Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 24.06.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/50482519.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Втр 25 Июн 2013 01:25:34
Исландский прецедент
Исландский прецедент изменения Конституции. Молчание мировых СМИ
Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция абсолютно мирная, но от этого не менее [революционнаяk, чем другие. Которая одновременно показала, как [опасноk, когда [демократические процедурыk, о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно.


Втр 25 Июн 2013 01:26:03
>>50482519
Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но всё по порядку.

Втр 25 Июн 2013 01:26:52
Читал на D3. Достойно уважения. Но их там блин 300к населения, и самосознание на более высоком уровне, чем у пидорашек.

Втр 25 Июн 2013 01:26:52
23 октября 2010 года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна член Евросоюза, между прочим, в буквальном смысле слова обанкротилась.

Втр 25 Июн 2013 01:27:29
Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного [самой эффективнойk неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность.

Втр 25 Июн 2013 01:27:47
И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для [процветающейk экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство.

Втр 25 Июн 2013 01:28:09
И тут настало время вспомнить о том, что Исландия демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на [обычнуюk представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку.

Втр 25 Июн 2013 01:28:24
Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить 100 евро чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами.

Втр 25 Июн 2013 01:28:47
Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум.

Втр 25 Июн 2013 01:29:09
Последовала очень характерная для [свободного мираk реакция [международного сообществаk на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: [Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаитиk.

Втр 25 Июн 2013 01:29:26
Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам Великобритании и Нидерландам 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

Втр 25 Июн 2013 01:29:47
Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г.

Втр 25 Июн 2013 01:30:09
>>50482519
СЛИШКОМ МНОГО БУКВ, ПОЭТОМУ ПРОСТО РОЛЛЬНУ

Втр 25 Июн 2013 01:30:12
Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан.

И, как пишет российский [демократическийk журналист Павел Пряников в статье с характерным названием [Каждая кухарка может написать Конституциюk: [Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людейk.

Втр 25 Июн 2013 01:30:38
Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: [Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через [Фейсбукk, [Твиттерk и даже [Ютубk. Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на [Ютубk, а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. [Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столомk, такими словами начинается Конституцияk.

Втр 25 Июн 2013 01:30:55
В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием [Открытая информация и правдивостьk, которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных.

Втр 25 Июн 2013 01:31:17
В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус.

Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, [евросоциалистическимk. И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти [Прогрессивная партияk и [Партия Независимостиk призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально.

Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько [превзошел ожиданияk, что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%.

Втр 25 Июн 2013 01:31:36
Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики [получиласьk национализация ресурсов, вместо гостайны открытость, вместо строго представительной демократии элементы прямой демократии.

И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам

А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать

Втр 25 Июн 2013 01:32:02
А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие [европейские свиньиk (PIGS распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают их интересует главное на каких условиях эти [свиньиk согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков.

Втр 25 Июн 2013 01:32:23
Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому в любой стране ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению.

Втр 25 Июн 2013 01:33:43
Стоит напомнить, что исландцы вешали народ на столбах.

Втр 25 Июн 2013 01:33:59
>>50482574
эт да, но важен сам факт что такое событие имеет место быть.
И может я это белорусам или хохлам адресую

Втр 25 Июн 2013 01:34:43
>>50482768
Приватизация зло. Сжечь!

Втр 25 Июн 2013 01:35:22
>>50482886
>И может я это белорусам или хохлам адресую
Они ничем не отличаются от пидорашек. Народ такой же.

Втр 25 Июн 2013 01:40:11
>>50483101
ну тред уже потонул, бампать не буду, буду спать

Втр 25 Июн 2013 01:40:54
>>50482742
> если они не являются государственной тайной

Вот и лазейка. Через которую можно пропихнуть тотальный контроль.

Втр 25 Июн 2013 01:42:05
Спасибо, ОП. Загуглил статью, схоронил. Как будет время - вникну.
Давно пригляделась эта страна. Как-то еще анон бросал книгу или статью годов 60-х об этом острове, там все хорошо расписано. И о промышленности, и о природе. Ламповость, отсутствие понаехавших. Если не ошибаюсь, там около 16 русских например, лол.

Но язык у них отвратительный.

рандомпик

Втр 25 Июн 2013 01:46:31
>>50482755
нет же, это всё еврейский заговор

Втр 25 Июн 2013 01:50:07
>>50482519
Заябись, похерили мировую капиталистическую элиту. Достойно уважения. В России такой сценарий невозможен просто потому что у нас народная демокаратия никогда не была цивилизационным фактором. Россия пока спит. Но когда проснётся, тогда начнётся адов пиздец. Лишь бы проснулась.

Втр 25 Июн 2013 01:51:24
>>50483239
Третий тред, который после моего отписывания отпевания, блять тонет. (((

рандомпик

Втр 25 Июн 2013 01:53:06
>>50483551
>когда проснётся

Ты действительно в это веришь?

рандомпик

Втр 25 Июн 2013 01:53:11
>>50483607
Ты проклят

Втр 25 Июн 2013 02:00:32
>>50483689
Да, в истории такое уже не раз бывало. Россия развивается скочкообразно. Спит-спит-потом как ебанёт!-снова спит. Петровские реформы, опричнина Ивана Грозного, 1917й...

Втр 25 Июн 2013 02:00:53
Итог:
1. Сначала одни долбоебы проебали собственную банковскую систему из-за просто сказочного проебывания ее регулирования.
2. Впрочем, оно вызвало положительный эффект - за счет отсутствия барьеров в экономику влилось много бабла - местная жизнь цветет и пахнет, радости для жителей полные штаны.
3. Тут ВНЕЗАПНО кризис бабахнул, а у нас пизда как раз с банковской системой, ведь всем похуй было почти 10 лет!
4. Вроде как в этом случае нужно привлекать профессионалов и разгребать ошибки, но что делают местные аборигены? Они поступают еще более сказочным образом - выбирают кучу еще больших долбоебов, которые вне зависимости от своего уровня образования и прочего решают просто, барабанная дробь, послать нахуй кредиторов и взять все, да поделить.
Итог: доверие к местным аборигенам не восстановить в ближайшие лет сто, банковскую систему они похоронили аж два раза, куча людей лишилась бабла, а конституцию страны переписали деревенщины. Браво, Исландия!

Втр 25 Июн 2013 02:02:29
>>50484058
Все проходящее, все.

рандомпик

Втр 25 Июн 2013 02:03:21
>>50482519
> Прецедент
> в международном праве
Шел бы ты отсюда, петушок.

Втр 25 Июн 2013 02:06:14
А ОП-то, петух, не знает, что нынешний кризис в Еврозоне в общем и в Исландии в частности - итог их левой политики.

Втр 25 Июн 2013 02:08:15
Аноны, кем нужно быть, чтобы уехать жить в эту замечательную страну? Хочу купить там домик и найти няшку, я на это готов потратить всю свою жизнь. 95% исландцев, это же уберкруто, никаких хачей, никаких проблем. Да и посонов на девятосе нет. Или я слишком преукрасил эту страну?

Втр 25 Июн 2013 02:09:42
>>50484450
Ты забыл добавить, что там кроме рыбной промышленности мало что есть, да и язык там не ангельский, а так все верное.


рандомпик

Втр 25 Июн 2013 02:09:56
>>50484450
Не пустят тебя туда.

Втр 25 Июн 2013 02:11:54
>>50484155
Что значит проходящее? Конечно проходящее, Россия это страна огромных рывков. Не будучи в фазе смуты представляет из себя жалкое зрелище. Но во время скачка даёт просраться всему миру. Нужно ждать появления прорывных идей и самому способствовать их появлению.

Втр 25 Июн 2013 02:12:52
>>50484450
Всегда проигрываю с таких петухов. Когда вы уже поймете, что в страны, проводящие четкую национальную политику и не пускающие к себе хачей и нигеров, ВАС ТОЖЕ НЕ ПУСТЯТ. Ибо чем вы лучше этих самых н геров с точки зрения тамошнего населения?

Втр 25 Июн 2013 02:15:15
>>50484615
Внешностью, например.

Втр 25 Июн 2013 02:15:19
>>50484069

Нунуну, не все так просто, заемщиками выступили не физические лица и/или пенсионные фонды, фермерские хозяйства итд итп.
Заемщиками по кредитам выступили ЧАСТНЫЕ банки, страховые и инвестиционные компании, которые в свою очередь вкладывали привлеченные деньги дальше в разные оборудки.
Когда запахло жаренным, они попытались чтобы их долги были переложены на бюджет (как и везде в Европе).

Вот поэтому бугурт рядовых обыкновенных исладцев мне понятен.

Втр 25 Июн 2013 02:15:32
>>50484513
А если я стану йобаученным? Просто у меня трех знакомых спиздили в европу т.к те дохуя специалисты

Втр 25 Июн 2013 02:15:56
>>50484615
Я сероглазый блондин европеоид, с хорошим высшим образованием и, через пару месяцев надрочки, знанием языка. Прохожу переаттестацию, подтверждаю диплом и вуаля, сьра получает хорошего специалиста за обучение которого она не заплатила ни кроны.

Втр 25 Июн 2013 02:16:34
>>50484580
Ит э буддизм стайл

Я имел ввиду проходящее навсегда. Это как утопающий, пытающийся себя спасти. Дергается, но все равно пизда.

Помнится, я это аналогию привел в ИЛИТНОЙ ГИМНАЗИИ в Питере, что у Константиновского Дворца. Выдержка из моего сочинения была первая из слайдов с ПЕССИМИСТАМИ, лол. Хотя, не совсем эта аналогия и правильна, думаю.

Втр 25 Июн 2013 02:17:02
>>50484731
>пидорашкообразование

Втр 25 Июн 2013 02:19:10
>>50484767
Смотря какое. Я писал выше что некоторых уводят заграницу. Знакомый из МЭИ в которое я как раз поступаю сейчас работает в Германии. еще двое во Франции.

Втр 25 Июн 2013 02:19:11
>>50484767
Замкадопроблемы.

Втр 25 Июн 2013 02:19:16
>>50484713
Откуда вы все это знаете? Нет, я серьезно. Асло, какой левел?

рандомпик

Втр 25 Июн 2013 02:19:39
>>50484731
Для такого варианта надо стать мегаохуенным спецом. Не просто хорошим, а очень хорошим чтобы имело смысл вас туда тащить. Алсо есть немаленький шанс что смотреть на вас будут как на говно и выкинут обратно после того, как в вас отпадет нужда.
И речь не о толерастической европе, где и хачей дохуя, а о типа закрытых странах навроде швейцарии, проводящих открытую политику национализма.

Втр 25 Июн 2013 02:19:56
>>50484753
Алсо, рандомпик

Втр 25 Июн 2013 02:20:00
>>50484870
Запятую проебал, спать пора идти.

Втр 25 Июн 2013 02:20:40
>>50484713

Гы-гы, а ты думаешь, частные банки никак не связаны с экономикой? Открою тебе секрет - пизда крупному банку равна удару по яйцам для экономики страны. А уж национализация в том типе, в котором говорит ОП еще и полный подрыв доверия частных инвесторов к стране. Так что исландцы поступили просто как сказочные идиоты. Дважды.

Втр 25 Июн 2013 02:23:51
>>50484753
Не думаю что стоить переносить такие представления на целую цивилизацию где действуют свои законы. И кстати сказать сейчас прорывные идеи ищутся, не так интенсивно как хотелось бы но это есть.

Втр 25 Июн 2013 02:24:17
>>50484895
Вот примерно так я и хочу сделать. А скажем если я женюсь на исландке, то мне дадут гражданство?

Втр 25 Июн 2013 02:24:33
>>50484876

Читал уже про ситуацию в Исландии + разную аналитику
кстати, есть обратный пример, где при такой же ситуации правительство поступило наоборот - Греция

27-лвл

Втр 25 Июн 2013 02:27:11
>>50485105
Зачем ты читал аналитику? Связано с работой?

Мне с моего 18 лвла такая инфа немного с трудом усваивается, только в общих чертах.

Расскажи еще что-то о себе, пожалуйста.

рандомпик

Втр 25 Июн 2013 02:28:43
>>50485194

Вот раз тебе 18 lvl и ты даже не получаешь экономического образования, вообще лучше не суди об экономике.

Втр 25 Июн 2013 02:29:33
Хуати, никто этого не скрывал. Просто исландия сама по себе страна хер знает какого эшелона.
>>50484058
Лул, все что ты написал это "революции сверху". Сам нород никогда не был способен на революции.

Втр 25 Июн 2013 02:30:35
>>50482742
>Отдельная статья закрепляет права животных.
фу блять! фу нахуй! лучше бы ученым дали власть, чем домохозяйкам.

Втр 25 Июн 2013 02:31:03
>>50484942

Я не говорю о том, поступили они хорошо или плохо
история рассудит, были ли они правы, или нет
например, Греция дальше сидит на дотационном кукане Евросоюза и будет дальше только сильнее и сильнее разрабатывать свое очко.

я говорил, только только про то, ПОЧЕМУ рядовые исландцы проголосовали за изменения в Конституцию

Втр 25 Июн 2013 02:31:26
>>50485247
Но моя специальность связана с экономикой логистика. Да и мне это потихонько становится интересным.

Но в вузе специальность моя, а профильные предметы в особенности, преподаются оооооче хуево.

Втр 25 Июн 2013 02:32:03
>>50485324

А это всегда происходит, когда государством начинают кухарки рулить.

Втр 25 Июн 2013 02:32:26
>>50485365

Где учишься?

Втр 25 Июн 2013 02:34:08
>>50485400
Киев, НАУ.
Приедешь и порешаешь, лол?

рандомпик

Втр 25 Июн 2013 02:34:33
>>50484069
Ты какой-то узкий по-моему. Исландцы поступили так как посчитали правильным. Если по-твоему навязанная всему миру система организации экономики истинная и единственно правильная, то браво тебе. А не исландцам. А исландцы как жили со своей народной демократией сотни лет так и проживут ещё дохуя и после того как капитализм окончательно сойдёт на нет.

Втр 25 Июн 2013 02:36:46
>>50485194

я - быдлоюрист
с работой связано очень косвенно, в общих чертах
часто читаю хохлоеженедельник "Зеркало недели" там иногда неплохие статьи появляются.

алсо, это скорее публицистика, чем серьезная аналитика

Втр 25 Июн 2013 02:38:13
>>50485284
То что я написал это опричнины. Да и какая разница кто является её инициатором? Всё равно революции не бывает без благодатной почвы. Или ты хочешь чтобы было как в Исландии? Или как во Франции? Или как ещё где-нибудь? То что у нас свой путь в голову не приходит, не?

Втр 25 Июн 2013 02:40:08
>>50485498

>Исландцы поступили так как посчитали правильным
Если куча долбоебов, которые нихуя не понимают в таком деле как управление государством, решили, что что-то является правильным, это не обязательно является таковым на самом деле.
>Если по-твоему навязанная всему миру система организации экономики истинная и единственно правильная, то браво тебе
Нет, она не идеальная. У нее тоже есть куча проблем. Но проблемы эти решаемы. Не требуется полного сноса системы, требуется планомерно разбираться в ситуации и принимать реформы, проводить переговоры и т.д.
>А исландцы как жили со своей народной демократией сотни лет так и проживут ещё дохуя и после того как капитализм окончательно сойдёт на нет.
А капитализм де-факто возник еще до того, как они там на своей Исландии палку-копалку в руки взяли. И столько же еще проживет. Конечно же не в том виде, как сейчас но он 200 лет назад тоже не в том виде был, динамическая система, хуле, но все же.

Втр 25 Июн 2013 02:40:36
>>50485473

Нет, не приеду, мне и в родном ДС неплохо.

Втр 25 Июн 2013 02:41:31
>>50485583
>Зеркало недели
FEMEN попросили Цукерберга разблокировать их страницу в Facebook
Евросоюз принял директиву о защите прав сексуальных меньшинств
Месси попытался откупиться от налоговой, добровольно отдав 10 млн евро


Это я так, к слову. Буду скролить иногда на предмет годной инфы, спасибо.

Расскажи еще что-нибудь о жизни юриста 27-го левла.

рандомпик


Втр 25 Июн 2013 02:43:10
>>50485796

Коммерсант читай. И РБК.

Втр 25 Июн 2013 02:44:28
>>50485731
>Если куча долбоебов, которые нихуя не понимают в таком деле как управление государством, решили, что что-то является правильным, это не обязательно является таковым на самом деле.
вот двачую. сам как-то размышлял о возможности такой общественной демократии, или хотябы "облачной" демократии, но так или иначе именно тупизм населения вставал главной проблемой. нельзя давать власть быдлу из села, у него просто не хватит знаний для принятия правильных решений. а учитывая, как легко формируется общественное мнение, то и к общественному голосованию просто не может быть объективного доверия.

Втр 25 Июн 2013 02:45:25
>>50485731
Капитализм де-факто пришёл на смену феодализму. Капитализм может развиваться только как экспансивная система. Сейчас весь мир живёт в капиалистической парадигме, то есть он больше не может развиваться.
То есть по-твоему если какая-то страна начинает печатать деньги и торговать доверием к этим деньгам - это не критическая ошибка которая рано или поздно снесёт это систему?

Втр 25 Июн 2013 02:49:56
>>50485991
>Капитализм де-факто пришёл на смену феодализму. Капитализм может развиваться только как экспансивная система.
Как там в XIX веке живется?

Втр 25 Июн 2013 02:50:31
>>50485943
Ты рассуждаешь как россиянин. Или как американец. Выбрали не кучку долбоёбов, а уважаемых людей которых многие в Исландии знают. Ну и СМИ у них думаю не такие оголтелые, когда касаются внутренних проблем государства. Это - их метод решения проблем. Их и только их. Нам бы этот метод не подошёл точно.

Втр 25 Июн 2013 02:50:36
>>50485796

Читай не новости, а именно статьи в соответствующих разделах подраздела "Газета".
в остальном, если не брать годные статьи, которые попадаются ОЧЕНЬ редко, сайт - это тупо Говнокор с своими брейкинг ньюз и троллями в камментах

Вот прямо сейчас я читаю статью, которую написал мой бывший препод из Шевы. Правда, тема лоховская называтся "Финансово-туристические пирамиды"

ничего не расскажу, ибо диванон-лигивон :З

Втр 25 Июн 2013 02:51:29
>>50485872
Всегда считал, что такие крупные издания\газеты\СМИ или как их еще назвать КУПЛЕНЫ и все ИСКАЖЕНО в угоду кому-то. Я не прав?

рандомпик

Втр 25 Июн 2013 02:52:59
>>50486211
Не понял комментария. Что-то неправильно сказал?

Втр 25 Июн 2013 02:53:11
Тред не читал. Вангую что аналитикопетухи соснули ИТТ
Как всегда начали катить бочку на либералов за государственные гарантии банкам
Государственные гарантии банка
на либералов

Государственные гарантии как-раз мера социалистов и кейнсианцев ибо ответственность всех за действия некоторых это прямая противоположность идеям свободы в принципе

Втр 25 Июн 2013 02:54:42
>>50485991

>Капитализм де-факто пришёл на смену феодализму.
Де-факто эта теория устарела лет на 150, так как капитализм появился вместе с наличием денег и средств производства.
>Капитализм может развиваться только как экспансивная система.
Он всю свою историю развивается как качественно, так и количественно. Те, кто развивались только экспансивно, в результате остались в истории.
>это не критическая ошибка которая рано или поздно снесёт это систему?
Нет, не критическая. Это всего лишь один из этапов, который имеет свои недостатки. Постепенно и этот этап эволюционирует во что-то новое, не более того.


Втр 25 Июн 2013 02:54:45
>>50486236
аналог сватовства же. вот у меня отношения с соседями хорошие, они за меня и проголосуют чо бы нет то, епта!.
даст мне это знание по принятию управленческих решений? или может я смогу оценить политическую картину мира? углядеть сферы интереса и прочее?

Втр 25 Июн 2013 02:54:47
>>50486239
Хм, точно, чего-то я туплю.

Алсо, знаешь некоего Тупчиенко Леонид? Политолог и все такое.

Да ты в общих чертах. Кому ты тут сдался? :3

рандомпик

Втр 25 Июн 2013 02:55:54
>>50486415
Отклеилось.

Втр 25 Июн 2013 02:57:00
>>50486272

Отнюдь. Просто учись фильтровать говно от алмазов. А плюс вышеупомянутых изданий в том, что они рассчитаны на профессиональную аудиторию. А значит и заниматься оголтелой публицистикой и пиздабольством как в приведенной пасте чревато утратой доверия.

Втр 25 Июн 2013 02:59:24
>>50486508
Спасибо, что пояснил.

Скажи ты несколько слов о себе.

рандомпик

Втр 25 Июн 2013 02:59:42
>>50486336
Понимаешь, даже не учитывая того, что "чистых" формаций в вакууме не существует вообще, сейчас именно капитализма по Марксу ни в одной более-менее развитой стране нет. Как правило, в любой западной стране есть мощный государственный сектор в экономике. Есть государственные программы помощи неудачникам, соц. страхование, пособия, ну ты понел. А про экстенсивность это вообще пушка.

Втр 25 Июн 2013 03:00:19
>>50486415

нет, не знаю такого

Втр 25 Июн 2013 03:04:52
>>50486608

Алсо, это касается сугубо экономических и отраслевых новостей и статей. В разделе по типу "точка зрения" в том же Коммерсанте никто не запрещает этой же публицистикой оголтелой заниматься. Ибо сразу сказано - это точка зрения автора, а вы там сами разбирайтесь, что хуйня, а что по нраву. Алсо, минус мелких изданий как раз в том, что они обычно заангажированны в пользу каких-либо политических идей. Но и тут тоже есть свои исключения. К примеру, взять сайт какого-нибудь уважаемого центра изучения той или иной проблемы в стране, тут уже вероятность наткнуться на бред ниже. Одним словом, читай ресурсы, рассчитанные на профи и только.

Втр 25 Июн 2013 03:06:02
>>50486406
А вот и нет. Тогда можно сказать что капитализм появился когда люди начали обменивать одни товары на другие, например бусы из ракушек на копьё из кремния. Капитализм родился именно тогда, когда закончился феодализм. Потому что главным фактором производства было эксплотируемое большенство, то есть по сути рабство.

Ты пониаешь, как работает современная экономическая модель вообще?
Раньше банк имея 1гр золота печатал допустим 100 долларов, то есть доллар был обеспечен материальным богатством. А теперь доллары просто печатают и дают в кредит говоря "я даю тебе 100 000 баксов, поверь, что у меня есть 100 гр золота" а по сути на 1 гр золота напечатано уже 100 000 000 000 баксов, то есть происходит торговля доверием. Ты будешь доверять человеку, который даёт тебе несуществующие богатства и требует взамен реальные материальные блага?

Втр 25 Июн 2013 03:10:01
>>50486622
Экспансивность это как есть. Развитые экономики выносят производственные мощности в другие менее капитализированные страны и за счёт этого получают возможность накапливать блага. Как только мир полностью заиграет по законам капитализма и все захотят для себя благополучия начнётся пизда.

Втр 25 Июн 2013 03:12:03
>>50486981
>Как только мир полностью заиграет по законам капитализма и все захотят для себя благополучия начнётся пизда.
Он и так играет.

Втр 25 Июн 2013 03:13:05
>>50486981

Но ведь есть еще Индия, есть Африка. Рабочей силы просто дохуя. Хватит на очень долго.


Втр 25 Июн 2013 03:14:23
>>50486981
Это не экспансивность, это отношения "центр - периферия". Экспансивность это колонизация новых земель с целью выкачки ресурсов. Нет, сейчас в общем-то еще происходят такие вещи, но они не играют особой роли в экономике топовых стран.

Втр 25 Июн 2013 03:15:35
>>50487084

Поддвачну. А когда не хватит... А когда не хватит, мы уже солнечную систему осваивать будем и Альфу Центавру. Он делает ошибку, думая, что одни стоят, а другие догоняют. На деле одни идут дальше, а вторые пытаются нагнать.

Втр 25 Июн 2013 03:16:31
>>50486827
Еще раз тебе спасибо, добрый молодец.

нетрандомпика

Втр 25 Июн 2013 03:20:38
>>50487070
Хах, а ты знаешь что на западе Маркс сейчас популярен как никогда? По-твоему доллар полностью обеспечен количеством товаров и услуг? Он обеспечен другим долларом, только и всего. И это по-твоему не системная жопа и капитализм уже сейчас прямо на наших глазах демонтируется во всём мире?

Втр 25 Июн 2013 03:20:56
>>50486406
>Де-факто эта теория устарела лет на 150, так как капитализм появился вместе с наличием денег и средств производства.
Дадада, и расизма с антисемитизмом до Гитлера тоже не было, хуйня це все, казки дидуся Панаса...
Вот ведь книжные черви

Втр 25 Июн 2013 03:22:20
>>50487174
Вот тут соглашусь. Только догнать пытаются современные российские политологи и экономисты, не понимая, что время капитализма ушло.

Втр 25 Июн 2013 03:24:16
>>50487424

Поясни по хардкору какое сейчас время.

Думаю СШП это новый РИм, экономически связав всех долларом они обеспечили себе подчинение всего мира. И я думаю это хорошо, через несколько десятков лет Китай (византия) отделится от Рима, и будет что-то еще. Не знаю. Интересно секйчас время.

Втр 25 Июн 2013 03:27:37
>>50487424
>время капитализма ушло
ORLY? Всемирный совок? А где ж это он? Ааа, в КНДР!

Втр 25 Июн 2013 03:27:55
>>50487498
А я по чём знаю? Я только знаю, что у России должен быть свой путь решения своих цивилизационных проблем. А дяде из-за бугра просто выгодно, чтобы мы слепо барахтались в условиях рынка.

Втр 25 Июн 2013 03:30:43
>>50487614

>Я только знаю, что у России должен быть свой путь решения своих цивилизационных проблем. А дяде из-за бугра просто выгодно, чтобы мы слепо барахтались в условиях рынка.
>свой путь

ПЕТУХ ЗАКУКАРЕКАЛ! ЕЙ ПИСТОН! ПРИНИМАЙ ПОПОЛНЕНИЕ!

Какой нахуй свой путь? Ты поехал что ли? Охуеть можно, свой путь

Мир изоляции давно прошел, мы должны открывать границы и продолжать глобализацию. Иначе обречены на роль той же Северной Кореи.

хотя мультикультурализм это уже явный перегиб

Втр 25 Июн 2013 03:32:30
>>50487601
Не думаю что всемирный совок. Но то что экономика становится всё больше плановой это факт. Доллар обеспечен другим долларом - и только. Это прямо на их деньгах написано.

Втр 25 Июн 2013 03:32:32
>>50487710

Мир должен быть единым. И мы работаем над этим каждый день.
Ave Novus Ordo Seclorum

Втр 25 Июн 2013 03:33:43
>>50487710
Хахах! Вот видишь - перебор. Об том и речь.

Втр 25 Июн 2013 03:34:57
>>50482653
>Президент Олафур Рагнар Гримссон
Проиграл с эдакого бородатого викинга шириной в два метра, с шлемом с рогами и тяжеленным молотом, одетого в аккуратный строгий костюмчик.

Втр 25 Июн 2013 03:34:59
>>50487795

Перебор из-за дикарей, их нужно просвещать, учить. Тогда они будут нормальными. А тех кто не хочет учиться - выгонять или уничтожать.

Втр 25 Июн 2013 03:36:10
>>50486864
> а по сути на 1 гр золота напечатано уже 100 000 000 000 баксов
Всегда же так было
Читал когда-то Бальзака, чего-то там про "Бирото Цезаря"
Там твориться настоящая анальная клоунада с примерно пяти-десятикратным преимуществом деривативных денег(акции/облигации/займы/векселя торгуемые как обычные деньги) над наличкой. И да, про емкость золота в монетах им тоже предполагается не спрашивать.

А суть такова - у рынка есть объективный спрос на товары и на денежную массу и как только мы совершаем над естественными процессами насилия(провозглашаем только золото тру-деньгами) мгновенно творятся сотни всяких деривативов, новых ценных металов, оверпрайсед тульпаны и спайс итд

А сейчас, когда мы по-факту обмениваемся доларами/евро/рублями как фантиками/наклейками/крышечками и жаловаться, что мы стали обмениваться фигурными расписками на фантики вместо тру-фантиков или обмениваться фантиками только виртуально толку нет.

Алсо, самолично помню, что на каникулах в селе в какой-то момент перестали играть и расчитываться реальными фантиками, считая операции в уме и время от времени проводя взаиморасчеты

Втр 25 Июн 2013 03:37:32
У меня в темпорари интернет файлс много интересного. А как посмотреть что там кроме как постить я не разумею. Соу пардон муа, ай оф стартинг хере.

Втр 25 Июн 2013 03:38:27
Ещё я буду пробавляться разными словами. Такими как:
"Метрдотель"

Втр 25 Июн 2013 03:39:48
>>50487892
Это конечно всё занимательно, но доверию рано или поздно настанет пизда. Попомни моё слово. Пойду посплю.

Втр 25 Июн 2013 03:40:39
>>50488015

Всему на свете рано или поздно наступает пизда. Это неизбежно.

Втр 25 Июн 2013 03:41:41
>>50488057

ты пьяный там что ли, экономист?

Втр 25 Июн 2013 03:44:19
>>50488082
Нет, я абсолютно трезв.
Диптих.

Втр 25 Июн 2013 03:44:55
>>50488167

Какого хрена ты тогда не спишь в 340?

Втр 25 Июн 2013 03:46:50
>>50488199
У меня режим.

Никозия.

Втр 25 Июн 2013 03:50:54
Вы когда жмёте "выберите файл" - у вас там тоже много добра выпадает.

Ритберг

Втр 25 Июн 2013 03:51:25
>>50484069
> проебали собственную банковскую систему
Когда эта система кого-нибудь проёбывает - это не её минус, это минус жертвы, надо было выбирать ефрейтора попрофессиональнее. Интересный феномен.
Попрошу заметить, что не существует отдельных банковских систем, существует СШАшка и остальное, служащее её интересам. Тут кто массивнее, у того стабильность, кто послабее - у тех возникают долги с нихуя.

"Одна страна за другой перемалывается безжалостными колесами экономического тоталитаризма и доказывает тем самым лишь одно: так называемые законы рынка устарели. Того, кто не "приспособился" - безусловно и невзирая на цену - к слепому бегу тотальной конкуренции, карает логика рентабельности. Те, на кого возлагаются надежды сегодня, завтра становятся экономическими отбросами. Но это не побуждает правящих экономических психопатов хоть на миг поколебаться в своем извращенном истолковании мира. Три четверти населения мира уже в той или иной степени объявлены социальным мусором. Привлекательные "места для размещения производства" рушатся одно за другим. После переживающих катастрофу "развивающихся стран" Юга и государственно-капиталистического филиала всемирного общества труда на Востоке в урагане краха исчезли и примерные ученики рыночной экономики из Юго-Восточной Азии. И в Европе давно уже ширится социальная паника. Но рыцари печального образа в политике и менеджменте лишь ожесточеннее продолжают свой крестовый поход во имя идола труда."

Втр 25 Июн 2013 03:57:29
>>50482519
СМИ даже о выборах в Китае молчали, когда у нас были, не удивительно, нахуй нам это знать.

Втр 25 Июн 2013 04:02:56
>>50488586
Видеорилейтед.

Втр 25 Июн 2013 04:06:03
>>50482519
Если дабл - ебу мамку с пруфами.
/roll

Втр 25 Июн 2013 04:06:47
>>50488793
Если дабл - ебу кота с пруфами.

Втр 25 Июн 2013 04:07:11
>>50488806
ГЕТ.

Втр 25 Июн 2013 04:07:35
>>50488549
ФАПЧА

Втр 25 Июн 2013 04:07:48
>>50488817
Сука.

Втр 25 Июн 2013 04:08:31
>>50488817
Мразь.

Втр 25 Июн 2013 04:08:47
1/3
>>50488833
Повторный заход на гет.

Втр 25 Июн 2013 04:13:08
>>50485646
> То что у нас свой путь в голову не приходит, не?
Сосать немытый хуй пукина, это по-твоему, наш "свой путь"? Нас ебут, а мы крепчаем?
Максимальный пидорашка ты, хотя я и не не люблю это слово.

Втр 25 Июн 2013 04:15:33
> То что у нас свой путь в голову не приходит, не?
VSE NARM PRIHODIT
D:\Games\
D:\Games\SteamLibrary

Втр 25 Июн 2013 04:22:08
>>50489017
Что ж ты делаешь, ирод.

Втр 25 Июн 2013 04:25:45
>>50482519
EESLANDSQIY PRYECYEDENT IZMENYENEEYA KONSTEETOOCIEY. MOLCHANIEU MIROVYKH SMEE
SLISHALEY LEY VY OU TOM, CHTOU PROIZOSHLOU 23 OQTYABRYA V EESLANDEEEY? NAVERNOE, NET. ZNAYETYE, POCHEMOO VY NEECHYEGOU NEU SLYSHALEY? POTOMOO CHTOU 23 OKTYABRYA V EESLANDIEY PROIZOSHLA RYEVOLYUCIYA ABSOLYUTNOU MEERNAYA, NOU OT ETOGOU NEU MYENYEEU [RYEVOLYUCIONNAYAk, CHYEM DROOGEEEU. QOTORAYA ODNOVRYEMYENNOU POCKAZALA, KACK [OPASNOk, QOGDA [DYEMOCKRATEECHYESCKEEEU PROCEDOORYk, OU CKOTORYKH TAK LYUBYAT GOVORIT LIBERALY, KONTROLEEROOYUTSYA BOLШEENSTVOM, A NEU MENШEENSTVOM, CKAK OBICHNOU.

Втр 25 Июн 2013 04:29:40
ЧТООООООООООООООООАААААААААААААААААААААААА!?
ТРЕД ПРО МОЮ ЛЮБИМУЮ ИСЛАНДИЮ ТОНЕТ!? НЕ БЫВАТЬ ЭТОМУ!
МОЙ БАМП ПРОНЗАЕТ НЕБЕСА!
Лучшая страна. Я живу только ради того, чтобы однажды, укравши сраный трактор, съебать в эту страну. Жаль, жить туда трудно попасть, народ не очень любит приезжих. НО МНЕ ПЛЕВАААТЬ!

Втр 25 Июн 2013 06:32:08
>>50489346
Иди нахуй, зверофил.

Втр 25 Июн 2013 07:04:26
>>50491306
хто?

Втр 25 Июн 2013 08:06:49
Если всё правильно сделать, то можно стать богатым или неплохо жить, в России это возможно. Про политиков можно открыто плохо отзываться, в жопу долбится -- не преступление.
Вопрос: чего вам не хватает?

Втр 25 Июн 2013 08:08:05
КРАСНОЖОПЫЕ СМАЧНО СОСУТ
>>50482519
Социализм говно и в Исландии его нет и не будет.
/thread

Втр 25 Июн 2013 08:12:35
>>50492430 ты видимо все правильно сделал? в 90-х как я понял надо было конкурентов отстреливать и рейдить, а сейчас?

Втр 25 Июн 2013 08:16:27
>>50492515
Ну выучиться да работать, иметь знакомых, которые посоветуют где денег заработать, не лениться, читать побольше, вроде все.

Втр 25 Июн 2013 08:17:18
>>50492515
и нет, я не успешен.

Втр 25 Июн 2013 08:19:58
>>50492605
и да, спасибо за науку.

Втр 25 Июн 2013 09:16:07
> каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить 100 евро
Хм... А что, если бы каждый житель Исландии узнал, что с завтрашнего дня за любое приобретенное жилье он должен будет платить от 1000 до 1500 евро в месяц в течении тридцати лет частным банкам?

Втр 25 Июн 2013 10:28:49
>>50482576
> неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна член Евросоюза, между прочим, в буквальном смысле слова обанкротилась.
> член Евросоюза
Исландия не входит в ЕС.

Втр 25 Июн 2013 10:33:09
>>50484911

ЖИЗНЕННА! СТАВЛЮ ЛОЙС!

Втр 25 Июн 2013 10:34:38
>>50485731
>требуется планомерно разбираться в ситуации и принимать реформы, проводить переговоры и т.д
Браво, вместо решения - сидеть и пиздеть.

Втр 25 Июн 2013 10:37:49
Блядь, уже какой год про эту замалчиваемую исландскую революцию трезвонят, заебали. Там же населения как в обычном российском мухосранске, не мудрено.

Втр 25 Июн 2013 11:23:13
>>50482936
Точно

Втр 25 Июн 2013 11:36:43
>>50484911
Левую тянке под талию, а правой сверху накрываешь.

Втр 25 Июн 2013 11:37:33
Аноны, растолкуйте, а тоя нихуя не понял из статьи.
То есть долгие годы местные частные банкиры воображи себя "Майклами Дугласами с Уолл-стрит", рубили деньги и из за высоких налогов экономика росла, а при такой развитой социалки общество было довольно.
Во время кризиса банки обанкротились, государство прибрало их к рукам в месте с их долгами и пошло ко дну с таким грузом.
Правительство скинули, новое правительство решило выплачивать долги за банки непонятно как. Граждане Исландии решили, что это будет за их счет (не уточняется - с помощью повышения налогов или урезания социалки) и заставили прислушаться к негативной народной воле.
Позже решили нихуя не платить по долгам. Стране перестали давать в долг. Правительство тем временем находит виноватых. Граждане-простолюдины тем временем пишут новую конституцию, в которой объявляют национализацию природных ресурсов (как регулируется добыча и рынок не написано) и закрепляют права кошечек и собачек.
А где выводы? Принесла ли выгоду национализация? На долги забили хуй? ИСландия теперь страна-изгой? Что там вообще в конституции было? Сумбурная стаейка.

Втр 25 Июн 2013 11:42:25
>>50498954 кароч как в Греции, но наоборот.

Втр 25 Июн 2013 11:48:54
>>50498954
> На долги забили хуй?
Именно так. Граждане не получали от МВФ и Еврокомиссии ничего, все шло банкирам. Поэтому граждане на оплату долгов положили хуй.

Втр 25 Июн 2013 11:49:48
>>50493760
Рассеюшка же! Русский дух! НАс ебут, а мы крепчаем! Накатим путинки за это!

Втр 25 Июн 2013 12:05:06
>>50496358
и после этого сообщения я понял, что на дневном сегодня одно рачье

Втр 25 Июн 2013 12:07:14
>>50498954
они национализировали недра, а кредиторов нахуй послали. И с банковским бизом завязали. Изгой, не изгой, а в долг им теперь хуй кто даст

Втр 25 Июн 2013 12:08:24
>>50484069
Нет, им нужно было второго царя-батюшку Путяйнена слушать. +85

Втр 25 Июн 2013 12:08:57
>>50498915

Моей так неудобно, рука под талией мешает.

Втр 25 Июн 2013 12:24:07
Это тред никому нахуй ненужных унтерменшей, которые наслушались Сигур Роус, и теперь хотят съебать в страну богов, в которую их никогда не пустят?

Втр 25 Июн 2013 13:09:25
>>50500830
твоем мнение очень важно для нас


← К списку тредов