Карта сайта

Это автоматически сохраненная страница от 25.06.2013. Оригинал был здесь: http://2ch.hk/b/res/50545350.html
Сайт a2ch.ru не связан с авторами и содержимым страницы
жалоба / abuse: admin@a2ch.ru

Срд 26 Июн 2013 01:09:42
альфа не понимает
Сап,б. Не понимаю почему тут полно хейтеров идей Протопопова и Новоселова. Вроде всё по сути написана.
Может просто правда глаза режет? Какие ваши доказательства что это хуета?


Срд 26 Июн 2013 01:19:02
>>50545350
Далек от политики, Протопопова никакого не знаю, только протосов, а вот Новоселов дело говорит: "Ротор напряжения по замкнутой плоскости равен нулю."

Срд 26 Июн 2013 01:21:39
>>50545816
Хорошие шутки

Срд 26 Июн 2013 01:25:30
>>50545350
Ну хер знает. Думается мне, что опровержения противников этой теории будет строиться фрагментами характера "Ну хуй знает, у меня по-другому все былло" или "Психологи против! Как же человеческое сознание?". Второе нужно иметь в виду. Проповедники ОП-идеи к ним, кстати, с успехом можно причислить проф. Савельева выстраивают повествование на уровне инстинктов. Половые инстинкты и прочие с ними связанные локализованны в продолговатом мозге и т.д. Поэтому на этом уровне будут соблюдаться. Но у человека, к счатью, есть много-много структур, стоящих выше указанных, а значит, довлеющих над оными. В них и локализовано это ваше сознание, разум, культура и т.д. Вывод из всего этого такой: если у особи развитые высшие структуры мозга (лобные доли, например), то она с большей вероятностью в своем поведении будет полагаться на них же; если плохо развиты высшие структуры мозга - вероятность эта меньше. Такие дела.
Медик-кун, тот самый

Срд 26 Июн 2013 01:28:39
>>50546153
мешок пуэра

Срд 26 Июн 2013 01:36:53
>>50545350
Не понимаю, почему тут полно любителей этого говна. Нет бы критически подойти к вопросу, они прочитают - и верят сразу. Книжонки эти - антинаучная хуита, авторы же - гребут на них деньги с неудачников. На этом построена вся прикладная психология и всякие ебанатские пикаперские пособия. Главное - побольше капитанства и ЖЫЗЕННОСТИ. ОПу и сторонникам этого говна советую ещё навернуть астрологии и телегонии - там всё так же, но про другое.

Срд 26 Июн 2013 01:47:33
>>50546635
Так если это антинаучно, где твоя рабочая теория с доказательствами? Или хотя бы критика?



Срд 26 Июн 2013 01:56:20
>>50546635
Лол, это психология на дохера процентов антинаучна и нелогична. Для психолога психика - что-то вроде волшебного черного ящика, который хуй-знает-как устроен, в котором проходят хуй-знает-какие процессы, хуй-знает-от-чего зависящие. Для физиолога и анатома психика - комплекс реакций, зависящий от определенных структур, более того, этими же конкретными структурами порождаемый и управляемый. Что-то антинаучное? Не думаю. А про астрологию и телегонию верно - гнать обоссаной тряпкой.
медик-кун

Срд 26 Июн 2013 01:57:28
>>50547463

Ну не совсем чёрный ящик. С другого конца копает нейробиология, и на стыке уже есть дохрена интересные результаты.

Срд 26 Июн 2013 02:01:26
>>50545350
Протосёлов прав и тот кто спорит сам ничего не хочеит понимать.
Любой, кто учился в быдло школе, был в быдло армии помнит как колектив разделялся на альф, бет и омег. Любой может вспомнить как омег травили, а самки липли к альфе.
многие мужчины сотни раз сталкивались с женскими манипуляциями и провокациями описанными в книге.

Любой человек понимает, что как учебник половых отношений книга Новосёлова достоверна.

Срд 26 Июн 2013 02:03:34
>>50547513
За стыки - два чаю. Просто, насколько я знаю, большинство психолого отдалились от науки как таковой и ударились во всякие психоанализы и прочие штуки, обусловленные только речью, т.е. болтовней без существенных данных и доказательств.
С идеями Новоселова мало знаком ни разу не знакомился. С Протопопова знаю его разделение общества приматов на группы, инстинкты и им сопутствующее. Савльева уважаю. Если в этих идеях есть конструктивное построение поведения самцов/самок с учетом морфологии и физиологии определенных для этого струтур мозга, то согласен. Если это выливается в потреблядство, то согласен частично. Если кэпство и магия - не согласен.

Срд 26 Июн 2013 02:04:16
>>50547742
медик-кун

Срд 26 Июн 2013 02:11:02
>>50545350
АНТОША БЛЯТЬ, Я МУДАК, НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. РАЗЬЯСНИ ПО ХАРДКОРУ ЗА ПРОТОПОПОВА И НОВОСЕЛОВА, ЧТО ЗА ТЕОРИЯ?

Срд 26 Июн 2013 02:13:31
>>50545350
>Какие ваши доказательства что это хуета
Он для животных это написал. Вот и весь ответ.
Если ты животное, то можешь им восхищаться.
Мне в свое время хватило Юнга, Фуко и Фромма, чтобы не уподобляться обезьянам и прочим животным.
Разум - он все объясняет. Протожоповщина - это отсутствие разума у читателя.
Вот.

Срд 26 Июн 2013 02:14:53
>>50547667

Коллектив разделяется, да, но не так просто. Мы хоть технически и приматы, высшая нервная деятельность уже совершенно другая. Лучше почитай нормальную групповую динамику. Реально другими глазами взглянешь на все эти сборища.

Срд 26 Июн 2013 02:20:32
>>50546635-куна остается в силе.
медик-кун

Срд 26 Июн 2013 02:22:33
>>50548456
>Инк -Юнг. Самофикс
даже его фамилию рука не хочет правильно писать

Срд 26 Июн 2013 02:22:45
Окей, раз уж пошли за психологию.

Протопопов и остальные ему подобные, на самом деле, иллюстрируют сразу несколько интересных явлений.

1) Во-первых, они предлагают упрощённую модель, по которой тебе можно ориентироваться в мире (слово "упрощённая" здеь не уничижительное, они все упрощены). Суть нормальных моделей в том, что они все подходят к миру. Какие-то лучше, какие то хуже. Но чтобы это понять, модели надо сравнивать между собой, а не только с тем что ты сам там себе настроил. Школьник, понятия не имеющей о нормальных способах изучения групп, читает такого дядю, сравнивает его модель с тем что накропал сам, и принимает - подходит то неплохо. Проблема в том, что другие модели он чаще всего после этого не рассматривает, потому что есть...

2) Эффект гало. Суть в том, что если ты проникся каким то авторитетом (например, он ловко вяжет слова в общую канву и как будто даже описывает именно твой опыт, а заодно предлагает волшебный ключик для твоих проблем) - ты уже не можешь спокойно относиться к людям с другим мнением. Люди под эффектом гало склонны переоценивать успехи кумира (или возможно, в нашем случае, только модели) и "затирать" его/её недостатки и провалы. Как ты понимаешь, это мешает адекватно оценивать свои убеждения и вовремя их менять, если оказывается что что либо в них не укладывается.

Ух, что то я разошёлся. Там ещё много всего.

Срд 26 Июн 2013 02:27:04
>>50548456

Физиологи, анатомы и биологи работают в основном с функциями тела и высшую нервную деятельность не особо затрагивают больно сложно. Ну разве что биологи ещё туда-сюда. Так что их сюда приплетать толку нет.

Срд 26 Июн 2013 02:29:04
>>50547742

А психологи разные бывают. Как медик-кун, ты скорее всего больше сталкиваешься с теми товарищами, которые зазывают на всякие тренинги, чем с теми, которые реально занимаются сложными исследованиями. Первые себя хоть и зовут психологами, на деле ими редко являются. Так что я не в обиде, что ты это мнение обобщаешь на всех.

Срд 26 Июн 2013 02:29:30
>>50545350
Я согласен с этими писателями же.

Срд 26 Июн 2013 02:31:36
Ни Юнг, ни Фромм, кстати, локализацией нервной активности, насколько я знаю, не занимались (последнего не читал). Они копали эту проблему с точки зрения функционирования сознания, его изучаемых внешних проявлений (впрочем неудивительно, для изучения того как всё это работает внутри, тогда просто не было инструментария).

Срд 26 Июн 2013 02:31:51
>>50548721
В том-то и дело, что они медленно, методично, но оценивают эти сложные процессы. У психологов таких инструментов нет. Если принять за истину, что человек - продукт эволюции, то любая его часть несет на себе определенную функцию. Все, что делают биологи, физиологи и анатомы в этой сфере - применяют законы эволюции к каждому аспекту человеческого организма. Это один из методов изучения, более того, наверное, самый логичный.
медик-кун

Срд 26 Июн 2013 02:32:57
>>50548781
Все в порядке - я же сказал "насколько я знаю". Если ты знаешь других - добра тебе и им.
медик-кун

Срд 26 Июн 2013 02:37:54
>>50548881
Верно. Потому и полагаться только на них было бы нелогично, когда этот инструментарий появился. Они изучили вопрос с другого конца. Если это соединить с механизмами и истоками, что сейчас изучается, то мы получим более-менее адекватный взгляд.
медик-кун

Срд 26 Июн 2013 02:39:12
Посоны, мне этот спор напоминает спор физиков и попов. Одни утверждают про большой взрыв, да они до конца еще в этом не разобрались, но у них теория, доказательства, другие им в ответ утверждают, что это боженька все сделал за 7 дней.
Как можно отрицать очевидное? Не до конца изученное, но в целом наиболее полно описывающее поведение, как квантовая механика - я уверен, нас ждет еще дохуя открытий и возможно она окажется крайне угловатой как и ньютоновская физика, но на данном уровне она дает четкое поняте и объяснение явлений до определенной границы

Срд 26 Июн 2013 02:39:31
>>50548885

Каких инструментов нет у психологов? Скальпеля? Им ничего не узнаешь. BCI? Те кто ими пользуется, уже нейрофизиологи, а не просто биологи. Вообще это спор несколько бессмысленный, потому как эти группы пытаются ответить на разные вопросы - одни "что?", другие "как?". А то что у человека инстинкты перекрываются высшими нервными функциями, знает любой, кто хотел в туалет, но не сходил под себя, а дотерпел до толчка. Или голодным до обеда.

Срд 26 Июн 2013 02:44:43
>>50549152
Противопоставляют не нейрофизиологов биологам, а психологов физиологам/биологам/анатомам. Про "что" и "как" выше было. А про перекрывание инстинктов высшими функциями - если бы все это знали, то критики идей Протопопова было бы в разы поменьше.

Срд 26 Июн 2013 02:44:47
>>50549152

Лол, да у меня и кот в лоток ходит, а не куда попало. У него тоже выходит высшие нервные функции?

Срд 26 Июн 2013 02:47:48
>>50548456
Дело вообще не в полушариях и не в анатомии или биологии.
Да, Фуко вообще кирпичами в полицейских бросался, как последний дебил и обезьяна, но их ценность в том, что они пытаются или пытались сделать из нас людей, не прибегая к возможностям железа, а к пониманию программных функций.
Протожоповщина все как-то упрощает и намекает на зависимость от животного или примитивного существования. Ну и ок, чо. Подчиняйтесь, ебитесь, жрите, а я придумаю вам более совершенный мир, где все это отпадет за ненужностью. Как вообще можно позволить всем этим семи миллиардам мудаков ничего не делать для своего развития? Вас самих все устраивает?

Срд 26 Июн 2013 02:48:02
>>50549345

Да, само собой. Попроще чем у человека, конечно.

Срд 26 Июн 2013 02:48:37
>>50545350
Я низкоранговый омега и мне не печет. Протопопов, возможно, прав, но мне похуй

Срд 26 Июн 2013 02:49:34
>>50549450

>Как вообще можно позволить всем этим семи миллиардам мудаков ничего не делать для своего развития? Вас самих все устраивает?

А как им можно этого не позволить? ) По настоящему голову использует мало кто.

Срд 26 Июн 2013 02:50:44
>>50545350
Значение в том, что ты не альфа.

Срд 26 Июн 2013 02:51:09
Лень читать тред, меня было всё по другому, мой личный жизненный опыт никак не вписывается в идеи Протоп и Новос.
Мало и что там чего научно утверждает.
Я доверяю себе и своему опыту, и если мне завтра научно докажут, что черное это белое, я все равно не поверю, ведь это не правда.
Доказывать мне лень. Там ещё кругом передергивания, лож, подмена понятий, демагогия. Голимый нонфикшен для слабоумных.
Тащемта феминистки и пидарасы не лучше.

Срд 26 Июн 2013 02:51:46
>>50548561
>Суть в том, что если ты проникся каким то авторитетом
Замечаю обратное - люди отказываются рассматривать Протоселова даже как рабочую гипотезу, причем мотивируют именно тем, что это не укладывается в их картину мира (ну, это и по треду понятно)

Срд 26 Июн 2013 02:53:26
>>50549450
Нет. Протопопов и ребята, повторюсь, говорят о базисе. Это инстинкты и на них все наслаивается. Чем больше у человека развиты васшие стрктуры, тем он сложнее, интереснее, как угодно. Я тоже не хочу жить в мире тупого быдла, поэтому я тоже буду пытаться сделать этот мир и себя лучше. Опять же: здесь не нужна категоричность. Они описали механизм инстинктивного поведения, только и всего , и он есть - можно сколько угодно соглашаться или не соглашаться с этим. Мы можем говорить только о его выраженности.

Срд 26 Июн 2013 02:53:41
>>50549594

Это не обратное, это то же самое, только человек уже "занят".

Срд 26 Июн 2013 02:54:14
>>50549573
А мой жизненный опыт не вписывается в идеи гелиоцентризма. Я же вижу, как солнушко по небу ходит, как может вокруг него земля вращться? Враки все это. Голимый нонфикшен для слабоумных.
Тащемта феминистки и пидарасы не лучше.

Срд 26 Июн 2013 02:54:26
>>50549667
медик-кун

Срд 26 Июн 2013 02:54:32
>>50549594
А зачем такая рабочая гипотеза, если очевидно всё. Это как доказывать, что ты не верблюд.

Срд 26 Июн 2013 02:54:37
>>50549667

Вот мы и говорим о том что выраженность недостаточна для тех эффектов групповой динамики, которые предлагает этот товарищ.

Срд 26 Июн 2013 02:55:48
>>50549594
>Это не обратное
Обратное в том смысле, что противники протоселова гораздо более костные, чем сторонники.

Срд 26 Июн 2013 02:55:51
>>50549516
Правильно. Голову по-настоящему использовать вредно. Поэтому активно использущих мозг можно причислить к извращенцам и содомитам. В этом нет ничего плохого.
медик-кун

Срд 26 Июн 2013 02:57:34
>>50549697
Вот он как раз тем же занимается, что и ты демагогия, демагогия и ещё раз демагогия.
Если бы он не писал книжек, он сидел бы в би.
Кстати солнышко как раз так и ходит по небу. Что не так с солнышком?

Срд 26 Июн 2013 02:57:40
>>50549706
Одним одно очевидно, другим - другое, а дело делать надо. Для этого и существуют рабочие гипотезы.

Срд 26 Июн 2013 03:11:09
>>50548456
>Так что, реквест к доказательствам обратного
Блять, как можно просить доказательств, которые противоречат бреду?
Пиздец, ок, давай я тебе напишу вот такой вот рассказец, который иллюстрирует всю суть этого псевдонаучного говна:
В античной культуре, что достоверно известно - все одомашненные животные (а, впрочем, и все остальные, чего уж там) были серочёрные (т.е. серые, чёрные, либо смесь этих цветов), что доказано антропологами (ага, хуй тебе, а не ссылки на исследования, говорю же - доказано, я новопопов, йопта, доверяй моей книге). Сейчас животные эволюционировали, но, я думаю, каждый из нас может заметить (и не раз замечал), что домашние животные ночью - серые или чёрные, или серочёрные, спорить с этим, думаю, никто не станет. Это всё от того, что у домашних животных есть инстинкт серочёрности, но т.к. они эволюционировали, дневная серочёрность им совершенно не нужна, но ночью - опасность внешней среды возрастает, и животное окрашивается в вышеуказанные цвета (вы охуели чтоле спрашивать "как"? так вот, происходит, йопта, я сказал, видели же сами, ну, ночью все животные такие тёмные, короче), что позволяет ему выжить. При свете - окраска меняется, т.к. днём такой способ защиты неуместен, и, а летом ещё и нагревает животное (т.е. вреден, т.к. жарко).

Срд 26 Июн 2013 03:22:37
>>50550295
Хаха, суки, соснули да, ну-ка, опровергайте мою гипотезу.


← К списку тредов