Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 18.06.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/50077140.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 18 Июн 2013 16:58:40
Квантовой механики тред
Аноны, есть ли среди вас задроты квантмеха? Я не понимаю, что такое измерение, например. Откуда квантовая система "знает", что мы измеряем у нее какую-то конкретную величину и почему она после измерения переходит в состояние, у которого эта величина определена? Я уже только после экзамена поняла, что надо было подробнее просить препода прояснить это.


Втр 18 Июн 2013 17:03:05
Бамп, аноны, я верю что кто-то из вас знает ответ.

Втр 18 Июн 2013 17:03:43
Средство измерения не совершенно, при измерении происходит воздействие на систему

Втр 18 Июн 2013 17:06:33
>>50077454
Это понятно, но почему говорятся волшебные слова про измерение величины и что система переходит в состояние с определенной величиной? На мой взгляд, логичнее было бы честно решать задачу о взаимодействии системы с измерителем.

Втр 18 Июн 2013 17:06:47
>>50077140
> поняла
Ты знаешь правила.

Втр 18 Июн 2013 17:07:30
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Втр 18 Июн 2013 17:10:18
>>50077140
Примитивный пример: чтобы узнать, что чайник горячий, ты трогаешь его рукой. Но при касании он отдает тебе некую часть тепла.
Аналогично с электроном: чтобы его "померять", надо запустить в него квант света, что приведет к изменению его состояния.

Втр 18 Июн 2013 17:10:39
>>50077692
На лурочке тоже везде пишут про измерения, не проясняя толком что это такое.

Втр 18 Июн 2013 17:12:41
>>50077875
Окей, запуская в него светом, что именно мы меряем? От того, какую величину мы меряем, зависит то, в какое состояние он перейдет. А он понятия не имеет о том, что мы хотим измерить.

Втр 18 Июн 2013 17:13:33
Нильс, иди на хуй ебать своих гусей.

Втр 18 Июн 2013 17:15:53
>>50078120
С другим Нильсом попутал

Втр 18 Июн 2013 17:19:48
Пиздец, докатилось образование. Шлюха каким-то чудом сдала квантмех, нихуя не понимая самих основ. А теперь приходит на сосач, вся такая умная, и требует ей пояснить. Въеби сажи и пиздуй борщ варить, Кюри, блять, нарисовалась.

Втр 18 Июн 2013 17:22:26
>>50078532
По делу есть что сказать?
PS ненавижу борщ.

Втр 18 Июн 2013 17:24:31
Как квантмех можно применить на практике?

Втр 18 Июн 2013 17:25:21
>>50078532
Я понял, он нас троллирует.

Втр 18 Июн 2013 17:25:44
>>50078840
Ты прямо сейчас используешь продукт применения квантмеха на практике.

Втр 18 Июн 2013 17:26:48
>>50078047
Измерение координаты/импульса - одна из интерпритаций принципа неопределенности. Никто на самом деле не мерял с абсолютной точностью ни скорость, ни координату электрона.

Втр 18 Июн 2013 17:27:29
>>50078699
Короче, палю годноту быдлу:
1. Идешь в библиотеку
2. Берешь ЛЛ-3
3. Открываешь первый параграф
4. ?????
5. ВСЕ СТАЛО ЯСНО

Втр 18 Июн 2013 17:28:53
>>50078915
Но не всего квантмеха. Просто благодаря поведению электронов в полупроводнике возможно создать транзистор.

Втр 18 Июн 2013 17:35:13
>>50079004
Импульс/координата плохой пример, потому что электрон с определенным импульсом занимает все пространство, а точно локализованный электрон должен мгновенно расплыться. Можно мерять более простые вещи, например спин. Почему в эксперименте Штерна-Герлаха пучок частиц расщепляется на два? Утверждается, что это эксперимент по измерению проекции спина и частицы переходят в собственные состояния для проекции спина. Но по-моему это какая-то херня и нужно решать задачу о частице в магнитном поле.

Втр 18 Июн 2013 17:35:27
>>50078699
>ненавижу борщ
Просто ты не понимаешь его квантовую природу.

Втр 18 Июн 2013 17:37:07
>>50079128
Не только для транзисторов, но и для создания ЖК-дисплеев использовались достижения квантов. Или ты дед с ЭЛТ?

Втр 18 Июн 2013 17:45:54
>>50079046
Там пишут о том, что измеритель должен быть "с достаточной точностью классическим", но по-настоящему классических приборов не бывает. Можно было бы поставить полностью квантовую задачу о системе+измеритель, сделать предельный переход в сторону классического измерителя. И вдруг обнаружить что результаты эксперимента предсказываются в соответствии с копенгагенской интерпретацией. Или увидеть что-то другое. Этого в ЛЛ нет.

Втр 18 Июн 2013 17:47:13
>>50077140
я люблю дрочить на фотографию Эинштейна, это считается?

Втр 18 Июн 2013 17:49:24
>>50080254
Увы, ты задрот ОТО.

Втр 18 Июн 2013 17:51:18
>>50077140
>Аноны
>поняла
Во что скатились мои двощи.

Втр 18 Июн 2013 17:56:29
>>50080513
>мои двощи.
Not your personal двощ

Втр 18 Июн 2013 18:02:27
>>50077140

Система не знает, что мы собираемся ее мерять. Однако система чувствует, что ее измеряют. Дело в том, что размер и воздействие измерительного прибора сопоставимо с измеряемым телом.
Однако, было замечено, что вероятность перехода тела в новые состояния описывается волновой функцией. Некоторые состояния более вероятны чем другие. переходы в данные состояния описываются собственными функциями. Вероятности состояния описываются собственными значениями функций.

Втр 18 Июн 2013 18:04:25
>>50080820
>школьник в треде с Оп-пиздой
Во что скатились наши двощи.

Втр 18 Июн 2013 18:05:58
>>50081170
Неправда, воздействие измерительного прибора тем сильнее, чем выше точность, с которой мы меряем. Согласно копенгагенской интерпретации, частица переходит в состояние, собственное для оператора измеряемой величины. Значит она должна знать что именно мы меряем. Или эксперименты по измерению разных величин принципиально отличаются.


← К списку тредов