Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 18.06.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/50099345.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 18 Июн 2013 22:49:43
Взаимосвязи речи и мысли тред
Примерно ДЖВЕ недели назад один анон создавал тред с вопросом "а как будет думать человек, если не учить его разговаривать? ведь мы думаем словами."
В ходе треда была высказана гипотеза о том, что "человек не может мыслить вне своего языка/речи, и в крайнем случае пытается придумать какое-то словесное обозначение для предмета/явления, чтобы вписать его в мир своего понимания".
Данная гипотеза была подтверждена лингвист-куном, который обещал рассказать подробнее. Но, к сожалению, рассказа так и не последовало.
Поэтому ИТТ призываются лингвисты, филологи и диванные кукаретики, дабы пролить свет на процесс размышления и восприятия мира человеком.


Втр 18 Июн 2013 22:52:59
>>50099345
Разве все люди думают словами? Да ну.

Втр 18 Июн 2013 22:54:24
>>50099481
скорость постинга в /sci/ удручает
Но если в /b/ не найдется шарящего куна, то придется там создавать тред

Втр 18 Июн 2013 22:55:12
>>50099560
Прокрути в голове любое рассуждение

Втр 18 Июн 2013 22:55:38
>>50099345
Диванный репортинг ин: люди думают образами. Слова - те же образы, связанные с реальными вещами. Человек, который не знает слов думает образами напрямую.

Втр 18 Июн 2013 22:55:49
>>50099714
Дети мыслят образами, например.

Втр 18 Июн 2013 22:56:11
>>50099345
Рамачандрана почитай как-нибудь

Втр 18 Июн 2013 22:58:38
>>50099345
Слова совершенно необязательны. Глухие с рождения могут думать образами движения губ лол и у них в голове прокручивается язык жестов. Все хуйня, но точно не обязательно ассоциировать что-то именно со звуком.

Втр 18 Июн 2013 22:59:05
Филолог в треде.
Мало что изменится на самом деле. Даже не владея языком человек способен создавать обобщения. Он не будет думать о каждом стуле как об уникальном предмете, он будет понимать эти хреновины относятся к какой-то группе предметов.
В этом, как бы, одно из главных отличий нашего мышления от неразвитых животных.

Втр 18 Июн 2013 22:59:22
>>50099659
там хоть скорость постинга удурчает, да и высокомерие обитателей овер9000, тем не менее накидают годного контента по этому поводу. Я, к примеру, помнится смотрел четирехсерийную документалку от ВВС про человеческий язык, если найду поделюсь.

Втр 18 Июн 2013 23:01:29
нашли одного маугли в лесу, он не говорил. когда научили говорить, он не помнил ничего из прошлой жизни. он не думал буковками просто)

Втр 18 Июн 2013 23:01:41
>>50099345

И как тогда жили первобытные люди? Правильно: на инстинктах.

Ведь чтобы он подумал "бля, жрать охота" не нужно было на его первобытном языке в уме прокрутить предложение "бля, как жрать охота". Мозг бы выкинул сигнал, что бля жрать охота, он бы пошел и находил бы себе жрат. Как вариант - он бы представил в уме большой сырой кусок только что убитого кабана и захотел бы жрать, а потом пошел бы искать тебе пожрать.

тл:др
без языка мысли - инстинкты или образы.

Втр 18 Июн 2013 23:03:50
>>50099962
то есть попытки научить человека, не владеющего речью, чему либо абстрактному в любом случае обречены на провал?

Втр 18 Июн 2013 23:08:47
>>50099962
алсо, также известный факт: если до 5 лет не научить ребенка говорить, то он опять же останется дауном.
Как это научно обосновывают?

Втр 18 Июн 2013 23:10:10
>>50100258

Все заложено уже давным давно, когда человек ещё ходил в шкурах.
Ему знать язык было маст хев, ведь он - стадное животное, и в одиночку его завалит любой зверь. Если он не будет знать язык - то он умрет, ибо не сможет говорить с остальными, без остальных он не добудет еды и без остальных он не сможет размножиться - вот какая цепочка, так что умеешь говорить = выживаешь. Все заложено природой и именно поэтому мы не наблюдаем говорящих слонов, ибо слоны это другой вид, и человек им не нужен.

Втр 18 Июн 2013 23:10:23
Если человек не растет в социуме, он не развивается до мышления, оставаясь на уровне рассудочной деятельности. Т.е. он способен улавливать закономерности и использовать их в практических условиях. Но не более.

Втр 18 Июн 2013 23:14:26
>>50100258
Наоборот. Его не обязательно учить абстрактному. Он уже понимает по-своему, что каждый камень на дороге не уникален и их все можно отнести к одному подвиду.
Дураком такой человек, конечно, будет. Но лет до тридцати его ещё можно будет научить хотя бы базовому уровню языка.

Втр 18 Июн 2013 23:15:50
>>50100670
Да, за жизнь с таким не попиздишь, но на уровне разумного животного он будет более чем умён.

Втр 18 Июн 2013 23:20:16
>>50099345
мы думаем не словами, а образами. Ведь когда ты сочиняешь мелодию ты не проговариваешь названия нот про себя. А как представить визуальную информацию в виде текста я вообще не знаю...
бумп

Втр 18 Июн 2013 23:20:29
>>50101013
У всех плацентарных развита рассудочная деятельность. В той или иной степени.

Втр 18 Июн 2013 23:21:32
>>50101284
Есть словесное и образное мышление. Иногда какое-то из них развито у человека больше.

Втр 18 Июн 2013 23:25:43
>>50101365
словесное вырабатывается при общении с другими людьми, а образное, скорее всего, идет по дефолту.

>>а как будет думать человек, если не учить его разговаривать?
образами.

Втр 18 Июн 2013 23:26:46
>>50100934
В общих чертах понятно.
>Но лет до тридцати его ещё можно будет научить хотя бы базовому уровню языка.
После 30 мозг начинает работать хуже/по-другому?

Втр 18 Июн 2013 23:27:43
Я, напрмер, чаще мыслю цепочкой образов, редко прокручиваю про себя какие-то слова.

Втр 18 Июн 2013 23:29:22
>>50101749
Шизойд?

Втр 18 Июн 2013 23:30:55
>>50101851
Не знаю, часто бывают очень явные слуховые галюны, но я уже привык к ним и вреда мне не приносят.

Втр 18 Июн 2013 23:30:55
>>50101851
Это удобно, кстати, иногда.

Втр 18 Июн 2013 23:33:44
>>50101851
Думаю, да.
Мимодругойанон

Втр 18 Июн 2013 23:33:46
>>50101284
Любую образную информацию можно как-то описать текстом. ту же мелодию можно пропеть.
А вот с текстом, с которым не связано никакого образа, возникают проблемы. Например, случайный набор букв. Правда, за образ, соответствующий этому набору букв букв, можно принять само изображение этих букв.

Втр 18 Июн 2013 23:36:15
>>50101851
идиот, у всех так.

Втр 18 Июн 2013 23:36:56
>>50101944
За вами не наблюдается шизофренических паттернов поведения?

Втр 18 Июн 2013 23:38:09
Значит так. Есть первая, вторая и третяя сигнальные системы. Первая - непосредственные ощущения от рецепторов, вторая - словесно-образная (когда ощущению дано имя и манипулировать можно ним) и третья - не помню как называется, лол, когда понятиями манипулируют независимо от ощущений. Без речи у человека работает только первая и мизерный кусок второй системы. Это доказано исследванием детей "маугли". Дело даже не в речи, как таковой, а в создании системы символов(понятий) , которыми наш мозг может манипулировать (ведь глухие дети умеют думать, если их обучать).

Втр 18 Июн 2013 23:41:46
>>50102442
спасибо за разъяснение. продолжать тред нет смысла

Втр 18 Июн 2013 23:42:20
>>50102442
Чаю.

Втр 18 Июн 2013 23:42:38
>>50102442
Рама тоже самое написал в своей новой книге.

Втр 18 Июн 2013 23:43:23
Бля, анон, никогда не думаю словами, разве что прокручиваю в голове отдельные фразы или диалоги. Я думал у всех так.
Да это и логично. Речь создана для того, чтобы общаться с другими людьми, но зачем мозгу передавать свои мысли через перевод образов в мысли, а потом наоборот?

Втр 18 Июн 2013 23:48:30
>>50102353
Например?

Втр 18 Июн 2013 23:50:27
>>50103132
забей на этого тралля

Втр 18 Июн 2013 23:51:50
>>50102797 -кун

Втр 18 Июн 2013 23:58:00
>>50103267
Но я правда подозреваю у себя шизоидную акцентуацию.
Например, я вообще очень мало думаю словами, только если прокручиваю диалоги. В основном это цветные пятна/образы. Я не могу сходу дать характеристику человеку, потому что в моем сознании он баклажановый или пень на болоте в сумерках. Когда кончаю, я представляю ожерелье из мелкого жемчуга. Очень плохая память на факты и события, помню только свои ощущения, при том тоже как льняное полотно цвета хаки. В связи с этим оче долго думаю, переводя со своего внутреннего языка на внешний человечий, со стороны выгляжу лютым слоу.

Срд 19 Июн 2013 00:01:10
>>50103763
пройди тест и успокойся...
www.schiz.ru

Срд 19 Июн 2013 00:02:52
>>50103763
> Например, я вообще очень мало думаю словами, только если прокручиваю диалоги.
это норм. не бери в голову.

Срд 19 Июн 2013 00:03:42
Слепоглухие от рождения самостоятельно не вырабатывают навыков даже элементарного ухода за собой. Они овощи просто. Лишь после ознакомления их с простейшей сигнальной системой дело сдвигается с мертвой точки.
Гуглите Соколянский, Иван Афанасьевич и Скороходова, Ольга Ивановна

Срд 19 Июн 2013 00:08:02
Хорошо знаю ингриш, в том числе и разговорный, часто смотрю видео, фильмы етц. на ангельском. В последнее время начал думать на нём, заменяю русские слова и выражения на английские, иногда говорю целые предложения.
Я один такой ебанутый?

Срд 19 Июн 2013 00:08:09
>>50103985
Не впечатлило.

Срд 19 Июн 2013 00:09:53
>>50099345
Где-то когда-то было исследования, брали слепоглухонемых детей и учили их, используя специальный язык прикосновений. Некоторые вроде заканчивали так университеты или вроде того.
Загугли.

Срд 19 Июн 2013 00:12:22
>>50104578
Это какую выдержку нужно иметь, чтобы такое создать? Охуеть-с госода.

Срд 19 Июн 2013 00:12:54
>>50104470
так это шин блят,!

Срд 19 Июн 2013 00:14:55
>>50104761
почему же?

Срд 19 Июн 2013 00:17:00
>>50099345
Он будет думать не словами, аа образами, очевидно же. По сути, мы поступаем так же, но только при этом озвучиваем свои образы.

Срд 19 Июн 2013 00:17:13
>>50104902
Высокий уровень ингриша.Или ты нашист?
Всега мечтаю говорить по-рашкински с акцентом.

Срд 19 Июн 2013 00:20:27
Ссылка уже была? http://science.d3.ru/comments/441579/

Срд 19 Июн 2013 00:21:25
>>50104180, но всем похуй.

Срд 19 Июн 2013 00:25:18
>>50105082
Не он, но когда начинаю учить английски, всегда так думаю.
По этому и заканчиваю учить, а потом всё забываю. Мысли, слова, предложения, образы, всё становится на английском.


← К списку тредов