Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 07.06.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/49417285.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Птн 07 Июн 2013 20:28:15
Лжематематика
Что на это скажите, математики?


Птн 07 Июн 2013 20:29:00
>>49417285
Что умножать на 0 можно, а делить нельзя.

Птн 07 Июн 2013 20:29:09
>>49417285

То, что ты отчасти прав.

Птн 07 Июн 2013 20:29:52
>>49417285
Вот еще

Птн 07 Июн 2013 20:30:57
>>49417373
и еще

Птн 07 Июн 2013 20:31:12
>>49417373

При делении на ноль возникает неопределенность. Это может быть хоть 1, хоть 0. Да все что угодно.

Птн 07 Июн 2013 20:32:13
>>49417285
То что ты подтвердил неопределённость.

не математик

Птн 07 Июн 2013 20:32:29
>>49417442
Ты уж определись, математик. Тогда чему равен 0?

Птн 07 Июн 2013 20:32:34
>>49417285
что ты долбоеб

Птн 07 Июн 2013 20:33:27
>>49417519
Поясни

Птн 07 Июн 2013 20:35:16
>>49417609
А разве число деленное на себя же не дает 1?
x/x = 1

Птн 07 Июн 2013 20:36:43
>>49417665
При x =/= 0

Птн 07 Июн 2013 20:38:31
>>49417739
Что такое ноль?

Птн 07 Июн 2013 20:39:23
>>49417285
ТЫ НЕ ПРАВ, ДЯДЯ, НА НОЛЬ ДЕЛИТЬ НЕЛЬЗЯ

Птн 07 Июн 2013 20:40:26
>>49417832
Нейтральный элемент алгебраической структуры.

Птн 07 Июн 2013 20:42:04
>>49417950
Зачем ты мне Новый завет цитируешь? Я тебя спросил, что такое ноль. Отвечай!

Птн 07 Июн 2013 20:43:28
>>49418040
>Зачем ты мне Новый завет цитируешь?
Причём тут Новый завет?

>Отвечай!
Я ответил.

Птн 07 Июн 2013 20:44:47
>>49418040
>чтобы под их шаблон все подходило?
Именно так. Это называется консистентность.

Птн 07 Июн 2013 20:45:00
Я не понимаю, неужели двощ настолько отупел, что ведется на такую толстоту. Даже если не толстота, НАХУЯ ЭТОМУ НЕУЧУ ВООБЩЕ ЧТО-ТО ДОКАЗЫВАТЬ

Птн 07 Июн 2013 20:46:26
>>49418175
Конечно, лучше троллем обозвать или школьником, чем доказать то, в чем сами математики не разбираются.

Птн 07 Июн 2013 20:48:13
>>49418175
Лучший способ отвадить тролля, это с серьёзным рылом отвечать на все его вопросы. Причём отвечать взаправду. То есть не принимать его правила игры по типу "ну что за идиотские вопросы". В результате либо ему надоест либо...

Птн 07 Июн 2013 20:48:54
>>49417285
Всё правильно, хуле, 1 = 0/0.

Птн 07 Июн 2013 20:49:21
>>49418245
Где?

В 49417950

>Это называется глупость.
Аргументируй.

>Чем ты, математик, тогда отличаешься от теолога?
Причём здесь теология?


Птн 07 Июн 2013 20:50:50
>>49418343
Либо он пошлет тебя на хуй и скажет: "АЗАЗА ЛАЛКА Я ТИБЯ ЗАТРАЛЕЛ" и будет,кстати, прав, так как собеседник повелся на его толстоту.

Птн 07 Июн 2013 20:52:34
>>49418473
Эквивалентно "ему надоест". Слив он и в африке слив. До тех пор пока будет изрыгаться хоть толика вразумительных высказываний - отвечать с серьёзным рылом.

Птн 07 Июн 2013 20:52:50
>>49418473
Что ты несешь, няша?

Птн 07 Июн 2013 20:55:04
>>49418571
>Написали, что делить на ноль нельзя - значит нельзя.

Слова "нельзя" в математике нет. Школярство можешь оставить при себе :)

>Вы очень схожи.
То есть?

>Че ты мне, математик, свои циферки суешь. Ответ давай.
Это номер поста.

Птн 07 Июн 2013 20:58:10
>>49418692
> Нейтральный элемент алгебраической структуры.
И? Что такое ноль?

>То есть?
Они существование бога не могут доказать, вы иррациональность/бесконечное множество/пустое множество.

>Слова "нельзя" в математике нет.
Значит делить на ноль можно. Но тогда чему равен ноль?

Птн 07 Июн 2013 20:59:21
Видишь ли, ОП, математика - абстрактная наука. Полезная, применимая во многих областях, но абстрактная. И если натуральные числа и операции сложения/вычитания еще можно как-то представить в материальном эквиваленте, то со всем остальным сложнее. И всю эту абстракцию нужно подгонять под работу с более конкретными областями, как физика и т.п. Поэтому ноль - это фактически выдуманный математический эквивалент "ничего". Он бывает полезен во многих случаях, но в то же время при неправильном обращении получается чушь и бред. Эдакий ядерный реактор. Так что да, математики, фактически, загоняют себя в некоторые рамки, чтобы работал весь это точный, сложный и веками выверенный аппарат.

Птн 07 Июн 2013 21:01:29
>>49417285
В математике не существует операции деления на ноль. Если же под нулем ты имел в виду бесконечно малую величину, то все верно.
оп хуй

Птн 07 Июн 2013 21:05:32
>>49418935
> математика - абстрактная наука. Полезная, применимая во многих областях, но абстрактная
Няша, почему тогда теология не наука? Ведь ее тоже можно подгонять под работу с более конкретными областями, как физика и т.п

Птн 07 Июн 2013 21:09:55
>>49419266
>В яблочках можешь выразить, пожалуйста.
Пожалуйста: бесконечно малый кусок яблока.

>В книге написали?
Да. А еще это следует из логики, ведь операция деления возможна только если возможно существование результата деления. А поделить на ноль (читай, поделить на ничто) это то же самое, что не сделать ничего.

Птн 07 Июн 2013 21:10:09
>>49419266
>Ведь ее тоже можно подгонять под работу с более конкретными областями, как физика и т.п
Обоснуй. С помощью математики можно рассчитать, скажем форму крыла самолета и его массу, чтобы он летал. Если же теология предоставит молитвы, благодаря которым будет достигнут такой же эффект - на здоровье, будем пользоваться ей. Вот только ничем кроме обмусоливания старых книжек теология не занимается, поэтому это и не наука.

Птн 07 Июн 2013 21:14:34
>>49419266
>В яблочках можешь выразить, пожалуйста.
Понимаешь ли, наш мир устроен намного сложнее, чтобы все происходящие в нем процессы можно было описать издевательством над яблоками. Для этого и была придумана математика, с так ненавистными тебе ее правилами, понятиями и ограничениями. Попробуй еще обратится к квантовой физике. Понятие суперпозиции даст тебе нехило так просраться.

Птн 07 Июн 2013 21:16:40
Бред какой-то.
Результатом деления нуля на ноль может быть что угодно - хоть единица, хоть тысяча, хоть тот-же ноль. Такие выражения не встречаются в чистом виде, а лишь в виде предела отношения двух функций. Далее решаешь этот предел методом Лопиталя-Бернулли.
На первом курсе я хорошо учился.

Птн 07 Июн 2013 21:18:44
>>49419901
>На первом курсе я хорошо учился.
Если бы ты хорошо учился, ты бы запомнил, что под нулем в математике, а точнее в теме "пределы", понимается бесконечно малая величина, но не строго 0.

Птн 07 Июн 2013 21:19:15
>>49419901
>нуля на ноль может быть что угодно - хоть единица
Докажи. Приведи пример ИРЛ

Птн 07 Июн 2013 21:20:05
>>49417285
Ебать дебил, при делении на ноль любого числа получается бесконечность, соответственно математики решили ограничить это действие, ведь в нём нет смысла.

Птн 07 Июн 2013 21:21:22
>>49420118
>получается бесконечность
Покажи ИРЛ "бесконечность"
> соответственно математики решили ограничить это действие, ведь в нём нет смысла.
Во всей математике нет смысла. Если хочешь докажи обратное

Птн 07 Июн 2013 21:21:41
>>49420034
Это понятно, и не спорю.

Птн 07 Июн 2013 21:22:27
Я прошу прощения, плохо рисую.
На рисунке приведен график y(x)=1/x
Смотри, когда у тебя х=5 у(х)=1/5. x=4 y(x)=1/4 ... x=1 y=1
x=1/2 y(x)=2 и при дальнейшем уменьшении икса(в положительной области) игрик увеличивается. Чем меньше мы берем икс, тем больше игрик. Если брать отрицательный икс, то будет та же картина, только игрик будет все больше уходить в отрицательное значение(нижняя левая часть графика), и чем больше икс(ближе к 0), тем меньше будет игрик(дальше от нуля в отрицательную сторону).
И если мы возьмем икс бесконечно маленьким дробным числом, то игрик будет бесконечно большим(ну или если бесконечно малой отрицательной дробью, то игрик будет бесконечно "большим" в отрицательную сторону). Получается, что конкретного числа для игрика при х=0 мы не получим(как видно из графика,бесконечность, это не конкретное число, по этому возникает неопределенность), но если икс будет максимально близко стремиться к 0, игрик будет стремиться к бесконечности.

Птн 07 Июн 2013 21:23:29
>>49420060
>Самолет? Какой самолет? Для полета в небе Бог создал птиц, а человеку даны Богом конечности, чтобы по земле божьей ходить.
Но человек не хочет по земле ходить, человек хочет летать. Поэтому и дрочит математику, а не теологию.
>Какая это по счету глава в библии?
Ну убертолсто же.

Птн 07 Июн 2013 21:24:37
>>49420204
>Покажи ИРЛ "бесконечность"
Ты можешь наблюдать ее ежесекундно, достаточно поднять голову вверх. Пример некорректный, но для такого гуманитария как ты сойдет.

>Во всей математике нет смысла.
Весь техногенный мир, который тебя окружает, сделан не без помощи математики.

Птн 07 Июн 2013 21:25:04
>>49417285
Надо было тебе закончить школу.

Птн 07 Июн 2013 21:26:29
В треде орудует оче толстый трал

Птн 07 Июн 2013 21:29:07
>>49420500
Опять за старое, математик? Фото бесконечности запости

Птн 07 Июн 2013 21:30:54
Что за уебанство в этом треде?
И еще ведь кто-то отвечает
охуеть, блядь

Птн 07 Июн 2013 21:32:50
>>49420756
Я ничего не хочу доказывать. Я просто верю этому и ВСЕ!!! Я ....*


* вписать "математик" либо "теолог"

Птн 07 Июн 2013 21:35:10
>>49417285
Слушай ты гавно, иды ты нахуй сос своими задачами.
О да, я не математик.

Птн 07 Июн 2013 21:35:18
В этом итт треде можно наблюдать банальный разрыв зеленой гуманитарной жопы, которая не понимает, что деление на ноль не входит в пределы школьной полетов алгебры.

Птн 07 Июн 2013 21:35:38
>>49420654
>у меня нет гуманитарного образования
Гуманитарий это склад ума его отсутствие, а не образование.

>Где? Запости фотку что ли этой вашей "бесконечности"
Космос же. Фотки сам найдешь. Только про небесную твердь мне рассказывать не надо, ладно?

>Например?
Какой пример? Абсюлютно вся техника без исключения сделана не без помощи матана.

Птн 07 Июн 2013 21:38:04
Гуманитарии несут ересь. Опять.

Птн 07 Июн 2013 21:39:48
>>49421120
У меня нет гуманитарного образования, няша

Птн 07 Июн 2013 21:40:42
>>49420654
>В цифрах давай.
X=0,00000000001 Y=100000000000

X=0,000000000000000000000000001 Y=1000000000000000000000000000
И тп.
И на сколько бы мы не взяли бы маленький икс, у нас при нем график не заденет оси игрик. Возьмешь для икса в у=1/x абсолютно любое число, хоть очень маленькое, получишь очень большой игрик. Уменьшишь еще на сколь угодно икс, получишь на столько же увеличенный игрик.

Бесконечность действительно абстрактное понятие. Именно по тому, и значение игрика в 0 не определено - нету конкретного числа.

Птн 07 Июн 2013 21:42:57
>>49420654
>Для небес Бог сотворил птиц. Или ты не подчиняешься воли божьей? Может ты дьявол? - тоже самое можно и про математику сказать.
Ну вот тебе пример с твоей же теологией. Я могу пойти и купить билет на самолет и полететь куда-нибудь. Я отступился от закона божьего, я больше ему не следую. Соответственно, я не получаю профитов в виде вечного блаженства в раю. То же и с математикой. Ты можешь делить на ноль. Но это будет уже не математика, ты отступился от основных постулатов этой науки. Соответственно, ты не получишь профитов в виде верного результата.

Птн 07 Июн 2013 21:45:00
>>49421381
Какой умняша же. Я это и имел ввиду. Математика эквивалентна теологии во всех проявлениях.

Птн 07 Июн 2013 21:46:08
>>49421214
> А кто? Физик?
Нет. Я эксгибиционист.

Птн 07 Июн 2013 21:46:36
>>49421214
ВНЕЗАПНО согласен с этим тралом. В компьютере, например, собственно матанализ не используется начиная с уровня логических элементов и выше. Там дискретная математика и математическая логика. На программном уровне матан возможно используется - например, при создании специализированных программ.

Птн 07 Июн 2013 21:47:34
>>49421483
Не во всех. От математики есть ощутимый материальный профит. Тот же запрет деления на ноль, кстати, можно обосновать обычным примером. От теологии же ясных профитов нету, и она во всех проявлениях эквивалентна пустому трёпу.

Птн 07 Июн 2013 21:49:21
>>49417893
Дрон, это ты, лалка?

Птн 07 Июн 2013 21:49:46
>>49421214
>Что такое склад ума?
Психофизеологическая особенность человека, которая позволяет адекватно обрабатывать получаемую информацию и делать адекватные выводы.

>Докажи что космос "бесконечный"
Это только предположение, которое пока ни доказать, ни опровергнуть нельзя. Но в наших земных масштабах его можно принять бесконечным априори.

>Покажи где там использовались иррациональные числа, бесконечное множество и пустое множество
Нигде. Но перечисленные тобой математические объекты это только малая часть математики.

Птн 07 Июн 2013 21:50:11
>>49421617
>От теологии же ясных профитов нету, и она во всех проявлениях эквивалентна пустому трёпу.
А как же "возлюби ближнего своего"? Десять заповедей? Создание мира и его очевидная простота?

Птн 07 Июн 2013 21:50:59
>>49420271 не получаем конкретного числа). Читаешь еще раз и задавай конкретные вопросы. Вообще, на самом деле молодец, что
пытаешься разобраться с тем, что не понятно.

Птн 07 Июн 2013 21:52:12
>>49417285
wait... OH SHI~

Птн 07 Июн 2013 21:52:44
>>49421787
Десять заповедей регулируют в первую очередь социальную сторону общества. А толку от простоты мира? Теология рассказывает, как сделать так, чтобы лампочка светила? - нет. А математика вкупе с физикой рассказывает.

Птн 07 Июн 2013 21:53:26
>>49421787
>Десять заповедей?
Так их же можно не соблюдать и ничего не будет. А вот если ты попытаешься игнорировать силу тяжести ты можешь погибнуть.

Птн 07 Июн 2013 21:57:40
>>49422084
Обычная арифметика.

Птн 07 Июн 2013 21:59:49
При делении на ноль получается бесконечность, то есть вообще любое число, так ведь?

Птн 07 Июн 2013 22:00:53
>>49422356
Что такое "бесконечность"?

Птн 07 Июн 2013 22:00:57
Уважаемый ОП-хуйло, специально для тебя расскажу, что в математике сначала были только натуральные числа и сложение - и нихуя более. Для них определили умножение одного числа на другое и сложение двух чисел. Также было вычитание, но a-b существовало только когда a>b. В остальных случаях это выражение смысла не имело. Умножение тоже было определено, но делить тоже можно было не всегда - операция 5/7 не имеет смысла в контексте натуральных чисел.
Потом появилась первая проблема. Есть два стула числа a и b, причем a+c=b, но a>b. Тогда с должно находиться как b-a, где b>>49420271

Тут ты начинаешь показывать свою неспособность еще и к чтению и обработке прочитанного. В принципе, понятно. почему ты не справился со школьной программой.

Птн 07 Июн 2013 22:02:59
>>49418571
Можешь делить на ноль если тебе хочется, только в этом нет смысла.

Птн 07 Июн 2013 22:03:53
>>49422414
Математический знак? Неопредленное число? Ну, хуй знает, я вообще 16лвлшкалата.

Птн 07 Июн 2013 22:04:35
>>49418866
Ноль - это ничего, ничему он не равен. Нельзя поделить на ничего.

Птн 07 Июн 2013 22:05:59
>>49422539
Почему?

Птн 07 Июн 2013 22:06:05
>>49422220
>Можно и Бога принять, как "априори"
Нельзя. Ты проигнорировал слово масштаб, которое я в предыдущем сообщении специально для тебя выделил.

>Как тогда ты, математик, оперируешь "бесконечностью"?
Я оперирую математическим понятием бесконечность, а не "бесконечностью" космоса. Чувствуешь разницу?

>И при чем тут гуманитарное образование?
Ошибся, с кем не бывает.

>Ты в этом так уверен?
Воспрос не по существу и вообще некорректен.

Птн 07 Июн 2013 22:09:37
>>49417285
Жир начал сочиться из системного блока рано утром. Солнце только показалось из-за горизонта, запели первые утренние пташки, а под компом уже была порядочная жирная лужа. Я не понимал в чём причина этого явления и просто протёр лужу. Когда я включил компьютер, жир начал вытекать уже и из монитора тонкой но непрерывной струёй. Я терпел, я думал это пройдёт. Но всё же была непонятна причина столь активного жироотделения. Когда я зашёл на двач, жир потёк таким потоком что нужно было подставлять тазик под монитор и системник и выносить их каждые 20 минут. Потом я открыл этот тред... Это было нечто невообразимое, это был уже не поток, это было какое-то цунами жира! Он хлынул из компа, ничто уже не могло его остановить! Поток жира нёсся, снося всё на своём пути. Не знаю каким чудом мне удалось уцелеть, ибо от моего дома остались одни руины, двор сейчас похож на пустыню с барханами из жира. Погибли люди, некоторые лишились крыши над головой. Оп, что же ты наделал?

Птн 07 Июн 2013 22:09:59
>>49422724
>Уходи отсюда
И куда мне идти?

Птн 07 Июн 2013 22:10:18
>>49422420
Адекват только один. Тред не читал.

Птн 07 Июн 2013 22:10:29
>>49422724
>Уходи отсюда
И куда мне идти?

Птн 07 Июн 2013 22:11:05
>>49417285
А в чём вопрос то?
При определении деления как операции, обратной умножению, 0/0 получается равным любому числу.
Именно поэтому, чтобы результаты всех операций были однозначны, условились считать, что 0/0 не имеет смысла.
Кстати, условились считать - это ключевое выражение в математике.

Птн 07 Июн 2013 22:12:26
>>49422724
>Покажи мне 0 ИРЛ
Ты либо дебил, либо толстый.

Птн 07 Июн 2013 22:13:24
>>49423113
Либо толстый дебил.

Птн 07 Июн 2013 22:15:45
>>49417285
>переносит ноль.
фейспалм.жпг

Птн 07 Июн 2013 22:17:51
>>49423398
удалите, тредом ошибся

Птн 07 Июн 2013 22:19:06
>>49423483
обратного пути нет. теперь только дианон тгавля

Птн 07 Июн 2013 22:20:30
>>49423545
Математически задеаноним, харконы?

Птн 07 Июн 2013 22:23:39
>>49417285
Возьмем хуй нихуя раз. Сколько хуев? Нихуя.
Возьмем нихуя хуев нихуя раз. Сколько хуев? Нихуя.

Птн 07 Июн 2013 22:25:04
Тут еще какой-то хуй говорит, что наука подобна религии, потому что ставит себе заповеди. Это нихуя не так. Религия строит себе заповеди, потому что она нихуя не может, у нее нет никаких доказательств и вообще она говно, и я не понимаю, каким хером вы ее сюда приплели, а перечитывать весь тред я не собираюсь.
Наука, а именно научная теория, ставит себе постулаты, которые просто не доказуемы в рамках данной теории или которые слишком абстрактны. Как, например, в школе вам вводили, что такое прямая? Неопределяемое понятие. Потому что, блять, нарисовал себе линию на бумаге, и понятно, что это прямая. Ее нельзя описать в рамках текущей теории. Или в физике когда-то не знали ничего про электрон кроме того, что это какая-то частица, которая имеет заряд и массу. Ничего было известно ни про внутреннюю структуру, ни про то, почему он вообще существует. И это неизбежно. Почему роботы не могут понять, что перед ними на столе чашка, а не конская залупа? Почему мы это понимаем? Даже не вдаваясь в то, как "думают" роботы, мы просто привыкли к тому, что это чашка. А это стол. А вон конь за окном бродит, и вон у него залупа. И кружка не есть конская залупа. Такие интуитивные вещи переносятся в науку просто потому, что наука пишется людьми и для людей, и определить все на свете нельзя. Потому что определение - это словестное описание чего-либо, построенное на логике. А словами нельзя описать все слова, потому что слов конечное число и они рано или поздно начнут ссылаться сами на себя.
Поэтому задача науки еще и состоит в том, чтобы минимизировать количество постулатов. Как вон, например, у Евклида с его геометрией было 5 постулатов. Первые четыре были достаточно очевидны и умозрительны, а пятый постулат о параллельных прямых казался ученым не таким очевидным. Поэтому они захотели его доказать. Как? Они его выкинули. И начали строить геометрию на четырех постулатах. Зачем? Чтобы найти противоречие и доказать тем самым, что пятый постулат следует из четырех. Нашли они протворечие? Нет. Так была открыта и развита геометрия Лобачевского, которая тоже имеет свое применение.
Короче ладно, все равно эту простыню никто не будет читать, как и прошлую, как я понял, прочел только один >>49422980-хун, за что ему хоть спасибо, поэтому держите котика и идите нахуй.

Птн 07 Июн 2013 22:26:39
>>49417515
Ноль равен сумме всех положительных и отрицательных чисел. Минус бесконечность плюс бесконечность, иначе говоря.

Птн 07 Июн 2013 22:33:13
>>49423885
продолжай

Птн 07 Июн 2013 22:35:41
>у Евклида с его геометрией было 5 постулатов. Первые четыре были достаточно очевидны и умозрительны
>Первые четыре были достаточно очевидны и умозрительны
Чашка, стол, залупа, конь?

Птн 07 Июн 2013 22:42:03
>>49423885
Осторожно ! Адекват в треде !


← К списку тредов