Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 10.06.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/49549048.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Пнд 10 Июн 2013 01:53:09
Знатная паста: Абсурд демократии

Люди разумны. Но стоит им собраться в кучу, как они превращаются в стадо, где правят наиболее массовые и потому самые примитивные и низменные настроения, а несогласных или неподатливых просто отстреливают. Вот она скрытая сущность демократии. Цель демократии в победе большинства, но в этом же и ее главная слабость.

Идеалистичная идея о том, что большинством голосов можно принять наиболее правильное решение, неизбежно разбивается о скалы суровой реальности: статистическое большинство это [кухаркиk, которых на пушечный выстрел нельзя подпускать к каким бы то ни было рычагам управления. И, наоборот, самые выдающиеся члены сообщества, к которым и следовало бы прислушиваться, оказываются, как минимум, в меньшинстве, а, как правило, посаженными на кол.

Хорошо, когда совет директоров огромной корпорации решает спорные вопросы общим голосованием большинство голосов разумных людей побеждает и определяет следующий разумный стратегический шаг. Или еще лучше вспомнить круглый стол короля Артура с аналогичным принципом принятия решений, где самые достойные из достойных принимают лучшее из возможных решений.

Но стоит попытаться раздвинуть этот принцип на широкие массы и дать право голоса каждому дееспособному пассажиру, и корабль тут же пойдет на дно. Каким образом подчиненный тот человек, который не дорос еще до того, чтобы участвовать в принятии стратегических решений, может судить о правильности или неправильности выбора, перед которым стоит его руководитель? Что это за наивная фантазия, будто народ способен на разумное самоопределение? Высказать мнение да, способен каждый, но высказать разумное мнение много ли Вы знаете людей, способных видеть дальше своего носа?

А много Вы знаете тех, кому вы бы доверили выбирать [за васk? Готовы ли Вы вручить свою судьбу мнению [большинстваk своих знакомых? Если нет, то вот он ваш предел веры в демократию. Президента должно выбирать большинство, а как Вам проживать свою собственную жизнь, Вы уж лучше как-нибудь сами определитесь, да? Точно так же и каждый из этих Ваших знакомых не доверил бы Вам решать за них. И где же тут вера в демократию? Защита демократии это только политический рычаг, а не то, в чем действительно нуждается каждый индивидуум.
Представьте себе детский сад, где детей начали бы спрашивать, как их воспитывать и чем их кормить? Очевидно, что ребенок не способен видеть общей картины, и, не понимая этого, он потребует больше игрушек, больше сладкого, а воспитателей на мыло. Или представьте, что какая-нибудь корпорация устроит плебисцит среди своих многочисленных сотрудников по вопросам управления активами и стратегического планирования на следующий же день у конкурентов будет большой праздник с танцами на костях поверженного противника.

То есть, даже в относительно простых и узких сферах мы не доверяем и никогда не доверим руководство мнению большинства, но на государственном уровне, где ставки куда выше, именно на демократию мы и уповаем. Фактически, мы верим, что достижение возраста юридической дееспособности обеспечивает достижение достаточного уровня разумности и осведомленности, чтобы принимать решения государственного масштаба. Это, простите, полный финиш.


Пнд 10 Июн 2013 01:56:20
>>49549048
Парень на фотографии под Тёму косит?

Пнд 10 Июн 2013 01:59:17
>>49549154
Я хз кто такой Тёма, да и я сам Артём. А парень на фотографии символизирует потерянное очко и смирение с утратою.

Пнд 10 Июн 2013 02:00:38
>>49549253
Тёма - это вот этот хуй. Ьыдлодизайнер-неформал.

Пнд 10 Июн 2013 02:01:38
>>49549048
> демократии
тащемто автор пасты определенно не знает, что понимается под "демосом" и саму этимологию слова.

Пнд 10 Июн 2013 02:05:40
>>49549336
Я прочитал эту пасту впаше.ком, мне понравилось, но не с кем попиздеть на эту тему. Я уверен, что все хотят изменить существующее положение вещей в большей или меньшей степени, но каждый думает, что одинок в этом стремлении. Анон, объединяйся, сделаем королевство и будем как Артур и рыцари круглого стола, решать в двенадцатером и пиздить всех, кто слабей нас

Пнд 10 Июн 2013 02:09:12
>>49549048
> Люди разумны
Дальше не читал. Хуйню несешь.

Пнд 10 Июн 2013 02:12:12
>>49549469
Проблема любой авторитарной власти в её конечности. Когда-нибудь правитель и приближенные к нему люди умрут, и начнется неразбериха, дележка власти и прочие прелести. Сама подготовить себе идентичную смену авторитарная власть не способна, поэтому до открытия бессмертия она представляет малую ценность.

Пнд 10 Июн 2013 02:13:31
>>49549558
Не играл ни в какие ваши биошоки

Пнд 10 Июн 2013 02:14:47
>>49549048
>Или еще лучше вспомнить круглый стол короля Артура с аналогичным принципом принятия решений, где самые достойные из достойных принимают лучшее из возможных решений.

Ну вот в Думе и сидят 450 достойнейших из достойных и принимают решения, хуле кукарекает-то?

Пнд 10 Июн 2013 02:14:50
>>49549685
В твоих словах я вижу долю истины, но почему бы не передавать право управления государством по наследству, а сыновей царей пиздить сызмальства, дабы слушались папашу, а не наставляли страну каждый раз по новому пути, как это было в царской рашке.

Пнд 10 Июн 2013 02:16:37
>>49549769
А зачем им пиздить собственных детей? Чтобы отомстили, когда подрастут или чтобы выросли безвольными уёбками?

Пнд 10 Июн 2013 02:21:26
>>49549719
А зря. Раз тебе по нраву эта паста, значит и Биошок будет по нраву.
Суть в том, что один мультимиллионер решил создать подводный городок, полностью лишенный быдла, его должны были населять только достойные мира сего - светила науки, таланты всех мастей и т.п.
В своём городе он дал им полную свободу во всём,и всё скатилось в известном направлении.

Читал пасту голосом этого миллионера, лол.

Пнд 10 Июн 2013 02:21:52
>>49549769
Они вырастут и перестанут слушать папашу, в добавок к этому проблемы с наследованием никто не отменял. Если у царя будет несколько детей, то каждый из них попытается заполучить максимально возможную для него власть, а если ребенок будет один, то велика вероятность роду прерваться.
Для максимальной эффективности авторитаризма, правящая группа не должна меняться никогда.

Пнд 10 Июн 2013 02:22:45
>>49549048
Платон с Аристотелем ещё кукарекали об этом. Суть то в том, чтобы обеспечить легитимность власти. Демократия как бы даёт оправдания фейлам правительства. Типа сами выбрали такое говно. Править действительно должны достойнешие из людей, но так, чтобы не возникало бурление говн. Чтоб народ не чувствовал себя рабом и осознавал то, что он недостаточно компетентен чтобы лезьт в политику. Просто взять и запретить людям, что-то нельзя, ибо будет кококривалюция и всё по новой. Нужно именно повлият на людей. Промыть им мозги так, чтоб они даже не думали вмешиваться в то, в чём они не разбираются.

Пнд 10 Июн 2013 02:25:55
>>49549585
Чтобы ты там не кукарекал про быдло, это не отменяет того факат, что человек разумный, оттуда название homo-secus

Пнд 10 Июн 2013 02:28:14
>>49549976
Биошок - это фантазия. Если бы его создали в реальности, то это стал бы величайший город на Земле. Правда в том, что большинство государств, управлявшихся "советом достойных" (Англия Артура, Новгород, полисы древней Греции, средневековая Венеция), показывали наилучшие результаты в развитии для своей эпохи и региона.

Пнд 10 Июн 2013 02:28:30
>>49549769
Монархия тоже говно. Человек должен заслужить право на власть, на родиться королём.

Пнд 10 Июн 2013 02:30:24
>>49550203
Что, так толсто было?

Пнд 10 Июн 2013 02:31:26
>>49550247
> Если бы его создали в реальности, то это стал бы величайший город на Земле

Ну, если бы Восторг не был настолько изолированным, как в игре, то может быть. А так там произошло то, что и должно было произойти - расслоение общества.

Пнд 10 Июн 2013 02:31:27
>>49550247
Ну да в биошоке опять же мнение автора, а как бы было на самом деле, хуй знает.

Пнд 10 Июн 2013 02:36:43
>>49550247
>пик
посоветуй чего-нибудь ещё крутого из музыки, что ли
мимокрок

Пнд 10 Июн 2013 02:45:25
>>49549336
Тащемта, мудак, который пытается тут умничать, не читал Конституцию и не знает, на каком хую вертит его с демосом законодатель.

Пнд 10 Июн 2013 02:46:52
>>49549558
>Оп, играл в первый Биошок
Не оп. Играл в Биошок. Внезапно забросил, читнул Айн Рэнд(Эндрю Райан, азазазаз) и жутко змеился на всех отсылках к Рэнд. Хорошая и годная игра про то, как светлые идеалы(в этот раз объективизма) скатились в сраное говно

Пнд 10 Июн 2013 02:48:15
>>49550520
Тебе в музач, бро.

Пнд 10 Июн 2013 02:54:48
>>49550824
Кстати, Райан - бульбаш. Серьёзно.
Хотэлос ках лушше, а полушилос ках всеГхда.

Пнд 10 Июн 2013 02:55:06
>>49550857
>некоторым количеством рабочего быдла (знающего свое место) для черной работы
Но ты понимаешь, что быдло должно очень любить делать свою работу и не бугуртеть на других.
> это неизбежно, да
Ящитаю, что скоро этим будут заниматься роботы.

Пнд 10 Июн 2013 02:58:36
ОП глаголит: надо скачать биошок, раз няши советуют

Пнд 10 Июн 2013 03:02:28
Демократия - говно, но остальное еще хуже.
Проблема прочих устройств - в отсутствии или сложности обратной связи. Поэтому диктатуры выигрывают на коротких дистанциях - когда условия в целом не меняются. Но в условиях постоянного прогресса закрытое общество неминуемо отстает, какие бы гении наверху не стояли.
Алсо, эти ваши наиболее достойные один хуй не будут править, будут править самые хитрожопые и влазливые, или вырожденцы в тридцатом поколении.

Пнд 10 Июн 2013 03:02:40
>>49551060
Быдло просто должно знать, что за малейший косяк его и всю семью ждет депортация с конфискацией имущества. А значит, и всю большую зарплату, социалку, медицину и прочие преимущества развитого мира.
>Ящитаю, что скоро этим будут заниматься роботы.
Ну хз.

Пнд 10 Июн 2013 03:10:13
>>49551278
Слишком большая ответственность. Я не хочу терять всё из-за того, что сделал какую-то там ошибку. Нахуй так жить, сосоны.
Да и зарплата не нужна, которую отберут за любой фэйл. Лучше буду в европке жить, там хоть и нигры, но такой диктатуры по отношению к простым людям нет.
Как тебе такой вариант?

Пнд 10 Июн 2013 03:10:24
>>49551060
Далеко не скоро, может только к нашей пенсии что-то будет, и то вряд ли.

Пнд 10 Июн 2013 03:11:30
>>49551482
Лучше даже не пытаться, а сразу согласиться жить по сравнению с этим городом в говне? Далеко не все так думают и боятся рисковать ради сладкой морковки.

Пнд 10 Июн 2013 03:14:02
>>49551484
Мы живём в относительно хуёвое время.
Я буду рад, если до сорока доживу, лол.

Пнд 10 Июн 2013 03:18:02
>>49551482
А в чем диктатура? Везде за преступление есть наказание. Не нарушай закон, и будет тебе счастье. А депортация - не так уж и жестока. Ну и законы надо, конечно, разрабатывать. Скажем, за воровство - депортация с конфискацией, а за разрисовку стен - предупреждение со штрафом. А за второе нарушение - пшел нах.

Пнд 10 Июн 2013 03:18:38
>>49551587
Не заметишь, как будет уже сорок.

Пнд 10 Июн 2013 03:21:18
>>49551512
Тут так стоит вопрос, больше быдлу профитов или проблем. Получается, что оно обеспеченно. Живёт в достатке, также как и все, но ограниченно своей единственной грязной работой. Такие условия соглашения. Но человеку свойственно ошибаться, постоянно новых работников нанимать придётся.

Пнд 10 Июн 2013 03:23:04
>>49551704
Дай Бох!

Пнд 10 Июн 2013 03:23:30
>>49551780
>постоянно новых работников нанимать придётся.
А разве есть предприятия, откуда никто не увольняется? Мы же не тюрьму делаем и не концлагерь.

Пнд 10 Июн 2013 03:24:21
>>49551688
Наказание должно быть справедливым, а не суровым. А целью наказания должно быть возмещение ущерба и предотвращение таких нарушений в будущем.

Пнд 10 Июн 2013 03:24:32
>>49551780
Почему ограничено? Если есть мозги или навыки, то можешь продвинуться вверх по карьерной лестнице.

Пнд 10 Июн 2013 03:24:40
>>49549048 Паста годная, для травли /po-рашных либералов самое то.

Пнд 10 Июн 2013 03:27:32
>>49551866
Все соответствует. Не удовлетворяешь условиям социума - проваливай. Это справедливо. Конфискация покроет нанесенный ущерб. А его судьба послужит уроком другим, что предотвратит преступления в будущем.

Пнд 10 Июн 2013 03:28:06
>>49551844
Согласен, но мне всё равно кажется слишком жестким. Был работник, хорошо работал долгое время. И вдруг зафейлил. Государство отобрало у него всё что есть и викинуло его нахуй. С другой стороны он знал на какие риски шёл.

Пнд 10 Июн 2013 03:30:32
>>49551873
Ну тогда всё пучком.

Пнд 10 Июн 2013 03:31:50
>>49551879
Читай Платона с Аристотелем. Они очень хорошо описывают недостатки демократии, также нынешние реалии.

Пнд 10 Июн 2013 03:35:16
>>49551969
Зафейлил - значит совершил преступление. Преступники не нужны.

Пнд 10 Июн 2013 03:35:31
>>49551969
>И вдруг зафейлил.
Так смотря как зафейлил. Если заболел по причине упорной работы вот тебе лучшие врачи в мире и отличная больница. А если пошёл воровать или айфончики отжимать сразу нахуй, без всяких условных сроков и с конфискацией. Разработка законодательной базы сложный процесс, не тут его обсуждать, но гражданин должён чётко понимать, если начал жить не по правилам, то сразу пиздуй, а вот правила как раз должны быть посильны к выполнению.

Пнд 10 Июн 2013 03:45:39
>>49551955
>А его судьба послужит уроком другим
Я считаю, что соблюдение закона под страхом наказания не совсем правильно. У людей должно не возникать желания нарушать закон. Опять могут появиться люди, которые будут нарушать закон, осознавая риски на которые они идут. Конечно я говорю о той ситуации, в которой существует возможность избежать правосудия.
А про уволнения за фейлы, так я предлагаю чтобы работники просто возмещали нанесённый ушерб. Только если он хуёво работает, то депортация и конфискация. Увольнение крайне полезного работника за ошибку, это ещё более крупная ошибка государства, так как оно теряет человека, который уже принёс больше пользы, чем ущерба, а также может делать хорошую работу в будущем.

Пнд 10 Июн 2013 03:49:25
>>49552152
У вас слишком строгое государство, нахуй такую диктатуру.
Ну а если серьёзно, какое нахуй преступление. Вот забыл в один день вымыть туалет. Всё, гроб, гроб, кладбище, пидор. И причиной того, что он забыл является постоянный стресс. Так что ваши законы не благоприятно влияют на эффективность работы.

Пнд 10 Июн 2013 03:50:14
>>49551278
Я влюбился в твой пик.

Пнд 10 Июн 2013 03:50:48
>>49552521
Забыл вымыть будет работать в выходной бесплатно.

Пнд 10 Июн 2013 03:50:59
>>49552157
Теперь всё стало на свои места. Мы говорим об осознанных нарушениях закона. Тогда всё справедливо.

Пнд 10 Июн 2013 03:52:20
>>49552553
Вот я и об этом. Чтобы возмещал ущерб.

Пнд 10 Июн 2013 04:00:48
>>49552421
>Я считаю, что соблюдение закона под страхом наказания не совсем правильно.
Ты ошибаешься. Представь, что перед человеком лежит чей-то кошелек с деньгами, и он на 100% уверен, что его присвоение останется безнаказанным. Сколько, по-твоему, не украдут? Ты зря считаешь большинство людей белыми и пушистыми. Человек не совершит преступление тогда, когда будет на 100% уверен, что его ждет расплата.

>А про уволнения за фейлы, так я предлагаю чтобы работники просто возмещали нанесённый ушерб

Достаточно справедливо, если речь идет о "забыл нажать кнопку". Депортация предлагается за умышленное нарушение закона.

Пнд 10 Июн 2013 04:07:21
>>49552789
>Ты ошибаешься. Представь, что перед человеком лежит чей-то кошелек с деньгами, и он на 100% уверен, что его присвоение останется безнаказанным. Сколько, по-твоему, не украдут? Ты зря считаешь большинство людей белыми и пушистыми. Человек не совершит преступление тогда, когда будет на 100% уверен, что его ждет расплата.

Это так и это один из вариантов. Но есть и другой вариант.
Можно давить на мораль и сочувствие. Объяснять человеку, почему так поступать плохо. Или объяснять, что возможно человек получит больше профитов, если он не будет нарушать закон.
Поменять мышление людей, короче.

Пнд 10 Июн 2013 04:09:28
>>49552942
>Поменять мышление людей
Ну удачи, лол.

Пнд 10 Июн 2013 04:13:23
>>49552942
В идеале, эти варианты сочетаются. Но изменить мышление еще никому не удавалось. И не думаю, что удастся. Хотя бы потому, что человек получает больше профитов при нарушении закона, а не при честном труде.

Пнд 10 Июн 2013 04:14:16
>>49549336
Изначальная, ТРУ демократия - это охуенно. Это как раз таки те самые рыцари. А у нас - охлократия, когда каждый выродок имеет право голоса. Когда блеющее стадо оказывается правее умных и талантливых одиночек.

Пнд 10 Июн 2013 04:15:55
>>49552991
А ты как думал совок зарождался?

Пнд 10 Июн 2013 04:18:37
>>49553061
>человек получает больше профитов при нарушении закона, а не при честном труде.
Не думаю, так как он приносит вред всему обществу. А так он является его частью, то и себе тоже. Приносил бы он пользу, было бы другое дело.

Пнд 10 Июн 2013 04:19:15
>>49553183
>Так как

Пнд 10 Июн 2013 04:20:13
>>49553111
Мышление людей в корне не изменилось. Всё наши олигархи и чиновники - продукт той эпохи. Просто всё это было замаскировано, а потом прорвало.

Пнд 10 Июн 2013 04:22:29
>>49553225
Может просто человек необразованный и не осознают какие последствия вытекают из совершённых им действий.

Пнд 10 Июн 2013 04:23:22
Алсо, аноны. Как вы считаете, есть ли будущее у общества, где каждый занимается только тем, что ему нравится? То есть, работать не за зарплату, а просто из удовольствия. Нравится тебе, например, одежду шить - шьешь. Нравится людей возить на трамвае - возишь. Угораешь по ядерной энергетике - работаешь на станции, ну вы поняли. О чем-то подобном кукарекал Мавроди еще, по моему.

Пнд 10 Июн 2013 04:25:06
>>49553304
Нет, нету. Всем будет интересно играть в игори, двачевать и ничего не делать.

Пнд 10 Июн 2013 04:26:05
>>49553304
А разве сейчас не тоже самое?

Пнд 10 Июн 2013 04:27:02
>>49553329
Захотят жрать будут делать не то, что хотят, а что надо.

Пнд 10 Июн 2013 04:27:12
>>49553183
>А так он является его частью, то и себе тоже
Просто жонглирование словами. Что проще - обокрасть квартиру на 500000 и потом шиковать полгода или зарабатывать эти деньги тяжким трудом? Что до вреда другим. Ты думаешь, ему не похер? Из примера выше с кошельком. Каждый понимает, что, может быть, он украдет деньги на операцию, или на невероятно важный подарок, или еще что-то такое. Но все равно большинство украдут его. Твоя изначальная ошибка в том, что ты думаешь, что из всех людей можно путем одного только воспитания изгнать эгоизм. А это не так.

Пнд 10 Июн 2013 04:29:55
>>49553350
Нет. Тебе нравится работать в маке/насиживать геморрой в офисе, задрачивая 1С? Ты пошел туда не потому что тебе это нравится, а потому что там обещали бОльшую зарплату, либо больше некуда идти было.

Пнд 10 Июн 2013 04:35:03
>>49553369
> Твоя изначальная ошибка в том, что ты думаешь, что из всех людей можно путем одного только воспитания изгнать эгоизм.
Не совсем. Эгоизм естественен человеку и это нормально. Я просто хочу направить его в нужное русло. Привить зависимость к другим я хочу.
>Что проще - обокрасть квартиру на 500000 и потом шиковать полгода или зарабатывать эти
Как насчёт того, что если ты крадёшь эти деньги, то также могут поступать и другие и это ведёт в нестабильность. Ты украл деньги, ты также должен осознавать, что тоже самое может случиться и с тобой. Таким образом ты будешь жить трясясь задницей в страхе, надеясь на то, что тебя не ограбят или не убьют. Вместо того, чтобы жить в стабильном обществе, где всё честно и справедливо.
Я конечно хуёво изложил свою мысль, но думай как-то в этом направлении.

Пнд 10 Июн 2013 04:36:02
>>49552534
Подрочи, пройдет.

Пнд 10 Июн 2013 04:37:11
А мне кажется, демократия - это часть цикла.
Помните, как в старой рекламе "Либералы ценят свободу, а консерваторы - порядок."
Демократия даёт народу свободы, всё больше и больше, пока не начинается закономерный пиздец и отсутствие порядка. После этого пиздеца, скорее всего, придёт какой-нибудь диктатор, который установит порядок, но положит на свободу. И чем туже он загнёт гайки, тем больше шанс на революцию, в ходе которой к власти снова приходят пропагандисты свобод. Цикл замкнулся.

Оно, конечно, не так всё гладко проходит, происходят свои нюансы, но сам принцип.

Пнд 10 Июн 2013 04:41:51
>>49553549
Твоя мысль мне ясна, но это - утопия. И как и всякая утопия, она неосуществима. Невозможно каждого человека сделать честным и справедливым. Всегда найдутся хитрецы, которые будут действовать по плану ты - мне, она - мне, они - мне, все - мне, а я - никому.

Пнд 10 Июн 2013 04:49:44
>>49553669
Я понимаю, что утопия, но считаю, что такую идею можно хотя бы форсить среди масс, если ещё и красивой фольгой обернуть. Типа ололо лучше быть законопослушным гражданином и жить в спокойствии и счастье в стабильном обществе, а не нарушать законы и жить в страхе в мире полном боли и страданий.

Пнд 10 Июн 2013 04:51:25
>>49553800
Ты думаешь, никто этого не форсит? Ты в каком-то информационном вакууме живёшь, похоже.

Пнд 10 Июн 2013 04:54:23
>>49553800
Ну, насчет форсить я не против. Но задачи по соблюдению порядка все же лежат на системе строгого правосудия. Что возвращает нас к "Человек не совершит преступление тогда, когда будет на 100% уверен, что его ждет расплата."

Пнд 10 Июн 2013 04:54:44
>>49553821
Всё как-то не конкретно. Будто никто не даёт объективных причин.

Пнд 10 Июн 2013 04:57:22
>>49553890
Уж не знаю куда конкретнее, форс этой идеи для человека с самого его рождения начинается.

Пнд 10 Июн 2013 05:03:29
Эй, я тут тезис вбросил, а меня даже обоссать не хотят. Неужели никакой критики в мой адрес?

>>49553589-кун

Пнд 10 Июн 2013 05:08:25
>>49553589
Демократия не стремится к вседозволенности.

Пнд 10 Июн 2013 05:10:17
>>49554121
Но она к ней приводит за собой либерализм, запущенная форма которого есть либерализм.

Пнд 10 Июн 2013 05:10:57
>>49554153
>запущенная форма которого есть вседозволенность
fix

Пнд 10 Июн 2013 05:12:48
>>49554153
Блять, наебался я с рукой основательно.

Пнд 10 Июн 2013 05:17:32
>>49553589
Очень грубое упрощение, но в целом верно.

Пнд 10 Июн 2013 05:47:02
>>49549685
А если начинать с образования? Элиту школоты мы отбираем и начинаем с детства пичкать нашими идеалами. Профит.

Пнд 10 Июн 2013 05:49:10
>>49553329
>Всем будет интересно играть в игори, двачевать и ничего не делать.
Я бы не согласился. Есть дохуя вещей, интересных мне, но прямо сейчас никто меня не пустит, например, ковырять их на практике.

Пнд 10 Июн 2013 06:11:21
>>49554807
Еще бы. Представь, что будет, если битарда подпустить к управлению атомной подлодкой стратегического назначения или хотя бы ядерной электростанцией.

Пнд 10 Июн 2013 06:52:26
>>49552032
Путничком


← К списку тредов