Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 05.06.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/49292697.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 05 Июн 2013 14:51:47
Вопрос христианам и прочим неатеистам (сам как агностик мучаюсь): скажите в какой момент в человеке рождается душа? Если при рождении, то тогда аборты не имеют никаких моральных и религиозных порицаний. Если при зачатии, то как тогда быть с монозиготными близнецами? У них одна душа на двоих делится? Или до деления яйцеклетки нет души в эмбрионе? Интересуют именно религиозные и философские обоснования, понимаю, что атеисты скажут: КОКОКО НЕТ НИКАКОЙ ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ НИЧЕГО НЕТ.


Срд 05 Июн 2013 14:54:04
>>49292697
я, конечно же, про монозиготных идентичных близнецов говорил (однояйцевых же)

Срд 05 Июн 2013 14:55:30
>>49292697
Съеби в свой контакт, быдло.

Срд 05 Июн 2013 14:57:15
>>49292884
что тебя смутило - ребёночек на пике? может тогда уж в одноклассники?

Срд 05 Июн 2013 14:58:27
> скажите в какой момент в человеке рождается душа?
В момент зачатия в будущее тело вселяется душа и Бог начинает делать человека.
>Если при зачатии, то как тогда быть с монозиготными близнецами? У них одна душа на двоих делится?
Нет, просто Бог одарил женщину двумя прекрасными детьми, у них у каждого своя душа, но их души связанны невидимой цепью.
>Или до деления яйцеклетки нет души в эмбрионе?
Если Бог решает, что женщина заслуживает двоих детей, то он делит яйцеклетку и вселяет еще одну душу.


Срд 05 Июн 2013 15:02:36
>>49293039
>В момент зачатия в будущее тело вселяется душа и Бог начинает делать человека.
Но ведь тело в этот момент представляет из себя зиготу - яйцеклетку, которая даже не начала делиться.
>Нет, просто Бог одарил женщину двумя прекрасными детьми, у них у каждого своя душа, но их души связанны невидимой цепью.
Но они ведь сейчас ещё находятся в одном "теле" - одной зиготе?!
>Если Бог решает, что женщина заслуживает двоих детей, то он делит яйцеклетку и вселяет еще одну душу.
Хм... таки выходит опять "На всё воля божья"

это с точки зрения православия или сам придумал, анон?

Срд 05 Июн 2013 15:05:28
>>49293039
получается, что Бог - это суперпроцессор, который одновременно решает очень много задач? Ведь как минимум зачатие ребенка происходит одновременно в тысячах пёзд :3

Срд 05 Июн 2013 15:09:42
>>49292697
Хороший материал для вброса в ПГМ-форумы, бро. Множество еды чувствуюя.

Срд 05 Июн 2013 15:09:52
>Но ведь тело в этот момент представляет из себя зиготу - яйцеклетку, которая даже не начала делиться.
Ага. И что?
>Но они ведь сейчас ещё находятся в одном "теле" - одной зиготе?!
Ты смотришь на этот мир своим человеческим видением, душа способно уместиться где угодно.
>Хм... таки выходит опять "На всё воля божья"
Ну... а чего ты ожидал то? Просто люди не в силах понять всё могущество Бога, да, всё так просто.
>это с точки зрения православия или сам придумал, анон?
Православия и католицизма.

Срд 05 Июн 2013 15:13:05
>>49292697
А у сиамских (срощенных) близнецов душа одна на двоих или как?
А если они срослись так, что только один имеет голову, а другой лишь кусочки тела (туловище+руки/ноги) и является т.н. "паразитным"?
Вообще, что бог хотел сказать рождением подобных созданий?
Имеет ли душа пол?

Срд 05 Июн 2013 15:17:26
>А у сиамских (срощенных) близнецов душа одна на двоих или как?
Две.
>А если они срослись так, что только один имеет голову, а другой лишь кусочки тела (туловище+руки/ноги) и является т.н. "паразитным"?
У каждого тела своя душа.
>Вообще, что бог хотел сказать рождением подобных созданий?
Это проделки дьявола, он искушал женщину во время творческой работы Бога и поддавшись грехопадению она обрекла на земные страдание две души, за это не будет ей прощения.
>Имеет ли душа пол?
Нет.

Срд 05 Июн 2013 15:17:39
>>49293374
Да, Бог это вселенная и законы физики

Срд 05 Июн 2013 15:18:21
>>49293626
>Ты смотришь на этот мир своим человеческим видением, душа способно уместиться где угодно.
и в ручейке, и травинке, и фотокарточке? или только в частях тела: в глазу, мизинце, яичке?
>Ну... а чего ты ожидал то? Просто люди не в силах понять всё могущество Бога, да, всё так просто.
Тогда получается, что Бог (в теории) может вообще не вселить души в тело человека и он родится без души?

Сразу же вопросы - вселяет ли души Бог мертворожденным детям (он ведь знает, что они родятся мертвыми, наверное).
И как обстоят дела у даунов и т.п.? Ведь есть люди-овощи, которые по сути живут только инстинктами (едят, срут) и без постоянного ухода очень быстро умрут. У них есть душа? Зачем Бог даёт испытание такое душе, ведь она все равно ничего изменить не сможет в своей жизни (без помощи других людей)?

Срд 05 Июн 2013 15:21:06
>>49292697
>скажите в какой момент в человеке рождается душа?
В момент проникновения сперматозоида в яйцеклетку
>то тогда аборты не имеют никаких моральных и религиозных порицаний.
Смотри выше и имеют, тащемто по этому всякие петушки кукарекают за небогоугодность абортом и даже убивают врачей.
>то тогда аборты не имеют никаких моральных и религиозных порицаний.
Тут верующий скромно промолчит.
>КОКОКО НЕТ НИКАКОЙ ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ НИЧЕГО НЕТ.
А ты хотел от верующих фактом, пруфов и логических обоснований? Хуй тебе. Молись, постись, а бог за тебя всё решит, или ты думал веруны фут фор лулз себя рабами божьими называют?

Срд 05 Июн 2013 15:21:56
>>49293612
когда они не знают ответа - звучит стандартная фраза "На всё воля и умысел Божий"

Срд 05 Июн 2013 15:23:17
>>49294101
>веруны фут фор лулз себя рабами божьими называют?
Веруны называют себя рабами божьими в том смысле, что они рабы божьи и больше ничьи.

Срд 05 Июн 2013 15:24:05
>>49294101
ты дважды процитировал меня и ответил по-разному?!

>А ты хотел от верующих фактом, пруфов и логических обоснований? Хуй тебе. Молись, постись, а бог за тебя всё решит, или ты думал веруны фут фор лулз себя рабами божьими называют?

У них же есть своя философия и вопросы им подобные задавались задолго до этого треда.

Срд 05 Июн 2013 15:25:14
СОСНИТЕ
А случай с разделением полушарий? Становится две души? Лол. Одну можно продать, а другая в рай попадёт.

Срд 05 Июн 2013 15:26:13
>>49292697
> сли при рождении, то тогда аборты не имеют никаких моральных и религиозных порицаний.
Проиграл с долбоеба.

Срд 05 Июн 2013 15:28:00
>и в ручейке, и травинке, и фотокарточке? или только в частях тела: в глазу, мизинце, яичке?
Везде, даже в этих ваших электронах, но Бог не посылает души в электроны.
>Тогда получается, что Бог (в теории) может вообще не вселить души в тело человека и он родится без души?
Это будет просто плоть, она ничего не значит.
>Сразу же вопросы - вселяет ли души Бог мертворожденным детям (он ведь знает, что они родятся мертвыми, наверное).
Да, в теле матери они живы и если им суждено умереть до рождения, то так тому и быть.
>И как обстоят дела у даунов и т.п.? Ведь есть люди-овощи, которые по сути живут только инстинктами (едят, срут) и без постоянного ухода очень быстро умрут. У них есть душа? Зачем Бог даёт испытание такое душе, ведь она все равно ничего изменить не сможет в своей жизни (без помощи других людей)?
Quos Deus perdere vult dementat prius.
Это наказание для грешников, которые не заслужили попадание в ад, но и не заслужили рая.
Агностики, кстати, из это группы людей.
>когда они не знают ответа - звучит стандартная фраза "На всё воля и умысел Божий"
Но ведь так и есть, несколько столетий назад люди считали электричество чудом, а оказалось, что оно всегда было на нашей планете!
Именно благодаря Божьей воле ученые совершают открытия.

Срд 05 Июн 2013 15:28:33
>>49294328
обоснуй, петушок.

Срд 05 Июн 2013 15:30:33
>>49294414
ты ведь нихрена не христианин - ты такой же агностик, который больше склоняется к вере в Бога, чем к неверию.

какое нахрен наказание для грешников, ты ещё про перерождение душ расскажи мне, христианин.

Срд 05 Июн 2013 15:31:03
>Именно благодаря Божьей воле ученые совершают открытия.
Сейчас налетит отряд аметистов-недоучек с пылающими пуканами.
хуйня это неканоничная, нигде об этом не сказано, бог не контролирует волю человека, иначе все давно были бы христианами

Срд 05 Июн 2013 15:31:32
СОСНУЛЕЙ
>>49294289

Срд 05 Июн 2013 15:31:53
>>49294441
Убийство один из самых страшных грехов.
Только не начинай, что ребенок еще не сформирован и тд.
Если уж заговорил про религии, то после зачатия аборт - убийство по дефолту так

Срд 05 Июн 2013 15:32:37
КОКОКО НЕТ НИКАКОЙ ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ НИЧЕГО НЕТ.

Срд 05 Июн 2013 15:32:57
>>49292697
Для начала определи, что такое "душа" и продемонстрируй на примере, чтобы знать с чем иметь дело.

Срд 05 Июн 2013 15:33:47
>>49294232
>У них же есть своя философия и вопросы им подобные задавались задолго до этого треда.
У них нету философии, у них есть религия, хотя в принципе у них есть философия, которая гласит "Пути господни неисповедимы", что значит "Верь в бога и точка". Сама суть религии в ололодоверии богу, нужно во всём доверять богу и ни на единую секунду не сомневаться в нём, вся жизнь это испытание, а кто молодец и дойдёт до смерти не усомнившись в боге, тот молодец и попадёт в рай. Верующим непосредственно религия запрещает даже просто предположить, что бог это кал ёбаный.

Срд 05 Июн 2013 15:34:30
>>49294622
убить можно живое существо, я поэтому и спрашиваю - в какой момент яйцеклетка перестает быть "куском мяса" и если у куска мяса нет души - убийство ли это.

Срд 05 Июн 2013 15:34:53
>>49294664
Почему же? Есть 20 млрд душ у каждого человека после смерти, ведь происходит диссоциация 20 млрд нейронов.

Срд 05 Июн 2013 15:35:09
>>49294542
>ты ведь нихрена не христианин - ты такой же агностик, который больше склоняется к вере в Бога, чем к неверию.

>какое нахрен наказание для грешников, ты ещё про перерождение душ расскажи мне, христианин.
Я атеист. Агностики это уёбки, которые не могут выбрать себе определенную позицию, хуже верующих, вот честное слово.

Срд 05 Июн 2013 15:35:18
>>49294723
> Сама суть религии в ололодоверии богу, нужно во всём доверять богу и ни на единую секунду не сомневаться в нём, вся жизнь это испытание, а кто молодец и дойдёт до смерти не усомнившись в боге, тот молодец и попадёт в рай.
Ну это и есть вера, хули ты такой тупой?

Срд 05 Июн 2013 15:37:26
>>49294761
Хоть бы википедию читал, мудак.
> Христиане верят, что душа человека возникает в момент зачатия. Подавляющее большинство христианских конфессий считает аборт убийством ребёнка в чреве матери.

Срд 05 Июн 2013 15:38:06
>>49294792
У тебя опять же узкое и шаблонное мнение об агностиках - я например верю в Бога/Абсолют/Вселенную, но не верю в бородатого деда, сидящего на облачке и разрешающего убивать египтян евреям. Ну вот и кто я?

Срд 05 Июн 2013 15:39:19
>>49294908
при таком раскладе можно вообще на двачи не заходить, мудак. я предлагаю дискус же.

Срд 05 Июн 2013 15:40:29
>>49294990
Вот и не заходи.
> я предлагаю дискус же.
Говно, а не дискус.
Даже на вики сразу контраргумент после которого ты соснул.

Срд 05 Июн 2013 15:41:21
>>49294932
>Ну вот и кто я?
Теист.
Ты стоишь на одном уровне с православными и исламистами, просто твои "боги" несут другую идею.

Срд 05 Июн 2013 15:42:36
>>49295053
вообще индифферентно твоё мнение, клоун, тем более, что у тебя его нет - у тебя есть википедия.

Срд 05 Июн 2013 15:44:59
>>49295153
Мне лень искать пруф в Библии и такие вопросы уже обсасывались овер9000 раз всякими старцами и батюшками.

Сходи в церковь и позадавай свои вопросы батюшке лучше, если интересно дохуя.

Срд 05 Июн 2013 15:47:22
>>49295273
боюсь, что как-то так и становятся "верующими", да и все конфессии обходить лично...

Срд 05 Июн 2013 15:47:35
>>49292697
Душа не рождается. Души нет. В том смысле. что нет у каждого в отдельности. Есть одна большая душа. Вот представь себе океан, который в некоторых малых точках сгущается до твердого состояния. (Например, замерзает). Это и есть материя. Она не перестает быть частью океана, просто на время меня свою форму.

Срд 05 Июн 2013 15:49:08
>>49292697
Сама Библия гласит, что жизнь=душа, кстати. И да, нету бессмертной души. Нету.

Срд 05 Июн 2013 15:49:10
>>49295384
разуем не ровно душа? получается после смерти умирает разум, личность, но остаётся ЧТО-ТО?

Срд 05 Июн 2013 15:54:04
>>49292697
Слишком толсто.

Срд 05 Июн 2013 15:55:07
>>49292697
Я думаю, в момент зачатия. Бог посылает одну или несколько душ, и столько будет детей. Если ни одной, то родится мёртвый ребёнок.
Тело - это горшок, а душа наполняет его.
Поэтому аборт - это убийство.

Срд 05 Июн 2013 15:59:06
>>49295767 А бог это ребенок, которого приучили к горшку. Круг замкнулся.

Срд 05 Июн 2013 15:59:09
>>49292697
Посылает ли бог душу при зачатии в пробирке?

Срд 05 Июн 2013 16:02:02
>>49292697
>сам как агностик
>как агностик
>агностик

Срд 05 Июн 2013 16:02:03
кароч, бох знает, ему виднее. у нево там свои какие-то фокусы, ты адин хуй не поймешь, потому что чмо и смертная грязь. какта так.
да и ваще сука божьи штучки не пытайся обьяснить рацианально и научно, понил. бох он нипазнаваим твоими убогими катигориями. захочит и саздаст камень, каторый сам хуй поднимит, понил да. а потом возьмет и паднимит его, лал.

Срд 05 Июн 2013 16:03:22
Э, уеба, ты тут погоди, ты сначала скажи нам что ты под тушой понимаешь, а потом вопросы свои странные задавай.
Если совокупность психической активности - то в момент активизации мозга.

Срд 05 Июн 2013 16:04:56
>>49292697
Душа - признак потомственного быдла.

Срд 05 Июн 2013 16:05:38
>>49292697
>КОКОКО НЕТ НИКАКОЙ ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ НИЧЕГО НЕТ.
А какое объяснение тебе еще нужно? Нужно быть довольно упоротым человеком, чтобы верить в бессмертную душу у негров, пидорашек, узбеков и прочего скама

Ну и сам концепт души хреново вписывается в эволюцию. Вот смотри: у неандертальцев есть душа? Нет? А почему? Они ведь тоже были разумными. А у австралопитеков? Ну и так далее.

Срд 05 Июн 2013 16:05:47
>>49296214
Двачую этого - душа для быдла.

Срд 05 Июн 2013 16:07:23
>>49296136
а когда мозг активируется?

Срд 05 Июн 2013 16:08:10
>>49295945
Отвечайте на мой ответ!!! Или у вас богоявление

Срд 05 Июн 2013 16:08:33
>>49292697

Душа подселяется в момент зачатия, а что до близнецов у них бывают пиздецки разные характеры.

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:10:00
Поясните за душевнобольных. У них душа бракованная? Как такое может быть?

Срд 05 Июн 2013 16:10:28
>>49296325
Когда на него податься напряжение с реактора, очевидно же.
Системы чувств - в сети
Опорно-двигательный аппарат - в сети
Система пищеварения - в сети
Система поддержания уровня кислорода - в сети
Все системы функционируют нормально. Запуск.

Срд 05 Июн 2013 16:11:39
>>49296379

буддист - это интересно. про характеры никто не спорит, но суть в том, что зигота (оплодотворенная яйцеклетка) начинает делится на две как бы несразу... так вот - души томятся в ещё неразделенной яйцеклетке прям сразу после того, как сперматозоид растворился в ней или спустя какое-то время? если спустя какое-то время, то какое именно?

Срд 05 Июн 2013 16:12:06
>>49296241
У них была душа, но они не знали о боге, вели неправедный образ жизни и попали в ад

Срд 05 Июн 2013 16:12:08
>>49293760

У сиамских близнецов 2 полупробудившиеся души на одно тело. Любой человек таскает на себе ещё 5-6 спящих душ.

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:13:44
>>49296534
Двачую этого, у моей воображаемой кошкодевочки души больше чем у фолача.

Срд 05 Июн 2013 16:13:59
>>49296465
а что вы скажете о разуме? разума же вначале нет - вначале есть только рефлексы и инстинкты. или разум таки сразу же активируется при рождении? но ведь до какого-то там возраста поведение детенышей шимпанзе и человека не сильно отличается, однако при этом обезьяна не разумна.

Срд 05 Июн 2013 16:14:42
Верю в Бога, в душу не верю.

Срд 05 Июн 2013 16:15:00
>>49292697
> как агностик
> душа
Ты не агностик, ты просто ебанутый.

Срд 05 Июн 2013 16:15:26
>>49296532
но ведь они творения Бога?! Бог настолько злой, что уничтожает свои создания за то, что они не знали о нём? А с животными тогда чего? Может неандертальцев проще животными считать?

Срд 05 Июн 2013 16:15:42
>>49296515

В одном теле может быть овердохуя душ, кто-то из них "спит", кто-то бодрствует.

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:16:11
>>49292697
Душа у всех одна. Тела лишь её ипостась.
адвайта-кун
И эта душа - господь Кришна. Кришнаит кун.

Срд 05 Июн 2013 16:16:27
>>49296438
в частности страдающих разделением на несколько личностей, кстати? всё это души или таки мозг шалит?

Срд 05 Июн 2013 16:16:55
>>49296623

дай определение разуму не залезая в вики

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:17:13
>>49296716
У Бодендика, этого чиновника божьего, конечно, на все найдется ответ, говорю я. У животных-де души нет, а у человека есть. Но куда девается часть души, когда повреждена какая-то извилина мозга? Куда девается эта часть, если человек становится идиотом? Она уже на небе? Или ждет где-нибудь свой изувеченный остаток, благодаря которому человек еще может болтать, пускать слюни, есть и испражняться? Я видел некоторых ваших безнадежно больных, запертых в палатах, в сравнении с ними даже животные боги. А у идиота куда девается душа? Разве она делима? Или висит, как невидимый воздушный шар, над головами этих бедных бормочущих существ?

Срд 05 Июн 2013 16:17:23
>>49292697
душа живет всегда. она просто потом находит новое тело.

новые души появляются вне тел

Срд 05 Июн 2013 16:17:33
>>49296678

Душу уничтожить нельзя, она перерождается.

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:18:35
>>49296769
удваиваю.
мимо спиритуалист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:18:36
>>49296703
аналогичный вопрос и тебе.

Срд 05 Июн 2013 16:18:38
>>49296623
Инстинкты пропадают с появлением рассудка. А рассудок появляется как только личинка может сама перемещаться и исследователь.
Я же говорю, все дело в онлайне.

Срд 05 Июн 2013 16:19:36
>>49296825

Можешь связаться с духом моей бабушки? Очень её не хватает.

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:20:01
>>49295470
Если брать мой пример с океаном - лед растает и снова станет водой.

Срд 05 Июн 2013 16:21:08
>>49296825
у спиритуалистов в теории и рай, и ад есть. насколько мне помнится адом считается пробуждение души после смерти и вспоминание ею всех своих прошлых жизней.

Срд 05 Июн 2013 16:21:24
>>49296827

Может быть много неспящих душ, в этом случае мы имеем дело с раздвоением/растроением и т.д. личности. У какого-то куна их было 21, за подробностями в вики.

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:21:27
>>49296737
Совокупность мыслительных процессов.

Срд 05 Июн 2013 16:21:30
>>49296873
она найдет с тобой контакт в ее новом теле. не волнуйся :3
твои чувства и мысли привлекут ее дух. если он еще не перерожден

мимо спиритуалист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:21:54
>>49296827
> аналогичный вопрос и тебе
Как может быть несколько душ, если она в принципе одна. И ты, и я, и мамка твоя лишь её проявления в области действия материи.
>что происходит после смерти?
Новое тело как новые ботинки, айфон, борщ, еще чо.
адвайта-кун

Срд 05 Июн 2013 16:22:30
>>49296830

Инстинкты не пропадают с появлением рассудка, они покрываются тонкой коркой контроля поведения.

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:23:19
>>49296769
>Душу уничтожить нельзя
Еще бы, как можно уничтожить то чего нет.

Срд 05 Июн 2013 16:23:38
>>49296737
сложно сказать, внутренний диалог с самим собой, рассуждения о том "кто я и зачем здесь", понимание что можно и что нельзя.

Срд 05 Июн 2013 16:24:01
>>49296966
>она найдет с тобой контакт в ее новом теле
Надеюсь в теле НЯШНОЙ ТРЯН?

Срд 05 Июн 2013 16:25:05
>>49296949
душа после смерти физического тела не совсем пробуждается, она скорее освобождается и идет отдыхать %пить пиво, лапать чикс и жрать шашылки с ерохиным% перед своим следующим сроком жизни в другом теле
Ад и рай тут совсем не так представлены, они относительны и неоднозначны

такой тред в /b/? я удивлен

Срд 05 Июн 2013 16:25:16
>>49296963

Что такое "мыслительные процессы"? Они есть у собаки/дельфина? Или др. животных?

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:25:33
>>49297076
>мартышка тоже может сама перемещаться, исследовать
Машина тоже может набирать скорость 160 кмч, но это не говорит о том что она взлетит.
Мы о человеке говорили, при чем тут обезьяны.

Срд 05 Июн 2013 16:26:08
>>49296966

Первый ответ не мой, не планирую дожить...

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:27:08
>>49297156
>мыслительные процессы
Ноуп. Поведение животных определяют инстинкты в полном объеме, не притворяйся что не знал.

Срд 05 Июн 2013 16:27:50
>>49297151

хм, насколько я помню - рай у каждого свой, кто-то из душ может надолго застрять в созданном их желаниями рае после смерти, ад же - воспоминания прошлого и старые привычки, в частности для самоубийц ад - это то, что они всё также остаются на земле и проблем по сути своих не решили, для алкачей ад - желание выпить.

Читал когда-то книгу медиума и книгу душ, с этого и началось мое знакомство с эзотерикой.

ОП

Срд 05 Июн 2013 16:28:23
>>49297097
после смерти увидишь. или сам поймешь

Срд 05 Июн 2013 16:28:24
>>49297076
>сложно сказать, внутренний диалог с самим собой, рассуждения о том "кто я и зачем здесь", понимание что можно и что нельзя.

Это не рассудок, а рефлексия. А про поведение вообще лол. Обученный зверь тоже знает что можно а что нельзя.

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:29:09
>>49297165
машиной управляет человек, мартышка же вполне самостоятельна - может мигрировать, трахать самок, есть, отбирать еду у слабых и т.д. чем не разум? :3

Срд 05 Июн 2013 16:29:50
>>49297318

что ты считаешь рассудком?

Срд 05 Июн 2013 16:30:33
>>49297283
нуу, да можно и так сказать..
но оставаясь в качестве наказания в аду, ты в конце концов становишься сильнее исправившись, получаешь левел ап.
но на это может потратиться овердохуя перерождений, но все равно принесет только пользу.

Срд 05 Июн 2013 16:30:42
>>49297316
Да иди нахуй. Сам узнаешь, сам поймешь. Ты хуй, понял?

Срд 05 Июн 2013 16:30:52
>>49292697
На 40-й день после зачатия
Тебе что, экотерику трудно почитать?
Зачем ты у безграмотных христанутых спрашиваешь-то?

Срд 05 Июн 2013 16:31:33
>>49297156

Ты можешь это доказать? И как вообще возможно доказать отсутствия чего-либо? Только не посылай меня к литературе, я тоже могу отбрехаться литературой, докажи своими словами, а не на уровне "я так чувствую".

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:32:41
>>49297476

промазал

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:33:03
>>49297436
я сейчас связывался духом твоей бабушки, она сказала, что ее дочь шлюха.

мимо спиритуалист-кун


так то годный тред

Срд 05 Июн 2013 16:33:15
>>49297359
Ты какой-то тупой, при чем тут то что машиной управляет человек, я написал аллегорию. Человек и животное отличается, как машина не может летать набрав 160кмч так и животное не получит охуенную штуку вроде самосознания после выполнения тех же условий что и человек, просто конструкция разная, хуле ты доебался, уеба.

Срд 05 Июн 2013 16:34:05
>>49297250
Хорошо, каким образом тогда объясняются способности к логике у некоторых животных, к примеру, обезьян или воронов?

Срд 05 Июн 2013 16:35:37
>>49294137
а ты знаешь ответ?

Срд 05 Июн 2013 16:35:41
>>49297394

я не верю в рассудок, я верю в рассудочную деятельность. Это процесс с любыми исходными переменными, совершающий операции с этими переменными. А т.к. переменные в каждой культуре разные, то я не считаю рассудочную деятельность, хоть сколько-нибудь важной. Да наука, да прогресс, но где в результате счастливый человек. Но вэй.

мимобуддист-кун

Срд 05 Июн 2013 16:36:03
Тред не читай - сразу отвечай.

Душа у нас складываются из трёх составляющих: разум, воля, эмоции. Всё это - результат высшей нервной деятельности. Мне кажется, у плода ни одного из этих явлений не наблюдается.

Мимопротестант

Срд 05 Июн 2013 16:36:57
>>49294137
кто сказал что это не так?

Срд 05 Июн 2013 16:37:32
>>49297559
ты какой-то нервный. скушай глицинчику?!
глупенький, вот ты сам и подобрал термин "самосознание". а когда оно происходит? до самосознания отличаемся ли мы от животных? может именно самосознание и есть "душа"?

Срд 05 Июн 2013 16:38:53
>>49297703
но ведь и у младенца до определенных моментов тоже не проявляется. и опять же - что такое разум?

Срд 05 Июн 2013 16:39:01
>>49297602
К какой логике? Все чему научили их люди - это выполнять определенную последовательность действий за награду.
Если ты имеешь в виду знание ворон закон выталкивания жидкостей, то закон они не знают, кинул камушек->попил
Определенная последовательность действий для всех особей, при определенных обстоятельствах.
Или ты думаешь что цыплятина вжимающиеся в складки местности при виде сокола, выполняют сложный расчет движения хищника, учитывая все факторы действующие на крыло птицы, вычитывая его маневренность?

Срд 05 Июн 2013 16:39:13
>>49297703
О боги, иди ка ты в хуй
удваиваю спиритуалиста и буддиста.

мимо угараю по язычеству-кун

Срд 05 Июн 2013 16:39:13
>>49292697
Души нет и никогда не было.

Срд 05 Июн 2013 16:39:16
>>49297703
и в подтверждение твоих слов цитату из Писания, будь добр. Вангую, что ты не протестант, а хуй простой.

Срд 05 Июн 2013 16:39:39
>>49297428
а что такое ад в твоем понимании, извини? огонь, лава, котлы?!

Срд 05 Июн 2013 16:44:10
>>49297873
нет, ты что. я как раз так то согласился с тобой, просто хотел развить тему дальше, скорее всего ты не правильно меня прочитал.

Срд 05 Июн 2013 16:44:18
>>49297843
Это вывод теологов на основе анализа библии. Конкретного определения там нет.

Срд 05 Июн 2013 16:44:31
>>49292697
>в какой момент в человеке рождается душа?
Когда он начинает осознавать своё Я. Не ебу во сколько это происходит, наверное года в 2-3. Т.е. совсем мелкий новорожденный это пока ещё бездушный овощ.

>атеисты скажут: КОКОКО НЕТ НИКАКОЙ ДУШИ ПОСЛЕ СМЕРТИ НИЧЕГО НЕТ
ОП-хуй, атеисты не отрицают наличия души. Душа это твоё сознание и набор данных хранящихся в твоём мозгу - воспоминания, заученные алгоритмы действий и социальные паттерны и т.д. Но ясен хуй что через 4 минуты после смерти когда разрушение мозга становится необратимым душа исчезает.

Срд 05 Июн 2013 16:44:39
>>49297768
Самосознание, разум, какая разница, сути не меняет. Разница в том что у животных процессор с строгой логикой, не допускающий ничего шире. Он может только получать а и выводить бэ.
В отличии от человека, у которого просто ДРУГОЙ прибор стоит. На вопрос когда у человека активизируется мозг сможет ответить любой студент меда.
В принципе нет ничего порочного обзывать разум - душой, называть можно как угодно, суть не изменится. Просто под душой обычно еще понимают воздействие собственного эмоционального состояния. Одна и та же вещь, под наркотическим воздействием, может казаться разной, но это не меняет объективной реальности.
Все эти мозговые волны, перерождение и прочее откровенная чушь.

Срд 05 Июн 2013 16:45:15
>>49297820
Разум - способность мыслить.

Срд 05 Июн 2013 16:46:04
>>49297839
Какой весомый и обоснованный аргумент.

Срд 05 Июн 2013 16:46:41
>>49298085
Походу ты и правда в теме.

Срд 05 Июн 2013 16:46:44
>>49298101
так это тогда не душа, а тупо "личность" что ли

Срд 05 Июн 2013 16:48:45
>>49298243
>это тогда не душа, а тупо "личность"
С точки зрения атеиста это два абсолютно однохуйственных понятия.

Срд 05 Июн 2013 16:49:05
>>49298150

У собаки есть разум? А у дельфина? Если нет, то почему?

Срд 05 Июн 2013 16:50:49
>>49298110

Объективная реальность не заканчивается возможностями нашего восприятия.

Срд 05 Июн 2013 16:52:35
>>49298350
Мыслить - нет. Они могут усваивать информацию на уровне рефлексов. Но оценить ситуацию, которая для них нова, не в состоянии. Не говоря даже об абстрактном мышлении.

Срд 05 Июн 2013 16:53:53
>>49297316
>Ты можешь это доказать? И как вообще возможно доказать отсутствия чего-либо? Только не посылай меня к литературе, я тоже могу отбрехаться литературой, докажи своими словами, а не на уровне "я так чувствую".
Ну блядь, у вас в университете логике не было. Давай так, я абстрагируюсь от чужого опыта совсем? и буду делать умозаключения.
Две вещи не могут перебывать одновременно в состояниях исключающих друг другу.
>И как вообще возможно доказать отсутствия чего-либо?
Очень просто, у всех действий есть следствие. Если бы животные обладали рассудком, они бы не отошли в развитии от человека, и выбрались из нор. Даже до банального. Ты можешь убить одну собаку на глазах у другой, главное не делать ничего такого что бы инстинкты сочли бы за "опасное" есть куча видео где убивают собачек а другие бегают рядом и играются. Их инстинкты подсказывают им что это не опасно. Жесткая эмоциологика.
>религиоблядь просит трезвый анализ вместо эмоционального
Лол

Блядь и если ты мимо, то съеюи уже, либо убери свою ебаную подпись.

Срд 05 Июн 2013 16:55:57
>>49295945
Почему нет? Если из этого зачатия получится живое существо, значит, посылает.

Срд 05 Июн 2013 16:57:48
>>49296716
Душа плохая. Душа душой, а разум-то тоже есть. Говорят, если Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум.

Срд 05 Июн 2013 16:58:03
>>49298434
Действительно! Почему бы тогда не сделать заключения что НЕЧТО ВО МНЕ, ЧЕГО Я НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ, ЧТО НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ОПИСАТЬ СЛОВАМИ ПОТОМУ ЧТО 2DEEP4U, ВНЕЗАПНО ЯВЛЯЕТСЯ МНОЙ, И ПО ЧУДЕСТНЫМ СТЕЧЕНИЯМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ОБЛАДАЕТ ТАКОЙ ОХУЕННОЙ ФИЧЕЙ КАК ПЕРЕРРОЖДЕНИЕ!
Фениксы ебаные. Если у меня отобрать все мои воспоминания я перестану быть собой, есть причина есть следствие, хуле тут сложного.

Срд 05 Июн 2013 16:58:48
>>49298776
Бладжад забыл ошибкей пофиксить от бугура

Срд 05 Июн 2013 16:59:46
>>49292697
Яхвечую

Срд 05 Июн 2013 17:01:19
>>49298513
Почему это? Крысы очень умные, дельфины тоже, некоторые приматы могут осваивать язык глухонемых. Котики умные.
Они могут думать.

Срд 05 Июн 2013 17:02:40
>>49298971
>Они могут думать.
Они все думают о том как убить тебя и ограбить. Я своего кота всегда на ночь запираю в шкафу. Я знаю о чем он думает.

Срд 05 Июн 2013 17:03:30
>>49292697
Кто-нибудь тут склоняется к мнению адвентистов:
Души нет нихуя, но потом всех воскресят. Хороших раньше, плхих позже

Срд 05 Июн 2013 17:05:05
>>49299077
>но потом всех воскресят
Что бы захватить мир живых во славу смерти?

Срд 05 Июн 2013 17:06:48
>>49298582
>Ну блядь, у вас в университете логике не было. Давай так, я абстрагируюсь от чужого опыта совсем? и буду делать умозаключения.

Да, система образования на основе науки ничем не отличается от системы образования на основе религии. И там и там есть вещи которые проверены личным опытом и есть вещи которые приняты на веру в силу авторитетности источника. И как бы не было тяжело, нужно не брать на веру а проводить самостоятельные изучения inb4: зелёный. Я тоже дохуя верил в науку и был тру атеистом изучая методы борьбы с верунами, читал Лео Таксиля, чтобы аргументированно спорить с ПГМнутыми. Но когда я стал мистиком, я понял что наука и вера, просто две конкурирующие системы верований. И не надо на меня накладывать трафарет ПГМнутых бабушек и спорить с ними, проведи самостоятельное сравнение. С одной стороны поверхностно образованные атеисты, с пеной у рта доказывающие что бога нет (хотя, как, блеать можно доказать отсутствие это и есть проявление фанатической веры. человеку исследующему мир БЕСПРИСТРАСНО, похуй на веру, он будет исследовать с холодным разумом чего-либо).

Две вещи не могут перебывать одновременно в состояниях исключающих друг другу.

Срд 05 Июн 2013 17:06:52
>Вопрос христианам и прочим неатеистам (сам как агностик мучаюсь)
Я как квазигностик, не признающий систему верю/не верю/не знаю/игнорирую, считаю, что, обладая технологиями, возможно восстановить человека, умершего некоторое время назад, рассчитав положение частиц в пространстве, такое, каким оно было до его смерти.

Также возможно разделить мозг человека на две части, таким образом, чтобы каждая вторая клетка мозга заменялась искусственно выращенной, идентичной. На выходе мы получим два одинаковых человека.

Ах да, ты чего-то спросил про душу, если ты имееш ввиду сознание, то это всего лишь следствие работы мозга, она существует с момента, когда в плоде образуется нервная система.

После смерти нужно всего лишь подождать, когда будут соответствующие технологии для расчёта положения частиц в пространстве до момента твоей смерти. Так что увидимся в будущем, выпиливайся уже.

Срд 05 Июн 2013 17:14:52
>>49298582
>Две вещи не могут перебывать одновременно в состояниях исключающих друг другу.

это тебе сказали твои попы-учителя?

[ Признак первосортных мозгов это умение держать в голове две взаимоисключающие мысли одновременно, не теряя при этом способности мыслить. k Фрэнсис Скотт Фицджеральд.

>Очень просто, у всех действий есть следствие. Если бы животные обладали рассудком, они бы не отошли в развитии от человека, и выбрались из нор

Ну а кто тебе сказал, что твоя жизнь является эталоном счастливой жизни? Как можно отрицать деятельность в связи с отсутствием ТВОИХ возможностей по наблюдению этих действий (читай мыслительных процессов). Ты, блять, не эталон, и не венец творения, ты неблагополучно занимаешь нишу которая не выше и не ниже ниш других существ. чую зря я рассыпаюсь мыслью, но похуй

>Ты можешь убить одну собаку на глазах у другой, главное не делать ничего такого что бы инстинкты сочли бы за "опасное" есть куча видео где убивают собачек а другие бегают рядом и играются. Их инстинкты подсказывают им что это не опасно. Жесткая эмоциологика.

Мавроди наебал миллионы в своих перамидах, откуда берутся недоумки которые влезают в новые. И среди собак и среди людей, есть как дураки так и умные.

Срд 05 Июн 2013 17:16:05
>>49299239
Я очень рад по поводу того что твой предыдущий опыт тебя разочаровал, и ты узрел истину и понял. И сейчас ты пытаешься воздействовать на меня своим авторитетом, но как это все касается нашего разговора?
Ты хочешь что бы я переубедил тебя в том что религия ничего не изучает, а просто помогает безропотно подчинятся своим эмоциям?
Принятия на веру или авторитет возможно только в философии и психологиипсихиатрии, но это не науки, нечего их приматывать к высшей касте.

Срд 05 Июн 2013 17:17:41
>>49298763

с библейских времён понятие разума изменилось.

Срд 05 Июн 2013 17:19:45
>>49298776
> Если у меня отобрать все мои воспоминания я перестану быть собой, есть причина есть следствие, хуле тут сложного.

БЕЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА ОТБОРА ВОСПОМИНАНИЙ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ТЫ ПЕРЕСТАНЕШЬ БЫТЬ СОБОЙ, а если ты это где-то вычитал, чем ты отличаешься от верунов начитавшихся библии?

Срд 05 Июн 2013 17:23:47
Душа = сознание. Соответственно появляется в момент, когда ЦНС становится достаточно развита для обеспечения высшей нервной деятельности. Т.е. ни эмбрион ни даже зародыш в матке этой самой душой не обладает - сознание отсутствует (вегетативные реакции не в счёт).

Срд 05 Июн 2013 17:24:22
>>49299615
>это тебе сказали твои попы-учителя?
Забирай свою говноцитату и уебывай, если сможешь реально оспорить это, попробуй.
>Ну а кто тебе сказал, что твоя жизнь является эталоном счастливой жизни? Как можно отрицать деятельность в связи с отсутствием ТВОИХ возможностей по наблюдению этих действий (читай мыслительных процессов). Ты, блять, не эталон, и не венец творения, ты неблагополучно занимаешь нишу которая не выше и не ниже ниш других существ. чую зря я рассыпаюсь мыслью, но похуй
Типичная эмоциологика, при чем тут я, и мои личные качества?
Ты предполагаешь что животные почесали репы и заключили, да ну нахуй нам этот прогресс поцаны, пустота суть всех вещей, оммммм
И решили всей популяцией продолжать жить в норах и жрать сырую еду, верно?
Повторяю прямой вопрос, если у животных есть рассудок, почему они не улучшают свой уровень жизни, используя свои наблюдения и знания?




Срд 05 Июн 2013 17:24:23
>>49299685
>И сейчас ты пытаешься воздействовать на меня своим авторитетом, но как это все касается нашего разговора?

Ты вообще пытаешься воздействовать на меня чужим авторитетом. Прячешься за науковерцев. Я тебя прошу, холодно и беспристрастно сравнить два верования, в науку и бога. И ты найдёшь удивительные совпадения в мейнстриме веры и науки. только я не верб в твою беспристрасность

Срд 05 Июн 2013 17:26:51
>>49299849
Справедливо. Если бы я не знал что раскаленные предметы обжигают, я бы все-равно их не трогал.

Срд 05 Июн 2013 17:27:33
душа это кровь, пруфов не будет

Срд 05 Июн 2013 17:29:26
>>49292697
>скажите в какой момент в человеке рождается душа?
Душа не рождается, она просто в определённый момент входит в плод и привязывается к нему. Примерно на моменте когда мозг плода настолько развит, что позволяет пропускать нервные импульсы.

Срд 05 Июн 2013 17:30:46
>>49292697
Веды говорят, что душа в эмбрион может попасть в любой момент, от зачатия до родов, в редких случаях сразу после родов.

Срд 05 Июн 2013 17:31:26
>>49300078
Да при чем тут наука, я хуй клал на науку, блядь, про что ты несешь вообще? Веру во что и что я должен сравнить?
Атеизм - это блядь не научный метот, уеба. Точно так же как и некоторые охуенные теории о происхождении людей.
Я не писал не об одном чужом умозаключении, все что написано мной ты можешь с меня и спросить, я не даю ссылки на других. Ты же понимаешь что сейчас ты строишь проекцию своей поведенческой модели на меня, хотя здесь даже причины это делать нет, еб.

Обсуждаем животных и интеллект
@
внезапно стал каким-то "верующим в науку"

Срд 05 Июн 2013 17:31:29
>>49300077
Рассудок, это способность оперировать заблуждениями представленными как формулы, над переменными так-же в свою очередь являющимися заблуждениями. Я понимаю тебя, ты дрочишь на рассудок не меньше, чем на него в своё время дрочил я, но став буддистом, я нахожу в рассудочной деятельности пустое времяпроводжение.

Животные не сремятся к комфортной для тебя жизни, а пользуясь своими потребностями стремятся к комфортной жизни для себя.

Срд 05 Июн 2013 17:33:41
у животных итак всё заебок, что за тупые вопросы

Срд 05 Июн 2013 17:34:55
>>49292697
Души нет, все верно. Докажи сперва, что она есть, пидор. Начни с определения души, и опиши способы ее обнаружения в живом теле, так и вне тела.

Срд 05 Июн 2013 17:35:13
>>49300435

А не ты ли мне писал, что в моём образовании отсутствует такой предмет, как логика. Если ты, то ты уже спрятался за авторитет логики.
В моём образовании вообще отсутствуют предметы, ибо я необразован. охуенная возможность доебаться до отсутствия образования

Срд 05 Июн 2013 17:36:35
>>49292697
> сам как агностик мучаюсь
По отношению к какому (каким) Богу (богам) ты агностик? Почему именно к этому?

Срд 05 Июн 2013 17:37:42
>>49300441
Блядь, опять ты - я. Такое впечатление что с шлюхой общаюсь, я ему слово - он мне, да ты жи нищий как я тебя слушать буду, фи, ПРИ ЧЕМ ТУТ МОЯ ЛИЧНОСТЬ И ТВОЙ ОПЫТ, УБЕБОК, КАК ЭТО СВЯЗАНО, ОТВЕТЬ?

>Рассудок, это способность оперировать заблуждениями представленными как формулы
Ну это вообще тезис, кем эти заблуждения представлены, откуда я должен их взять. Почему забдуждения-заблуждения. И при чем тут ко всему этому рассудок я узнаю в следующей серии.
Что бы изучить конструкцию чего-либо, мне нужны оказываются заблуждения и оперирования, охуеть просто.

Срд 05 Июн 2013 17:41:55
Есть инфа, что душа находится в яичках, поэтому тян не человек, и кастрированные коты уже не торт.

Срд 05 Июн 2013 17:44:35
>>49300643
Я тоже не образован, и теперь как быдло-куны мы можем нормально перетереть. Теперь я хоть понял что ты подразумевал под "наукой" - логику.
Вот теперь что именно в логике взято на верну?
То что я написал, просто стиль речи, мне похуй на логику, но сможешь ли ты оспорить что предмет не может находится в двух противоположных состояниях друг другу?
Или что-нибудь еще? Разуется я полагаюсь на свой опыт, я не исключаю что можно построить вселенную где мой опыт - хуита без смысла. Логика помогает мне выжить, не быть обтянутым, съеденным чужими мыслями, какие именно постулаты я должен отвергнуть?

Срд 05 Июн 2013 17:45:57
>>49300768
>Ну это вообще тезис, кем эти заблуждения представлены, откуда я должен их взять.

ты их берёшь из окружения, культуры, образования и воспитания.

Заблуждения=заблуждения, потому что в каждый век они разные. Не веришь, читай историческую художественную литературу, где представлена россыпь заблуждений, которая диктовала определённую рассудочную деятельность.

Чтобы изучить конструкцию, ты всегда некоторые не всегда оперируют современными представлениями или собственными заблуждениями. И нет гарантии, что твои похуй, не твои современные представления не будут развенчаны завтрашними науковерунами.

Срд 05 Июн 2013 17:48:34
>>49301107

Логика может оперировать известными предметами, и игнорирует предметы имеющими воздействия, но не изученными.

Т.ч. логика, не более, чем интеллектуальная игра с теоретически а не практически ограниченным набором предметов явлений. Т.е. не описывает реальность в своём многообразии.

Срд 05 Июн 2013 17:49:57
>>49301107
>Логика помогает мне выжить, не быть обтянутым,

Логика, не единственный способ выживания. Просто один из. Даже для людей.

Срд 05 Июн 2013 17:50:33
Тред - хуита. Чёнить новое придумайте, розжигатели ёпт.

Срд 05 Июн 2013 17:51:26
>>49300406
>в редких случаях сразу после родов
Давай-ка ссылочку на этот эпизод, я сам хочу прочитать.

Срд 05 Июн 2013 17:52:05
>>49301430

А из /ga сюда никого и не приглашали.

Срд 05 Июн 2013 17:54:13
>>49296438
>У них душа бракованная? Как такое может быть?
У них нарушено взаимодействие между душой и тонкими\физическим телами, по сути, это как если бы душа сидела за сломанным пультом управления, который нихуя не синхронизирован и кнопки нихуя не соответствуют подписям под ними.

Срд 05 Июн 2013 17:56:02
>>49300702
по всей видимости к христианскому, потому что культурная среда и всё такое. по факту (выше уже писал) больше склоняюсь к Бог=Абсолют=Вселенная и прочие эзотерические перерождения душ

да тут уже срачи :3 мне нравится

Срд 05 Июн 2013 17:57:13
>>49297703
>Душа
>разум, воля, эмоции
Вот же ты идиот, это эго складывается из всего этого, а душа вне этого говна. Я всегда думал что протестанты тупые, а ты подтвердил мою догадку.

Срд 05 Июн 2013 18:07:50
>>49301323
>. логика, не более, чем интеллектуальная игра
Я дождусь сегодня опровержения хоть чего-нибудь или нет?

>Логика, не единственный способ выживания
Сыщик кладущий хуй на логику и ебущий систему в рот.жпг
Если бы можно было жить еще инстинктами, тогда заебись вообще было-бы. Умер бы зимой от холода в пещере.

Все эта удаленность от мирской суеты, безусловно хороша, но как-то оторвано от реалий.

Срд 05 Июн 2013 18:09:49
>Сыщик кладущий хуй на логику и ебущий систему в рот.жпг
это_Рашка.ави


← К списку тредов