Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 21.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/48549055.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 21 Май 2013 19:59:40
Трансгуманизм-тред.
Припозднился я что-то.
Продолжаю популяризировать трансгуманизм на этой борде, создавать по одному треду раз в два дня и бампать его копипастой. А коли обрушится на меня банхаммер, так тому и быть. Скажу сразу, что я не призываю анона вступать куда либо. Начну, пожалуй.

Что такое трансгуманизм?
Трансгуманизм представляет собой радикально новый подход к размышлениям о будущем, основанный на предположении, что человеческий вид не является концом нашей эволюции, но скорее, ее началом. Мы строго определим это понятие как:
(1) Изучение результатов, перспектив и потенциальных опасностей использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
(2) Рациональное и культурное движение, утверждающее возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью достижений разума, особенно с использованием технологий, чтобы ликвидировать старение и значительно усилить умственные, физические и психологические возможности человека.

В последние годы трансгуманизм распространялся по всему миру экспоненциальными темпами. В настоящее время существуют две международные трансгуманистические организации, Институт Экстропии (Extropy Institute) и Всемирная Трансгуманистическая Ассоциация (World Transhumanist Association), обе публикующие онлайновые журналы и организующие конференции по вопросам трансгуманизма. Во многих странах существуют местные трансгуманистические группы, а в США практически в каждом крупном городе действуют дискуссионные группы. Растущий объем материалов о трансгуманизме публикуется в Интернет, а также в книгах и журналах. Трансгуманисты также общаются в онлайне в нескольких открытых листах рассылки.

Трансгуманизм можно описать как продолжение гуманизма, от которого он частично и происходит. Гуманисты верят, суть людей в том, что лишь отдельные личности имеют значение. Мы можем не быть идеальными, но мы можем улучшить положение вещей и содействовать рациональному мышлению, свободе, терпимости и демократии. Трансгуманисты согласны с этим, но они также придают особую важность тому, кем мы потенциально можем стать. Мы не только можем использовать разумные способы улучшения положения человека и окружающего мира; мы также можем использовать их, чтобы улучшить себя, человеческий организм. И доступные нам методы не ограничены теми, которые обычно предлагает гуманизм, такими как образование. Мы можем использовать технологические способы, которые в итоге позволят нам выйти за пределы того, что большинство считает человеческим.

Трансгуманисты считают, что благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. В ближайшем будущем мы столкнемся с возможностью настоящего искусственного разума. Будут созданы новые инструменты познания, которые объединят в себе искусственный интеллект с новыми видами интерфейсов. Молекулярная нанотехнология обладает достаточным потенциалом, чтобы создать изобилие ресурсов для каждого человека и предоставить нам полный контроль над биохимическими процессами в наших телах, позволив нам избавиться от болезней. Посредством перестройки или фармакологической стимуляции центров удовольствия в мозгу, мы сможем испытывать больший спектр эмоций, бесконечное счастье и неограниченные по интенсивности радостные переживания каждый день. Трансгуманисты видят и темную сторону будущего развития, признавая, что некоторые из таких технологий способны нанести человеческой жизни большой вред; само выживание нашего вида может оказаться под вопросом. Хотя эти возможности и являются радикальными их всерьез рассматривает растуще число ученых и научно грамотных философов и социальных мыслителей.


Втр 21 Май 2013 20:00:35
Что такое сингулярность?

Технологическая сингулярность - это гипотетический момент в будущем, когда технологическое развитие станет настолько стремительным, что график технического прогресса станет практически вертикальным. Эта концепция впервые была предложена Вернором Винджем, который полагает, что если мы сумеем избежать гибели цивилизации до этого, то сингулярность произойдет из-за прогресса в области искусственного интеллекта, интеграции человека с компьютером или других методов увеличения разума. Усиление разума, по мнению Винжа, в какой-то момент приведет к положительной обратной связи: более разумные системы могут создать еще более разумные системы и сделать это быстрее, чем первоначальные конструкторы-люди. Эта положительная обратная связь скорее всего окажется столь сильной, что в течение очень короткого промежутка времени (месяцы, дни или даже всего лишь часы) мир преобразится больше, чем мы можем это представить, и внезапно окажется населен сверхразумными созданиями.

С понятием сингулярности часто связывают идею о невозможности предсказать, что будет после нее. Постчеловеческий мир, который в результате появится, возможно, будет столь чуждым для нас, что сейчас мы не можем знать о нем абсолютно ничего. Единственным исключением могут быть фундаментальные законы природы, но даже тут иногда допускается существование еще не открытых законов (у нас пока нет теории квантовой гравитации) или не до конца понятых следствий из известных законов (путешествия через пространственные червоточины, создание "вселенных-младенцев", путешествия во времени и т. п.), с помощью которых постлюди смогут делать то, что мы привыкли считать физически невозможным.

Уже отмечалось, что то, что в какой-то момент непредсказуемо, может стать предсказуемым по мере приближения к событию. Человек, живший в 1950-е годы мог предвидеть сегодняшний мир в больших деталях, чем человек Возрождения, который, в свою очередь, мог предвидеть гораздо больше, чем какой-нибудь дикарь из каменного века. Поскольку горизонт предсказуемости отступает по мере нашего движения вперед во времени, возможно, что полного прыжка в неизвестность не будет никогда. На каждом этапе вы можете предвидеть многое из того, что должно произойти на следующем шаге, хотя конечный результат мог быть полностью скрыт от вас, когда вы смотрели с начальной точки.

Вопрос предсказуемости важен, поскольку, не имея возможности предсказать хотя бы некоторые последствия наших действий, нет никакого смысла в том, чтобы пытаться направить развитие в желательном направлении.

Трансгуманисты сильно расходятся в оценке вероятности сценария Винджа. Но практически все, кто полагает, что сингулярность будет, считают, что она произойдет в этом веке, и многие уверены, что это, скорее всего, случится в течение нескольких десятилетий.

Втр 21 Май 2013 20:01:13
>>48549055

Много БУКАФ, я тут на сиськи смотрю.

Втр 21 Май 2013 20:01:21
Является ли трансгуманизм культом/религией?

Трансгуманизм точно не является культом; он не удовлетворяет ни одному из критериев культа, принятых Сетью осведомления о кyльтах (Cult Awareness Network, больше не функционирует) и другими подобными организациями. Трансгуманизм не является и религией, хотя он и выполняет некоторые функции, которые традиционно люди возлагали на религию. Трансгуманизм предлагает понимание смысла и целей существования, а также идею о том, что люди могут достигнуть большего, чем мы имеем сегодня. В отличие от большинства верующих, трансгуманисты стремятся осуществить свои мечты в этом мире, полагаясь не на сверхъестественные силы, а на рациональное мышление и эмпиризм, посредством непрекращающегося научного, технологического, экономического и личного развития. Даже то, о чем когда-то могли громогласно заявлять только церкви, как например, бессмертие, вечное блаженство и божественный разум, обсуждается трансгуманистами как возможные технические достижения!

Трансгуманизм - это натуралистическая философия. На сегодняшний день, не существует надежных доказательств существования сверхъестественных сил или необъяснимых духовных явлений, так что трансгуманисты предпочитают полагаться на рациональные методы, в особенности, на научный метод, для изучения и вмешательства в этот мир. И, хотя наука лежит в основе большинства устремлений трансгуманистов, они понимают, что научный метод имеет свои недостатки и не является непогрешимым.

Религиозные предрассудки, фанатизм и нетерпимость недопустимы среди трансгуманистов. Они считают, что многие предубеждения можно преодолеть с помощью научного и гуманистического образования, обучения критическому мышлению и общения с представителями разных культур.

Стоит отметить, что трансгуманизм не является застывшим набором догм. Это эволюционирующее мировоззрение, или скорее, семейство эволюционирующих мировоззрений, поскольку трансгуманисты часто расходятся во мнении друг с другом по многим вопросам. Трансгуманистическая философия, находящаяся пока еще только в стадии становления, должна продолжать развиваться в свете нового опыта и новых возможностей. Трансгуманисты готовы, узнав, где они ошибались, соответствующим образом скорректировать свои взгляды.

Втр 21 Май 2013 20:02:09
>>48549133
Пости сюда, что уж там.

Втр 21 Май 2013 20:02:33
Жаль, что я не внесу свой вклад.

Втр 21 Май 2013 20:03:37
Что нас ждет в течении 50 лет

Втр 21 Май 2013 20:04:01
Что такое трансчеловек? Нет, не трап.

Термин трансчеловек (transhuman) означает переходный человек, самосознающее существо, впервые детально описанное футуристом FM-2030 как потенциальный шаг на пути эволюции в постчеловека. Называя транслюдей "первым проявлением новых эволюционных существ", FM называет такие признаки трансчеловечности как улучшение тела имплантантами, бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность.

По первоначальному определению FM, транслюди не обязательно должны быть наиболее ориентированными на будущее или самыми сведущими в технологии людьми, и не обязательно должны осознавать свою "связующую роль в эволюции". Однако по мере того, как идеи FM распространялись и все большее число людей начинало считать себя трансгуманистами, понятие трансчеловека стало включать в себя аспекты самоидентификации и активной деятельности, как показано в этом определении из "Словаря трансгуманистической терминологии":
ТРАНСЧЕЛОВЕК: Некто, активно готовящийся стать постчеловеком. Некто, достаточно информированный, чтобы увидеть в будущем радикально новые возможности, готовящийся к ним и использующий все существующие возможности для самоулучшения.

Многие трансгуманисты уже считают себя транслюдьми, поскольку возможности человеческих тела и разума уже значительно увеличились благодаря использованию множества современных инструментов. Ожидается дальнейший прогресс в создании и использовании новых глобальных систем связи, а также методов модификации тела и продления жизни. Любой человек, который использует эти растущие возможности, сможет с какого-то момента считаться трансчеловеком.

Втр 21 Май 2013 20:04:49
>>48549204
В будущем, может быть.

Втр 21 Май 2013 20:05:54
Что такое постчеловек?

Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком. Многие трансгуманисты хотят стать постлюдьми.

В качестве постчеловека, вы будете обладать умственными и физическими возможностями, далеко превосходящими возможности любого не модифицированного человека. Вы будете умнее, чем любой человек-гений и будете обладать намного более совершенной памятью. Ваше тело не будет подвержено заболеваниям и оно не будет разрушаться с возрастом, что обеспечит вам неограниченную молодость и энергию. Вы сможете получить гораздо большие способности испытывать эмоции, удовольствие и любовь или восхищаться красотой. Вам не придется испытывать усталость или скуку и раздражаться по мелочам.

Средства, которые трансгуманисты собираются использовать для превращения в постлюдей включают, следующие: молекулярную нанотехнологию генную инженерию, искусственный интеллект (некоторые считают, что искусственные интеллекты станут первыми постлюдьми), лекарства для изменения настроения, терапию против старения, нейроинтерфейс, программы для управления информацией, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения (такие как фьючерсы на идеи, совместная обработка информации, и т. д.), и когнитивные технологии. В целом, технологические и социальные изобретения, которые увеличивают общую экономическую эффективность, как правило помогают и достижению трансгуманистических целей.

Постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека. Некоторые постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях. Иногда говорят, что мы, люди, не способны представить себе, что значит быть постчеловеком. Их дела и стремления могут оказаться так же недоступны нашему пониманию, как обезьяне не понять сложности человеческой жизни.

Втр 21 Май 2013 20:07:35
Что такое сверхразум?

Под сверхразумом понимается любой разум, значительно превосходящий лучшие умы человечества практически во всех областях, включая научные исследования, житейскую мудрость и социальные навыки.

Иногда различают слабый и сильный сверхразумы. Слабый сверхразум - это то, что получится, если бы можно было запустить человеческий мозг с увеличенной скоростью, возможно, посредством загрузки человеческого сознания в компьютер. Если рабочая частота загруженного сознания будет в тысячу раз больше, чем у биологического человеческого мозга, оно будет воспринимать реальность замедленной в тысячу раз. Это означает, что за определенное время оно сможет обдумать в тысячу раз больше мыслей, чем его натуральный двойник.

Сильный сверхразум - это разум, который не только быстрее, чем человеческий мозг, но и качественно превосходит его. Не важно, насколько вы ускорите мозг собаки, он не сравнится с человеческим мозгом. Некоторые полагают, что аналогичным образом может существовать сильный сверхразум, с которым не сможет сравниться ни один человеческий мозг, с какой бы скоростью он не работал. (Впрочем, отличие слабого сверхразума от сильного может оказаться не таким четким. Достаточно разогнанный человеческий мозг, который не делает никаких ошибок и имеет достаточно памяти (или чистой бумаги) в принципе может вычислить любую функцию, вычислимую по Тьюрингу. Алонзо Черч показал, что множество вычислимых по Тьюрингу функций совпадает с множеством механически вычислимых функций.)

Многие (хотя и не все) трансгуманисты уверены, что сверхразум будет создан в первой половине этого века. Для этого потребуются две вещи: аппаратное и программное обеспечение.

Когда производители процессоров разрабатывают следующее поколение чипов, они полагаются на закономерность, известную как "Закон Мура". Этот закон гласит, что скорость процессоров обычно удваивается каждые восемнадцать месяцев. Закон Мура охватывает все вычислительные устройства, начиная еще со старых механических калькуляторов. Если он будет действовать еще несколько десятков лет, то будут созданы компьютеры, эквивалентные по вычислительной мощности человеческому мозгу. Закон Мура сам по себе - это всего лишь экстраполяция, но этот вывод можно подкрепить, проанализировав физические ограничения и ознакомившись с исследованиями, ведущимися сегодня в лабораториях. Компьютеры с массовым параллелизмом - это еще один способ достичь вычислительной мощности уровня человеческого мозга даже без новых быстрых процессоров.

Что касается вопроса о программном обеспечении, прогресс в вычислительной неврологии даст нам понимание вычислительной архитектуры человеческого мозга и используемых им принципов обучения. Тогда мы сможем реализовать те же самые алгортимы на компьютере. Используя нейронные сети, мы сможем избежать необходимости программирования сверхразума: достаточно будет дать ему учиться на своем опыте так же, как это делает человеческий ребенок. Также можно использовать генетические алгоритмы и классические методы искусственного интеллекта, чтобы создать сверхразум, который может и не иметь никакого сходства с человеческим мозгом.

Появление сверхразума неизбежно нанесет серьезный удар по любому антропоцентрическому мировоззрению. Человеческий вид больше не будет самой разумной формой жизни в известной нам части Вселенной. Но гораздо важнее практические последствия. Создание сверхразума станет последним изобретением, которое людям потребуется сделать, поскольку сверхразумы смогут позаботиться о дальнейшем научно-техническом прогрессе гораздо эффективнее, чем это смогут сделать люди.

Перспектива появления сверхразума ставит много серьезных вопросов, над которыми пора серьезно задуматься уже сейчас, до фактического появления сверхразума. Главный вопрос заключается в том, что же можно предпринять для того, чтобы максимизировать шансы появления сверхразумов, которые не причинят людям вреда, а наоборот, помогут. Для того, чтобы найти ответ на этот вопрос, необходимы гораздо более широкие знания, чем те, которыми обладют исследователи в области искусственного интеллекта. Неврологи, экономисты, когнитологи, компьютерные специалисты, философы, социологи, научные фантасты, специалисты по военной стратегии, политики, законодатели и многие другие должны будут объединить свои знания, чтобы справиться с тем, что может оказаться самой важной задачей из тех, что когда-либо вставали перед человечеством.

Трансгуманисты обычно стремятся к тому, чтобы самим развиться и превратиться в сверхразумы. Существуют два пути, которыми они надеются сделать это: (1) Через последовательные модификации биологического мозга, возможно, используя ноотропные препараты, когнитивные технологии, компьютерные технологии (например, носимые компьютеры, интеллектуальных агентов, системы обработки информации, программы для визуализации и анализа данных и т. п.), нейроинтерфейсы и бионические мозговые имплантанты. (2) Через загрузку сознания.

Втр 21 Май 2013 20:07:54
>>48549318
Надеюсь, но вряд ли, ведь я собрался становиться переводчиком.

Втр 21 Май 2013 20:07:56
>>48549250
Влажные фантазии. В этом веке мы такого не достигнем.

Втр 21 Май 2013 20:08:51
Что такое загрузка?

Загрузка (иногда называемая "загрузка сознания" или "реконструкция мозга") - это гипотетический процесс переноса сознания из биологического мозга в компьютер.

Идея заключается в том, что после сканирования синаптических структур мозга мы сможем реализовать с помощью электроники те же вычисления, что обычно происходят в нейронной сети мозга. Сканирование мозга с достаточным разрешением может быть выполнено путем разборки мозга атом за атомом с помощью нанотехнологии. Предлагаются и другие подходы, например, основанные на анализе структуры срезов мозга с помощью электронного микроскопа и программ автоматической обработки изображений.

Иногда различают загрузку с разрушением, при которой оригинал мозга уничтожается в процессе сканирования, и загрузку без разрушения, при которой оригинал мозга остается цел и невредим вместе с загруженной копией.

Вопрос о том, при каких условиях личная идентичность сохраняется во время загрузки с разрушением, остается предметом обсуждения. Большинство философов, изучавших эту проблему, полагают, что по крайней мере при некоторых условиях, загруженный в компьютер мозг будет вами. Суть в том, что вы живы, пока сохраняются определенные информационные структуры, такие как ваша память, ценности, отношения и эмоции; и не столь важно, реализованы ли они на компьютере или в той противной серой массе внутри вашего черепа.

Но сложности начинаются, если мы предположим, что сделано несколько одинаковых копий вашего загруженного в компьютер мозга. Какая из них это вы? Все они - вы или ни одна из них? У которой окажутся права на вашу собственность? Которая останется в браке с вашей женой/мужем? Возникает изобилие философских, юридических и этических проблем. Возможно, они окажутся в числе горячо обсуждаемых политических вопросов этого века.

Некоторые факты о загрузке:
-Загрузка должна сработать для крионических пациентов, при условии, что их мозги были заморожены малоповрежденными.
-Загруженные смогут жить в искусственной реальности (то есть симулированном на компьютере окружении). Другой возможностью будет получение искусственных тел и сенсоров, с помощью которых они смогут вернуться к жизни в физической реальности.
-Субъективное время загруженных будет зависеть от скорости компьютеров, в которых они находятся.
Сознания загруженных могут быть распределены по многим компьютерам в огромных сетях и они смогут регулярно делать свои резервные копии. Это должно позволить загруженным жить неограниченно долго.
-Для своего существования загруженные будут нуждаться в очень небольшом количестве ресурсов по сравнению с биологическими людьми, поскольку они не будут нуждаться ни в физической еде, ни в крыше над головой, ни в транспорте.
-Загруженные смогут размножаться необычайно быстро (просто копируя сами себя). Это означает, что мы можем очень быстро столкнуться с дефицитом ресурсов, если не ограничим размножение.

Втр 21 Май 2013 20:10:34
>>48549475
Какие есть доказательства, что это произойдет?

Оглядитесь вокруг, посмотрите на сегодняшний мир. Сравните то, что вы видите сейчас с тем, что вы увидели бы всего лишь шестьдесят лет назад. Не будет слишком смелым предположить, что еще через шестьдесят лет уровень технологий и образ жизни людей будет просто удивительным по нашим теперешним стандартам. Даже по самым консервативным прогнозам, если мы предположим, что мир продолжит развиваться постепенно, так как это происходило с семнадцатого века, в ближайшие несколько десятилетий вы сможете наблюдать разительные перемены.

Этот прогноз подтверждается тем фактом, что во многих важных областях ожидаются решающие прорывы. Интернет объединяет население мира, добавляя новый слой к человеческому обществу, слой, в котором главенствует информация. Мы завершаем расшифровку человеческого генома и разрабатываем методы генной инженерии, с помощью которых мы сможем использовать эту информацию для вмешательства во взрослый человеческий организм или для благоприятных изменений наших детей. Скорость компьютеров удваивается каждые восемнадцать месяцев и довольно скоро приблизится к человеческому мозгу по вычислительной мощности. Фармацевтические компании совершенствуют препараты, которые позволят нам управлять человечеким настроением и менять особенности характера без побочных эффектов. Многих трансгуманистических целей можно добиться с сегодняшними технологиями. Какие могут быть сомнения (за исключением возможности гибели цивилизации) в том, что технический прогресс даст нам гораздо более радикальные возможности в будущем?

Молекулярное производство способно полностью изменить положение человека. Но возможна ли подобная технология? Эрик Дрекслер и другие ученые показали, что нанотехнология не противоречит законам химии и описали несколько различных путей ее развития. Описание нанотехнологии может показаться притянутым за уши, возможно, потому что ее возможности столь безграничны, но специалисты в области нанотехнологии отмечают, что на сегодняшний день не было опубликовано ни одной статьи с критикой технических аргументво Дрекслера. Никому не удалось найти ошибку в его расчетах. Между тем, инвестиции в этой области (уже составляющие миллиарды долларов) быстро растут, а некоторые простые методы молекулярного производства уже вовсю применяются.

Есть много независимых способов и технологий, благодаря которым люди смогут превратиться в постлюдей. Пока неизвестно, какая технология будет усовершенствована раньше других, и какой способ мы выберем. Но в том случае, если цивилизация продолжит сущестовать и далее, кажется неизбежным, что мы получим возможность стать постлюдьми. И, если только кто-нибудь не запретит такое превращение и не станет препятствовать ему силой, многие решат использовать эту возможность.

Втр 21 Май 2013 20:11:30
А человек протезарованный машиной будет подчиняться трём законам робототехники Азимова?

Втр 21 Май 2013 20:12:34
>>48549658
>протезированный

Втр 21 Май 2013 20:13:58
>>48549658
Не должен, а то пиздец скукота.

Втр 21 Май 2013 20:14:47
Не усугубит ли продление жизни проблему перенаселения?

Рост населения - это проблема, за решение которой нам придется в конце концов взяться, даже если продления жизни не произойдет. Некоторые люди обвиняют технологию в проблеме перенаселения. Посмотрим на это иначе - если бы не технология, то большинства живущих сегодня людей не существовало бы - включая тех, кто жалуется на перенаселение! Если бы мы прекратили использовать современные методы в сельском хозяйстве, большинство людей скоро умерло бы от голода и сопутствующих заболеваний. Если бы не антибиотики и медицинское вмешательство, особенно при рождении ребенка, многие из нас умерли бы еще в детстве.. Стоит дважды подумать перед тем, как называть что-то "проблемой", когда мы обязаны этому нашим собственным существованием.

Но не стоит отрицать, что слишком быстрый рост населения приводит к скучиванию, бедности и истощению природных ресурсов. В этом смысле, перенаселение - это действительно реальная проблема. Следует поддерживать программы планирования семьи и распространения противозачаточных средств, особенно среди семей в бедных странах, где население растет быстрее всего. По мнению трансгуманистов, постоянное лоббирование некоторыми религиозными группами в Соединенных Штатах прекращения этой гуманитарной помощи является серьезной ошибкой.

Количество людей, которое Земля может прокормить и содержать при достаточном уровне жизни и без вреда для окружающей среды, зависит от уровня технологического развития. Новые технологии, от простых усовершенствований в мелиорации и менеджменте, до современных прорывов в генной инженерии, продолжат увеличивать производство продуктов питания (одновременно уменьшая страдания животных).

Один пункт, относительно которого защитники окружающей среды правы, это то, что статус кво сохранить невозможно. Дела не могут, просто по физическим соображениям, идти так же, как они идут сейчас, бесконечно или даже просто очень долго. Если мы продолжим использовать ресурсы с нынешей скоростью, то мы столкнемся с их серьезной нехваткой еще до середины этого века. У радикальных "зеленых" есть ответ: они предлагают, чтобы мы повернули время назад и вернулись в идиллический доиндустриальный век, когда мы жили в гармонии с природой. Проблема в том, что доиндустриальный век был каким угодно, но не идиллическим - бедность, страдания, болезни, тяжелый физический труд от зари до зари, суеверный страх и культурная органиченность (и экологически чистым он тоже не был - достаточно взглянуть на обезлесение Европы и Средиземноморья, опустынивание большей части Ближнего Востока, и истощение почв Anansi индейцами). Мы не хотим этого. К тому же, сложно представить себе, как можно содержать более чем несколько сот миллионов человек при приемлемом уровне жизни с помощью доиндустриальных методов производства, так что от 90% населения мира нужно будет каким-то образом избавиться.

Трансгуманисты предлагают значительно более реалистичную альтернативу: не отступать назад, но настойчиво и упорно продвигаться вперед. Экологические проблемы, которые вызваны технологией - это проблемы неэффективной промежуточной технологии. Менее развитая промышленность в странах бывшего социалистического блока загрязняет окружающую среду намного сильнее, чем аналогичные западные предприятия. Высокотехнологичная промышленность достаточно безопасна для природы. Когда мы разработаем молекулярную нанотехнологию, мы не только сможем производить практически любые товары абсолютно чисто и эффективно, но мы также сможем исправить вред, нанесенный сегодняшними грубыми методами производства. Таким образом, трансгуманисты устанавливают столь высокий стандарт чистоты окружающей среды, что традиционные зеленые ничего не могут ему противопоставить.

Нанотехнология также сделает недорогой колонизацию космоса. По космическим масштабам, Земля это незначительная, совершенно крохотная песчинка. Предлагалось, чтобы мы сохранили космос в его первозданной красоте и оставили его нетронутым. К такой точке зрения трудно относиться серьзно. Каждый час, совершенно естественным путем огромное количество ресурсов, в тысячи раз больше, чем человеческий вид истратил за всю историю своего существования, превращается в радиоактивные отходы или впустую пропадает в межгалактическом пространстве в виде излучения. Нужно обладать очень ограниченным воображением, чтобы не суметь придумать более созидательное использование всего этого вещества и энергии.

Но даже при полномасштабной космической колонизации, рост населения может остаться проблемой (даже если мы предположим, что неограниченное число людей можно отправить с Земли в космос). Поскольку скорость экспансии будет ограничена скоростью света, объем доступных ресурсов будет расти лишь полиномиально (~ t3). В то же время, население может легко расти экспоненциально (~ et). Если это произойдет, то, поскольку фактор, растущий экспоненциально, со временем догонит любой фактор, растущий полиномиально, средний доход неизбежно упадет до мальтузианского уровня, который лишь обеспечивает существование, что замедлит рост населения. Как скоро это случится, зависит, в основном, от темпов воспроизводства населения. Увеличение средней продолжительности жизни большого влияние не окажет. И даже значительно усовершенствованная технология может лишь отсрочить неизбежное на сравнительно короткий срок. Единственное долгосрочное решение - это контроль населения, ограничивающий число новых личностей, создаваемых каждый год. Это не означает, что население не может расти, только что рост должен быть полиномиальным, а не экспоненциальным.

Еще несколько моментов, которые следует принять во внимание:
-В технологически развитых странах, супруги обычно заводят меньше детей - ниже уровня воспроизводства. Единственный источник роста населения в большинстве стран Запада - это иммиграция. Как показывает опыт, предоставление людям большего рационального контроля над своей жизнью (в особенности, предоставление образования и равных прав для женщин) приводит к тому, что они заводят меньше детей.
Если относиться серьезно к идее ограничения продолжительности жизни для контроля над уровнем населения, почему бы не действовать активнее? Почему бы тогда не поощрять самоубийство? Почему бы не убивать каждого, дожившего до 75 лет? Это просто абсурдно.
-Продление человеческой жизни не должно усугубить проблему перенаселения в большей степени, чем повышение безопасности на дорогах или на производстве, или снижение количества тяжких преступлений.
-Когда трансгуманисты говорят, что они хотят увеличить продолжительность жизни, они имеют в виду, что они хотят увеличить продолжительность здоровой жизни. Нет никакого смысла в том, чтобы прожить лишних десять лет в состоянии старческого слабоумия. Это означает, что дополнительные человеко-годы будут производительными и принесут экономическую выгоду обществу.
-Скорость роста населения снижается уже несколько десятков лет. Она достигла своего пика в 1970 на уровне 2.07%. В 1998, скорость роста составила около 1.33%. Ожидается, что она упадет ниже 1% к 2016 году. [Отчет ООН (1998)]. Прогнозы конца света, сделанные в начале 1970-х Римским Клубом, неизбежно оказывались ошибочными.
Чем больше население, тем больше умов будет работать над новыми идеями и решениями.
-Если люди могут рассчитывать на долгую жизнь, они будут лично заинтересованы в будущем, и можно надеяться, что их будут больше волновать долгосрочные последствя их действий.

Втр 21 Май 2013 20:16:31
>>48549658
>подчиняться
Исключено

Втр 21 Май 2013 20:17:12
>>48549785
Ну если нет, то тогда он не улучшает себя а просто потоебляет технологии не внося существенного изменения в свою суть.
Человик с индивидуальной личностью и свободой не постчеловек даже если у него метровый робохуй с функцией гриля

Втр 21 Май 2013 20:17:41
Считают ли трансгуманисты, что технология решит все проблемы?

Технология не решит никаких проблем. Что технология сделает, так это даст нам необычнайно мощные инструменты, которые мы сможем использовать, чтобы решить практически все материальные проблемы (в том числе, обеспечить каждому человеку материальное изобилие) - при условии, что мы будем достаточно предусмотрительны, чтобы предпринять необходимые меры безопасности, и что мы будем достаточно расположены к сотрудничеству, чтобы не использовать новые технологии для междуусобной войны.

Это непростые условия, и они показывают нам, что самые большие препятствия, которые встанут перед нами, не технологические или научные. Какими бы сложными не были технические преграды, рано или поздно мы их преодолеем. Технологическое развитие и так уже в значительной степени идет в трансгуманистическом направлении.

По настоящему сложной будет политическая часть. Смогут ли люди всего мира и их руководители оказаться достаточно предусмотрительными и готовыми к сотрудничеству, чтобы принять и применять международные соглашения, которые не допустят опасного военного применения новых технологий или, по крайней мере, задержат его до тех пор, пока не будут созданы эффективные защитные системы? Никто не знает этого, но само наше выживание может зависеть от этого.

Втр 21 Май 2013 20:18:44
Очень легко забыть, насколько хорошей может быть жизнь в самые лучшие свои моменты. Но в тех редких случаях, когда вы об этом вспоминаете, будучи полностью поглощены творческой работой, радуясь своему успеху, или в порыве романтической любви, вы понимаете, насколько драгоценной может быть каждая минута вашего существования. И может быть, вы говорили себе: "Я бы хотел, чтобы этот миг не кончался. Почему он не может длиться вечно?"

Ну а что, если бы он мог?

Когда трансгуманисты говорят о продлении жизни, они не пытаются добавить несколько лишних лет старости и болезней в доме для престарелых. Это было бы бессмысленно. Нет, что они хотят, так это дать человеку больше здоровых, счастливых и производительных лет. В идеале, каждый должен иметь право самостоятельно выбирать, когда и как он хочет умереть - или не умирать вообще. Трансгуманисты хотят жить дольше, потому что они хотят сделать, изучить и пережить больше, чем они могут за обычную человеческую жизнь. Они хотят продолжать расти, взрослеть и развиваться гораздо дольше, чем те жалкие восемьдесят лет, которые отпущены нам нашим эволюционным прошлым.

"Образ жизни и мудрость сердца зависят от времени; в последних квартетах Бетховена, в последних словах и работах "стариков" вроде Софокла, Рассела и Шоу, мы видим проблески зрелости и мудрости, опыта и понимания, милосердия и гуманности, которых нет в детях или подростках. Они приобрели эти качества потому, что прожили долго; потому что у них было время многое пережить, развиваться и размышлять; время, которое могло бы быть у каждого. Представьте себе, что такие люди как Бенджамин Франклин, Линкольн, Ньютон, Шекспир, Гете, Эйнштейн, обогащали бы наш мир не несколько десятилетий, но столетия. Представьте себе мир, состоящий из подобных людей. Он действительно стал бы тем, что Артур Кларк назвал "Конец детства" - начало совершеннолетия человечества. Вы можете стать частью этого.

Втр 21 Май 2013 20:19:06
>>48549947
>потребляет
очевидный фикс заебся сука бля

Втр 21 Май 2013 20:19:08
>>48549055
Искуственного интеллекта не будет, просто потому,что нет и не может быть способа его создать.
Роботы для чата, убого неспособные ответить адекватно на 90% твоих запросов и роботы-пылесосы - наш предел.
Ты никогда об этом не думал, тупорылый гумманитаришка?

Интеллект основан на когнитивной функции, и репликировать её искуственно попросту невозможно.
Как я уже сказал, наш предел - роботы-пылесосы, выполняющие простейшие функции в зависимости от обстоятельств.
Но это не интеллект. Это программа уровня компьютеров 60х годов.

Втр 21 Май 2013 20:20:17
Не является ли трансгуманизм вмешательством в природу?

Этот вопрос затрагивает самую суть трансгуманизма. Трансгуманисты считают, что это правильно вмешиваться в природу. Здесь нечего стыдиться. Нет абсолютно никаких моральных или этических причин, по которым мы не должны вмешиваться в природу и улучшать ее, если мы можем, будь то уничтожая заболевания, повышая эффективность сельского хозяйства, чтобы прокормить растущее население Земли, или запуская спутники связи на орбиту, чтобы обеспечить наши дома новостями и развлечениями.

Конечно, во многих случаях существуют убедительные практические аргументы в пользу того, чтобы положиться на "естественные" процессы. Суть в том, что вы не можете решать, является ли что-то плохим или хорошим, просто спросив является ли это естественным или нет. Некоторые естественные явления плохие, такие как голод, туберкулез или быть съеденным живьем тигром. Некоторые искусственные вещи плохие, например загрязнение ДДТ, автокатастрофы и ядерное оружие.

В качестве примера, рассмотрим споры о клонировании человека. Некоторые утверждают, что клонирование человека не является искусственным, поскольку человеческие клоны это по сути лишь однояйцевые близнецы. Они правы. Но гораздо более важный момент состоит в том, что не имеет значения, являются ли человечекие клоны естественными или нет. Когда мы обсуждаем, стоит ли клонировать людей, нам надо сравнивать различные возможные желательные последствия с различными возможными нежелательными последствиями. Затем мы должны попробовать оценить вероятность этих последствий. Такой способ обсуждения гораздо сложнее, чем просто отказ от клонирования как противоестественного, но он с гораздо большей вероятностью приведет к правильным решениям.

Все это кажется очевидным? Так и должно быть! Тем не менее, просто удивительно, как людям может до сих пор сходить с рук использование аргументов, которые по сути лишь тонко замаскированные высказывания вроде: "Это хорошо, потому что так было всегда!" или "Это хорошо, потому что так заложено Природой!".

Втр 21 Май 2013 20:20:47
>>48549522
Уйди из треда со своим ФЭНТЭЗИ.

Втр 21 Май 2013 20:21:27
Не сделают ли трансчеловеческие технологии нас бесчеловечными?

Этот вопрос основан на путанице между словами "человеческий" и "человечный". Человеческий означает "Относящийся к человеку или человечеству; обладающий качествами или признаками человека; принадлежащий или свойственный человеку или человеческой расе". Транслюди изменят многие из таких качеств и признаков. Многие человеческие черты неудобны или вредны; большинство трансгуманистов хочет развивать положительные черты человеческой природы (такие как "человечность" - сострадание) и избавляться от (или хотя бы контролировать их) негативных.

Нет никакой внутренней ценности в том, чтобы быть человеком, так же как нет внутренней ценности в том, чтобы быть камнем, лягушкой или постчеловеком. Ценность заключается в том, кем мы являемся как личности, и в том, что мы делаем в своей жизни.

Втр 21 Май 2013 20:22:03
>>48550053
human brain project

Втр 21 Май 2013 20:22:49
>>48549947
Ты тоже шизик?
Робот не может подчиняться никаким законам, ибо для этого нужен когнитивный аппарат, которого у машины попросту быть не может.
Ты вообще имеешь какие-то базовые понятие о информации, познании как функции организма, памяти?
Так вот, учёные тоже не имеют. Но минимум из википедии даже фэнтезийное чмо типа тебя может попробовать осилить.
Три закона, ай лолд.
Я тебе прямо сейчас накидаю десяток ситуаций, где все три закона будут нарушены либо робот зависнет и выдаст ERROR.
Школьники тупые.

Втр 21 Май 2013 20:23:17
Не является ли смерть частью естественного порядка вещей?

Трансгуманисты настаивают на том, что, является ли что-то естественным или нет, не имеет никакого отношения к тому, является ли это хорошим и желательным.

Поиск вечной жизни - это одно из самых древних и глубоко укоренившихся человеческих стремлений. Этот поиск является одной из самых важных тем нашей литературы, начиная с древнейшей известной поэмы, Эпос о Гильгамеше, и в бесчисленных мифах и поэмах с тех пор. Он лежит в основе большинства религиозных учений мира о духовном бессмертии и надежде на загробную жизнь. Если смерть является частью естественного порядка вещей, то тогда и стремление человека преодолеть смерть тоже.

До трансгуманизма, единственной надеждой избежать смерти была реинкарнация или воскрешение в другом мире. Люди, видевшие, что подобные религиозные доктрины являются плодом человеческого воображения, не имели иной альтернативы, кроме как признать неизбежность смерти. Светские мировоззрения, включая традиционный гуманизм, обычно включали в себя какое-то объяснение того, почему смерть вообще-то не была такой уж плохой. Некоторые экзистенциалисты даже утверждали, что смерть необходима, чтобы придать смысл жизни!

Понятно, почему люди пытались найти оправдание смерти. До недавнего времени не было абсолютно никакого способа избежать ее, и имело определенный смысл создать эти утешительные философии (трансгуманисты называют их "смертизм"), согласно которым смерть от старости естественна и хороша. Подобные убеждения были относительно безвредными, но они пережили свою полезность. Сегодня мы видим возможность со временем победить старение, и мы можем предпринять активные шаги для того, чтобы остаться в живых до этого момента, с помощью методов продления жизни или крионики. Это делает подобные утешительные иллюзии опасными и даже смертельными, поскольку они учат нас беспомощности и поощряют бездействие.

Широко распространено заблуждение, особенно, среди молодых, что старые люди "пресыщаются" жизнью. На самом деле, многие старики наслаждаются жизнью не меньше, чем когда-либо. Некоторые чувствуют усталость от жизни, когда становятся очень старыми, но это обычно из-за того, что они тяжело больны без всякой надежды на улучшение; они чувствуют как истощаются их тело и сознание; их лучшие друзья мертвы или умирают. В такой ситуации смерть может принести долгожданное облегчение. Но представьте себе, что вы можете получить новый глоток жизни, что станет возможным восстановить ваше сознание и тело такими, какими они были в молодости (сохранив знания, полученные за всю жизнь), и, возможно, вернуть к жизни некоторых ваших старых друзей. Откажетесь ли вы от такого предложения? Даже если сейчас вы думаете, что откажетесь, скорее всего, вы передумаете, если такой выбор когда-нибудь встанет перед вами на самом деле.

Некоторые люди все равно могут выбрать смерть. Это вполне нормально, если они сделали осознанный выбор. Остальных же ждет неограниченная жизнь в постчеловеческой эпохе.

Позиция трансгуманистов относительно этики смерти проста. По мнению трансгуманистов, смерть должна быть добровольной. Это означает, что каждый должен иметь возможность продлевать свою жизнь или организовывать крионическое сохранение своего тела. Это также означает, что право на добровольную эвтаназию должно быть одним из неотъемлемых прав человека.

Втр 21 Май 2013 20:23:53
Оп, мне лень читать всё это. Объясни в двух словах, что новоиспечённый трансгуманист должен делать?

Втр 21 Май 2013 20:24:40
>>48550215
Проиграл. Все функции, которые входят в состав того, что мы грубо говоря называем "осознанием" разбросаны, во-первых, по всему телу, во-вторых - зависят от огромного количества вещей и факторов (не говоря уже о генетических программах).
А эти клоуны КУСОК МОЗГА моделируют в кампутере. Лолд.

Втр 21 Май 2013 20:25:41
Как я могу использовать трансгуманизм в своей жизни?

Трансгуманизм - это практическая философия, которая может быть очень утилитарной. Поэтому существует множество способов применять его в своей жизни: используйте диеты и упражнения, чтобы поправить здоровье и увеличить продолжительность жизни; заключите договор на крионическую заморозку; зарабатывайте, инвестируя в акции технологических компаний; используйте лекарства для изменения настроения и характера или ноотропные препараты для улучшения мыслительных функций; используйте для саморазвития различные когнитивные или психологические методики (учебные методики, НЛП, управление временем; мнемонику; медитацию; критическое мышление); учитесь с пользой использовать новые информационные технологии; принимайте пищевые добавки (витамины, минеральные вещества, жирные кислоты, гормоны), чтобы понизить риск сердечно-сосудистых заболеваний и рака, и возможно, замедлить старение; создавайте произведения трансгуманистического искусства; и, в общем, постарайтесь жить более насыщенной и ответственной жизнью. Помочь в этом может настрой, разделяемый многими трансгуманистами, который называется активный оптимизм (или практический оптимизм): уверенность в том, что желанные результаты, как правило, могут быть достигнуты, но только благодаря упорному труду и правильным решениям

Втр 21 Май 2013 20:26:01
>>48550179
Ты на вопросы будешь отвечать?

Втр 21 Май 2013 20:26:05
>>48550215
Вот тебе, школьничку, алсо, цитатка от создателей самого этого говна:
>

Исследователи не ставят перед собой задачи смоделировать сознание.[1]

Если сознание появляется в результате критической массы взаимодействий тогда, это может быть возможно. Но мы действительно не понимаем, что есть сознание, поэтому трудно об этом говорить.

Втр 21 Май 2013 20:26:44
>>48550360
>КУСОК
Давно уже. Сейчас занимаются им полностью.

Втр 21 Май 2013 20:26:47
>>48550314
Дрочить на ФЭНТЕЗИ про ИИ и робочеловеков.

Втр 21 Май 2013 20:26:56
Трансгуманисты это такие школо-материалисты с мозжечком робо-раптора

Втр 21 Май 2013 20:27:08
>>48549055
>представляет собой радикально новый подход к размышлениям
Гуманитарий не человек.
Так что, все преобразования, связанные с людьми и человечеством, вас не касаются.

Втр 21 Май 2013 20:27:55
>>48550465
Ну-ну.
Только вот мозг имеет отношению к осознанию ровно так же, как палец к функции руки.

Втр 21 Май 2013 20:28:07
>>48550263
Старшеклассник, ты не знаешь кто такой Азимов?

Втр 21 Май 2013 20:28:27
Не будет ли скучно жить вечно в идеальном мире?

Трансгуманизм не обещает идеального будущего мира. Но если все пойдет как надо, то в будущем каждая личность получит неограниченную свободу реализации собственного потенциала, возможность творческого самовыражения и способность выполнить все свои мечты.

В сравнении с другими трансгуманистическими проектами, ликвидация скуки, вероятно, окажется легким делом. На самом деле, у нас уже есть надежные (хотя возможно, пока токсичные) средства для борьбы со скукой. например, психостимуляторы, такие как амфетамины. Нынешние клинические препараты для изменения настроения могут увеличить интерес к жизни и энтузиазм в некоторых людях, в том числе, в страдающих от депрессии. (Но эти примеры могут быть обманчивыми. Они могут лишь помочь составить самое грубое представление о том, что нас ждет.) Только полностью изолировав в своих прогнозах различные технологии друг от друга, можно представить себе мир, в котором будут развитая молекулярная нанотехнология и сверхчеловеческий искусственный интеллект, но все еще не будет средств контролировать схемы мозга, отвечающие за скуку.

Может оказаться полезным сохранить некий функциональный аналог скуки, поскольку скука может предохранять нас от пустой траты времени на монотонную и бессмысленную деятельность. Возможно, положительные эмоции разной интенсивности, связанные с разными видами деятельности, смогут мотивировать нас на выбор самого лучшего занятия. Таким образом, в мире будущего мы будем избегать некоторых рутинных операций, поскольку мы будем считать их всего лишь слегка занимательными, а не кружащими голову и восхитительными.

Эд Регис (Ed Regis) (1990, p. 97) предлагает обратить внимание на следующие моменты:

1. Обычная жизнь иногда скучна. Что из этого?

2. Вечная жизнь будет настолько скучной или настолько захватывающей, насколько вы ее такой сделаете.

3. А мертвым быть более увлекательно?

4. Если вечная жизнь станет скучно, у вас будет возможность прекратить ее в любой момент.

Втр 21 Май 2013 20:29:34
>>48550487
И снова проиграл.

Смиритесь, предел развития ОЛОЛО ИИ - это роботы-пылесосы, которые даже тряпкой нормально не могут вытереть лужу воды, ибо для этого нужно многомерное мышление и опыт тысяч поколений приматов, запечатанный у нас намертво в генах.

Втр 21 Май 2013 20:30:13
>>48550585
Оп, ответь на вопрос. Допустим, я захотел назвать себя словом "трансгуманист". Что я должен как истинный трансгуманист делать?

Втр 21 Май 2013 20:30:32
>>48550263
>Ты тоже шизик?
>Робот не может подчиняться никаким законам, ибо для этого нужен когнитивный аппарат, которого у машины попросту быть не может.
Алгоритм это тебе не закон? Программа не закон.

Втр 21 Май 2013 20:31:03
>>48550314
Популяризируй науку и трансгуманизм, делай инвестиции в научные проекты.

Втр 21 Май 2013 20:31:17
>>48550551
Да, я знаю. Такой шизик типа вас был, писал шизофренично-уныло-постные рассказики про роботов и людей. Я, Робот - его высер, например.
Мой вызов всё еще в силе, чушкан. Я могу тебе накидать тысячу и одну ситуацию, где твои три убогие законы роботики заставят робота либо угробить кого-то (напрямую или косвенно) либо зависнуть и выдать ЕРРОР ЕРРОР КОКОКО ДАЗ НОТ КАМПЬЮТ.

Втр 21 Май 2013 20:32:26
>>48550697
Как я могу принять участие в трансгуманизме?

Существует растущее число организаций, созданных для изучения и развития трансгуманистических технологий и рассмотрения вопросов, встающих перед нами на пути к постчеловечеству.

Всемирная Трансгуманистическая Ассоциация была основана в 1998 году в качестве зонтичной организации, чтобы пропагандировать трансгуманистические идеи и способствовать признанию трансгуманизма в академических кругах как философского и культурного движения.

Местные трансгуманистические организации существуют в нескольких европейских странах и американских городах. В Америке также действует Институт Экстропии, пропагандирующий экстропианский трансгуманизм. Институт предвидения (Foresight Institute) и Институт молекулярного производства (Institute for Molecular Manufacturing) занимаются разработкой и изучением нанотехнологии и ее мирного применения на благо человека. Alcor и Институт крионики - две некоммерческие организации, предлагающие услуги крионической заморозки своим членам. Организация продления жизни (Life Extension Foundation), еще одна некоммерческая организация, предоставляет информацию о пищевых добавках и занимается их продажей.

Все эти организации предлагают возможность узнать больше о трансгуманизме и различных технологиях и идеях, которые трансгуманисты стремятся использовать. Они организуют конференции и встречи и поддерживают электронные форумы для общения с другими людьми, заинтересованными в продвижении трансгуманизма. Новые бизнес-идеи постоянно рассматриваются членами этих организаций, и в ближайшем будущем будут появляться все новые возможности для активной работы, помогающей нашему продвижению к трансчеловеческому будущему. Существует множество компаний, университетских факультетов и других организаций, которые деятельность которых напрямую связана с трансгуманизмом.

Втр 21 Май 2013 20:32:59
>>48550697
Имплантировать себе секретный анус

Втр 21 Май 2013 20:33:03
>>48550771
>делай инвестиции в научные проекты.
Это переводится, что я должен дать кому-то денег. Понятно.

А это-то что за херня?
>Популяризируй науку и трансгуманизм
Попу я должен ляризировать штоле?

Втр 21 Май 2013 20:33:04
>>48550656
>предел

Втр 21 Май 2013 20:33:55
>>48550803
Давай на 2оо постов. Пообещал тысячу - давай хотя бы 2оо

Втр 21 Май 2013 20:34:08
>>48551009
Хорошая тактика, прикинуться дурачком.

Втр 21 Май 2013 20:34:24
>>48550717
Алгоритм - это алгоритм. Его нельзя нарушить ибо альтернативы НЕТ.

Термин ЗАКОн подразумевает, что альтернативы есть (типа - робот сам думает и все такое) а посему этого робота ограничивают некими законами.
Только вот это даже на бумаге звучит нелепо.
Если мыслящую машину действительно создадут (что попросту технически невозможно), то в неё придётся пихать либо алгоритмы, либо не пихать ничего.
В первом случае эта машина проживёт ровно до первой нестандартной ситуации, где она и зависнет и будет делать рестарт ибо ЕРРОР ДАЗ НОТ КАМПЬЮТ, во втором - ничто не мешает ей лет на 800 залипнуть, наблюдая например за процессом передачи байтов данных и не реагируя ни на что вокруг.
Она же МЫСЛЯЩАЯ, ОСОЗНАЮЩАЯ ОЛОЛО!.

Втр 21 Май 2013 20:35:31
>>48549272
>Что такое трансчеловек?
У меня есть член и сиськи. Я трансчеловек.
А твои гуманитарии, которые едва ли очнутся от матрицы на лекции всего лишь обчитались одной-двумя книжками и теперь пустились философствовать.

Айтишникам не нужны ваши розовые сопли, ребята.

Втр 21 Май 2013 20:35:55
>>48550803
Ну давай свои ситуации или зассал?

Втр 21 Май 2013 20:36:37
>>48551123
Я хочу врубиться в самую суть. Это можно сделать только используя простые слова.

Если человек назовёт себя кем-то (например - трансгуманистом) не понимая сути - он будет как религиознутый.

Так что ответь на мой (дурацкий) вопрос серьёзно.

Втр 21 Май 2013 20:39:24
>>48551148
Ты бля не пизди а давай свои ситуации. Или ты слился мыслящий? И кстати я мыслящий пылесосПРУФОВ НЕ БУДЕТ и я унизил тебя ИТТ!

Втр 21 Май 2013 20:40:11
>>48551339
>Это переводится, что я должен дать кому-то денег. Понятно.
Ты никому ничего не должен, можешь сидеть на жопе и ждать.

>Попу я должен ляризировать штоле?
>Я хочу врубиться в самую суть.
Тонко.

Втр 21 Май 2013 20:41:30
>>48551252
>говорит за всех

Втр 21 Май 2013 20:42:24
>>48551103
Да я тебе для начала однус итуацию дам, тебе больше и не надо.

Для начала - сами три закона.

A robot may not injure a human being or, through inaction, allow a human being to come to harm.
A robot must obey the orders given to it by human beings, except where such orders would conflict with the First Law.
A robot must protect its own existence as long as such protection does not conflict with the First or Second Laws.


>A robot may not injure a human being or, through >inaction, allow a human being to come to harm.

Возьмём, например, робота-прислужника (гуманоидного, чтоб веселее) в каком-нибудь научном комплексе. Ну для примера.
Двое сотрудников дерутся. Один достаёт нож.
Тут приходит робот. Что он должен сделать? Окей, допустим разнять их. Но им похуй на какого-то робота, они просто отталкивают его. Что он должен сделать? Позвать, допустим он никого не может.

Или другая ситуация. Разгерметизация отсека на космостанции. Закрывается аварийный шлюз,и на той стороне начинают гибнуть люди. На этой стороне просят робота открыть шлюз чтобы спасти людей. Но если он откроет шлюз, то начнётся разгерметизация и в этом отсеке отчего могут погибнуть люди. Но на другой стороне-то тоже гибнут люди. Что должен решить робот, и как он мжоет это решить?

Для нормального человека очевидно, что в данной ситуации придётся либо пожертвовать одними, либо рискнуть вторыми, которые по безопасную сторону шлюза.
Это два логичных решения. Но три закона, убого описанные парой строчек никак не могут покрыть всего многообразия ситуаций. Как их не может осознать и убогий тостер, ибо просчитывание вероятностей в данной ситуации должно включать огромное число переменных, как то: способность людей по ту сторону выживать дольше, чем это обычно происходит за счёт внутренней стойкости, способность тех, кто хочет спасти этих людей, действовать с огромной скоростью и ловкостью, (движимые горем из-за возможной гибели собратьев) и спасти их быстрее, чем произойдёт слишком большая утечка воздуха из второго отсека. И куча ещё вещей.
>A robot must obey the orders given to it by human beings, except where such orders would conflict with the First Law.

Робот, вколи вон тому пациенту в вену неизвестную хуйню из этого шприца, о которой тебе знать не положено. А теперь вон тому..и этому.
Рождение первого робота-массового убийцы.тхт

Втр 21 Май 2013 20:42:29
>>48551339
Софист в треде! Ты бьёшь своего батю!

Втр 21 Май 2013 20:43:59
>>48551604
Серьёзно. Вопрос то простой. В чём сама суть трансгуманиста? Чем он отличается от обычного человека, такого, как я? Тем, что он читает научную книгу, а потом пересказывает её друзьям простыми и понятными словами (то есть популяризирует науку)? Так я это и так делаю и никаким -истом от этого не становлюсь.

Я хочу понять, что ты предлагаешь делать. Что конкретно нужно делать анону, который решил - "с этого мгновения я есть трансгуманист"?

Втр 21 Май 2013 20:46:02
>>48551873
Хотел бы, давно вникнул, читай то, что я постил специально для таких, как ты.

Втр 21 Май 2013 20:46:11
http://0x5f.0xd3.0xe4.0x56/b

Втр 21 Май 2013 20:46:28
>>48551746
>Да я тебе для начала однус итуацию дам, тебе больше и не надо.
Обещал тысячу. Пропизделся? Или вы ебучии гумманитарии дальше 2х щитать не могёте?
Поясни перед пацанаси почему ты битардам пиздоболишь?

Втр 21 Май 2013 20:46:38
http://0x5f.0xd3.0xe4.0x56/b

Втр 21 Май 2013 20:48:10
>>48552040
Я попросил, чтобы ты объяснил своими словами, в двух-трёх предложениях. Для меня такой ответ гораздо ценнее тысяч паст, которые ты здесь раскидал.

Втр 21 Май 2013 20:48:14
>>48551873
Да ничем не отличается.
Фап на мыслящие тостеры пошёл из 60 годов - стар трек, балстар галактика, Азимов со своими мыльными операми про роботов (по-сути - обычный шизофреник).

Как тут уже выше я сказал, мы не продвинулись и не продвинемся никуда дальше АЛГОРИТМОВ и программ, а для осознавания нужен собственно когнитивный аппарат, который программы имеет только в качестве предпосылок к действиям, а не единственно возможный вариант (каковыми программы являются, собственно, в программах).

Втр 21 Май 2013 20:49:21
>>48552066
Ты хотябы ответь на то, что я описал.
Я тут, чтобы вести дискуссию. То, что я считаю себя правым, а тебя тупым, на качество влиять не должно, я готов признать ошибки, коли таковые в моих размышлениях обнаружатся.

Втр 21 Май 2013 20:50:03
>>48551873
>Серьёзно. Вопрос то простой. В чём сама суть трансгуманиста? Чем он отличается от обычного человека, такого, как я?
Ты трансгуманистофоб! Мы ничем не отличаемся от вас! Мы такие же люди и так же хотим любить! Наверняка среди твоих знакомых есть трансгуманисты! Это чьи-то дочери, сыновья, братья, друзья!

Втр 21 Май 2013 20:50:48
>>48552283
Проиграл в голос.

Втр 21 Май 2013 20:51:18
>>48552184
>Да ничем не отличается.
Я подозреваю, что это может оказаться именно так. Но хотел бы убедиться, что ошибаюсь.

>а для осознавания нужен...
О сознании я бы не стал рассуждать с такой уверенностью. Потому, что совершенно не представляю себе, как можно узнать, что нужно для сознания. Я даже не уверен, что сознание есть ещё где-то, кроме как у меня.

Втр 21 Май 2013 20:53:49
>>48552248
Обещал тысячу а дал один. Один в тысячу раз меньше чем тысяча. Вот тебе и ошибка.

Втр 21 Май 2013 20:55:24
>>48552309
Семен Семеныч.

Втр 21 Май 2013 20:56:30
>>48552337
Вот-вот. Учёные, собственно, тоже о сознании абсолютно ничего не знают.
Но даже тех крох, которые мы можем постигнуть хватает чтобы понять - тостер не может думать.
Думать может, по-сути только человек.

Вообще, если уж быть дотошными, Осознавание и интеллектуальное постижение - две разные вещи.
Осознавание есть допустим и у мартых, и у собак, а вот интеллект - только у людей. Причём многие недалёкие представители широких масс приписывают интеллекту совсем уж несвойственные ему вещи и возвеличают его.
В то время как наш интеллект - не более, чем специфичный для человека способ раскладывать информацию и память по полочкам.
Все остальные когнитивные процессы, присущие нам - удел Осознавания, а не Ума.
Болшьинство жизненных ситуаций требуют именно осознавания, особенно те из них, которые связаны с активным действием и ситуациями, где нужно быстро принимать решения.
Я бы даже сказал, что по качеству и глубине осознавания мы не очень далеки от обезьян и даже собак.

Втр 21 Май 2013 20:57:13
>>48552449
Я нигде не говорил слова "обещаю", чушок. Тем более, я же не мыслящий тостер, у меня нет законов, поэтому даже если бы обещал, могу положить хуй :))))

Втр 21 Май 2013 21:00:22
http://0x5f.0xd3.0xe4.0x56/b

Втр 21 Май 2013 21:01:50
Александр Дугин опасается, что трансгендерность приведет к трансгуманизму

Гомофобный идеолог обвиняет либерализм в том, что скоро человек сможет менять свой пол, как политическую партию

Лидер Международного [Евразийского Движенияk, идеолог современного евразийства Александр Дугин заявил, что право человека менять свой пол приведет, в конечном итоге, к созданию биороботов и [постчеловекаk. В этом он обвиняет идеологию либерализма, которая ставит во главу угла индивидуальную свободу отдельно взятого человека.

[Пол - это коллективная идентичность. И будучи коллективной идентичностью, она входит в противоречие с нормативами либерализма, доведенными до логического предела, ратующими за освобождение от этой идентичности. Потому что индивидуум, если он мужчина или женщина, он сразу попадает в зависимость от пола, от гендера. Поэтому, с точки зрения либералов, гендер необходимо сделать вопросом второстепенным, так же как профессию, место жительства, религиозную принадлежность, политическую принадлежностьk, - рассуждает Дугин в интервью, опубликованном на сайте [Евразияk 6 апреля.

[Либерализм ведет к тому, что гендер нужно менять так, как человек может поменять партию. Конечно, консерватор-мужчина может сохраниться как мужчина. Но может и перейти в другую [партиюk - отказаться от пола. То есть это вопрос опциональный, вопрос выбора. И по либерализму, индивидуум должен этот вопрос решать сам. Он свободен быть тем, кем он хочет, и менять свой пол столько раз, сколько ему в голову придет. И вот сегодня борьба за разные преференции или, скажем, за права сексуальных меньшинств - это борьба на самом деле не за, а против. В данном случае - против пола. Не за женский пол, не за гомосексуалистов, это борьба против пола как коллективной идентичностиk, - опасается гомофоб.

[Потому что логика либерализма обязательно приведет нас к опциональному, избирательному отношению к гендеру. То есть, по сути дела, к демонтажу гендера. Но это только первый момент. Следующий момент: человек - это тоже коллективная идентичность. Соответственно, принадлежность к человечеству тоже есть форма, скажем так, общественного давления на индивидуум. Отсюда трансгуманизм - следующий этап. После трансгенедра идет следующая химера - свобода генетических манипуляцийk, - стращает Дугин.

[Отсюда - свобода трансгуманных операций. Отсюда идея, что люди на протезах бегают лучше, что люди со вставленным голосом поют круче, что искусственные глаза видят дальше и что если вживить память, то она будет гораздо лучше работать, быстрее, только нужно еще поработать с процессорами, полупроводниками. И вот эта идея - выход за пределы человеческого - это уже такой последний шаг, это трансгуманизмk, - делает вывод трансфоб.

[Это магистральный путь либерализма, который начинается от свободы индивидуума от религии, от государства, от нации, от тоталитарных режимов и идет совершенно прямым и логическим путем к нынешним вопросам, связанным с борьбой, с демонтажем гендера и демонтажем человека. Человек умираетk, - кликушествует Дугин.

Дальше больше. По мнению мракобеса, вместе с легализацией однополых браков Запад придет к легализации полигамии. [Пожалуйста, Запад и предлагает доехать до конца. То есть к химере, клонированию, постгуманизмуk, - продолжает Дугин. [Почему бы не разрешить двуполые, трехполые браки, из 10-15 человек семьи? В Бразилии уже зарегистрированы первые браки из трех людей. К тому же у детей по несколько пап или мам. Спорят уже, адаптировать или не адаптировать детей к таким условным гендерным семьям, где уже нет никакой определенности. Точно так же дальше будет вопрос с постчеловечествомk.

[Я, кстати, недавно выступал в Париже в очень консервативных католических кругах и изложил эту историю: что мы слишком далеко зашли, и если не затормозить, чуть-чуть (например, если признать гомосексуализм, то только не однополые браки и не адопции (усыновление) чужих детей), то мы будем двигаться в этом направлении до конца, пока нам не предложат крестить химеру, биоробота, киборга или венчать муху с человеком. Меня слушали внимательно...k, - признался он.

В результате Дугин предлагает [выполоть кореньk либерализма, уничтожить его полностью. [Вот евразийство, после фашизма, коммунизма и либерализма четвертая политическая теория, которую мы разрабатываем сейчас, - это как раз предложение объединить усилия самых разных, самых широких адогматических представителей групп, для того чтобы уничтожить либерализм. Уничтожить либерализм в сегодняшнем положении - понятно, что это такое. Но мы его не уничтожим, если не уничтожим его кореньk, - призывает Дугин.

[Мы должны вернуться к другой антропологической модели. Мы должны вернуться от индивидуальной концепции человека к личностной концепции, к социальной концепции. Личность - это уже совершенно другое, чем индивиддум. То есть мы должны переосмыслить это представление свободыk, - заключает он.

По материалам: www.gayrussia.eu

Втр 21 Май 2013 21:05:43
>>48552248
Ну если серьёзно, то ты ошибаешься фактически насчет исследований ИИ. Эти исследования ставят себе целью создание а не воссоздание. Мыслящая машина тут используется как рекламный слоган. У толковых теоретиков трансгуманизма речь идёт о протезировании

Втр 21 Май 2013 21:08:31
>>48552553
Начнём с того, что мозг является устройством. Там нет никакой магии, мозг работает, строится и изменяется по программе, записанной с помощью нуклеотидов. То есть, можно сделать упрощение, что мозг - это очень сложный тостер. И, врубившись в то, как мозг работает, вполне возможно станет его повторить. Более упрощённо повторить - ведь мозг самовосстанавливается после травм и самонастраивается, а созданное устройство скорее всего самостоятельно восстановиться не сможет, его надо будет обслуживать извне.

Такое устройство вполне сможет думать и как-то выводить результаты своих размышлений.

Но нужно понимать, что сознание никак не связано с думанием. Оно происходит даже когда мыслей нет - например, при медитации. Вообще непонятно, как можно было бы его научно исследовать и что-то о нём говорить.

Допустим, прибор, подключённый к телу человека показывает колебания. Человек утверждает, будто он осознаёт. Но что мы - поверим этому человеку? Как узнать, что он действительно осознаёт?

Втр 21 Май 2013 21:11:20
>>48552040
Я попросил, чтобы ты объяснил своими словами, в двух-трёх предложениях. Объясни пожалуйста.
Для меня такой ответ гораздо ценнее кучи всяких паст.

Втр 21 Май 2013 21:12:13
>>48553058
А мои ошибки-то где?
Мыслящие машины никто и не думал создвать, ибо не знают как. Что не так?
Трансгуманизм - лучше б эти дауны задонатили на исследования способов клонировать ткань, тогда ОЛОЛО ПЕРЕСАДКИ МЕХАНИЧЕСКИХ РУК нужны не будут.

Втр 21 Май 2013 21:12:33
Развели тут теоретизирования, блядь. Основная идея трансгуманизма проста как чайник: что человека определяет не тело, а разум. Остальное, про модификацию тела, киберпротезы, загрузку сознания в сеть и хуй знает что ещё - это лишь тривиальные следствия. Того же рода, что и отрицание расизма, признание равными всех разумных форм жизни (если когда-нибудь обнаружатся другие) и прочее.

Втр 21 Май 2013 21:15:05
>>48553419
>если когда-нибудь обнаружатся другие
Давно обнаружили. Касатки, например. Только равными их никогда не признают, скорее всего.

Втр 21 Май 2013 21:16:09
>>48553419
>Основная идея трансгуманизма проста как чайник: что человека определяет не тело, а разум.
Что ты имеешь ввиду? Что значит "определяет"?

Втр 21 Май 2013 21:16:29
>>48553207
>Начнём с того, что мозг является устройством. Там нет никакой магии, мозг работает, строится и изменяется по программе, записанной с помощью нуклеотидов

По программе, в которой ни ты, ни кто бы то нибыло ещё совсем не разбираетесь.
>Там нет никакой магии
Можно пруф? А то я видел магию например.

>мозг- это очень сложны тостер
Заявление уровня дебила из 5 класса.
А человек - это очень сложная лопата, да?

Алсо, да будет тебе известно, тупого дерьма кусок, в плане управления телом, рецепторами, осознаванием и прочими функциями организма мозг головной играет совсем небольшую роль. Пусть и важную. Ты этого не знал? Пиздуй в википедию.

>такое устройство вполне сможет думать
Define думать, дегенерат.

>Но нужно понимать, что сознание никак не связано с думанием. Оно происходит даже когда мыслей нет - например, при медитации. Вообще непонятно, как можно было бы его научно исследовать и что-то о нём говорить.

Верно!


>Но что мы - поверим этому человеку? Как узнать, что он действительно осознаёт?

Мы - никак. А вот говорят маги древности открывали секреты непосредственного постижения вещей, осознавания и постижения напрямую безпосредственно. Они, используя этот дар, могли, якобы, видеть - что живое, а что - нет. Что осознаёт, а что - нет.
Таким образом, они, например, открыли, что Земля - сама по себе живое и осознаюшее создание, хотя изначально об этом они не знали.
Такие дела :з

Втр 21 Май 2013 21:17:09
>>48552553
Че мартыхи осознают? Свой член который дрочат всё время? Но тогда у собак нет осознания члена, так как член можно осознать только при наличии противопоставленного большого пальца, как у мартых

Втр 21 Май 2013 21:17:58
>>48553419
>что человека определяет не тело, а разум.

БХАХАХХАХАХАХАХА!!!!
Но человека определяет ТЕЛО. Тело, дебилы вы тупые.
ДНК, инстинкты, тысячи процессов жинедеятельности.
А разум - всего лишь последствие социализации. По-сути - тот же алгоритм, что и у машины.

Втр 21 Май 2013 21:18:30
>>48553571
Лол, а что, касатка прям как человек штоле?

Втр 21 Май 2013 21:19:15
>>48553571
С ними вопрос ещё открытый, по-моему. Да и для проведения границ нужно лучше понимать, что такое разум. С киберпротезами в этом смысле проще.

Втр 21 Май 2013 21:20:00
>>48553767
Можно делать косвенные оценки исходя из строения мозга. Мозг касаток больше человеческого и сложнее устроен. Из этого можно сделать предположение, что потенциально касатки гораздо умнее человека.

Втр 21 Май 2013 21:20:32
>>48552870
Толково и по-нацистски. Как всегда. Дугин не меняется

Втр 21 Май 2013 21:21:02
Вот например куда более годная интерпретация убогих и неприменимых в жизни трёх праивл Азимова:
:

A robot will not harm authorized Government personnel but will terminate intruders with extreme prejudice.
A robot will obey the orders of authorized personnel except where such orders conflict with the Third Law.
A robot will guard its own existence with lethal antipersonnel weaponry, because a robot is bloody expensive.

Втр 21 Май 2013 21:22:15
>>48553850
Ну чо, можно, например, с касаткай пивка навернуть там, или за жизнь перетереть?

Втр 21 Май 2013 21:23:31
>>48553850
Если они такие умные то почему такие бедные?

Втр 21 Май 2013 21:23:34
>>48553640
>дебила из 5 класса.
>тупого дерьма кусок
>, дегенерат.

Бля, мне даже стыдно немного, что я с тобой в дискуссию ввязался. Чувствую себя, будто попытался объяснить квантовую электродинамику дауну. Забудь, что я с тобой говорил.

Втр 21 Май 2013 21:24:18
>>48553739
Ну да, так основной тезис - что разум и важен. Только под ним подразумевается не только сознание, но вся вообще высшая нервная деятельность, вместе с инстинктами и гормонами. Хотя детали могут варьироваться А всё остальное может смело идти в пизду, если потребуется.

Втр 21 Май 2013 21:27:07
>>48553993
Думаю, да, если мы найдём общий язык. И искать его предстоит тому, кто на это окажется способен. Если бы меня пустили к касатке - я сумел бы сделать устройство взаимодействия касатки с компьютером на основе кинекта и затем смог бы составить русско-касатковый словарь. Но уверен, что меня к ним никогда не подпустят. Если такой, как я один раз докажет разумность касаток - это для всего человеческого мира станет огромным геморроем. Нужно будет с ними считаться и всё такое.

Втр 21 Май 2013 21:27:12
>>48554115
> не только сознание, но вся вообще высшая нервная деятельность, вместе с инстинктами и гормонами. Хотя детали могут варьироваться А всё остальное может смело идти в пизду, если потребуется.

А что остальное-то ЛОЛ? Что там остаётся?

Втр 21 Май 2013 21:27:27
>>48554071
Я охуел от термина "осознание" в вашем диспуте. Что он значит? Ты ни разу ни пояснил ключевой термин своих рассуждений.
и кстати значение знаешь
осо знание

Втр 21 Май 2013 21:28:36
>>48554293
Проиграл. Ещё у них должен быть свой представитель в ООН.

Втр 21 Май 2013 21:29:48
>>48554315
Осознание - суть жизни, процесс постижения окружающего мира существом.
Более о нём ничего не известно ни мне, ни именитым учёным.


← К списку тредов