Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 23.05.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/48618204.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Чтв 23 Май 2013 01:01:17
Эволюция материи перешла на новый уровень - сначала из хаоса создалась жизнь, эта жизнь развивалась, пока у материи не появилось новое свойство - мышление. И пошла уже эволюция мышления, что отображается на развитии общественных формаций. Любой ее этап - неизбежен, поскольку является своеобразной потенциальной ямой, работает фраза "всему свое время". Так например неизбежен был капитализмъ, поскольку на данном этапе является самым оптимальным двигателем прогресса. А например коммунизм (как по Марксу) должен стать прообразом следующей формации. Но будучи примененным не в то время и не теми способами дохуя тоталитарно - лишь показал свою несостоятельность и преждевременность. Имеется мнение, что общественный строй будет идеально работать, если принципы его работы будут восприняты общественным сознанием, то есть практически каждый будет понимать и принимать его. Что образованные аноны думают об этом? Коммунизм - следующая формация в эволюции общественного мышления? Появится ли он после предрекаемого Марксом краха капитализма? И как скоро общество будет к этому готово. А ты готов к этому?


Чтв 23 Май 2013 01:04:02
>>48618204
> А ты готов к этому
Проблема осьминога в том, что он никогда не готов.
Но в этом его прелесть.

Чтв 23 Май 2013 01:08:33
>>48618348
концепт идее в том, что если каждый не будет готов, то ничего и не будет.
Пример: сейчас все люди - устоявшие капиталисты ( все накапливают собственный капитал и всеми движет онли собсвтенный интерес). Вот он окаянный и процветает.

Чтв 23 Май 2013 01:15:06
>>48618579
Ты слишком плоско мыслишь.
Капитализм - это всего лишь форма взаимодействия, где подчинение происходит внутри сознания, причем посредством нереализованных возможностей. Есть более гибкие и сложные концепции, в которых сознание может быть лишено подчинения, а самореализация проявляется в виде действия выраженного в коллективизации процессов развития, то есть все одинаковые настолько, что никто не стоит, а все движется.

Чтв 23 Май 2013 01:20:49
>>48618204
Капитализм уже пережил аж два "краха". Кризис империализма и кризис 1970-ых годов. На первый кризис была болезненная реакция в виде фашизма и коммунизма, которые лишь две формы тоталитаризма.

Чтв 23 Май 2013 01:37:36
>>48618858
>Есть более гибкие и сложные концепции
а чем коммунизм не такая концепция?

и можно поподробней про подчинение сознания посредством нереализованных возможностей

Чтв 23 Май 2013 01:38:56
>>48619078
ну после этих "крахов" че-то он до конца так и не рухнул =/
так, споткнулся пару раз

Чтв 23 Май 2013 01:41:56
>Имеется мнение, что общественный строй будет идеально работать, если принципы его работы будут восприняты общественным сознанием, то есть практически каждый будет понимать и принимать его.

А вот хуй, обязательно какой-нибудь гандон будет считать себя "выше всех"

Чтв 23 Май 2013 01:43:14
>>48618858
Капитализм - это отношения по поводу средств производства и частная собственность.
> в коллективизации процессов развития
Ты сам понимаешь, что тут написано?

Чтв 23 Май 2013 01:47:58
>>48619952
с эволюцией популяция хуил в обществе, надеюсь, сократится.
а если их считания себя охуенными не будет противоречить принятию общественных идей - и хуй с ними

Чтв 23 Май 2013 01:54:02
>>48618858
ну а в чем плоскость?

>Капитализм - это всего лишь форма взаимодействия, где подчинение происходит внутри сознания
какое подчинение?

Чтв 23 Май 2013 01:57:21
Буэнес ночес, анон.
Лично я придерживаюсь точки зрения Франфуртской школы, в частности, утверждения о том, что Маркс ошибался насчет будущего гегемона мировой революции. Он писал, что к коммунизму мир придет посредством борьбы пролетариата за свои права, но ни черта подобного, как мы видим, не вышло.
В то же время сейчас мы можем наблюдать зачатки коммунизма. Переход к информационному обществу сделал знание самым важным товаром, за который ведется конкурентная борьба. Знание неотчуждаемо от носителя, но при этом бесполезно, если ни с кем им не делиться: то есть оно одновременно является и общественной собственностью, и индивидуальной. То есть, в информационном обществе возможно преодолеть отчуждение в том самом марксовом смысле, что является прямой дорогой в коммунизм.
Иными словами, гегемон революции - это ученые и прочие люди, производящие знание. И мировая революция, очевидно, происходит уже сейчас.

Чтв 23 Май 2013 02:24:08
>>48620544
двачую, очень интересная теория

>Иными словами, гегемон революции - это ученые и прочие люди, производящие знание. И мировая революция, очевидно, происходит уже сейчас.
ну тогда сложно это назвать революцией, потому что процесс больно постепенный. Мне кажется, такое должно растянуться на неприлично долгий период)

Чтв 23 Май 2013 02:32:47
>>48620544
То есть нет революции, осуществляемой пролетариатом. Но все так же он и является исполняющей силой ( а "ученые и прочие люди" его направляют), которая разрушает капитализм?
Ну, неотчуждаемость знания от носителя вовсе не значит неотчуждаемость рабочего от товара или процесса труда.
каковы механизмы изменений в этой теории, если не революционная роль пролетариата?

Чтв 23 Май 2013 02:35:42
>>48621465
Процесс действительно неторопливый, но суть в том, что он начался еще во времена Галилея. Скорость умножения знаний возрастает экспоненциально. В общем, я увязываю мировую революцию с наступлением эры технологической сингулярности, которую некоторые аналитики предсказывают уже в ближайшем десятилетии. Иные, правда, считают ее просто мифом, а еще кое-кто верит, что технологическая сингулярность приведет к концу света.
Короче, мы живем в интересной эпохе :)

Чтв 23 Май 2013 02:43:10
>>48621684
Видишь ли, промышленный пролетариат сейчас вымирает. Технический прогресс уже в этом веке, вероятно, почти полностью уничтожит необходимость в ручном человеческом труде. Пролетариат просто перестает быть значимой силой в нашем обществе - у него нет никакого экономического интереса в совершении революции.
А вот у производителей знания есть интерес. Нынешние правовые системы совершенно по-идиотски регулируют торговлю знанием: то же авторское право, к примеру, в интернете не работает, его нарушают все, кому не лень, а ответственность несут только те, кому не повезло попасться на глаза правоохранительным органам, то есть очень малому проценту нарушителей. Но когда автоматизация окончательно уничтожит ручной труд, людям придется заниматься творческим интеллектуальным трудом - и придется изобрести новую, более справедливую систему распределения материальных благ, иначе наступит экономический коллапс.

Чтв 23 Май 2013 02:59:21
>>48618204
Я себе с трудом представляю коммунизм в пост-индустриальном обществе. Чем будет коммунизм без пролетариата?.
А следующей общественной формацией будет нетократия. ( Естественно, по моему скромному времени). И этот процесс уже идет. Развитие криптовалют и рассвет небольших фирм, основным капиталом которых является интеллект ее сотрудников, яркий тому пример.

Чтв 23 Май 2013 03:01:51
>>48622347
Коммунизм в постиндустреальном обществе = технофащизм

Чтв 23 Май 2013 03:03:38
>>48621946
Промышленный пролетариат переход в сферу услуг вот уже лет сто. И пока ИИ не допилят, эта прослойка никуда не дениться

Чтв 23 Май 2013 03:05:40
>>48622480
А ему не обязательно исчезать вовсе, чтобы перестать иметь вес. Пролетариат просто становится не важен.

Чтв 23 Май 2013 03:07:01
>>48618204
>будучи примененным не в то время и не теми способами

Чтв 23 Май 2013 03:07:16
>>48618204
Затем когда каждый человек сможет быть автономным с нано-роботами в крови и теле которые будут, не только не допускать болезней, но и наполнять питательными веществами организм + нано-костюмом защищающем его от всего. Будет анархия в самом лучшем понимании этого слова.
>нано не нано - похуй. вы поняли.

Чтв 23 Май 2013 03:07:26
>>48622574
этот анон прав
мимо пролетарий

Чтв 23 Май 2013 03:10:19
>>48622574
Ой, лол, пролетариат становиться не важен и неимеет вес! Когда самая развитая и демократическая страна в мире готовиться к выборам, то как раз этот самый пролетариат, живущий на пособие или получающий около 3500 доляров в месяц, и делает нового президента.

Чтв 23 Май 2013 03:15:37
>>48622722
Это они так думают.

Чтв 23 Май 2013 03:16:04
>>48622722
>становиться
>неимеет
>готовиться

EBAT TY LOX

Чтв 23 Май 2013 03:17:50
>>48622901
Ебать мне рашкинский нахуй не нужен и дипломна робота повинна бути на мовi.

Чтв 23 Май 2013 03:18:03
>>48622722
>пролетариат
>живущий на пособие
>самая развитая
шведция что ли?

Чтв 23 Май 2013 03:18:53
>>48622893
Чего их тогда как свеней не держат в загонах и вообще разрешают рулить страной?

Чтв 23 Май 2013 03:19:50
>>48622939
США. Швеция - самая комфортная для жизни, а это не одно и тоже.

Чтв 23 Май 2013 03:21:27
>>48622986
лол что? ты в сша был хотя бы раз или в скандинавии?

Чтв 23 Май 2013 03:23:42
>>48622932
Дело твоё. Мова это мова. А русский это русский. Официальный язык ООН, например. Впрочем, изъясняешься ок. Это я уже придрался, подумал что сосницкий.

Чтв 23 Май 2013 03:26:59
>>48623024
Попробую объяснить: если США решит, что у Швеции слишком много денег и слишком мало крылатой демократии - Швеции гаплык. Если Швеция решит, что у США слишком много крылатой демократии и еще больше амбиций, то что тогда?..


Чтв 23 Май 2013 03:27:45
>>48623024
Был и там и там.
мимопроходимец

Чтв 23 Май 2013 03:29:57
>>48623144
позиция силы, ладно как скажешь тогда да сша более демократична. но лично мне больше понравилась атмосфера всеобщего доверия в шведции, в сша как то все хуже друг к другу относятся

Чтв 23 Май 2013 03:32:41
>>48623199
>атмосфера всеобщего доверия в шведции, в сша как то все хуже друг к другу относятся
С абсолютной точностью наоборот.

Чтв 23 Май 2013 03:34:15
>>48622960
Им ни кто не разрешает рулить страной, а как свиней их не держат потому что так проще управлять Страной, они все живут по выдуманным правилам, нынешний уровень развития позволяет "не забирать у рабов весь хлеб что они вырастили" и то что оковы стали другими ни чего не меняет, так же система рабства стала глубоко эшелонированной, если раньше рабы-надсмотрщики отличались только наличием кнута в руке, то теперь одели пиджаки и даже не догадываются о своей миссии, каждый считает ступень которая ниже себя быдлом и неудачником, каждый снизу хочет на ступень повыше, потому что там загоны (для свиней) почище и побольше, да и кормежка там сверху получше.

Ну я думаю ты это итак всё знаешь, а если ты этого еще сам не понял, то увидишь во мне искателя всемирного заговора.

Чтв 23 Май 2013 03:35:25
>>48623199
Просто США может сохранить свой мир и свой образ жизни даже при крупных терках, а Швеция нет. Это не позиция силы.

Чтв 23 Май 2013 03:36:17
>>48623261
я же говорю лично мне, я тут несколько субъективен. но протестантское отношение к жизни меня порадовало и там и там

Чтв 23 Май 2013 03:37:04
Эх, аноны, не ссорьтесь.
И не надо смешивать политическую власть с экономической. Первая - всего лишь театр, где наемные актеры отрабатывают зарплату, выданную второй. И президент - это марионетка, управляемая теми, кто держит в своих руках средства производства и/или армию. Потому что есть только два вида реальной власти: экономическая и военная.
Но меня не туда понесло.
Процентная доля пролетариата в развитых странах с каждым годом сокращается. И условия жизни этих людей таковы, что они не испытывают потребности в переменах. А это главное - желание перемен, ведь революции устраивают от голода, а не от шила в заднице.
Далее, промышленный пролетариат в развитых странах не обладает никакой экономической властью, поскольку даже если эти люди откажутся работать, это не угробит экономику: большую часть товаров можно закупить из-за рубежа. Проблемы наступят только при одновременном бунте ВСЕХ пролетариев планеты, а это практически невозможно.
Но экономическая власть есть у людей, занятых интеллектуальной деятельностью: например, у тех, кто обслуживает информационные сети (тот же интернет). Или у тех, кто занят исследованиями: если на рынок вбросят лампочки, способные не перегорать в течении десяти лет, это будет иметь серьезные последствия для остальных компаний-производителей лампочек. Не говоря уже об исследованиях в сфере получения энергии - дешевый и удобный способ получения электроэнергии от Солнца вообще грозит поставить раком всю нефтяную промышленность.
Я это к тому, что революция - это не только матросы, штурмующие Зимний. Революция возникает, когда политика не соответствует экономике.

Чтв 23 Май 2013 03:37:37
>>48623289
Бро, прости, но мне жизнь америкосов известна не по наслышке. Они живут ахуеть в каком нераю. Но они действительно могут поменять президента (уже просто молчу про окружного прокурора или судью).

Чтв 23 Май 2013 03:43:40
>>48623337
А что блять толку от замены президента? Политика страны не меняется, это если у нас долбаёб опять будет до 80 лет сидеть у власти пока его на штыках не вынесут, то там люди умнее, и не пойми меня не правильно, я не говорю что они плохо живут или о них там не заботятся, просто фактической власти у народа нет, а их руководители достаточно умны что бы не доводить до греха.

Чтв 23 Май 2013 03:48:03
>>48623461
Хотел написать ироничный ответ, но чуть-чуть подумал. И решил, что ты прав.

Чтв 23 Май 2013 03:48:18
>>48623329 Давайте тогда все завтра возьмём и не прийдём на двач. Вот будет революция!

Чтв 23 Май 2013 03:49:33
>>48623541
Ну, в местных масштабах это будет истинный бунт, бессмысленный и беспощадный :)

Чтв 23 Май 2013 03:50:37
>>48623337
Что они могут? Кого менять? Шоу с маханием флажками, и радостным повизгиванием, смешно. Демократия к сожалению, совсем не то, как нам ее рисуют.

Чтв 23 Май 2013 03:51:38
>>48618204
Make us whole


← К списку тредов