оно работает. Там у тебя точно ничего не сгорит, плюс не надо ничего паять.
Но поговаривают, что он иногда тупит, если крякнутый. Я им особо не пользовался, поэтому не могу подтвердить и опровергнуть эту мысль. Я собирал там 2-3 простенькие схемы - они работали нормально.

Вск 19 Май 2013 21:22:03
>>48435252
Почаны, я с вами. Даже права получить не смог. Меняю своё мировозрение путём постановки основной проблемой лень. Пытаюсь не лениться, ибо есть шанс вылететь из моего любимого вуза.

Вск 19 Май 2013 21:22:17
>>48438216
без русских гайдов не ок

Вск 19 Май 2013 21:24:08
>>48439507
у меня основная проблема: потеря интереса. пока он есть, я могу делать все ок. как только пропадает..ну ты понел

Вск 19 Май 2013 21:29:40
>>48439628
Вот я и пытаюсь перенести свои проблемы на лень. А от неё уже избавляться. Ибо от первоначальной проблемы, по-моему, невозможно избавиться.
Только у меня помимо нашей общей проблемы ещё одна есть. Я даже не знаю конкретно в чём она: то ли мне лень что-то делать, даже если интересно, то ли мой интерес выступает хуёво в качестве движущей силы (другими словами, он слишком мал всегда, его недостаточно, чтобы заставить меня действовать с увлечением). Надеюсь, ты понел.

Вск 19 Май 2013 21:31:27
>>48439524
Я тоже так раньше думал. Но сейчас иногда бывают ситуации, когда я ищу нужную мне инфу и искренне, радуюсь, когда я нахожу её на 15 странице гугла на английском языке. Радуюсь, потому что я хоть что-то нашёл. Да, на родном языке читать проще, но ОЧЕНЬ часто нужная инфа исключительно на английском языке. Я частелько обращаюсь к сайту stackoverflow.com, там по-английски все общаются. Если мне что-то непонятно, то всегда есть переводчики.
В общем, лучше знать английский язык, чем не знать, вот.

Вск 19 Май 2013 21:33:52
>>48440002
> В общем, лучше знать английский язык, чем не знать, вот.
да кто бы спорил. язык белых людей.

Вск 19 Май 2013 21:35:14
>>48439628

у меня бывает делаю что-то, делаю, даже с увлечением. Потом после длительного перерыва плохо получается во все это снова втянуться и к хуям все забрасываю. Такие дела.

Вск 19 Май 2013 21:36:47
>>48440002
Скажи, играя в неё, реально можно научиться кодить на Java? Там реальные алгоритмы применяются? И есть ли в игре обучение?

Вск 19 Май 2013 21:38:32
Ананасы, может кто знает, помню заходил на сайт, где учили языку программирования. Прямо на сайте было окошко, куда предлагали писать команды и всю эту программерскую штуку, в этом же окне писался текст объяснения.

Вск 19 Май 2013 21:40:13
>>48440386
codecademy.com

Вск 19 Май 2013 21:41:57
>>48440473
О спасибо, анончик, давно ищу. Ты получаешь лучей добра.

Вск 19 Май 2013 21:42:20
>>48440308
Не могу ответить на твой вопрос - я всего пару простейших роботов закодил за вечер и забил на неё. И было это года 3-4 назад наверно.
Я вообще на С++ пишу да, я плюсоблядь, но он, как говорят, сложнее джавы.
Моё мнение такое, что программируя только роботов в этой игре ты привыкнешь к синтаксису и поймёшь саму концепцию, но чтобы стать крутым джавистом всё равно придётся дополнительные источники изучать.

Вск 19 Май 2013 21:43:59
>>48440473
>codecademy.com
Боже, тысячи нефти, тебе, няша!

Вск 19 Май 2013 21:44:59
>>48440587
Но там используются реальные алгоритмы?

Вск 19 Май 2013 21:49:13
>>48440722
Если честно, то я плохо помню.
У тебя там вроде появляется костяк класса, вроде даже с методами. И ты описываешь что робот должен делать. Можешь придумать хитрожопый алгоритм, а можешь и рандом использовать. Цель робота - остаться в живых.

Вск 19 Май 2013 21:51:12
И что тут качать? И через что .jar открывать?

Вск 19 Май 2013 21:52:36
>>48441030
я скачал сетап.жар
просто два раза кликнул
?????
профит.
мимоОП.

Вск 19 Май 2013 21:54:33
>>48441030
Я бы скачал то, что весит 5,3 Мб. А расширение jar - это вроде архив обычный.

Вск 19 Май 2013 21:54:38
>>48441098
Ох, просто у меня сторонняя программа была, поэтому не открылось.

Вск 19 Май 2013 22:03:49
что-то я залогинился в кодакадемии и она меня учить перестала, лол

Вск 19 Май 2013 22:04:43
>>48441690
Выбирай урок.

Вск 19 Май 2013 22:13:35
Если кому интересно, то на пикрелейтед - шасси у моего танка.
кун с роботом и плюсоблядь по совместительству

Вск 19 Май 2013 22:16:51
>>48442183
а какие функции планируешь, когда мозги поменяешь? вообще есть простор для творчеств или шаг вправо, шаг влево - расстрел сотни денег?

Вск 19 Май 2013 22:20:16
>>48442362
я кушать убежал, подержите пока

Вск 19 Май 2013 22:21:21
>>48441690
Я прошел первый урок по питону, лол.

Вск 19 Май 2013 22:23:17
Антоны как то была игра. ТЫ выводишь каких то букашек, они едят других, потом скрещиваются и порождают новые, выживает в аквариуме самый сильнейший вид. Я упорот и не могу найти.
Как называется данная штука...

Вск 19 Май 2013 22:27:40
>>48442521
бамп

Вск 19 Май 2013 22:27:47
>>48442580
Научился чему-нибудь?

Вск 19 Май 2013 22:28:51
>>48442580
Я джаву взял.

Вск 19 Май 2013 22:30:03
Да вообще по-хорошему надо ставить глобальную цель - прикручивать видеокамеру, причём аналоговую. Сигнал с неё заводить на микросхему оцифровки и с неё уже на микроконтроллер гнать непожатые данные. Конечно, 24 кадра в секунду контроллер не сможет обработать, но например 1 кадр возможно потянет. Опять же не могу определиться - что он должен делать с кадром? Есть мысль начать с малого - например показывать ему чёрный круг на белом фоне и двигать влево-вправо. Его задача - на пример раз в секунду получить кадр, детектировать на нём объект (круг), найти его центр и сравнить с центром кадра, если есть смещение , то повернуться так, чтобы круг был в центре кадра. Но тут можно с регулированием наебаться неплохо и робот будет "рыскать" туда-сюда.
Ну и ещё у меня есть датчик движения и дальномер - можно ещё вот это придумать. Например, чтобы он показания с дальномера по радиоканалу посылал, а второй трансмиттер будет подключён к компу и будет писаться лог. Не знаю пока.
Я как бы сейчас вечерами ололо сервер пишу на С++, ясен пень простенький. Он мне в будущем пригодится. Только вот, как я говорил, лето пришло и заставиться себя вечерами заниматься теперь ОСНЕ сложно.

Вск 19 Май 2013 22:43:52
>>48443543
Джава

Вск 19 Май 2013 22:48:04
>>48443543
проверочное слово jazz ЙААААЗЬ

Вск 19 Май 2013 22:49:12
Блин, где тут ошибка?
console.log(15 > 4)true;
console.log("Xiao Hui".length > 122)false;
console.log("Goody Donaldson".length <= 8)false;
console.log(8*2 === 16)true;
МАМА, Я УМЕЮ БЫДЛОКОДИТЬ!!!!11

Вск 19 Май 2013 22:51:04
>>48443872
>Xiao Hui

Вск 19 Май 2013 22:53:29
>>48443872
А почему там три знака равенства?
Что это вообще за язык?

Вск 19 Май 2013 22:54:03
>>48442183
Анон, дай фейкоскайп. Хотет тоже подобным заниматься. Купил себе ардуино, но дальше простых схем не иду пока что.

Вск 19 Май 2013 22:54:04
>>48444093
Так и надо. Это всё равно что просто =

Вск 19 Май 2013 22:54:37
>>48442668
GenrePool

Вск 19 Май 2013 22:55:19
console.log(15 > 4)true;
console.log("Xiao Hui".length < 122)true;
console.log("Goody Donaldson".length >= 8)true;
console.log(8*2 === 16)true;
Переписал, и всё равно выдаёт ошибку, ублюдок.

Вск 19 Май 2013 22:56:58
>>48444193
В поддержку писать не хочу, я его там уже, наверное, доебал своими вопросами.

Вск 19 Май 2013 22:57:39
>>48444286
а ошибка то что пишет?

Вск 19 Май 2013 23:00:17
>>48444327
>Oops, try again! Your syntax doesn&amp;#39;t look quite right. Make sure you&amp;#39;re putting your comparison operators in the right place, and make sure you&amp;#39;re using === instead of = to check for equality.
Может я неправильно задание делаю?

>Choose the right comparison operator to make each of the four statements print out true.
>Write two more console.log statements that both evaluate to false.

Ну ок, я ещё дописал свои строки
console.log(15 > 4)true;
console.log("Xiao Hui".length < 122)true;
console.log("Goody Donaldson".length >= 8)true;
console.log(8*2 === 16)true;
console.log(2+2 === 5)false;
console.log("Stephen Hocking".length === 2)false;

И всё равно ошибка.

Вск 19 Май 2013 23:02:10
>>48444456
>Stephen Hawking
Да, да, я исправил.

Вск 19 Май 2013 23:03:02
>>48444148
я тебя люблю. Вот тебе такая шука.

Вск 19 Май 2013 23:04:42
http://www.kongregate.com/games/pleasingfungus/manufactoria
Держи. Неплохая игра.

Вск 19 Май 2013 23:06:06
>>48444456
Таки написал опять в поддержку. Оказывается надо было не писать true/false, консоль сама напишет, ёпт.

Вск 19 Май 2013 23:07:30
FTL Попробуй ОП, думать там точно нужно тред не читал

Вск 19 Май 2013 23:07:52
ХАРДА БЭТТА СТРОНГА

Вск 19 Май 2013 23:07:58
>>48444124
Блин, извини, бро, но не дам, тем более у меня нет фейковых контактов.
Изучай курс по AVR на easyelectronics.ru. Главное - врубиться в архитектуру микроконтроллера. В неё проще вникнуть, если писать на ассемблере. Там же по сути ничего сложного - два вида регистров, три вида памяти и набор всяких свистелок вроде таймеров, ацп и интерфейсов. Я сам не сразу в это всё въехал. Структура у меня в голове построилась наверно только после того, как я 2 или 3 раза несколько начальных статей перечитал. Причем между прочтениями были задержки в неделю-две. Просто надо понять один раз, а потом будет легко.
Ну уж на крайний случай на изиэлектроникс же форум есть, причем не дохлый.
Там правда ардуину вроде не жалуют, но тебе не похер?
Вот тут тоже есть интересные статьи robocraft.ru.
В общем, успехов тебе. Если не получается - не забивай, отложи на время и потом опять попробуй. С какого-нибудь раза обязательно получится.

Вск 19 Май 2013 23:10:21
Знаю, что это не в духе тематики треда, но вдруг кто-то поможет вспомнить.
В детстве играл у друга в какой-то мультяшный файтинг.
Там было пять/шесть персонажей, и выглядели они как
динозавры в силовой броне.
Суть в том, когда начинался бой, они были похожи на младенцев и при этом дрались какой-то хуйней, вроде детских бутылочек для молока и в определенный момент превращались в убер-мостров.
Не уверен, что воспоминания четко соответствуют действительности, но это было действительно давно.
Может кто-нибудь знает название этой игры?

Вск 19 Май 2013 23:11:49
>>48444988
Зачем тебе этот бред?

Вск 19 Май 2013 23:12:23
>>48434285
SpaceChem попробуй. Такая-то годнота.

Вск 19 Май 2013 23:23:34
>>48439387
лол помню ебался с проводами, так достаточно легкая в освоении, денек просидеть и уже более-менее будешь соображать. главное захватывает - но насчет "обучения" думаю это не подходит

Вск 19 Май 2013 23:27:11
>>48445077
Может я на ЦП с динозаврами подрочить хочу.
Или спрашиваю название, чтобы знать что эта поебень мне не приснилась.
Ты совсем ебанулся, отвечая в /b/ на подобный реквест вопросом ЗАЧЕМ?
Да какая нахуй разница?

Вск 19 Май 2013 23:30:46
>>48446058
не кипятись, рэдмонд

Вск 19 Май 2013 23:38:45
Ладно, аноны, я спать. Всем успехов в ваших начинаниях.
Можно считать, что это бамп на прощанье.
кун с танком и плюсоблядь

Вск 19 Май 2013 23:39:14
>>48446907
удачи в запиле роботов.

Вск 19 Май 2013 23:40:13
самому учиться не с руки, в кружок идти уже поздновато. есть куда приткнуться анону, который хочет заниматься электроникой?

Вск 19 Май 2013 23:43:59
схоронил эпичный для меня тред
хотя прозреваю себе в ленивого уебана, который откроет тонну текста и заплачет, что он думал - всё будет по другому

Вск 19 Май 2013 23:50:50
>>48447014
А какие могут быть кружки на эту тему? Я вот записался на сисадминов курсы, так я самый молодой там.

Пнд 20 Май 2013 00:13:56
>>48447721
ну я помню к нам один уже престарелый паяльник приходил еще в школу, агитировал. я тогда было навострился записаться, но почему-то эта идея проебалась.
он даже какой-то радиоприемник показывал, который его подопечные смастерили.

Пнд 20 Май 2013 00:17:39
>>48447294
> откроет тонну текста и заплачет
и будешь не одинок


← К списку тредов