Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 07.06.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/49383826.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 07 Июн 2013 02:43:39
ФИЛОСОФИИ ТРЕД
Анон, поясни за понятие силы у Гегеля. в феноменологии духа

1. Просто ли это вспомогательная хуита, призванная заткнуть бреши в концепции или действительно нужная штука?
2. Можно ли ее отождествить с временем?

бампаю хуитой


Птн 07 Июн 2013 02:48:16
>>49383922
Сила.

Птн 07 Июн 2013 02:52:15
>>49383826
Последний бамп гусеницей и спать.

Птн 07 Июн 2013 03:09:06
>>49384609
Чёрт, бамп гусеницей великолепен! Я бы ради него тебе всё с радостью расписал, но к сожалению я - хуй

Птн 07 Июн 2013 03:09:56
Единственный годный тред на ночном и тот загибается. Нет слов. 5 рулеточек, бугурты, засмиялся-проиграл, еот, скайп конфочка. Что делать, котоны? Я так до конца лета не дотерплю.
Бамп во имя справедливости.

Птн 07 Июн 2013 03:10:51
Не взлетит. Вот если бы ты создал какую-нибудь рулетачку или алкотред- сразу бы налетела школота. А так эта философия никому тут не нужна, ибо все- школота.

Птн 07 Июн 2013 03:12:56
>>49384734
Надо вводить на двощ матановую капчу. И вообще- админы сами хтят, чтобы рак плодился. Вот, пару минут назад меня забанили за вайп ЕОТ-треда картинками. 3 раза меня банили за то, что я отпостил пони. Так что не удивляйся, теперь это не АИБ, теперь это уже давно неофициальный паблик быдлятни.

Птн 07 Июн 2013 03:13:27
>>49384840
> 4 раза меня банили за то, что я отпостил пони.
сфикс

Птн 07 Июн 2013 03:13:30
http://2ch.hk/b/res/49384711.html может взлетит?

Птн 07 Июн 2013 03:14:13
Суть в том, что силы нет.
Важен потенциал.

Птн 07 Июн 2013 03:14:29
>>49384856
очередной вниманиетред.

Птн 07 Июн 2013 03:15:13
Оп, поясни за тему разговора. С ведройда не погуглить. Вся нулевая скрыта. Такого даже днем небыло.

Птн 07 Июн 2013 03:15:20
>>49384881
И да, не всем дано понять сей истины, а только избранным.

Птн 07 Июн 2013 03:16:28
>>49384840
Неужели теперь вообще во всем рунете больше не будет нормальных АИБ? Неужели все было потеряно еще с тем двачем?

Птн 07 Июн 2013 03:16:39
>>49384881
Тогда зачем Гегель вводит силу? если с тем же диалектическим движением можно было разобраться уже введенным сознанием

Птн 07 Июн 2013 03:16:48
Оп, ты мне сначала скажи, что такое время.
А потом поговорим про силы.

Птн 07 Июн 2013 03:17:49
Вообще ничего не существует. Есть ничто, в котором неизбежно рождается наблюдатель, который выдумал и силу, и время, и пространство, и всю Вселенную.

Птн 07 Июн 2013 03:19:07
http://psylib.ukrweb.net/books/gegel02/txt08.htm

Птн 07 Июн 2013 03:19:35
>>49384973
Как это есть ничто? Наблюдатель жи есть! Значит нет ничего, то есть что-то есть.

Птн 07 Июн 2013 03:20:07
>>49384973
>наблюдатель
Помню тебя, няша. Опять ты со своим антропоцентризмом. :3

Птн 07 Июн 2013 03:20:27
>>49384973
Моя концепция примерно такая же, но в отличии от твоей - есть все, в котором неизбежно рождается конкретный наблюдатель, вычленяя своим восприятием и взаимодействуя только с ограниченным множеством из этого "всего", и это мы называем пространство, время, силы, Вселенной и т.п.

Немножко не похоже на Антропный принцип, но тут он есть.

Птн 07 Июн 2013 03:22:41
>>49385032
Ну знаешь тут вечный вопрос.
Кто есть тот, кто реально существует?

Тот лишь, кто осознает себя, или тот, кто вовлечен во всякое взаимодействие со Вселенной.

Я полагаю - тот кто осознает и мыслит, так как лишь только он может быть "свидетелем" своего существования.

Птн 07 Июн 2013 03:22:53
>>49384945
Вообще, интересует именно конкретное узкое понятие силы у Гегеля.
Что такое время - слишком холиварный вопрос.

Птн 07 Июн 2013 03:24:21
>>49385103
Ну с концепции физики - пространственное измерение, всякое движение в котором, согласно и следуя принципу не убывания энтропии, воспринимается нами однонаправленным.

Птн 07 Июн 2013 03:24:55
>>49385047
Хм. А у меня такая идея: есть все, а вот меня/сознания/человеков нет.
Я обезумел?

Птн 07 Июн 2013 03:26:38
>>49385100
>Кто есть тот, кто реально существует?
А может так быть, что мир есть, а наблюдателя/сознания и т.п. нет?

Птн 07 Июн 2013 03:26:51
>>49385170
Тебя объективно нет всюду, кроме того места, где ты есть.

Птн 07 Июн 2013 03:28:50
>>49385213
А хочется доказать, что этого места объективного тоже нет.
Антисолипсизм, лол.

Птн 07 Июн 2013 03:29:49
>>49385210
Вопрос на миллион.
Честно. В этом то и суть.

Есть ли Вселенная, если нет наблюдателя?

Если несколько перефразировать - существуют ли другие вселенные, где меня нет?
И действительно - может они существуют, просто ты не можешь их наблюдать.

Птн 07 Июн 2013 03:30:08
>>49385047
Твоя схема не полная, упирается в вопрос "как возникла реальность?". А у меня схема полная и самодостаточная - реальность выдумал наблюдатель.

Птн 07 Июн 2013 03:31:24
Этого мира не существует, это все матрица. Я так думаю. А матрицу познать нереально, пока человек не проснется там. Там другие законы физики и все другое. Дискасс.

Птн 07 Июн 2013 03:32:55
Бамп годному треду. В кои-то века что-то нормальное.
Ну, может, не совсем в тему, но поясните кто за квантовую теорию.

Птн 07 Июн 2013 03:32:59
>>49385283
Если есть все, изначально реализованно ВСЕ, то оно не могло возникнуть, начаться и окончиться не сможет, потому что оно "ВСЕ" было "ВСЕГДА" и будет "ВСЕГДА".
И вопроса смысла тут нет - ибо есть ВСЕ.

Я думаю - что он ее не выдумал, просто он ее воспринимает ибо по другому он не может существовать (антопный принцип, да), а существует лишь по тому - что он часть "всего".

Птн 07 Июн 2013 03:33:37
ОП, ты просто взялся читать Гегеля? Ты к экзмаену готовишься? Каких еще философов ты читал? Какой традиции придерживаешься?

Птн 07 Июн 2013 03:34:06
>>49385275
а как ты верифицируешь эту свою идею, ведь выраженная в знаках, она может не соответствовать тому, что ты мыслишь и чувствуешь. Вдруг ты про зеленых гусениц на самом деле хотел спросить, а не про наблюдателя?

Птн 07 Июн 2013 03:35:04
>>49385319
Мир существует вне зависимости от нас. Хватит этого уже наивного антропоцентризма, 21 век как никак.
Стоило бы обоссать греков за то, что они забили голову этим дерьмом всему человечеству на 2500 лет вперёд.

Птн 07 Июн 2013 03:35:37
>>49385319
Хотя не. Вас тоже не существует. Я бог. Я живу в другой реальности, матрице. Я создал механизм, эмулирующий данный мир, и все, что находится в нем, чтобы развлечь себя. Вы все- что-то типа ботов. Вы все и это все эмулировано у меня в голове. Я не имею сейчас доступа к тем знаниям бога, которые должен иметь, но вспомню все, когда проснусь. ХЗ, когда это случится. Это почти как игра. Я сам ее прридумал и сам ее сделал от скуки, ибо в том мире нет ничего, кроме того, что я, будучи богом, создал. Что вы, NPC, думаете по этому поводу? Все, я поехал, до встречи.

Птн 07 Июн 2013 03:36:00
>>49385371
asmraurette няша

Птн 07 Июн 2013 03:36:30
>>49385371
Для себя читаю, чтоб мозги не заржавели.
Философов многих читал. Хайдеггера люблю.

Птн 07 Июн 2013 03:37:27
>>49385383
Вопрос "наблюдателя" - камень преткновения.

И действитель - кто он? Камень вон то же наблюдатель - так как явно взаимодействует и "ощущает" на себе воздействие Вселенной, но не осознает этого.

И тут другой вопрос всплывает - какова роль сознания в восприятии Вселенной. Важно ли наличие "сознания" для того, что бы являться наблюдателем, или наблюдатель - это тот кто просто взаимодействует.
(опять же то же самое повторил).

Птн 07 Июн 2013 03:37:29
>>49385210
Нет, мира без наблюдателя не существует. Неотъемлемость наблюдателя - фундаментальное следствие постулирования ничто, как некоего базового понятия, от которого отталкивались бы остальные понятия, такие как "мера", "следствие", "время" и т.п., и прежде всего - наблюдатель, который отличие этих понятий от ничто и наблюдает.

Птн 07 Июн 2013 03:38:13
>>49385402
Доказательства его существования где?

Что значит - существует? Когда ты умрешь, то будет он для тебя существовать?

Птн 07 Июн 2013 03:39:23
>>49385432
> Хайдеггера люблю.
Тогда поясни, как у него время определяется через бытие. Я нихуя не понял. Что такое присутствие, причём тут дазайн? ЯННП.

Птн 07 Июн 2013 03:39:32
>>49385458
>мира без наблюдателя не существует
Ну, допустим. Но мне интересно, как можно в рамках философии разработать концепцию мира без наблюдателя.
И да, тогда придется отказаться от понятия "мир".

Птн 07 Июн 2013 03:39:53
>>49385432
Странный ты. Философию нужно последовательно изучать.
Ну ты и сам видишь уровень местных философских обсуждений. Ищи комментаторов Гегеля, читай их.

Птн 07 Июн 2013 03:39:54
>>49385416
Хорошо. Осталось теперь только думать над принципами и законами РЕАЛЬНОГО мира. И о том, как появился на свет ты, бог.

Птн 07 Июн 2013 03:42:15
У философии нет даже четкой методологии.

И когда то в пылу этого вопроса из нее отпочковалась "Физика" как последователи учения Эмпириков.

Оставшаяся часть же так и не определилась.

Птн 07 Июн 2013 03:44:16
>>49385571
Такая годнота, как логика, тоже от нее отошла.

Птн 07 Июн 2013 03:45:17
>>49385474
>Доказательства его существования где?
Какие доказательства? Это ненаучный вопрос.
Хотя, вот теперь простой эксперимент:
У тебя на столе лежит яблоко. Ты предполагаешь, что ты его видишь лишь потому, что оно у тебя в голове.
Ты уходишь и возвращаешься через месяц. В яблоке за это время проходили всякие процессы и оно изменилось. Это происходили без участия наблюдателя (твоего участия). Вывод: объекты реального мира прекрасно функционируют без твоего участия.

Птн 07 Июн 2013 03:45:51
>>49385501
>Что такое присутствие
>причём тут дазайн

Это одно и тоже. Бибихин так перевел. На самом деле присутствие/дазайн - это вот-бытие. Как момент в компьютерной игре, где есть герой, его цели, горизонт его пространства.
>как у него время определяется через бытие.
Время делает присутствие целым. Определяется через историю.

Птн 07 Июн 2013 03:46:55
Гегель уебан полный. Вся его "философия" это сплошное заторможение смысла и путаница разных несовместимых слов. Вся его философия это просто пуританский бред дебила. Он выезжает только на том, что может заморочить мозги, и до того время как ты поймёшь что он хуеплёт, то тебе будет стыдно принять что ты столько времени проебал и будешь искать хоть КАКОЙ то там смысл в его словах. Иди лучше Шопенгауера читай.

Птн 07 Июн 2013 03:47:03
>>49385354
Не, тут вопрос, можно сказать, физический - как? Неужели сразу во всём своём многообразии Вселенная существовала всегда? Нет, обязано быть что-то более примитивное, элементарное, откуда "растут ноги". Теория Большого взрыва, в общем-то, всем известна - как минимум до точки смогли свернуть Вселенную. Осталось только время, пространство, саму философию упаковать в это элементарное нечто, и вот мы постигли природу мироздания (символьным методом).

Птн 07 Июн 2013 03:47:08
Человек- животное. Такое же, как и все остальные. Только лучше мозг развит. Так что не надо все мерить относительно человека. Он в мире- не главное.

Птн 07 Июн 2013 03:48:44
>>49385693
мозг более развит у дельфинов, значит надо все мерить относительно них?

Птн 07 Июн 2013 03:49:05
>>49385513
>последовательно изучать
Но я не хочу изучать философию. Я просто хочу уяснить некоторые свои собственные мысли по поводу мира. Для этого иногда полезно читать авторов со сходным мышлением.
>уровень местных философских обсуждений
Не знаю. Тут как-то современную лингвистику когда-то довольно бойко обсуждали. С формулами и т.п. Я охуевал.

Птн 07 Июн 2013 03:49:38
>>49385647
Я понимаю, о чем ты говоришь.
Тут суть вопроса несколько шире, чем ты предполагаешь.

Тут речь идет о том, что факт твоего существования и предрешает ход течения этих процессов (да, ты обнаружишь яблоко сгнившим, так как твое существование определило именно такой ход событий, и в мире с другими параметрами ты существовать не можешь).

Птн 07 Июн 2013 03:50:15
>>49385693
дельфины по уму превосходят человека просто у них ветка развития другая, они выбрали Биос, а люди виндовс

Птн 07 Июн 2013 03:50:31
>>49385686
Гегель намного более прогрессивный философ. А Шопенгауер лишь выразил мировоззрение немецкого дворянина, грубо говоря.

Птн 07 Июн 2013 03:50:55
>>49385723
Я же сказал, НЕ надо мерить все относительно живых существ. Они рождаются и дохнут, они- как песчинки в пустыне. Анальным отверстием потреблять текстовую информацию изволите, сударь?

Птн 07 Июн 2013 03:51:08
>>49385686
>Гегель уебан полный.
Но он довольно годно разъясняет, что нихуя нет и все есть одновременно. В духе постмодернистов вполне, лол.

Птн 07 Июн 2013 03:51:53
>>49385762
Тогда нам всем пздц. Не думайте лучше ни о чем сложном, а то вылетите поедите.

Птн 07 Июн 2013 03:52:11
>>49385688
Теория большого взрыва - это теория и следствие нестационарного решения космологических уравнений (в частности - уравнения Эйнштейна).
Возымела успех благодаря хорошо вписавшемуся в нее объяснению красного смещения.

Есть и стационарные решения этих уравнений (там один член подправить нужно, и решение уже другое).

Птн 07 Июн 2013 03:53:04
>>49385729
Но в философию анон не может. Только студенты философских иногда появляются и поясняют по хардкору.

Птн 07 Июн 2013 03:53:11
>>49385785
Тогда вам нет возврата. Поздравляю, вы оба дураками стали.

Птн 07 Июн 2013 03:53:12
>>49385688
До ББ не было ничего, т.к. не было ни времени, ни пространства. Вопросы про то, где и когда был ББ безсмыслены. Сама наш язык без этих понятий мало чего стоит.

Птн 07 Июн 2013 03:53:57
>>49385505
Нужно воспользоваться автореферентностью. Получается рефлексивная система базовых понятий, которые определены друг через друга и существуют исключительно из факта постулирования. Аксиомы, представляющие "пуповину" нашего символьного восприятия вообще. Атомарная единица мысли.

Птн 07 Июн 2013 03:54:19
>>49385829
> Вопросы про то, где и когда был ББ безсмыслены.

Птн 07 Июн 2013 03:54:21
>>49385797
сложное простое, в чем разница?
для одних сложное то что для другис совсем простое, а главное не думать еще сложное чем думать о чем попало

Птн 07 Июн 2013 03:54:48
>>49385829
Что было ДО него? Как он появился?

Птн 07 Июн 2013 03:55:00
>>49385778
анальное отверстие для извержения фекалий, а мозг для фильтровки информации, и любое существо, не знаю как вы, говорю за себя, примеряет все относительно собственного мировозрения, все в этом мире категорически субьективно...

Птн 07 Июн 2013 03:56:11
>>49385840
И как же будет выглядеть этот аксиоматический базис определений?

Птн 07 Июн 2013 03:57:35
>>49385857
Математика знаешь, такая наука, в которой легко описываются пространства, для которых нахуй время не уперлось.


Птн 07 Июн 2013 03:58:26
>>49385857
Такой же вопрос задавали отцам-основателям церкви, мол что делал Бог до сотворения мира. Они отвечали, что нам этого знать не положено, так как нас тогда не существовало.

Птн 07 Июн 2013 03:58:57
>>49385866
> все в этом мире категорически субьективно
Тогда стоит сменить субъект наблюдений с человека на всю вселенную сразу и мерить относительно ее.

Птн 07 Июн 2013 03:59:41
>>49385941
Тебе не дано взглянуть на Вселенную глазами Вселенной.

Так что - извеняй.

Птн 07 Июн 2013 04:00:02
>>49385941
для этого нужно самому стать вселенной, сможеш?

Птн 07 Июн 2013 04:00:37
>>49385829
Теперь, чтобы формализовать то, что ты сказал необходимо ввести термин "ничто", которое ни время, ни пространство, ни реальность - ничто! До того ничто, что даже никаких описательных свойств у этого ничто нет. Кроме одного, неустранимого - из этого ничто обязан был появиться наблюдатель, который формулирует это ничто и рассуждает о происхождении реальности.

Птн 07 Июн 2013 04:00:40
>>49385840
Можешь чуть подробнее, няша?

Птн 07 Июн 2013 04:01:01
>>49385932
Церковь соснулау. У них всегда одни и те же отговорки, мол "таг хочет бог" и "нам знать не положено". Тоже самое они и про твердое небо месили. Так что я все равно хочу это знать.

Птн 07 Июн 2013 04:02:03
В частности, есть теории, при которой, если попытаться воспроизвести всю историю вселенной, то к моменту приближения к ее "началу" время течет все медленнее и медленнее, и таким образом - предел никогда не сходиться к этой самой особой точке.

Птн 07 Июн 2013 04:03:19
>>49385968
Это предел философии в символьном описании мира, можно сказать, разрешающая способность нашего мышления.

Птн 07 Июн 2013 04:03:23
я уверен>>49385975
церковь это инструмен управление масами не болеее, вера это все пыль чтобы глаза замазвать и управлять стадами

Птн 07 Июн 2013 04:03:34
>>49385995
И да, понимать этом можно как вам угодно.
Ибо представить такое человеку не дано, но математически описать можно.

Птн 07 Июн 2013 04:04:36
>>49385961
Физики же не могут стать молекулой, однако же они могут проводить вычисления и рассуждения относительно ее. Тоже самое и с вселенной можно,, надо только поумнеть чуток. А с сегоднешним обществом потребителей и рака это, видимо, невозможно. В годном фильме "идиократия" говорилось про всполне реалистичное будущее планеты и ее причины. В будущем все будет в жопе, все будут тупы, как обезьяны, а все, как всегда, из-за тян. Люди, способные мыслить, не оставляют потомства, или оставляют мало. Но это я уже чуток отошел от темы.

Птн 07 Июн 2013 04:04:44
>>49386025

Вот. Об одном и том же!

Птн 07 Июн 2013 04:05:33
>>49386027
Капитан очевидность, куда же вы идете?

Птн 07 Июн 2013 04:06:12
>>49386050
Так описали, как ты хочешь.

Том 3 "Теория Поля" Ландау-Лифшиц.

Птн 07 Июн 2013 04:06:18
>>49386050
во всем виновыты тни и жиды

Птн 07 Июн 2013 04:06:24
>>49386050
>Физики же не могут стать молекулой, однако же они могут проводить вычисления и рассуждения относительно ее
Сама суть, "относительно нее, а не с ее субьективной точки зрения...

Птн 07 Июн 2013 04:06:43
Философы в соседнем волокне:
>Я может моралфаг, но сама мысль об анусе вызывает у меня холодок за спиной. Меня родители в детстве заёбывали клизмой лет до 8ми, заставляли срать в горшок и смотрели. Один раз лет в 5, когда я срал пришли какие-то родственники и смотрели, как я срал и умилялись, ёбаные идиоты. А когда я ветрянкой заболел, у меня хуей покрылся какими-то нарывами, и так сука чесался, что я вымачивал его в банке с от консервированных огурцов, наполненной раствором фурацелина. И опяться, свежо воспоминание, как какие-то гости умилялись с родителями, как я "полоскал писюн", а какой-то мутный дед назвал меня философом.

Птн 07 Июн 2013 04:06:45
>>49386032
Это называется Asylun ignorantiae, если я не ошибаюсь.

Птн 07 Июн 2013 04:07:24
>>49386091
есть одна тян???

Птн 07 Июн 2013 04:07:35
>>49385457
>наблюдатель - это тот кто просто взаимодействует.
Тебе нужно дать строгое определение этому понятию "наблюдатель", иначе оно у тебя как угодно трактуется. Или вообще отказаться от него. Придумать свое понятие, новое. Так будет правильнее.

Птн 07 Июн 2013 04:07:48
>>49386072
мы идем сквозь реркарнации домой, в дом, милый дом, наша поанета ведь планета штрафников

Птн 07 Июн 2013 04:08:08
>>49386095
Нет, тут просто критерий субъективности - присутствие единого языка описания, в котором всяк понимаешь только то, что написано.

А мышление у каждого свое, со своей абстракцией.

Птн 07 Июн 2013 04:08:42
>>49386105
> Asylum
sfixum

Птн 07 Июн 2013 04:09:05
>>49386117
да и она жидовка

Птн 07 Июн 2013 04:09:56
>>49386133
Давайте придумаем универсальный язык для описания всея, со своим аксиоматическим базисом понятий, все равно ведь делать нехуй!

Птн 07 Июн 2013 04:10:56
>>49385969
Абсолютная цель философа - познать устройство Вселенной. Это, в свою очередь, значит построить некую модель Вселенной. Модель - это просто правила взаимодействия Наблюдателя и Реальности. Так мы определили Модель, Реальность и Наблюдателя. При этом данная формальная система автореферентна - сам этот текст является Моделью, а ты, читатель, - Наблюдателем.

Птн 07 Июн 2013 04:11:04
>>49386168
его уже придумали, - латынь

Птн 07 Июн 2013 04:12:03
>>49386133
у каждого свое мышление, это и есть субьективная точка зрения, по ходу мы не о том спорим, заблудились в терминологии...

Птн 07 Июн 2013 04:12:40
>>49386191
Да причем тут латынь.
Сие есть математика.

И да - она одинаковая для всего - и даже для твоего ПЕКА.

Птн 07 Июн 2013 04:13:06
У меня от треда ФИЛОСОФСКАЯ ИНТОКСИКАЦИЯ

Птн 07 Июн 2013 04:13:10
>>49386191
Это обычный натуральный язык для бытовых разговоров ртом и буквами. Я имею ввиду, что-нибудь на подобии математики. То есть как из логики и натуральной философии сделали систематизированные науки, так и со всеми областями философии.

Птн 07 Июн 2013 04:13:15
меня волнует, если все иза тней, то что изза кунов?

Птн 07 Июн 2013 04:13:42
>>49386228
Так чем тебя не устроила логика и математика?

Я тебя не понимаю.

Птн 07 Июн 2013 04:14:24
>>49386229
А из-за кунов - наука, просвещение, двач, тред, философия.
Одни плюсы

Птн 07 Июн 2013 04:14:40
>>49386228
Можно на основе музыки придумать язык. Нелинейный и няшный.

Птн 07 Июн 2013 04:14:47
>>49386229
То, что всё из-за тней

Птн 07 Июн 2013 04:15:04
>>49386229
Тоже самое. БЫдло и унтербыдло размножается килотоннами, элита и ъюберэлита не оставляет потомства, либо заводит по 1-2 ребенка за жизнь. Так и получается, что мозги вымирают, "общество потребления и животных инстинктов" растет экспоненциально.

Птн 07 Июн 2013 04:15:12
>>49386228
ну это как матрица значит, только тогда прийдеться цыфрами писать да и учиться все это читать смогут только избранные, ну типа Нео

Птн 07 Июн 2013 04:15:37
>>49386168
Математика и физ. законы ей выраженные, нет?

Птн 07 Июн 2013 04:16:09
>>49386243
Устроили. Но они не дают точные ответы на ВСЕ филосовские вопросы, только на некоторые, СВОИ. И предлагаю запилить подобное про остальные области, и вычислить это точно.

Птн 07 Июн 2013 04:16:26
>>49386243
Теорема о неполноте - математика не способна доказать свою же истинность.

Птн 07 Июн 2013 04:16:31
>>49386268
Да не отчаивайся.
Это не линейный процесс.

Деградация населения приведет к вымиранию, и тогда вновь умные люди наверстают, и такая вот автоколебательная система.

Птн 07 Июн 2013 04:16:47
>>49386282
Она покрывает не все. Математика не связана с реальным миром.

Птн 07 Июн 2013 04:17:06
>>49386268
Два чаю этому анону!

Птн 07 Июн 2013 04:17:32
>>49386268
все верно, ведь вселенная развиваеться по спирали, все идет к БП а потом все заново

Птн 07 Июн 2013 04:17:40
>>49386288
Это мы не знаем.
И физика да, не знает - она существует, со всей своей полнотой.

Птн 07 Июн 2013 04:17:56
>>49386305
А может нужно отказаться от языка и постигать все созерцанием, например? Медитациями, там?

Птн 07 Июн 2013 04:18:12
>>49386305
Связана через я заебал уже? наблюдателя.

Птн 07 Июн 2013 04:19:14
>>49386334
Ты читал Уайтхеда?

Птн 07 Июн 2013 04:19:16
>>49386299
Тем не менее, в таких условиях просто затруднительно заниматься вопросами бытия, когда с тобой на одной планете живет 7ккк обезьян, в любой момент способных сделать ЧТО УГОДНО, вплоть до мировой войны. И их с каждым годом меньше, а нового потопа не предвидится.

Птн 07 Июн 2013 04:20:19
>>49386344
Чем может быть интересен? Не читал.

Птн 07 Июн 2013 04:20:21
>>49386102
Вся суть философии

Птн 07 Июн 2013 04:20:37
>>
Твой язык -то же.

Нет такого языка, более емкого, чем сама суть вещей.

А суть вещей выражается путем математики, как свойства, форма, количество..

Птн 07 Июн 2013 04:20:53
>>49386345
> И их с каждым годом больше,
очевиднофикс

Птн 07 Июн 2013 04:22:00
Всем спасибо за общение, пойду спать!

Птн 07 Июн 2013 04:23:10
>>49386327
Ну как же так?

Птн 07 Июн 2013 04:23:40
И чем вот еще заниматься в этой Вселенной?

Я вот предпочитаю математику, физику, философию, науку.
По мне таки, в этой Вселенной интереснее всяк ничего нет.

Птн 07 Июн 2013 04:24:06
>>49386401
Узреть в суть вещей.

Птн 07 Июн 2013 04:24:20
>>49386362
Ну он достаточно научен и вполне, возможно, что ответит на твой вопрос о наблюдателе. Я его не читал пока, но много слышал о нем.

Птн 07 Июн 2013 04:25:08
>>49386305
Математика - набор аксиом и правил вывод, да и вообще просто весёлое оперирование символами, я тут не претендую.
А вот когда в физике будет создана единая теория всего, тогда она будет покрывать всё, нет?

Птн 07 Июн 2013 04:25:14
>>49386412
Ха, это покамест пирамида потребностей о себе не заявит. Но, конечно, два чая тебе

Птн 07 Июн 2013 04:25:51
>>49386419
Физика отлично замещала этот термин понятием "Система отсчета".
Но потом случился Квантомех, и там вообще ничего никто не понял.

Птн 07 Июн 2013 04:26:21
>>49386433
Я не доживу, так зачем мне думать об этом?

Птн 07 Июн 2013 04:26:21
>>49386412
жрать, ибацо, срать, плодица, сдохнуть.
7 миллиардов людей живот именно по такому принципу.

Птн 07 Июн 2013 04:26:35
>>49386401
Можно через LSD.

Птн 07 Июн 2013 04:27:12
>>49386458
Я пошел дальше, я выбрал "ВОСТОРГ!"

Птн 07 Июн 2013 04:28:04
>>49386463
Какие же ущербно выглядят всякие психонавты или воннаби буддисты, когда надеются что-то там познать при помощи мычания в позе лотоса или упарывания каких-то веществ.

Птн 07 Июн 2013 04:28:53
>>49386484
Но что-то и у них интересное есть.

Птн 07 Июн 2013 04:29:18
>>49386463
Слишком своеобразное там постижение получается. Как по мне, так кислота скорее играет с восприятием и именно отсюда идут всякие "откровения" о мире и устройстве оного. Хотя вполне всё это работает, да

Птн 07 Июн 2013 04:29:42
>>49386484
Если внушить себе, что ты счастлив, ты и будешь счастлив.

Птн 07 Июн 2013 04:29:45
>>49386484
Не завидуй, ЗОЖ-кун. У каждого свой путь.

Птн 07 Июн 2013 04:30:32
>>49386268
Кстати, в доказательство этой теории вырождения стоит хотя-бы взглянуть на нулевую. Она отображает наше сегодняшнее общество. И с каждым днем тенденции растут.

Птн 07 Июн 2013 04:30:48
>>49386484
Это да. Но можно же познать не объективную реальность, а хотя бы создть какой-то причудливый концепт, который пускай мало с ней соотносится, зато няшен. Жизнь же может закончиться в любой момент, поэтому ее невозможно познать объективно, как нус.

Птн 07 Июн 2013 04:30:49
>>49386498
Ни-че-го.
Пристанище для бесполезных молодых людей, маскирующих под этим свою неспособность на какую-либо конструктивную познавательную деятельность.

Птн 07 Июн 2013 04:31:54
>>49386509
Там предполагается что блаженство - когда ты вообще не способен осознать, что такое счастье.

Там упор делается на то, что бы после смерти ты не возродился, и не постиг опять горечи бытия, и поэтому они пытаются постичь покой и предотвратить это.

Птн 07 Июн 2013 04:32:26
>>49386539
>бесполезных молодых людей,
Но если им самим норм - почему бы и нет?

Птн 07 Июн 2013 04:32:53
>>49386538
Были тут такие.
Кричали что-то .. Тульпа Эквестрия

Птн 07 Июн 2013 04:33:38
>>49386551
Можно их медитационные техники наполнить собственным новым смыслом.


Птн 07 Июн 2013 04:33:58
Спрашивайте свои ответы.
бочку не делаю, хуи не сосу

Птн 07 Июн 2013 04:34:04
>>49386538
Вся суть. Эскапизм, такой эскапизм. Хотя тут уже личное дело каждого, но не стоит таки навешивать яркие ярлыки на достаточно тривиальные формы досуга.

Птн 07 Июн 2013 04:35:43
>>49386591
Нам всем пиздец, верно?

Птн 07 Июн 2013 04:36:49
>>49386551
Это если верить в перерождение. Но просому человеку надо просто внушить самому себе, что он счастлив и он будет субъективно счастлив, объективно же можно быть самым бесправным и забитым, бедным и больным человеком. Но это не важно, а важно, что человек чувствует.

Птн 07 Июн 2013 04:37:08
>>49386592
Речь шла об альтернативном постижении мира, не научным и даже не словесно-символьным способом. Бинарно мыслишь, похоже, именно ты.

Птн 07 Июн 2013 04:37:28
>>49386559
Ну с т.з. выживания человечества как вида они бесполезные, т.к. прогресс - единственная возможная на данный момент для хуманов стратегия.
Ну а так я уже говорил, что у каждого полная свобода действий, ничего не имею против.

Птн 07 Июн 2013 04:37:53
>>49386591
Как соотносится у Гегеля сила и сознание? Зачем вообще нужен ему концепт силы? Разве он не выполняет ту же самую роль - негацию.

Птн 07 Июн 2013 04:39:09
>>49386617
Нет, некоторым хуйня.

Птн 07 Июн 2013 04:39:27
>>49386639
>Речь шла об альтернативном постижении мира, не научным и даже не словесно-символьным способом.
И каким же это способом? Духовные практики, мистический опыт? Ты это серьёзно?
Может в среде таких же поехавших это и имеет какую-то ценность, но с т.з. науки её нет.

Птн 07 Июн 2013 04:40:05
>>49386633
Ох да.
Суть субъективизма как она есть.

То же об этом думал. Мы все рабы своего восприятия. Оно трактует нам "объективную" реальность. Мы не можем постичь суть абстрактных вещей, так как они не определены самой природой, самой Вселенной.

Птн 07 Июн 2013 04:41:34
>>49383826
Как постмодернист, скажу что Гегель - мистик и хуй, раз у него понятие силы отличается от физического. А в физике сила является базовой велечиной отношения движения(времени, как инструмента измерения движения) и материи. Так что очевидно блять, с физической точки зрения-то. А то что имел ввиду Гегель по "силой" мне глубоко похуй.

Птн 07 Июн 2013 04:41:45
>>49386648
Слышал от своего профессора, что тех кто понимает диалектику, в наше время во всём мире, можно пересчитать по пальцам. А Гегеля читают ещё меньше.

Птн 07 Июн 2013 04:42:38
>>49386724
В настоящей физике - сила вообще математическая абстракция, и ее не существует.

А про движение я вообще - склонен промолчать.

Птн 07 Июн 2013 04:42:55
>>49386724
>Как постмодернист, скажу что Гегель - мистик и хуй,
Как постмодернисту тебе, наоборот, должны быть интересны завиральные идеи.

Птн 07 Июн 2013 04:43:41
>>49386726
Это, что у Сократа? Умение вести спор и рассуждения?

Птн 07 Июн 2013 04:44:06
>>49386758
А, ты же про Гегеля.
Да. Уяснил.

Птн 07 Июн 2013 04:45:13
Тогда посоветуйте быстрый философский форум.
Чтобы не неделю ответа дожидаться. Там и я спрошу хуиту про Гегеля.

ОП

Птн 07 Июн 2013 04:46:09
>>49386788
Ты заставил меня улыбнуться.

Птн 07 Июн 2013 04:46:44
>>49386758
Не совсем, это про диалектику в стиле Гегеля, Маркса и Ленина. Грубо говоря это про тезис, антитезис и синтез.

Птн 07 Июн 2013 04:47:35
>>49386781
Философач же есть, там посоны шарят в этой бесполезной хуйне и плохо реагируют на упоминание гаучных воззрений.

Птн 07 Июн 2013 04:47:56
>>49386811
Да. Еще закон единства и борьбы противоположностей. И пр.

Птн 07 Июн 2013 04:48:16
>>49386678
>>Речь шла об альтернативном постижении мира, не научным и даже не словесно-символьным способом.
>>
>И каким же это способом? Духовные практики, мистический опыт? Ты это серьёзно?
Да, серьёзно. Кто-то в шаманском трансе мир рассматривает, кто-то в месячном одиночном походе по тайге. Кто-то в блевотине упоровшись, кто-то наукой начнёт обмазываться. Любой из этих способов приводит к постижению новых граней мироздания.
>Может в среде таких же поехавших это и имеет какую-то ценность, но с т.з. науки её нет.
Вот именно, блять, на научную ценность - похуй, ибо речь как раз об альтернативах науке.

Птн 07 Июн 2013 04:49:29
>>49386838
Альтернатив науке в познании объективной окружающей реальности нет. Deal with it.

Птн 07 Июн 2013 04:50:01
>>49386821
Да нет, пожалуй, примерно, тоже, что и в b/
Раз в неделю отвечают. А на конкретные вопросы по тому же Хайдеггеру - так и не ответили. но я бампал хуево

Птн 07 Июн 2013 04:50:16
>>49386648
Гегеля не читал, но мое мнение таково: знание - сила, а со знание - то, что с силой заодно.

Птн 07 Июн 2013 04:50:59
>>49386743
Не абстракция, а модель. И она используется для описания событий в реальном мире. Если бы она была просто математической абстракцией, это была бы сущность из формальных систем, а не физики, нахуй. Умник, блять, нашёлся.

Птн 07 Июн 2013 04:51:17
>>49386857
Как там в 38ом году?

Птн 07 Июн 2013 04:52:40
>>49386873
>со знание
Значение знаешь?

Птн 07 Июн 2013 04:53:13
>>49386857
Объективность реальности и сама реальность - физические понятия. Вне физики на них может быть похуй.

Птн 07 Июн 2013 04:53:47
>>49386873
>знание - сила, а со знание - сосила

Птн 07 Июн 2013 04:54:07
>>49386911
Как разбудить рака.

Птн 07 Июн 2013 04:54:08
>>49386724
Если ты постмодернист, расскажи мне, как Деррида понимал время? И какую роль оно играет в формировании следа?

Птн 07 Июн 2013 04:54:21
Аноны, с чего стоит начинать знакомство с философией?
Няшки авансом.

Птн 07 Июн 2013 04:54:56
Мы больны. Это самая страшная болезнь на свете, и имя её - знание. Однажды увиденное, не может быть развидено, однажды услышанное - разслышано. Мы торчим в интернете по 10 часов в сутки, постоянно узнавая что-то новое и всё это будет преследовать нас до конца жизни. И чёрт возьми, нам хочется больше. Это как вещества - упарываясь достаточно долго, трезвая жизнь перестаёт доставлять вообще. Этот чудовищный информационный голод, который заставляет нас читать длиннющие кулстори, ползать по википедии, смотреть фильмы без перевода в оригинале.

Мы - изгои. Общество никогда не поощряло таких как мы. Даже всепрощающий Господь выкинул из рая своих детишек, когда те вкусили плодов древа познания, а следуя его заветам - люди сотни лет на костре сжигали тех, кто искал философский камень. Мы бесполезны, пожизненное "Ты чё, самый умный?" сделало нас слабыми и беспомощными. Только злоба, отчаяние и чудовищный голод двигают нас вперёд

Птн 07 Июн 2013 04:55:34
>>49386879
>Не абстракция, а модель.
Модель и есть абстракция. Есть самолёт, а есть его модель - абстрактное представление самолёта, как идея или как 3в модель - последовательность ячеек памяти на винте.

Птн 07 Июн 2013 04:56:35
>>49386947
>Няшки авансом
Подисывайся во вконтактике на паблик Я ФЕЛОСАВ, битордик.

Птн 07 Июн 2013 04:57:39
>>49386947
С учебника любого.

А вообще Бодрийяра почитай. Ямпольского. Или даже П. Руднева "Прочь от реальности". И прочих постмодернистов. Может, сложно будет, зато мозговыносяще.

Птн 07 Июн 2013 04:58:39
>>49386947
Моар красавиц.

Птн 07 Июн 2013 04:58:42
>>49386857
>объективной окружающей реальности
После теории относительности и теории большого взрыва за словосочетание "обьективная реальность" в приличных домах били канделябром по лицу.

Птн 07 Июн 2013 04:59:02
>>49386989
Говна поешь, элитарий хуев.

Птн 07 Июн 2013 05:00:04
>>49387026
Да ты что, ну-ну.
Особенно ТБВ тут постаралась, да.
Иди-ка дальше смотреть фильмы с Хоккингом по дискавери, юноша.

Птн 07 Июн 2013 05:01:16
>>49387033
У петардия БА-БАХ!, найс.

Птн 07 Июн 2013 05:01:33
>>49386958
>когда те вкусили плодов древа познания
Нехуй было сажать дерево, где эти люди. Нехуй было создавать людей такими любопытными. Нехуй было пилить змея. Нехуй было запрещать людям есть яблоко.
Вывод: Бог специально лишил людей благ.

Птн 07 Июн 2013 05:01:43
>>49386940
Деррида тоже мистик, мне похуй на него. Котирую только Хоамского, а предпочитаю думать сам. Постмодернист я в том смысле, что отрицаю высшую идею, ценю прозрачность и плюю на ауру оригинала с высокой колокольни.

Птн 07 Июн 2013 05:03:30
>>49387081
Зато ИРЛ я не задроченное ботанское чмо, над которым все ржут и считают мудаком.

Птн 07 Июн 2013 05:04:49
>>49387092
>Хоамского
>Генеративная лингвистика

Это же что-то дико сложное. Ты ведь его в оригинале читаешь, няша? Мог бы и Гегеля знать, да видно, не судьба.

Птн 07 Июн 2013 05:05:24
>>49387131
Не волнуйся. Он просто тебя троллит. Все хорошо же.

Птн 07 Июн 2013 05:05:45
>>49387054
Ну а о какой объективной реальности может идти речь, когда теория большого взрыва говорит, что был момент до БВ, когда времени и пространства не было, или когда ТО говорит, что грубо говря константы не постоянны по всей вселенной и вся механистическая картина мира идёт нахуй, или что если принять квантовый скачок, можно говорить только о вероятностях и никогда ни в чём нельзя быть уверенным, то есть факт вовсе не факт, а некая данность с высокой вероятностью.

Птн 07 Июн 2013 05:05:45
>>49387131
Ну ты даешь. Пришел в храм виртуальной реальности, так не упоминай о РЛ.

Птн 07 Июн 2013 05:09:23
А если точек сингулярности миллиарды? Взорвалась одна, а остальные нет.

Птн 07 Июн 2013 05:11:36
>>49387177
>был момент до БВ, когда времени и пространства не было
>был момент до БВ
Ты используешь языковую конструкцию, опирающуюся на понятие времени, она здесь не уместна, как и всё твоё возражение о ТБВ. То что вселенная гипотетически когда-то началась мешает говорить об объективной реальности?
Про ТО это вообще какой-то поток сознания. Какие константы (постоянная Планка, скорость света)? Какие вероятности? Ты точно хоть сколько-то понимаешь то, о чём пытаешься писать?

Птн 07 Июн 2013 05:14:25
Главный философ, то есть, я, идет спать, поэтому я прощаю вам все ваши грехи, посылаю лучи добра, прощаю ваше скудоумие, которое не дает вам додумать, наконец, философию, и заняться делами.
Молитесь мне и дрочите, и все будет ок.

Птн 07 Июн 2013 05:16:46
>>49387323
Так ничего умного за весь тред и не сказал, лолка.

Птн 07 Июн 2013 05:22:09
>>49387365
Сказал, просто это непостижимо для твоего уровня пока что.
Но все будет, просто больше медитируй, читай литературу, молись всевышнему, посещай другие миры, изучай математику и ставь все под сомнение.

Птн 07 Июн 2013 05:26:03
>>49387273
>То что вселенная гипотетически когда-то началась мешает говорить об объективной реальности?
Ты что шутишь?
>Какие константы (постоянная Планка, скорость света)? Какие вероятности?
Смотри, если ты гипотетически пошлёшь часы со скоростью близкой к скорости света на год в космос, а потом они вернутся назад, то показывать они будут другое время. О какой объективности может идти речь, когда время относительно. Кроме того предметы с ускорением "сужаются" сжимаются в размере. И один каноничный эталонный метр в палате мер и весов в Париже не будет равным одному метру летящему в перди со скоростью света. Не может быть объективной реальности, объективного объекта прошу пардону за тавтологию потому что например один твой взгляд уже меняет объект. Потом взять того же кота Шрёдингера. Кот обективно жив или мёртв? Да и как константа Планка будет действовать там, до куда не дошла волна Большого Взрыва, там времени нет и пространства нет, какая реальность?

Птн 07 Июн 2013 05:43:07
>>49387131
mmmaximum BыDLO

Птн 07 Июн 2013 06:05:25
>>49387539
Метры и секунды - обезьяньи представления об объективности. Существует более общее понятие, но оно плохо укладывается в обезьяньих мозгах.


← К списку тредов